Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

User avatar
MarlboroGold
Posts: 22894
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#27451 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Naravno samo ona govori više o reakcijama koje su gotovo pa identične u većini slučajeva i to jeste tačno. Iste su polazne tačke gotovo svih tih kritika, a uglavnom se oslanjaju na religijski moral. Čak i tamo gdje nije bilo odgajanja u religijskom duhu zadržana su takva gledišta.

Ne pokušava ona homoseksualnost i transrodnost dovesti u istu ravan. Bar ja tako shvatam.
Last edited by MarlboroGold on 23/06/2022 20:12, edited 3 times in total.
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#27452 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese »

Riddle wrote: 23/06/2022 19:31 Ovi primjeri nekako nisu fer. To su vrlo rigidna društva, tako duboko utemeljena na religiji i tradiciji. Takvi su njima zakoni i način života, prosto je nemoguće tu bilo šta promijeniti. Tako je uvijek bilo. Što je prihvatljivo na jednom mjestu je na drugom nezamislivo. Ista planeta, ali drugi svjetovi. Sad se sve pokušava pod isti kišobran nagurati i zato i jeste ovako toksična atmosfera.
Pa nije to nemoguce promijeniti.
Eto, u UK su prije 60 godina zatvarali homoseksualce ili ih prinudjivali na hormonske "terapije", pa su te kretenske zakone promijenili.
Treba samo malo dobre volje. I zrno soli, naravno.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22894
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#27453 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Bloo wrote: 23/06/2022 19:44
murga225883 wrote: 23/06/2022 19:44 Rekoh ja da su feminizam i lgbt isprepleteni a na tronu sjede ateizma.
To ti misliš.
Image
:mrgreen:
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#27454 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

Bloo wrote: 23/06/2022 19:44
murga225883 wrote: 23/06/2022 19:44 Rekoh ja da su feminizam i lgbt isprepleteni a na tronu sjede ateizma.
To ti misliš.
Image
Dvopolni Bafomet sa zenskim grudima i falusnim štapom. :D

Nesto kao Jing i Jang.

Satanisti su nepravilno posudili ovu figuru koja nema veze sa đavolom.
User avatar
Riddle
Posts: 8499
Joined: 28/01/2011 20:20
Location: Safe Lane

#27455 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Riddle »

John Cleese wrote: 23/06/2022 20:10Pa nije to nemoguce promijeniti.
Eto, u UK su prije 60 godina zatvarali homoseksualce ili ih prinudjivali na hormonske "terapije", pa su te kretenske zakone promijenili.
Treba samo malo dobre volje. I zrno soli, naravno.
Bojim se da će to na istoku ići malo drugačije. Ne mislim samo na Islam.

Veliki problem za trans populaciju nije samo religija, već i nauka. Umjesto viševjekovnog sukoba o raznim pitanjima ih sada ovdje vidimo udružene. Nećemo se pretvarati da se i na zapadu ne vidi protivljenje ovoj ideji. Lako je reći Bibliji ili Kur'anu da su napisane prije više hiljada godina te da nemaju mjesta u modernom svijetu. Ali nauka je brutalna, precizna sa dokazima. Jedino možeš na nju lajati da je transfobična i ništa više.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#27456 Re: Danasnji "feminizam"

Post by n+1 »

Thus, enter postmodernizam. Nauka je društveni konstrukt, Tomas Kuhn i Struktura znanstvenih revolucija, Feyerabend i Against Method, i tako to. :D
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22894
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#27457 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

To me podsjeti na one proteste antivaksera u Britaniji sa parolama science is not science without discussion :mrgreen:
Hakiz
Posts: 48333
Joined: 30/07/2015 20:01

#27458 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Bloo wrote: 23/06/2022 19:44
murga225883 wrote: 23/06/2022 19:44 Rekoh ja da su feminizam i lgbt isprepleteni a na tronu sjede ateizma.
To ti misliš.
Image
Žena bez sisa?
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#27459 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese »

Riddle wrote: 23/06/2022 21:44
John Cleese wrote: 23/06/2022 20:10Pa nije to nemoguce promijeniti.
Eto, u UK su prije 60 godina zatvarali homoseksualce ili ih prinudjivali na hormonske "terapije", pa su te kretenske zakone promijenili.
Treba samo malo dobre volje. I zrno soli, naravno.
Bojim se da će to na istoku ići malo drugačije. Ne mislim samo na Islam.

Veliki problem za trans populaciju nije samo religija, već i nauka. Umjesto viševjekovnog sukoba o raznim pitanjima ih sada ovdje vidimo udružene. Nećemo se pretvarati da se i na zapadu ne vidi protivljenje ovoj ideji. Lako je reći Bibliji ili Kur'anu da su napisane prije više hiljada godina te da nemaju mjesta u modernom svijetu. Ali nauka je brutalna, precizna sa dokazima. Jedino možeš na nju lajati da je transfobična i ništa više.
Komentar se odnosio na ljudska prava uopste u zemljama za koje kazes da je u njima nemoguce bilo sta promijeniti.
Kazem da nije nemoguce, a koliko je vjerojatno, to vec ne bih mogao reci.
Ne razumijem kako bi nauka zasmetala, na primjer, ukidanju kriminalizacije homoseksualaca ili transseksualaca ili bilo koga drugog ko ne zasluzuje takav tretman.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22894
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#27460 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Možeš samo tamo gdje zapad ima interese, a isto tako i te države od njih, pa da tako utiču na svijest ljudi.

Primjer - prvi put u historiji Saudijske Arabije je bilo dozvoljeno da Amerikanci održe neku manifestaciju ženskih borbi... da li je bio box, K1, kečeri... nemam pojma. Uglavnom ženama je bilo dopušteno da se bore bez hidžaba/nikaba, a što je i publika pozdravila i nije negodovala

Nema drugog načina osim naprijed navedenog izizev ako njima samima ne dopizdi takvo uređenje pa smaknu vlast i onda krenu sa pro zapadnjačkim politikama i uređenjima društva, ali teško da će do toga doći.
Hakiz
Posts: 48333
Joined: 30/07/2015 20:01

#27461 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

MarlboroGold wrote: 23/06/2022 23:20 Možeš samo tamo gdje zapad ima interese, a isto tako i te države od njih, pa da tako utiču na svijest ljudi.

Primjer - prvi put u historiji Saudijske Arabije je bilo dozvoljeno da Amerikanci održe neku manifestaciju ženskih borbi... da li je bio box, K1, kečeri... nemam pojma. Uglavnom ženama je bilo dopušteno da se bore bez hidžaba/nikaba, a što je i publika pozdravila i nije negodovala

Nema drugog načina da se tamo išta promijeni osim ako njima samima ne dopizdi takvo uređenje pa smaknu vlast i onda krenu sa pro zapadnjačkim politikama i uređenjima društva.
Ne zaboravi da su Saudi, porodica, htjeli modernizovati, čak i donekle sekulisati državu. U prvoj polovini 20. vijeka.

Kada su im mule pokazale da će prije ostati bez kraljevskog statusa nego što će se to desiti, brže-bolje su odustali i napravili sa mulama "džentlmenski sporazum".

Neće se tamo ništa značajno promijeniti dok je Allaha.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22894
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#27462 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Hakiz wrote: 23/06/2022 23:27
MarlboroGold wrote: 23/06/2022 23:20 Možeš samo tamo gdje zapad ima interese, a isto tako i te države od njih, pa da tako utiču na svijest ljudi.

Primjer - prvi put u historiji Saudijske Arabije je bilo dozvoljeno da Amerikanci održe neku manifestaciju ženskih borbi... da li je bio box, K1, kečeri... nemam pojma. Uglavnom ženama je bilo dopušteno da se bore bez hidžaba/nikaba, a što je i publika pozdravila i nije negodovala

Nema drugog načina da se tamo išta promijeni osim ako njima samima ne dopizdi takvo uređenje pa smaknu vlast i onda krenu sa pro zapadnjačkim politikama i uređenjima društva.
Ne zaboravi da su Saudi, porodica, htjeli modernizovati, čak i donekle sekulisati državu. U prvoj polovini 20. vijeka.

Kada su im mule pokazale da će prije ostati bez kraljevskog statusa nego što će se to desiti, brže-bolje su odustali i napravili sa mulama "džentlmenski sporazum".

Neće se tamo ništa značajno promijeniti dok je Allaha.
Pa jest... zato ti isti iz kraljevske porodice vise u hotelima u Dubai-u i orgijaju pravo po Islamu.

Ispade da su po tome šije bolji.
Hakiz
Posts: 48333
Joined: 30/07/2015 20:01

#27463 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

MarlboroGold wrote: 23/06/2022 23:33
Hakiz wrote: 23/06/2022 23:27

Ne zaboravi da su Saudi, porodica, htjeli modernizovati, čak i donekle sekulisati državu. U prvoj polovini 20. vijeka.

Kada su im mule pokazale da će prije ostati bez kraljevskog statusa nego što će se to desiti, brže-bolje su odustali i napravili sa mulama "džentlmenski sporazum".

Neće se tamo ništa značajno promijeniti dok je Allaha.
Pa jest... zato ti isti iz kraljevske porodice vise u hotelima u Dubai-u i orgijaju pravo po Islamu.

Ispade da su po tome šije bolji.
Kao što rekoh, džentlmendki sporazum.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27464 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Hakiz wrote: 23/06/2022 20:06 Samo što je homoseksualizam "ja sam spol i sviđa mi se seks sa istim". Dok je transrodnost "ja sam spol i hoću da budem drugi".

Nisu to iste stvari.
Pa neka bude, kako to tebe ugrožava ili na tebe utiče? Nek bude šta hoće.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27465 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Seawolf wrote: 23/06/2022 18:56
Ova transrodna igra kod zdravih ljudi bez genetičkog poremećaja, niti je prirodna, niti je nešto što zaslužuje podršku.
Tako su govorili i o homoseksualizmu.

O trans ljudima - ne znam uzroke, ne znam šta i kako, nisam iskusila, ali znam ljude koji jesu i mislim da imaju dovoljno problema u životu bez da ja o njima sudim. Ne vidim koga ugrožavaju njihove odluke - osim njih samih, meni ni u džep, ni iz džepa. Ne mislim da niko tako nešto 'odluči' iz obijesti. Ja sam ti navela primjer djevojčice koju lično poznajem, koja je s 8 godina došla roditeljima i rekla im da je ona dečko - i ne bih ulazila u teoretska nadumudrivanja, value judgements i moraliziranje na dotičnu temu. Ti ljudi mene apsolutno nikako ne ugrožavaju i ja se ne osjećam pozvanom da odlučujem o tome jesu li oni 'zajebancija' ili se priroda zajebava s njima, u svakom slučaju - nemam potrebu da im popujem o onome šta je 'normalno', 'prirodno' i šta nije.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27466 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Riddle wrote: 23/06/2022 18:50 A ti boga mi ono, od svih mjesta po Bosni našla gnijezdo empatije i tolerancije. :mrgreen:
zbog takvih mjesta i postoji potreba za anti-diskriminatornom regulativom...
Govorim o sistemu, jer si ti uporedila to kako su Turinga tretirali sa ovim kako se danas trans osobe tretiraju. To nije ni blizu, čak naprotiv. Na jednom Balkanu, u Sarajevu će ti gradom takva osoba prošetati u subotu, a kakva prava imaju u baš liberalnim zemljama nemam potrebe ni pričati. Ti i ja, relativno mlade osobe, u najmanju ruku nećemo otežavati život tim ljudima, a kamoli ih kamenovati. I vrijeme će učiniti to da budu prihvaćene ili bar da ih se ne uznemirava.
Pa ne tučeš nikoga kad prolazi gradom, to se zove civlizacija. Ali šta je sa ostalim sferama života? Zaposliti se? Legalni status? Iznajmiti stan? Bilo šta? Nismo mi baš tako tolerantni kao što misliš.
Ja imam dojam da ta populacija više napada mene nego ja njih.
Uvijek su mainstreamu grupe koje su u manjini i koje se aktivno bore za svoja prava, preglasne, preagresivne, ovo ono. Tako vele kapitalisti o sindikalistima, 'pristojne buržoaske žene' o sufražetkinjama, itd. Vremenom se smanji intenzitet i akcije i anti-reakcije.
Čitam neki dan da ako nisam zainteresovan biti u vezi sa trans ženom da sam transfobičan. Uz najdublje izvinjenje, odjebite s tim stavom, pa me zovite kako hoćete.
Slažem se s tobom, to je jedan malo širi problem uopšte na zapadu. Ali je posebna tema za koju sad nemam vremena.
Nego, ne upratih, kakav je epilog zabrane takmičenja trans ženama koje su izdale ove sportske organizacije? Hoće li i to spadati pod sistemsko proganjanje? :mrgreen:
Ne znam, ali se slažem s odlukom.
Last edited by piupiu on 24/06/2022 11:14, edited 1 time in total.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#27467 Re: Danasnji "feminizam"

Post by n+1 »

Zanimljivo mi je kako ponavljaš da te ne ugrožavaju, te da shodno tome imaju pravo biti šta hoće. I zaista, u slobodnom društvu čovjek ima pravo misliti šta hoće i osjećati se kako hoće, ako nikoga time ne ugrožava. No, to što nikoga ne ugrožava, odnosno to što se osjeća na određen način, ne mijenja prirodu stvarnosti. Kao što je Seawolf lijepo pojasnio, na genetičkom nivou stvar je empirijski jasna.

Drugim riječima, nije pitanje aksiologije, nego epistemologije. Njegovo pravo je neosporno, mislim da niko na ovoj temi barem ne osporava isto, ali je sporan taj skok sa subjektivnog osjećaja i vrijednosti koje pripisujemo istom na objektivnu stvarnost.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27468 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

n+1 wrote: 24/06/2022 10:53 Zanimljivo mi je kako ponavljaš da te ne ugrožavaju, te da shodno tome imaju pravo biti šta hoće. I zaista, u slobodnom društvu čovjek ima pravo misliti šta hoće i osjećati se kako hoće, ako nikoga time ne ugrožava. No, to što nikoga ne ugrožava, odnosno to što se osjeća na određen način, ne mijenja prirodu stvarnosti. Kao što je Seawolf lijepo pojasnio, na genetičkom nivou stvar je empirijski jasna.

Drugim riječima, nije pitanje aksiologije, nego epistemologije. Njegovo pravo je neosporno, mislim da niko na ovoj temi barem ne osporava isto, ali je sporan taj skok sa subjektivnog osjećaja i vrijednosti koje pripisujemo istom na objektivnu stvarnost.
Upravo tako. Evo, ja odmah potražih nešto na tu temu - stvarno ne znam ništa, i prvo što mi izadje - studija:
"It doesn't matter which sex organs you have, it's whether estrogen, or androgen, which is converted to estrogen in the brain, masculinizes the brain during this critical period," says Dr. Lawrence C. Layman, chief of the MCG Section of Reproductive Endocrinology, Infertility and Genetics in the Department of Obstetrics and Gynecology. "We have found variants in genes that are important in some of these different areas of the brain."

These brain pathways are involved in regions of the brain where the number of neurons and how connected the neurons are typically differ between males and females.

They note that while this "critical period" for masculinizing the brain may seem late, brain development actually continues well after birth and these key pathways and receptors already need to be established when estrogen arrives.

While it's too early to definitively say the gene variants in these pathways result in the brain-body incongruence called gender dysphoria, it is "interesting" that they are in pathways of hormone involvement in the brain and whether it gets exposed to estrogen or not, says Layman.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 084203.htm
Nauka postavlja nova pitanja svaki dan...
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#27469 Re: Danasnji "feminizam"

Post by n+1 »

piupiu wrote: 24/06/2022 11:03
n+1 wrote: 24/06/2022 10:53 Zanimljivo mi je kako ponavljaš da te ne ugrožavaju, te da shodno tome imaju pravo biti šta hoće. I zaista, u slobodnom društvu čovjek ima pravo misliti šta hoće i osjećati se kako hoće, ako nikoga time ne ugrožava. No, to što nikoga ne ugrožava, odnosno to što se osjeća na određen način, ne mijenja prirodu stvarnosti. Kao što je Seawolf lijepo pojasnio, na genetičkom nivou stvar je empirijski jasna.

Drugim riječima, nije pitanje aksiologije, nego epistemologije. Njegovo pravo je neosporno, mislim da niko na ovoj temi barem ne osporava isto, ali je sporan taj skok sa subjektivnog osjećaja i vrijednosti koje pripisujemo istom na objektivnu stvarnost.
Upravo tako. Evo, ja odmah potražih nešto na tu temu - stvarno ne znam ništa, i prvo što mi izadje - studija:
"It doesn't matter which sex organs you have, it's whether estrogen, or androgen, which is converted to estrogen in the brain, masculinizes the brain during this critical period," says Dr. Lawrence C. Layman, chief of the MCG Section of Reproductive Endocrinology, Infertility and Genetics in the Department of Obstetrics and Gynecology. "We have found variants in genes that are important in some of these different areas of the brain."

These brain pathways are involved in regions of the brain where the number of neurons and how connected the neurons are typically differ between males and females.

They note that while this "critical period" for masculinizing the brain may seem late, brain development actually continues well after birth and these key pathways and receptors already need to be established when estrogen arrives.

While it's too early to definitively say the gene variants in these pathways result in the brain-body incongruence called gender dysphoria, it is "interesting" that they are in pathways of hormone involvement in the brain and whether it gets exposed to estrogen or not, says Layman.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 084203.htm
Nauka postavlja nova pitanja svaki dan...
Koliko vidim, ova studija ponovo polazi od premise da su sekundarne polne karakteristike odrednica spola, a potom osporava tu hipotezu. Međutim, kako je Seawolf više puta naglasio, to je lažna postavka, jer je spol određen parom hromozoma, a ne penisom, vaginom, i grudima.

Da, nauka postavlja nova pitanja svaki dan, možda će jednog dana otkriti nešto što će fundamentalno promijeniti naše razumijevanje spola, ali možda nije dovoljno i to trenutno jednostavno nije slučaj, ako živimo u društvu koje nauku i struku uzima za arbitra stvarnosti.

Zbog toga se moramo odrediti da li želimo živjeti u društvu koje empirijskim provjerljivim naučnim činjenicama daje primat, ili pak taj primat daje subjektivnim osjećanjima.

Ako je ovo prvo, onda ćemo se pobrinuti da trans osobe imaju pravo participirati u društvu, osigurati ćemo im sva građanska prava i zaštitu od diskriminacije, ali će im u rodnom listu pisati spol koji je određen parom hromozoma, a ne njihovim subjektivnim osjećajem. Ako će im pak u rodnom listu pisati spol određen subjektivnim osjećajem, onda pristajemo, također, živjeti u društvu gdje budalaš Trump ima puno pravo, uprkos empirijskim dokazima, izaći pred javnost i reći da su izbori pokradeni, a zatim pozvati na pobunu.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52503
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#27470 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Chmoljo »

n+1 wrote: 24/06/2022 11:36
piupiu wrote: 24/06/2022 11:03

Upravo tako. Evo, ja odmah potražih nešto na tu temu - stvarno ne znam ništa, i prvo što mi izadje - studija:



Nauka postavlja nova pitanja svaki dan...
Koliko vidim, ova studija ponovo polazi od premise da su sekundarne polne karakteristike odrednica spola, a potom osporava tu hipotezu. Međutim, kako je Seawolf više puta naglasio, to je lažna postavka, jer je spol određen parom hromozoma, a ne penisom, vaginom, i grudima.

Da, nauka postavlja nova pitanja svaki dan, možda će jednog dana otkriti nešto što će fundamentalno promijeniti naše razumijevanje spola, ali možda nije dovoljno i to trenutno jednostavno nije slučaj, ako živimo u društvu koje nauku i struku uzima za arbitra stvarnosti.

Zbog toga se moramo odrediti da li želimo živjeti u društvu koje empirijskim provjerljivim naučnim činjenicama daje primat, ili pak taj primat daje subjektivnim osjećanjima.

Ako je ovo prvo, onda ćemo se pobrinuti da trans osobe imaju pravo participirati u društvu, osigurati ćemo im sva građanska prava i zaštitu od diskriminacije, ali će im u rodnom listu pisati spol koji je određen parom hromozoma, a ne njihovim subjektivnim osjećajem. Ako će im pak u rodnom listu pisati spol određen subjektivnim osjećajem, onda pristajemo, također, živjeti u društvu gdje budalaš Trump ima puno pravo, uprkos empirijskim dokazima, izaći pred javnost i reći da su izbori pokradeni, a zatim pozvati na pobunu.
ili jednostavno živjeti u društvu gdje se rodiš negdje oko ekvatora, skontaš da se osjećaš evropljaninom i ultimativno zatražiš pasoš Luksemburga koji ti moraju izdati. jer jebiga, osjećaj.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27471 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

n+1 wrote: 24/06/2022 11:36 Koliko vidim, ova studija ponovo polazi od premise da su sekundarne polne karakteristike odrednica spola, a potom osporava tu hipotezu. Međutim, kako je Seawolf više puta naglasio, to je lažna postavka, jer je spol određen parom hromozoma, a ne penisom, vaginom, i grudima.
Dodatak iz istog teksta:
"Twenty-one variants in 19 genes have been found in estrogen signaling pathways of the brain critical to establishing whether the brain is masculine or feminine," says Dr. J. Graham Theisen, obstetrician/gynecologist and National Institutes of Health Women's Reproductive Health Research Scholar at the Medical College of Georgia at Augusta University.

Basically -- and perhaps counterintuitively -- these genes are primarily involved in estrogen's critical sprinkling of the brain right before or after birth, which is essential to masculinization of the brain.
Dakle, primarne spolne karakteristike - u koje spadaju dominantni spolni hormoni - su ovdje izlovane kao problem u slučajevima gdje se ljudi rodjeni kao djevojčica ili dječak - osjećaju kao ono drugo, jer im je u u periodu pred samo rodjenja i odmah nakon njega, mozak bio izložen (ili nije uopšte bio izložen) 'spreju' (ne)prikladnih hormona. Tako sam ja shvatila.

Ako je ovo prvo, onda ćemo se pobrinuti da trans osobe imaju pravo participirati u društvu, osigurati ćemo im sva građanska prava i zaštitu od diskriminacije, ali će im u rodnom listu pisati spol koji je određen parom hromozoma, a ne njihovim subjektivnim osjećajem. Ako će im pak u rodnom listu pisati spol određen subjektivnim osjećajem, onda pristajemo, također, živjeti u društvu gdje budalaš Trump ima puno pravo, uprkos empirijskim dokazima, izaći pred javnost i reći da su izbori pokradeni, a zatim pozvati na pobunu.
Ne slažem se s tobom. Njihova situacija nije nikakva prijetnja društvu, a društvo ima tri obaveze:

1) da istraži zašto se oni razlikuju - postoji li naučno objašnjenje za njihovo stanje -- nauka u ovom slučaju tvrdi da to nije 'subjektivno osjećanje', nego:
"Variants investigators identified may mean that in natal males (people whose birth sex is male) this critical estrogen exposure doesn't happen or the pathway is altered so the brain does not get masculinized. In natal females, it may mean that estrogen exposure happens when it normally wouldn't, leading to masculinization."
2) da ih prepozna kao grupu
3) da ih zaštiti od diskriminacije - kao i svaku manjinu.

Ovo je već implementirano u nekim zapadnim zemaljama gdje imaš opciju da se ne izjasniš kao žensko ili muško i takva odluka njihovih birokratija je morala proći kroz mnogo rigoroznije rasprave i procedure neko što je ova naša forumska.
Seawolf
Posts: 9126
Joined: 14/06/2012 22:59

#27472 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Seawolf »

Grozno.

Spol na nervnoj bazi.

Norman Bates je imao taj isti osjećaj.

Ni na koji način ne diskriminiram takve ljude, samo se ne bih nikada sa takvima upuštao u bilo kakav vid saradnje.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#27473 Re: Danasnji "feminizam"

Post by n+1 »

piupiu wrote: 24/06/2022 11:57
n+1 wrote: 24/06/2022 11:36 Koliko vidim, ova studija ponovo polazi od premise da su sekundarne polne karakteristike odrednica spola, a potom osporava tu hipotezu. Međutim, kako je Seawolf više puta naglasio, to je lažna postavka, jer je spol određen parom hromozoma, a ne penisom, vaginom, i grudima.
Dodatak iz istog teksta:
"Twenty-one variants in 19 genes have been found in estrogen signaling pathways of the brain critical to establishing whether the brain is masculine or feminine," says Dr. J. Graham Theisen, obstetrician/gynecologist and National Institutes of Health Women's Reproductive Health Research Scholar at the Medical College of Georgia at Augusta University.

Basically -- and perhaps counterintuitively -- these genes are primarily involved in estrogen's critical sprinkling of the brain right before or after birth, which is essential to masculinization of the brain.
Dakle, primarne spolne karakteristike - u koje spadaju dominantni spolni hormoni - su ovdje izlovane kao problem u slučajevima gdje se ljudi rodjeni kao djevojčica ili dječak - osjećaju kao ono drugo, jer im je u u periodu pred samo rodjenja i odmah nakon njega, mozak bio izložen (ili nije uopšte bio izložen) 'spreju' (ne)prikladnih hormona. Tako sam ja shvatila.

Ako je ovo prvo, onda ćemo se pobrinuti da trans osobe imaju pravo participirati u društvu, osigurati ćemo im sva građanska prava i zaštitu od diskriminacije, ali će im u rodnom listu pisati spol koji je određen parom hromozoma, a ne njihovim subjektivnim osjećajem. Ako će im pak u rodnom listu pisati spol određen subjektivnim osjećajem, onda pristajemo, također, živjeti u društvu gdje budalaš Trump ima puno pravo, uprkos empirijskim dokazima, izaći pred javnost i reći da su izbori pokradeni, a zatim pozvati na pobunu.
Ne slažem se s tobom. Njihova situacija nije nikakva prijetnja društvu, a društvo ima tri obaveze:

1) da istraži zašto se oni razlikuju - postoji li naučno objašnjenje za njihovo stanje -- nauka u ovom slučaju tvrdi da to nije 'subjektivno osjećanje', nego:
"Variants investigators identified may mean that in natal males (people whose birth sex is male) this critical estrogen exposure doesn't happen or the pathway is altered so the brain does not get masculinized. In natal females, it may mean that estrogen exposure happens when it normally wouldn't, leading to masculinization."
2) da ih prepozna kao grupu
3) da ih zaštiti od diskriminacije - kao i svaku manjinu.

Ovo je već implementirano u nekim zapadnim zemaljama gdje imaš opciju da se ne izjasniš kao žensko ili muško i takva odluka njihovih birokratija je morala proći kroz mnogo rigoroznije rasprave i procedure neko što je ova naša forumska.
Studija koju si postavila koristi termine "muški" i "ženski" mozak, što su pseudonaučni termin, jer mozak nema spol. Međutim, kako je i samoj autorici jasno da je spol određen parom hromozoma, ona uvodi te termine kako bi napravila distinkciju između onoga što je empirijski provjerljivo, a to je spol određen parom hromozoma, i onoga što je samo osjećaj. Hence, jesi ti muško, ali imaš "ženski mozak". Ne, nema ženski mozak, jer mozak nema spol.

Da, ponašanje je umnogome determinirano hormonima. Svakako da hormonalni disbalans može učiniti da se osjećaš ovako ili onako, ali to naš mozak ne čini "ženskim" niti "muškim", niti mijenja spol. Uostalom, ovakva pseudoterminologija je dobar primjer zašto postoji prijepor i među samim feministkinjama. Proteklo je mnogo vode dok nismo pokazali da žene i muškarci (ili rase) imaju istu anatomiju mozga, a sada najednom iz istih krugova koji su se nekad borili da pokažu tu jednakost, slušamo o "ženskom" i "muškom" mozgu.

I još jedna stvar, zaista dobronamjerna opaska. Primijetio sam da se ovdje često postavi neka studija i to poprati komentarom "nauka tvrdi", kao što si ti napisala gore. Ne, nauka nešto tvrdi jedino kada postoji konsenzus naučne zajednice po određenom pitanju. Izjednačiti jednog ili nekolicinu autora sa naukom nije korektno.

Dakle, u ovom slučaju, tvrdi Toni Baker, a ne nauka, jer Toni Baker nije nauka. Kao što smo neki dan govorili, nije dovoljno objaviti rad da bi to bila nauka, objavljuje se svakako mnogo smeća, naročito u rodnim studijama. Tek onda kada je istraživanje jasno verificirano i replicirano od većeg broja naučnika, te su njegovi rezultati jednoznačno interpretirani, možemo govoriti o tome da nauka nešto tvrdi.
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#27474 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Niemand »

...

As more and more countries, including Britain, begin to debate the rights and wrongs of pumping such powerful drugs into young bodies, the spotlight has fallen on Leo, who lives in Sweden’s capital Stockholm.

A groundbreaking investigation by the state-run television channel has revealed he is one of 13 transgender children of the 440 treated by the country’s famous Karolinska University Hospital who are known to have suffered catastrophic injuries as a result.

Their ailments include liver damage, unexplained weight gains of up to two stone, mental health problems, and — in Leo’s case — skeletal damage and a failure to grow as tall as he should.

He has spinal fractures and a condition called osteopenia, which weakens the bones, making them more liable to break. It is a disease that you often see in people aged 60 or 70 and is almost impossible to reverse.

The Swedish TV revelations, which were not denied by doctors treating Leo, caused uproar.

After the film aired, the Karolinska reported itself to the national health authorities, and announced it had stopped prescribing puberty blockers to under-18s other than in a strictly-regulated research setting approved by ethics experts.

This led to the country’s national health board curtailing the administering of blockers to under-18s, with the admission that they carry risks that outweigh the benefits.

One of Sweden’s leading paediatricians, Ricard Nergardh, has said the drugs ‘chemically castrate’ children and can harm their mental wellbeing.

The television investigation claimed the hospital — which oversees the country’s identity development services for transgender children, and operates under the acronym KIDS — has rushed through treatments without examining the psychological issues of children who feel they were ‘born into the wrong body’.

It discovered that klix as young as 14 had received double mastectomies in their quest to live as boys.

Importantly, Sweden’s health chiefs say the high-profile British case of 24-year-old Keira Bell influenced their decision to halt the use of puberty blockers.

...

But Leo’s tragedy is sounding an international alarm. The TV team that exposed his plight is certain that there are more victims than the 13 they found.

Finland has announced puberty blockers should not be the treatment of first resort for children who want to change gender. Instead, they should be offered psychotherapy.

In France, the National Academy of Medicine has told doctors that the high number of young transgender children is often fuelled by the influence of social media and advised that great caution should be exercised when treating them.

The academy stressed that hormone treatments carry health risks, have permanent effects, and that it is not possible to distinguish a genuine transgender desire in an adolescent from a ‘passing phase’ that occurs during the process of growing up.

It added that many children are being pushed on to the trans pathway too quickly and that, as young adults, they wish to turn the clock back and de-transition.

But of all the nations having a re-think, liberal Sweden is the most surprising. In the decade up to 2019, Sweden saw a 1,500 per cent rise in klix between 13 and 17 suffering from gender dysphoria and requesting hormone treatment to become boys.

...

Puberty blockers today are sold as a ‘pause button’ on puberty, offering a child the breathing space to reach a considered decision over whether to proceed with cross-sex hormones and sex-change surgery to achieve full transition.

Their supporters say it is better to stop puberty altogether. If you never develop a beard, you never need painful electrolysis to remove it. If you never grow breasts, you will never face a double mastectomy. But puberty blockers are powerful drugs. And very little research anywhere in the world has been done on what impact they have on a young body.

When the Swedish TV researchers took Leo’s bone density tests and X-rays to the country’s leading child hormone specialist Ola Nilsson, he was shocked at what he saw.

‘It looks as if this patient has spinal fractures and that’s serious,’ the doctor said. ‘There is cause to be worried. If you are on puberty blockers for a long time, there is a risk of bone damage,’

According to the tests, Leo’s bones had become porous, two of his vertebrae had changed shape and he was suffering from osteopenia, a forerunner to osteoporosis in which the back can become permanently curved, there is height loss, and it is easy to break your limbs.

Crucially, according to the TV investigation, his medical team had never checked his bones, although he took puberty blockers from the age of 11 to 15, double the recommended time period of two years.

...

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ldren.html
Drzavna televizija liberalne svedske.

Link za ovaj slucaj:

https://www.youtube.com/watch?v=HPNSWjjAzDk

I link za njihov "trans train", takodjer drzavna televizija svedske:

https://www.youtube.com/watch?v=sJGAoNbHYzk

https://www.youtube.com/watch?v=73-mLwWIgwU

https://www.youtube.com/watch?v=W3WqLT9NEnU


Transfobija u svedskoj?
In 1972, Sweden became the first country in the world to allow transgender people to legally change their sex, provided free hormone therapy, and an equal age of consent was set at 18.
nles
Posts: 1671
Joined: 09/06/2021 18:29
Location: FORGET? HELL!

#27475 Re: Danasnji "feminizam"

Post by nles »

KraljicaIzJajca wrote: 23/06/2022 20:45
Bloo wrote: 23/06/2022 19:44

To ti misliš.
Image
Dvopolni Bafomet sa zenskim grudima i falusnim štapom. :D

Nesto kao Jing i Jang.

Satanisti su nepravilno posudili ovu figuru koja nema veze sa đavolom.
+ ruke mu posudio Pazuzu.
Post Reply