Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#27401 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

John Cleese wrote: 23/06/2022 15:06
no_sikiriki wrote: 23/06/2022 14:08

:lol: How prikladno. It's my right, as a man!

Nije fer, ja ne mogu da nađem ništa za svoj intermezzo.
Kad omatoris kao joz čruli, moci ces.
Ali znaj da ces pritom i tiho pjevusiti:"A sta imam ja od tog..." :| :D :lol:
Bojim se da sam već tu, ali opet niđe materijala.
I ššš, He Who must not be Named se smije spominjati samo na "najmrži pjevač/grupa/whatever". :mrgreen:
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#27402 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Niemand »

n+1 wrote: 23/06/2022 15:14 Neodgojenost je protiv pravila foruma. Pazi da te ne pojede mrak.
Ma hajd, sta, borice se feministice ako ko pokusa usutkati koju zenu, taman i da je neodgojena, tim se bave inace.
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#27403 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese »

no_sikiriki wrote: 23/06/2022 15:20
John Cleese wrote: 23/06/2022 15:06

Kad omatoris kao joz čruli, moci ces.
Ali znaj da ces pritom i tiho pjevusiti:"A sta imam ja od tog..." :| :D :lol:
Bojim se da sam već tu, ali opet niđe materijala.
I ššš, He Who must not be Named se smije spominjati samo na "najmrži pjevač/grupa/whatever". :mrgreen:
Ali njegovo djelo je za mene... Mahabharata... ili kako se to zove... :| :D :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=qSF71T9G9Us
User avatar
dale cooper
Posts: 31237
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#27404 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

Čemu ovolika ogorčenost i srdžba od pojedinaca?
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22894
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#27405 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Niemand wrote: 23/06/2022 15:26
n+1 wrote: 23/06/2022 15:14 Neodgojenost je protiv pravila foruma. Pazi da te ne pojede mrak.
Ma hajd, sta, borice se feministice ako ko pokusa usutkati koju zenu, taman i da je neodgojena, tim se bave inace.
Jesu li ti ikad rekle da ti nisi zena i da samo mozes biti muskarac koji se pretvara da je zensko? 😁
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#27406 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese »

dale cooper wrote: 23/06/2022 15:34 Čemu ovolika ogorčenost i srdžba od pojedinaca?
Godisnji Kalimero tribute artist contest :| :D
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#27407 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

John Cleese wrote: 23/06/2022 15:32
no_sikiriki wrote: 23/06/2022 15:20

Bojim se da sam već tu, ali opet niđe materijala.
I ššš, He Who must not be Named se smije spominjati samo na "najmrži pjevač/grupa/whatever". :mrgreen:
Ali njegovo djelo je za mene... Mahabharata... ili kako se to zove... :| :D :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=qSF71T9G9Us
:lol: Wow. Demokratija. :lol:
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22894
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#27408 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

dale cooper wrote: 23/06/2022 15:34 Čemu ovolika ogorčenost i srdžba od pojedinaca?
Moras biti direktan da se Cleese ne naljuti 😂
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#27409 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

Rodni identitet nije iskljucivo vezan za rodne uloge, vec je istovremeno povezan i sa spolnim karakteristikama. :)
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#27410 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

Niemand wrote: 22/06/2022 21:10 Ako je ovo rod:
Gender refers to the characteristics of women, men, klix and boys that are socially constructed. This includes norms, behaviours and roles associated with being a woman, man, girl or boy, as well as relationships with each other. As a social construct, gender varies from society to society and can change over time.
i ako je ovo rodna disforija:
Gender dysphoria (GD) is the distress a person feels due to a mismatch between their gender identity—their personal sense of their own gender—and their sex assigned at birth. The diagnostic label gender identity disorder (GID) was used until 2013 with the release of the diagnostic manual DSM-5. The condition was renamed to remove the stigma associated with the term disorder.
i ako se te rodne uloge, koje cine rod, trebaju dekonstruisati, sta ce ostati?

Globalna rodna disforija?
Nije vise disorder, ali je sad distress :-) :lol:
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#27411 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

Seawolf wrote: 23/06/2022 02:00
konoplja wrote: 22/06/2022 22:45

Da da u pravu si. Ponavljao sam gradivo izmedu postova. Super covjece, sad cu sigurno zapamtiti ovo. :thumbup:
Znaci, u Swyera ne dolazi do aktivacije SRY gena, ako cemo najprostije govoreci.
Bio sam u pravu, doduse, kada sam napisao zenski fenotip sa muskim kromosomima.

Dakle, posto je meni izgledalo da ti spol odredujes iskljucivo prema kromosomskom paru, pitanje je kojeg je spola osoba sa Swyerom i 46,XX testicular disorder koja razvije muske spolne karakteristike bez Y kromosoma? Napisao si da osoba sa Swyerom mozda nije ni muskog, ali zenskog nije sigurno.
Znaci da negiras da je spol binaran. Ne, ovo je EDIT - bolje reci da mozda nisi siguran da je binaran.
Pazi, ovo su sve poremećaji, tako da ne bih postojanje ovakvih osoba koristio kao argument za svoj stav o binarnosti spolova.

Ali sam, zbog primjera ovakvih poremećaja, gdje su ljudi sa ovakvim urođenim genetskim anomalijama, primorani da cijeli život budu izloženi terapijama kako bi uopšte mogli koliko toliko normalno živjeti, još uvjereniji koliko je priča pojedinaca koji su "zarobljeni u neadekvatnom tijelu", a da pri tome nemaju nikakav stvarni genetički poremećaj, samo jedno obično veliko preseravanje.
:thumbup:

Danima pisem, sve je mentalnog uzroka, u glavi.
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#27412 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

Niemand wrote: 23/06/2022 13:20 Mene i dalje zanima jel se forumasi, koji smatraju da je trans zena bas zena, slazu s tim sto pise u tom clanku :-?
Trans zena nije zena. :)
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#27413 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese »

MarlboroGold wrote: 23/06/2022 15:51 Moras biti direktan da se Cleese ne naljuti 😂
Zao mi je ako sam nehotice povrijedio kakav osjetljiviji oblik zivota :D

I kako ono ide... Ljuti se bog i mala djeca :D
(Zapravo i ne ide, ali dovoljno je blizu.)
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27414 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

KraljicaIzJajca wrote: 23/06/2022 16:00
Seawolf wrote: 23/06/2022 02:00
Pazi, ovo su sve poremećaji, tako da ne bih postojanje ovakvih osoba koristio kao argument za svoj stav o binarnosti spolova.

Ali sam, zbog primjera ovakvih poremećaja, gdje su ljudi sa ovakvim urođenim genetskim anomalijama, primorani da cijeli život budu izloženi terapijama kako bi uopšte mogli koliko toliko normalno živjeti, još uvjereniji koliko je priča pojedinaca koji su "zarobljeni u neadekvatnom tijelu", a da pri tome nemaju nikakav stvarni genetički poremećaj, samo jedno obično veliko preseravanje.
:thumbup:

Danima pisem, sve je mentalnog uzroka, u glavi.
Nekada je i homoseksualizam bio tako tretiran: "Sve je to do uzorka u glavi, hajmo liječiti, elektrošokovi, hormonalne terapije, istuci, stavi u zatvor."

Niko od nas ko nije u toj situaciji nema pojma o tome, možemo se voditi samo iskustvima drugih, podacima prikupljenim naučnim metodama, itd.

Ima već ihihihi (jer ova tema godinama traje) da sam pisala o dva slučaja koja su meni poznata iz života - djevojčica od 8 godina koja je roditeljima došla i rekla da je ona zapravo dječak i jedan poznati intelektualac koji je najednom odlučio da je žena iz, po svoj prilici, marketinških razloga, možda čak i da bi o tome mogao pisati iz prve ruke, kao insider. Roditelji djevojčice su dobili nervni slom i pokušavali svim silama da je 'vrate na pravi put', dok nisu došli u neku support grupu, gdje su upoznali roditelje dvoje djece koja su se ubila nakon što su upala u isti proces - našli se u rascjepu izmedju društvenih i porodičnih očekivanja i onoga što se dešavalo u njhovom tijelu/glavi. Onda su roditelji te djevojčice, koja se sada vodi kao dječak, odustali od 'terapije' vraćanja djeteta 'na pravi put'.

Način na koji većina ljudi reaguje na ideju o transrodnosti je trenutno vrlo sličan pristupu homoseksualizmu s početka 20. vijeka - proglasi ih degenericima, širiteljima nemorala, opasnošću za 'pristojan i normalan svijet', sljedeći (historijski gledano) korak je da ih se pošalji na neki tamo italijanski, fašistički goli otok ili u gasnu komoru. Bilo ko ko na ovu temu razmišlja bi trebao biti spreman učiti iz grešaka koje smo kao ljudski rod pravili u prošlosti. Niko me ne može ubijediti da trasnrodnosti treba u 21. vijeku pristupati onako kako se homoseksualizmu pristupalo u 19. i 20. - jer za to kako civilizacija nemamo opravdanje. Tako da ja nemam 'stav o transrodnosti' - nisam sigurna zašto bi mi neko uopšte tražio da imam 'stav' - moj stav je live and let live.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22894
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#27415 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

John Cleese wrote: 23/06/2022 16:22
MarlboroGold wrote: 23/06/2022 15:51 Moras biti direktan da se Cleese ne naljuti 😂
Zao mi je ako sam nehotice povrijedio kakav osjetljiviji oblik zivota :D

I kako ono ide... Ljuti se bog i mala djeca :D
(Zapravo i ne ide, ali dovoljno je blizu.)
aha :mrgreen:

inače ništa bog... samo Zeus :mrgreen:
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#27416 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese »

piupiu wrote: 23/06/2022 16:42
KraljicaIzJajca wrote: 23/06/2022 16:00

:thumbup:

Danima pisem, sve je mentalnog uzroka, u glavi.
Nekada je i homoseksualizam bio tako tretiran: "Sve je to do uzorka u glavi, hajmo liječiti, elektrošokovi, hormonalne terapije, istuci, stavi u zatvor."

Niko od nas ko nije u toj situaciji nema pojma o tome, možemo se voditi samo iskustvima drugih, podacima prikupljenim naučnim metodama, itd.

Ima već ihihihi (jer ova tema godinama traje) da sam pisala o dva slučaja koja su meni poznata iz života - djevojčica od 8 godina koja je roditeljima došla i rekla da je ona zapravo dječak i jedan poznati intelektualac koji je najednom odlučio da je žena iz, po svoj prilici, marketinških razloga, možda čak i da bi o tome mogao pisati iz prve ruke, kao insider. Roditelji djevojčice su dobili nervni slom i pokušavali svim silama da je 'vrate na pravi put', dok nisu došli u neku support grupu, gdje su upoznali roditelje dvoje djece koja su se ubila nakon što su upala u isti proces - našli se u rascjepu izmedju društvenih i porodičnih očekivanja i onoga što se dešavalo u njhovom tijelu/glavi. Onda su roditelji te djevojčice, koja se sada vodi kao dječak, odustali od 'terapije' vraćanja djeteta 'na pravi put'.

Način na koji većina ljudi reaguje na ideju o transrodnosti je trenutno vrlo sličan pristupu homoseksualizmu s početka 20. vijeka - proglasi ih degenericima, širiteljima nemorala, opasnošću za 'pristojan i normalan svijet', sljedeći (historijski gledano) korak je da ih se pošalji na neki tamo italijanski, fašistički goli otok ili u gasnu komoru. Bilo ko ko na ovu temu razmišlja bi trebao biti spreman učiti iz grešaka koje smo kao ljudski rod pravili u prošlosti. Niko me ne može ubijediti da trasnrodnosti treba u 21. vijeku pristupati onako kako se homoseksualizmu pristupalo u 19. i 20. - jer za to kako civilizacija nemamo opravdanje. Tako da ja nemam 'stav o transrodnosti' - nisam sigurna zašto bi mi neko uopšte tražio da imam 'stav' - moj stav je live and let live.
Fakat.
Uvijek se sjetim njega kad je o tome rijec: https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
(Danas mu je bas i rodjendan.)

Osudjen za "gross indecency", izabrao je i izdrzao svojevrsnu hemijsku kastraciju ponudjenu umjesto zatvorske kazne i godinu nakon toga se ubio.
Nekih sezdesetak godina kasnije, Kraljica ga je posthumno pomilovala :|
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#27417 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

piupiu wrote: 23/06/2022 16:42
KraljicaIzJajca wrote: 23/06/2022 16:00

:thumbup:

Danima pisem, sve je mentalnog uzroka, u glavi.
Nekada je i homoseksualizam bio tako tretiran: "Sve je to do uzorka u glavi, hajmo liječiti, elektrošokovi, hormonalne terapije, istuci, stavi u zatvor."

Niko od nas ko nije u toj situaciji nema pojma o tome, možemo se voditi samo iskustvima drugih, podacima prikupljenim naučnim metodama, itd.

Ima već ihihihi (jer ova tema godinama traje) da sam pisala o dva slučaja koja su meni poznata iz života - djevojčica od 8 godina koja je roditeljima došla i rekla da je ona zapravo dječak i jedan poznati intelektualac koji je najednom odlučio da je žena iz, po svoj prilici, marketinških razloga, možda čak i da bi o tome mogao pisati iz prve ruke, kao insider. Roditelji djevojčice su dobili nervni slom i pokušavali svim silama da je 'vrate na pravi put', dok nisu došli u neku support grupu, gdje su upoznali roditelje dvoje djece koja su se ubila nakon što su upala u isti proces - našli se u rascjepu izmedju društvenih i porodičnih očekivanja i onoga što se dešavalo u njhovom tijelu/glavi. Onda su roditelji te djevojčice, koja se sada vodi kao dječak, odustali od 'terapije' vraćanja djeteta 'na pravi put'.

Način na koji većina ljudi reaguje na ideju o transrodnosti je trenutno vrlo sličan pristupu homoseksualizmu s početka 20. vijeka - proglasi ih degenericima, širiteljima nemorala, opasnošću za 'pristojan i normalan svijet', sljedeći (historijski gledano) korak je da ih se pošalji na neki tamo italijanski, fašistički goli otok ili u gasnu komoru. Bilo ko ko na ovu temu razmišlja bi trebao biti spreman učiti iz grešaka koje smo kao ljudski rod pravili u prošlosti. Niko me ne može ubijediti da trasnrodnosti treba u 21. vijeku pristupati onako kako se homoseksualizmu pristupalo u 19. i 20. - jer za to kako civilizacija nemamo opravdanje. Tako da ja nemam 'stav o transrodnosti' - nisam sigurna zašto bi mi neko uopšte tražio da imam 'stav' - moj stav je live and let live.
Sad si me podsjetila na jedan dokumentarac koji sam davno gledala o braći blizancima, koji su rođeni kao intersex, i kojima su roditelji pri rođenju u konsultaciji sa doktorima "odabrali" spol. Tuga, patili su dobar dio života, jer je "odabir" očito bio pogrešan i mislim da su se obojica ubila u tridesetim/četrdesetim.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27418 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

John Cleese wrote: 23/06/2022 17:22 Fakat.
Uvijek se sjetim njega kad je o tome rijec: https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
(Danas mu je bas i rodjendan.)

Osudjen za "gross indecency", izabrao je i izdrzao svojevrsnu hemijsku kastraciju ponudjenu umjesto zatvorske kazne i godinu nakon toga se ubio.
Nekih sezdesetak godina kasnije, Kraljica ga je posthumno pomilovala :|
E, da. A šta on ima od toga što ga je kraljica posthumno pomilovala? Ne znam je l' ko gledao The Imitation Game, a da nije plakao k'o kišna godina. Kakva grozna, nepravedna sudbina.
User avatar
Riddle
Posts: 8499
Joined: 28/01/2011 20:20
Location: Safe Lane

#27419 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Riddle »

Sjajan film.

Samo, ne znam što se trans poredi sa homoseksualnošću. Uopšte nije slično, a i niko ih ne tretira kao Turinga.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27420 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

no_sikiriki wrote: 23/06/2022 17:33 Sad si me podsjetila na jedan dokumentarac koji sam davno gledala o braći blizancima, koji su rođeni kao intersex, i kojima su roditelji pri rođenju u konsultaciji sa doktorima "odabrali" spol. Tuga, patili su dobar dio života, jer je "odabir" očito bio pogrešan i mislim da su se obojica ubila u tridesetim/četrdesetim.
Prestrašno je to, jer se radi o kršenju svih mogućih prava i autonomije tih nesretnika - da bi se zadovoljile svoje predodžbe o svijetu.
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#27421 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese »

piupiu wrote: 23/06/2022 17:36
John Cleese wrote: 23/06/2022 17:22 Fakat.
Uvijek se sjetim njega kad je o tome rijec: https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
(Danas mu je bas i rodjendan.)

Osudjen za "gross indecency", izabrao je i izdrzao svojevrsnu hemijsku kastraciju ponudjenu umjesto zatvorske kazne i godinu nakon toga se ubio.
Nekih sezdesetak godina kasnije, Kraljica ga je posthumno pomilovala :|
E, da. A šta on ima od toga što ga je kraljica posthumno pomilovala? Ne znam je l' ko gledao The Imitation Game, a da nije plakao k'o kišna godina. Kakva grozna, nepravedna sudbina.
Ma nema nista, naravno.

O znacaju njegovog rada da i ne pricamo - covjek je spasio bog zna koliko ljudskih zivota (bez obzira na to kojoj strani su se borili), a idioti su mu, u znak zahvalnosti, upropastili zivot.
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#27422 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

piupiu wrote: 23/06/2022 17:43
no_sikiriki wrote: 23/06/2022 17:33 Sad si me podsjetila na jedan dokumentarac koji sam davno gledala o braći blizancima, koji su rođeni kao intersex, i kojima su roditelji pri rođenju u konsultaciji sa doktorima "odabrali" spol. Tuga, patili su dobar dio života, jer je "odabir" očito bio pogrešan i mislim da su se obojica ubila u tridesetim/četrdesetim.
Prestrašno je to, jer se radi o kršenju svih mogućih prava i autonomije tih nesretnika - da bi se zadovoljile svoje predodžbe o svijetu.
Da, mada su tu mislim roditelji imali dobre namjere i uradili onako kako su im doktori savjetovali, vjerujući da čine ispravnu stvar. Ne mogu ni zamisliti tu tugu i osjećaj krivice kasnije.
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#27423 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese »

Riddle wrote: 23/06/2022 17:41 Sjajan film.

Samo, ne znam što se trans poredi sa homoseksualnošću. Uopšte nije slično, a i niko ih ne tretira kao Turinga.
Pa kako gdje.
U Saudijskoj Arabiji, na primjer, tim ljudima i za samo izrazavanje identiteta slijedi smrtna kazna.

https://www.humandignitytrust.org/lgbt- ... gender_exp

(klik na odgovarajuce mjesto na mapi)

EDIT: I u Nigeriji - i to kamenovanjem. Koje kretencine...
Last edited by John Cleese on 23/06/2022 18:13, edited 1 time in total.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27424 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Riddle wrote: 23/06/2022 17:41 Sjajan film.

Samo, ne znam što se trans poredi sa homoseksualnošću. Uopšte nije slično, a i niko ih ne tretira kao Turinga.
Misliš? Zato što se na Zapadu o tome vode javne debate, misliš da ih niko ne pokušava prisilno 'vratiti na pravi put'? Pa, evo, ja sam ti gore napisala jedan prmjer, no_sikiriki drugi. Porodice vrše pritisak, odreknu ih se, istjeraju iz kuće, u široj zajednici više nemaju, nego što imaju podršku - sistem je jedno, a porodica, komšiluk drugo. Usput, nije Zapad sa svojim ljudskim pravima i anti-diskriminatornim zakonima jedino mjesto na svijetu. Šta da radi transrodna osoba u Kalinoviku? Busovači? Da ide na saljevanje strave? Šta da radi tamo gdje su još na drugoj strani zakona?

https://www.forbes.com/sites/jamiewareh ... 49d51a321c
User avatar
Riddle
Posts: 8499
Joined: 28/01/2011 20:20
Location: Safe Lane

#27425 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Riddle »

John Cleese wrote: 23/06/2022 18:10
Riddle wrote: 23/06/2022 17:41 Sjajan film.

Samo, ne znam što se trans poredi sa homoseksualnošću. Uopšte nije slično, a i niko ih ne tretira kao Turinga.
Pa kako gdje.
U Saudijskoj Arabiji, na primjer, tim ljudima i za samo izrazavanje identiteta slijedi smrtna kazna.

https://www.humandignitytrust.org/lgbt- ... gender_exp

(klik na odgovarajuce mjesto na mapi)

EDIT: I u Nigeriji - i to kamenovanjem. Koje kretencine...
Eh buraz, ti nakon onolike rasprave ovdje feminizam vs Islam mi nađeš najekstremniji primjer - kolijevku Islama. :mrgreen:
Post Reply