Danasnji "feminizam"

[no_sikiriki]

Jesi vidjela video kad je pobijedila onu madjaricu i zaplakala. I intervju sto je dala.
Meni se steglo, tako mi je zao.

Pa i Talijanka joj se izvinila za onakvo ponašanje i priznala da joj je samo bilo krivo što se "srušio" njen olimpijski san.
Zamisli kad bismo sad za svaku mišićavu ženu (Serena Williams i sl.) rekli da "nisu dovoljno žensko" ili "previše muško" za svoju kategoriju.

[John Cleese]

Jesi vidjela video kad je pobijedila onu madjaricu i zaplakala. I intervju sto je dala.
Meni se steglo, tako mi je zao.

Sve sam skloniji da vjerujem da je @Velkoski potpuno u pravu u prethodnim komentarima na ovu temu.

A jesi slab na suze čovječe.
Koliko te je ljudi na tu foru uzelo?

Baš sam ponovno pročitao šta je Velkoski napisao. Ništa konkretno i korisno osim što se složio s tobom da nemamo vjerodostojni informacija.

Činjenica ostaje da je krovna boksačka organizacija zabranila stranci u pitanju natjecanje protiv žena. Dalje su objasnili da nisu testirali na testosteron. S obzirom da u pravilniku organizacije stoji da su žene definirane kao XX. Možemo s dozom skepticizama zaključiti da su sproveli genetsko testiranje i da su povratni rezultati izbacili prisustvo Y kromosoma.
Ožalošćena stranka ima pravo da uloži žalbu, i inicijalno su uložili žalbu nezavisniom sudu za sportsku arbitražu u Švicarskoj. Ali su je nedugo zatim povukli. Pitanje je zašto su to učinili. Pravi novinari bi to trebali pitati. Kao i upitati stranku za test kojem su bili podvrgnuti i rezultate.

Moja intuicija je da su žalbu povukli jer bi u tom slučaju sve bilo dostupno u javnoj sferi. Znamo da Caster Semenya ima XY kromosomski par, DSD 5-ARD, kao i interne testise upravo zbog toga što su se žalili ranije navedenom sudu zbog suspenzije od strane krovne organizacije za atletiku.

Jedina ispravna odluka je da organizatori Igara, i ostale organizacije i federacije naslonjenje na njih, od sada pa ubuduće sprovode testiranja koja će jasno otkloniti sve sumnje i omogućiti fer takmičenja u sportskim duhu.

Ma nisam slab na suze, samo me sve intenzivnije obuzima dojam da je ipak u pitanju nepravda i da su tu mladu zenu napali iz niskih pobuda - Velkoski je vec naveo neke od mogucih motiva u prethodnim postovima

U tom kontekstu, dobra je vijest da, ako sam dobro shvatio, barem u svojoj domovini uziva punu podrsku javnosti i da joj stoga sva ova halabuka nece unistiti zivot, koliko god joj boli nanijela.

[konoplja]

Sve sam skloniji da vjerujem da je @Velkoski potpuno u pravu u prethodnim komentarima na ovu temu.

A jesi slab na suze čovječe.
Koliko te je ljudi na tu foru uzelo?

Baš sam ponovno pročitao šta je Velkoski napisao. Ništa konkretno i korisno osim što se složio s tobom da nemamo vjerodostojni informacija.

Činjenica ostaje da je krovna boksačka organizacija zabranila stranci u pitanju natjecanje protiv žena. Dalje su objasnili da nisu testirali na testosteron. S obzirom da u pravilniku organizacije stoji da su žene definirane kao XX. Možemo s dozom skepticizama zaključiti da su sproveli genetsko testiranje i da su povratni rezultati izbacili prisustvo Y kromosoma.
Ožalošćena stranka ima pravo da uloži žalbu, i inicijalno su uložili žalbu nezavisniom sudu za sportsku arbitražu u Švicarskoj. Ali su je nedugo zatim povukli. Pitanje je zašto su to učinili. Pravi novinari bi to trebali pitati. Kao i upitati stranku za test kojem su bili podvrgnuti i rezultate.

Moja intuicija je da su žalbu povukli jer bi u tom slučaju sve bilo dostupno u javnoj sferi. Znamo da Caster Semenya ima XY kromosomski par, DSD 5-ARD, kao i interne testise upravo zbog toga što su se žalili ranije navedenom sudu zbog suspenzije od strane krovne organizacije za atletiku.

Jedina ispravna odluka je da organizatori Igara, i ostale organizacije i federacije naslonjenje na njih, od sada pa ubuduće sprovode testiranja koja će jasno otkloniti sve sumnje i omogućiti fer takmičenja u sportskim duhu.

Ma nisam slab na suze, samo me sve intenzivnije obuzima dojam da je ipak u pitanju nepravda i da su tu mladu zenu napali iz niskih pobuda - Velkoski je vec naveo neke od mogucih motiva u prethodnim postovima

U tom kontekstu, dobra je vijest da, ako sam dobro shvatio, barem u svojoj domovini uziva punu podrsku javnosti i da joj stoga sva ova halabuka nece unistiti zivot, koliko god joj boli nanijela.

Ne znam na šta se tačno referiraš. Na to što je iz Alžira, ili pak na izgled što Velkoski nekoliko puta ponavlja. Ne mislim da je ni prvo, ni drugo glavna motivacija. Naravno, izgled budi sumnju i sigurno igra ulogu, ali ipak mislim da je glavna motivacija činjenica da je prije godinu dana IBA donijela odluku da se zabrani daljnje natjecanje. To je se tada trebalo transparentno riješiti.
I tada je bio posljednji voz da IOC donese jasna pravila za sudjelovanje koja bi zadovoljila i štitila pravednosti i integritet sporta i natjecanja.

Stoga se nadam da ce ubuduće raditi potpune kromosomske i hormonalne testove i napraviti jasnu demarkaciju. Ako ih mogu u pola noći buditi na pišanje i vađenje krvi zbog doping kontrole onda mogu i ovo jednom odraditi. Ne vidim nikakav problem u tome. Čak štoviše mislim da je poželjno i zagovaram to.

[John Cleese]

Ne znam na šta se tačno referiraš. Na to što je iz Alžira, ili pak na izgled što Velkoski nekoliko puta ponavlja. Ne mislim da je ni prvo, ni drugo glavna motivacija. Naravno, izgled budi sumnju i sigurno igra ulogu, ali ipak mislim da je glavna motivacija činjenica da je prije godinu dana IBA donijela odluku da se zabrani daljnje natjecanje. To je se tada trebalo transparentno riješiti.
I tada je bio posljednji voz da IOC donese jasna pravila za sudjelovanje koja bi zadovoljila i štitila pravednosti i integritet sporta i natjecanja.

Stoga se nadam da ce ubuduće raditi potpune kromosomske i hormonalne testove i napraviti jasnu demarkaciju. Ako ih mogu u pola noći buditi na pišanje i vađenje krvi zbog doping kontrole onda mogu i ovo jednom odraditi. Ne vidim nikakav problem u tome. Čak štoviše mislim da je poželjno i zagovaram to.

Pa i ja se nadam da hoce raditi te testove i sto je jednako bitno, ako ne i bitnije, da ce ih raditi vec na najnizim instancama, a ne pred sportska takmicenja od svjetskog ili regionalnog znacaja, dakle prije nego iko ko stvarno ne spada u bilo koju takmicarsku grupu uopce i dodje u priliku da se tim sportom u toj konkurenciji u bilo kojoj mjeri bavi, te ce tako preduprijediti ovakav grozomoran publicitet i medijski linc koji uistinu lako moze nekome unistiti zivot.

Kako sam vec rekao - moj dojam nije nikakav argument, ali prica o konkretnom slucaju mi sad izgleda krajnje mutno.

[konoplja]

Ne znam na šta se tačno referiraš. Na to što je iz Alžira, ili pak na izgled što Velkoski nekoliko puta ponavlja. Ne mislim da je ni prvo, ni drugo glavna motivacija. Naravno, izgled budi sumnju i sigurno igra ulogu, ali ipak mislim da je glavna motivacija činjenica da je prije godinu dana IBA donijela odluku da se zabrani daljnje natjecanje. To je se tada trebalo transparentno riješiti.
I tada je bio posljednji voz da IOC donese jasna pravila za sudjelovanje koja bi zadovoljila i štitila pravednosti i integritet sporta i natjecanja.

Stoga se nadam da ce ubuduće raditi potpune kromosomske i hormonalne testove i napraviti jasnu demarkaciju. Ako ih mogu u pola noći buditi na pišanje i vađenje krvi zbog doping kontrole onda mogu i ovo jednom odraditi. Ne vidim nikakav problem u tome. Čak štoviše mislim da je poželjno i zagovaram to.

Pa i ja se nadam da hoce raditi te testove i sto je jednako bitno, ako ne i bitnije, da ce ih raditi vec na najnizim instancama, a ne pred sportska takmicenja od svjetskog ili regionalnog znacaja, dakle prije nego iko ko stvarno ne spada u bilo koju takmicarsku grupu uopce i dodje u priliku da se tim sportom u toj konkurenciji u bilo kojoj mjeri bavi, te ce tako preduprijediti ovakav grozomoran publicitet i medijski linc koji uistinu lako moze nekome unistiti zivot.

Kako sam vec rekao - moj dojam nije nikakav argument, ali prica o konkretnom slucaju mi sad izgleda krajnje mutno.

Slazem se i nadam se da hoce. Ma neka ih rade odmah po rodenju pa da se izbjegnu slucajevi odrastanja u pogresnom spolu.

Tebi mutno na jednu stranu, meni na drugu. Zasto je povucena tuzba koja je ulozena na CAS-u? Rezultate bi trebalo da su dobile i stranke koje su testirane. Zasto ih ne objave i tako prekinu sve traceve?

Onda imamo i recentan primjer na slucaju Caster Semenya. Koji bi nam trebao biti pouka za trenutnu situaciju i iz kojeg su se lekcije trebale izvuci da se ovo izbjegne. Osoba je rodena s nedovoljno definisanim genitalijama koje su eto vise bacale na zenske pa se to upisalo i tako je odrasla. Da bi otkrili da je osoba zapravo musko sa poremecajem u seksualnom razvoju. Zasto to ne bi mogao biti slucaj i ovdje? Nije to nesto van granica moguceg.
Ipak u slucaju Caster sve se prekasno otkrilo jer je vec dvije zlatne Olimpijske medalje osvojio i kamaru ostalih takmicenja.

Evo link za utrku 800 metara zene sa Olimpijade u Riju.
https://olympics.com/en/video/women-s-8 ... 16-replays
Ono sto je zanimljivo je da nije samo Caster u ovoj utrci muskarac sa nepravednom prednoscu, vec citav podijum, i srebro i bronca su otisle oko vrata muskarcima.

Na sljecem linku mozes pogledati video intervju, direktno nakon utrke, od Lynsey Sharp iz Velike Britanije koja je zavrsila na sestom mjestu tj. trebala je biti treca. https://www.independent.co.uk/sport/oly ... 02251.html

Nisam uspio pronaci video intervju Melisse Bishop iz Kanade koja je zavrsila na cetvrtom mjestu, ali i ona je bila shrvana i zalila kao i gore pomenuta Sharp.
https://www.cbc.ca/sports/olympics/2.71 ... -1.3729674

Uglavnom, poenta je da se cak tada nedugo poslje Rija sve ovo trebalo rijesiti, a nije. Pitanje je zasto je to tako i zasto je jedini uslov za natjecati se u zenskom boksu u Parizu da ti u pasosu pise da si zensko. Kada je ocigledno da to nije dovoljno i da se desavaju slucajevi Semenya i ostali.

[vjeshalica]

Zanimljivo je kako veliku buru dizu muskobaraste atleticarke i idu uvrede razne vrste, a niko isto to nije radio kad se sazna da mega poznata Merion Dzons se udarala anabolicima i kad su joj oduzete medalje.


Postavlja se pitanje zasto ljudi imaju potrebu da pljuju po onima koji nisu krivi za svoja zdravstvena stanja niti mogu uticati na to da se ne rode sa falinkom. Nema razlike vrijedjao nekog sa posebnim potrebama ili nekoga ko ima hormonalni disbalans pa kao izgleda ko muskobara....sta god to znacilo.

[_BataZiv_0809]

[kakavdanakneiskustvu]

[kakavdanakneiskustvu]

[moimoi]

[iClass]

Pročitah komentar na redditu na temu Imane:

Michael Phelps is literally referred to as a freak of
nature because of his disproportionate wingspan,
double jointed ankles, lung capacity twice that of an
average human, body that produces half the lactic
acid of a typical athlete, and he is rightly celebrated
for being the greatest male swimmer in history.

[konoplja]

Pročitah komentar na redditu na temu Imane:

Michael Phelps is literally referred to as a freak of
nature because of his disproportionate wingspan,
double jointed ankles, lung capacity twice that of an
average human, body that produces half the lactic
acid of a typical athlete, and he is rightly celebrated
for being the greatest male swimmer in history.

Ništa to ne znači za ovu situaciju. I ne znam što bi itko mislio da je isto ili usporedivo. Ni blizu i ogromna logička pogreška u razmišljanju.

[dale cooper]

Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.

[konoplja]

Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.

Iz jednostavnog razloga što bi to bilo apsurdno i nemoguće. Ne treba biti genijalac za to uvidjeti. Ženska kategorija postoji sa jako validnim razlogom, a to je da se omogući fer takmičenja između žena.

[konoplja]

Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.

A to za žene sa XY kromozomima je već isuviše kompleksno. Caster Semenya nije žena.

[dale cooper]

Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.

Iz jednostavnog razloga što bi to bilo apsurdno i nemoguće. Ne treba biti genijalac za to uvidjeti. Ženska kategorija postoji sa jako validnim razlogom, a to je da se omogući fer takmičenja između žena.

Kako onda predlažeš da se riješi slučajevi kao Imane Khelif?

[Digla_da_kreci]

Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.

Ubacit i kategoriju za muskarce koji se osjecaju kao zene pa nek se bambusaju.

[konoplja]

Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.

Iz jednostavnog razloga što bi to bilo apsurdno i nemoguće. Ne treba biti genijalac za to uvidjeti. Ženska kategorija postoji sa jako validnim razlogom, a to je da se omogući fer takmičenja između žena.

Kako onda predlažeš da se riješi slučajevi kao Imane Khelif?

Pa ne znamo sta je sa Imane Kelif. Ako je isti slucaj kao sa Casterom onda treba da se natjece u otvorenoj kategoriji tj. muskoj.

[dale cooper]

Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.

A to za žene sa XY kromozomima je već isuviše kompleksno. Caster Semenya nije žena.

I njen slučaj je kompleksan, jer posjeduje varijaciju različitih i muških i ženskih spolnih karakteristika. Šta ćemo sa nje?

[konoplja]

Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.

A to za žene sa XY kromozomima je već isuviše kompleksno. Caster Semenya nije žena.

I njen slučaj je kompleksan, jer posjeduje varijaciju različitih i muških i ženskih spolnih karakteristika. Šta ćemo sa nje?

Ne bas. Caster Semenya je muskarac.

[Velkoski]

Kako onda predlažeš da se riješi slučajevi kao Imane Khelif?

Najbolje je da svijet organizujemo kao u Sparti (ako je tačna historija koja nas je učila o infanticidu).

Inače, meni je u svemu ovome najzanimljiviji detalj desničarske prekonoći brige za žene. Isti oni ljudi koji su zabranili bilo kakav abortus, čak i ako to znači da će im žena sigurno umrijeti, danas brane bokserke od osobe koja jedva ima nešto preko 50% winratea u profi boksu.

Američki debilizam se prenio na kompletnu planetu. Vidi se jasna podjela između ovih 'desničara' i ostalih. S tim da je sa ostalim moguće i diskutovati o bilo čemu, dok sa ovim budala i nije.

[dale cooper]

Iz jednostavnog razloga što bi to bilo apsurdno i nemoguće. Ne treba biti genijalac za to uvidjeti. Ženska kategorija postoji sa jako validnim razlogom, a to je da se omogući fer takmičenja između žena.

Kako onda predlažeš da se riješi slučajevi kao Imane Khelif?

Pa ne znamo sta je sa Imane Kelif. Ako je isti slucaj kao sa Casterom onda treba da se natjece u otvorenoj kategoriji tj. muskoj.

Pa imamo više naznaka da je njen slučaj drugačiji.

I šta ako je fizički slabija od prosječnog muškog takmičara? Nije li i to onda nefer prema njoj?

[dale cooper]

A to za žene sa XY kromozomima je već isuviše kompleksno. Caster Semenya nije žena.

I njen slučaj je kompleksan, jer posjeduje varijaciju različitih i muških i ženskih spolnih karakteristika. Šta ćemo sa nje?

Ne bas. Caster Semenya je muskarac.

Pa i nije baš. Ona je pomalo oboje.

[Velkoski]

5α-Reductase 2 deficiency (5αR2D) is an autosomal recessive condition caused by a mutation in SRD5A2, a gene encoding the enzyme 5α-reductase type 2 (5αR2). The condition is rare, affects only genetic males, and has a broad spectrum.

Tehnički zaista jeste muško, ali sa očigledno preozbiljnim problemima. U gaćama nema ništa, a mislim da je to ovim rednecima ipak najbitnije.

[konoplja]

Kako onda predlažeš da se riješi slučajevi kao Imane Khelif?

Pa ne znamo sta je sa Imane Kelif. Ako je isti slucaj kao sa Casterom onda treba da se natjece u otvorenoj kategoriji tj. muskoj.

Pa imamo više naznaka da je njen slučaj drugačiji.

I šta ako je fizički slabija od prosječnog muškog takmičara? Nije li i to onda nefer prema njoj?

Premalo informacija imamo. Ako je isto kao slucaj Caster onda to nije nefer prema njima. Mnogi muskarci nemaju mogucnost biti ma vrhu sporta.