Dali su i koliko Bosanci i Hercegovci Slaveni?

[madner]

Dakle, nisu u pitanju Slaveni vec neki narodi (posto ja zaista ne mislim da su ikakvi Slaveni postojali prije 10000 godina)...ciji bioloski potomci (mada ne svi) sebe u zadnje 2000 godina nazivaju Slavenima. Ako koristis izraze tipa 'Slaveni' i pri tom kazes da su se razisli po jugoistocnoj Evropi pod Kurganskom kulturom - impliciras sto-sta sto ova mlada nauka nikako ne moze dokazati.

Mislim da je to trenutna teorija. Zato se i prave ova istraživanja, kako bi se došlo do modela migracije koji bi objasnio stanje.

Dakle, ako hoces da nauku smatras ozbiljnom i preciznom - izrazavaj se precizno. Narodi, u onom smislu rijeci u kojem ih koristimo danas - nemaju nikakve veze sa onim narodima o kojim ova studija prica.

Naravno, ali ovdje govorimo o forumu, tako da ne očekujemo (valjda) strogoču dokaza kao u tekstu koji se objavljuje u međunarodno priznatim publikacijima.

Drugo, (tek da ti proturjecim ), kako si tako siguran da cinjenica da je medju stanovnistvom Srbije 'Osmanlijski gen' 8 puta cesce znaci bas i iskljucivo da su Osmanlije bile 8 puta brojnije u Srbiji? Ne bi li se mogao izvesti zakljucak da su zene sa podrucja danasnje Srbije bile 8 puta prijemcivije za prijem 'Osmanlijskog gena'?

To hipoteza se može postaviti, međutim sumnjam da se ne bi mogla oborit.

Naravno nije isključiva, postoji samo radna verzija, koja se mijenja u skladu sa novim saznanjima.

[Shoshana]

Naravno, ali ovdje govorimo o forumu, tako da ne očekujemo (valjda) strogoču dokaza kao u tekstu koji se objavljuje u međunarodno priznatim publikacijima.

Jasta radimo, nego ocekujemo... Sutra cu se ja morat s nekim ovdje ubjedjivati oko 'najezde Starih Slovena' ili o postojanju 'proto-indoevropskog naroda' , pa ce mi kao 'dokaz' izvuci ovo i slicno...

Nego, ako imas ovakvih i novijih studija (koncizno predstavljenih), postiraj nam na 'edukaciji' - ja bih rado pregledala i donijela vlastiti zakljucak

[LjepoticaiZvjer]

ja sam zensko, pa se po ovom studiji ne mogu ni svrstati haha
eto naucnog dokaza da zene trebaju da vladaju svijetom, kod nas nema tih podjela.

[encian]

a zasto forumasi moraju sve da pobiju sto postoji? pobijate samo da biste nam rekli da imate svoje misljenje a to je da je cijeli svijet glup osim vas, da se svi osim vas bave na neki nacin nekorektnim i nepotrebnim temama.

geneticka istrazivanja iste vrste obavljaju se svuda po svijetu. ako neko ne vidi njihovu iskoristivost, pa vala njihov problem. ovdje neki preskoce i clanak, i cinjenicu da je indeksiran (ZNATE LI UOPCE STA TO ZNACI I STA CLANAK MORA PONUDITI SA ASPEKTA TACNOSTI, NOVITETA I KONTRIBUCIJE NAUCI DA BI BIO OVDJE OBJAVLJEN?), i odmah skoce na "KOJI CE NAM ***** OVO ISTRAZIVANJE".

ljudi, zapitajte se koliko ste otvoreni znanju.

uzimati uzorak DNA 30% stanovnista je smijesno. a jos je smjesnije da je onda uzorak 30% samo siguran. neko je preskocio casove statistike.

zene se obicno ne uzimaju u ista istrazivanja iz dva razloga:

1. nemaju Y hromosom. buduci da Y hromosom nosi lako uocljive patterne (mutacije) koje je vrlo lako pratiti, istrazivanja se vrse obicno na muskarcima
2. muskarci su se valjda mijesali sa zenama, pa je svaki muskarac produkt zene i muskarca, kao sto je i svaka zena. tako se isti rezultati mogu prenijeti i na zene.

uh sto se naljutih.

[encian]

temu treba prebaciti na nauku i edukaciju. tako ce valjda o njoj da se raspravlja bez politickih i licnih uvjerenja.

[Anka]

Verujem da su ovakva istraživanja precizna na nivou individue, već na nivou familije dolazi do različitih rezultata a posebno na nivou naroda i država.Posebno zbog migracija stanovništva, grupnih,pojedinačnih, te naravno, mešanja pripadnika različitih naroda, tako nastaje jedan konglomerat, koji je evolutivno posmatrano pozitivna pojava.
Rezultat istraživanja zavisi od odabranog,ispitanog uzorka, ako bi se recimo uzela grupa u Srbiji, kakav bi se zaključak doneo,da li bi mogao biti validan ako se zna da je veliki broj ljudi poreklom iz Bosne i Hercegovine,npr u Vojvodini? Ono što bi moglo da bude zanimljivo u ovakvim istraživanjima je mogućnost da se zaključi da su Jevreji i Arapi jedan isti narod. Takav rezultat bi verovatno obe populacije dovelo do ludila. U mojoj familiji ima plavih,smeđih i crnih, poreklom iz Bosne,Hrvatske i Srbije.
Uopšte me ne zanima odakle nam ovi geni, dobro su se ukombinovali, lepa smo familija

[fantom slobode]

a zasto forumasi moraju sve da pobiju sto postoji? pobijate samo da biste nam rekli da imate svoje misljenje a to je da je cijeli svijet glup osim vas, da se svi osim vas bave na neki nacin nekorektnim i nepotrebnim temama.

geneticka istrazivanja iste vrste obavljaju se svuda po svijetu. ako neko ne vidi njihovu iskoristivost, pa vala njihov problem. ovdje neki preskoce i clanak, i cinjenicu da je indeksiran (ZNATE LI UOPCE STA TO ZNACI I STA CLANAK MORA PONUDITI SA ASPEKTA TACNOSTI, NOVITETA I KONTRIBUCIJE NAUCI DA BI BIO OVDJE OBJAVLJEN?), i odmah skoce na "KOJI CE NAM ***** OVO ISTRAZIVANJE".

ljudi, zapitajte se koliko ste otvoreni znanju.

uzimati uzorak DNA 30% stanovnista je smijesno. a jos je smjesnije da je onda uzorak 30% samo siguran. neko je preskocio casove statistike.

zene se obicno ne uzimaju u ista istrazivanja iz dva razloga:

1. nemaju Y hromosom. buduci da Y hromosom nosi lako uocljive patterne (mutacije) koje je vrlo lako pratiti, istrazivanja se vrse obicno na muskarcima
2. muskarci su se valjda mijesali sa zenama, pa je svaki muskarac produkt zene i muskarca, kao sto je i svaka zena. tako se isti rezultati mogu prenijeti i na zene.

Odmah se u praksi dokazuje koliko ovo naucno istrazivanje smeta supljikatorima na forumu, jer im ne odgovara suprotno je njihovim tezama.(a teze su onako stvarno u duhu 90-tih.Sta bi pricali inace na forumu politika...

[Pasiflora]

Posto je ovo moj prvi post, zelim da pozdravim sve na ovom forumu!
Na mnogim forumima,mnogi se bave nama, kao i obicno svako govori ono sto mu pase....Medjutim,najnovija istrazivanja su pomalo cudna!
Poceo sam da se pitam dali su i koliko su narodi BiH Slavenskog porijekla?
Sta vi mislite?

Koga briga

[kijameta]

Radna definicija je da postoji gen (R1a) koji je najrasprostanjeniji u Rusiji, Ukraini itd... Izgleda da je došao sa tim narodom iz tog područja (dakle postao je distinktivan i odvojio se od ostalih). Kultura i jezik tog naroda nije tolko bitan. Jedan narod bi mogao imati 10 kultura i govoriti deset jezika (u biti), ali se gen ne bi promjenio.

Znacoj razlicitosti je taj što se može deducirati kako su se osvajači ponašali na nekom području. Znači ako Srbija ima 8% "osmanskog" gena a Bosna 1%, jasno je da su pripadnici tog naroda bili bar 8 brojniji na tom području. Iz toga bi se moglo zaključiti da je Bosna imala neku vrstu anatomije i da su vojni pohodi zaobišli naše krajeve. (Što izgleda nije bila rijetkost).

Dakle, nisu u pitanju Slaveni vec neki narodi (posto ja zaista ne mislim da su ikakvi Slaveni postojali prije 10000 godina)...ciji bioloski potomci (mada ne svi) sebe u zadnje 2000 godina nazivaju Slavenima. Ako koristis izraze tipa 'Slaveni' i pri tom kazes da su se razisli po jugoistocnoj Evropi pod Kurganskom kulturom - impliciras sto-sta sto ova mlada nauka nikako ne moze dokazati.

Dakle, ako hoces da nauku smatras ozbiljnom i preciznom - izrazavaj se precizno. Narodi, u onom smislu rijeci u kojem ih koristimo danas - nemaju nikakve veze sa onim narodima o kojim ova studija prica.

Drugo, (tek da ti proturjecim ), kako si tako siguran da cinjenica da je medju stanovnistvom Srbije 'Osmanlijski gen' 8 puta cesce znaci bas i iskljucivo da su Osmanlije bile 8 puta brojnije u Srbiji? Ne bi li se mogao izvesti zakljucak da su zene sa podrucja danasnje Srbije bile 8 puta prijemcivije za prijem 'Osmanlijskog gena'?

Pa valjda postoji neki gen koji je 'najvise' ili 'jedino' prisutan kod ljudi koji danas zive u Rusiji, Ukrajini, Poljskoj, Ceskoj, itd. Na osnovu toga laicki to mozes nazivati 'slavenskim' genom.

Kakve veze ima gen koji je rasiren u Rusiji,Ukrajini,Ceskoj sa Slavenima.Rusija i Ukrajina su stotinama godina bili pod Tatarima,Mongolima i Hunima.Rusija je najmladza slavenska drzava,bas zbog mongolskog pritiska.A Ukrajina je tek u 19 stoljecu preuzeta od Tatara i Turaka(doduse i mi smo kao 'Turci' bili tamo).A Ceska je u tridesetogodisnjem ratu izgubila 70% stanovnistva.Kako oni mogu biti uzorak za 'slavenski gen'.Nebuloza.Mozda da oko Kaspijskog i Crnog mora izvade tijelo kojeg starog Slavena,pa da onda dobiju 'slavenski gen'. Ali opet je nebuloza jer je upotrijeba genetike na ovaj nacin budalastina sama za sebe.
Ono sto sam htio reci je ovo;istrazivanje su kako vidim obavili 'jugoslovenski' instituti i estonski institut .Presmijesno.To ide ovako,sada cemo izmoliti,nesto para za 'istrazivanje'.Pa cemo te pare skrsiti, igracemo se malih geneticara a za opravdanje skrsenih para,dacemo 'rezultate' .
Vidim da je vodilja ljudi koji podupiru ovo 'istrazivanje',frustriranost slavenskim porijeklom Bosnjaka.Njima mozemo reci samo ovo;Ajvatovica i Alidzun.

[Lincoln-Burrows]

Ostavite se istraživanja kromosoma i tim naukama.

Dovoljno je poznato da se Hrvati Slovenci Srbi Crnogorci Makedonci
osjećaju Slavenima, samo je pitanje da li se Bošnjaci osijećaju Slavenima???
za Albance znamo da nisu

[uvjek dobar gost]

.... Pitanje je koliko se pomenuti Bosanci i Hercegovci danas osjećaju ljudima, koliko u njima ima danas ljudskosti, koliko dostojanstva im je ostalo poslije svega što su preko glave preturili il predeverali...

Korijeni il šta već koga zanima DNK analiza i lagano stablo nek crta porodično.... može i uz pomoć bojica...

[salihh]

...
vidim da je vodilja ljudi koji podupiru ovo 'istrazivanje',frustriranost slavenskim porijeklom Bosnjaka.Njima mozemo reci samo ovo;Ajvatovica i Alidzun.

ne bih rekao da je iko od bosnjaka isfrustriran slavenskim porijeklom... zasto bi i bili, ocigledno govorimo slavenski jezik. frustrirajuce je konstantno koristenje mitova, legendi lazi i podvala da bi se opravdalo ubijanje bosnjaka. ovakvo istrazivanje moze djelomicno baciti svijetlo na ociglednu posebnost bosne i hercegovine i razloga zasto je bosnjacki (u historijskom smislu) narod toliko omrazen od susjeda i komsija

[MuaDib]

Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca je toliko šaroliko što pokazuju i mnogobrojna istraživanja. Za one koji ne znaju svi mi nosimo određene genetske markere i biljege, koji jasno upučuju na prvobitno porijeklo.
Tako je nedavno i završeno istraživanje, o genetskom porijeklu naroda Balkana, sastavljeno od naučnika sa područja bivše Jugoslavije, Albanije, Grčke, Bugarske i Rumunije.

Rezultati su sadržani na:

http://vetinari.sitesled.com/slavic.pdf

a da bi shvatili porijeklo svakog markera pogledajte na:

https://www3.nationalgeographic.com/gen ... atlas.html.

[fantom slobode]

...
vidim da je vodilja ljudi koji podupiru ovo 'istrazivanje',frustriranost slavenskim porijeklom Bosnjaka.Njima mozemo reci samo ovo;Ajvatovica i Alidzun.

ne bih rekao da je iko od bosnjaka isfrustriran slavenskim porijeklom... zasto bi i bili, ocigledno govorimo slavenski jezik. frustrirajuce je konstantno koristenje mitova, legendi lazi i podvala da bi se opravdalo ubijanje bosnjaka. ovakvo istrazivanje moze djelomicno baciti svijetlo na ociglednu posebnost bosne i hercegovine i razloga zasto je bosnjacki (u historijskom smislu) narod toliko omrazen od susjeda i komsija

Da malo ti razni propagandi mitovi o prostorima Balkana smanje svoje dejstvo na stanovnike Balkana.Jos jednom, ovdje se ne radi o istrazivanju genetike naroda, vec podrucja (drzava) na Balkanu.Stanovnika ne nacija.

[encian]

@kijameta:

- gen se moze upratiti unazad vremenski do vremena kad je "nastao"
- gen se moze upratiti do mjesta na kojem je "nastao"

[Michun]

Jesu...12%
Konkretno, molim lijepo

[nikad_izvini]

Bosanci i Hercegovci su debili.Za Slavene ne znam

[fantom slobode]

Bosanci i Hercegovci su debili.Za Slavene ne znam

ovo slobodno proslijedi svojoj fejmiliji, pa neka ti oni kazu izvini.

[nikad_izvini]

Bosanci i Hercegovci su debili.Za Slavene ne znam

ovo slobodno proslijedi svojoj fejmiliji, pa neka ti oni kazu izvini.

Zar nismo? Zar historija nije pokazala ? Zar predratno,ratno i poslijeratno vrijeme nije to pokazalo.
Ako si se našao uvrijeđen i trebaš da se nađeš.Znaš šta kažu,"ko te guzi nek ti pjesme piše".
Ovi su nama napisali jednu lijepu baladu : "DEBILI" Tako se naime zove,ako to ne priznaješ il si nesvjestan svoje nesvjesti il si kakav ratni profiter.Šta god da je,loše je.
Pozdrav od moje debilne familije.To nije sporno

[lady midnight]

genetska istrazhivanja nimalo ne osporavam, buduci da nam zaista mogu dati vazhne podatke o migracijama i raspodjeli stanovnishtva - pod uslovom da su seriozna i tumachena metodoloshki prihvatljivim obrascima.

samo ne kontam kako ce nam ona dati podatke o nechemu shto je ipak socijalna, a ne bioloshka kategorija - kao naprimjer "slovenstvo"

[fantom slobode]

Bosanci i Hercegovci su debili.Za Slavene ne znam

ovo slobodno proslijedi svojoj fejmiliji, pa neka ti oni kazu izvini.

Zar nismo? Zar historija nije pokazala ? Zar predratno,ratno i poslijeratno vrijeme nije to pokazalo.
Ako si se našao uvrijeđen i trebaš da se nađeš.Znaš šta kažu,"ko te guzi nek ti pjesme piše".
Ovi su nama napisali jednu lijepu baladu : "DEBILI" Tako se naime zove,ako to ne priznaješ il si nesvjestan svoje nesvjesti il si kakav ratni profiter.Šta god da je,loše je.
Pozdrav od moje debilne familije.To nije sporno

Nemoj da globalizujes, ako se ti tako osjecas, onda napisi u prvom licu.
Ne primjecujem taj osjecaj kod mojih prijatelja, poznanika, porodice i tako dalje, pa ti zato rekoh da se ogranicis na sebe i na svoju porodicu(ne znam da li mislis da su ti prijatelji debili, a ako mislis, reci im, mozda te podrze, a mozda i ne-mozda se nastavite druziti, a mozda i samo onako mjestimicno, zbog licnih interesa).
O mojoj svjesnosti ili nesvjesnosti ne bih da bas ti komentarises, nekako mi se na prvi pogled cini da to nisi u stanju.Ovo naravno, zato sto se ne poznajemo, sto je dobro, ne mogu da se druzim sa ljudima koji imaju osjecaj nize vrijednosti vezan za svoje porijeklo.Ako se smatras manje vrijedan sto se toga tice, toga ces se tesko otarasiti.Jedan od puteva za tebe je asimilacija, mozda sa osjecajem pripadnosti drugoj naciji popravis svoje dusevno stanje, pa budes iole zadovoljniji (iako licno mislim da te ni to ne bi dugo drzalo, stvar je stava u zivotu).
Uvrijedio me nisi, zavisi od toga ko ti kaze, nego, ne smatram da takvi komentari trebaju da imaju mjesto na forumu i da ostanu bez adekvatnog odgovora.Pa makar odgovor bio i ukazivanje na mogucu samorefleksiju komentatora.

[nikad_izvini]

ovo slobodno proslijedi svojoj fejmiliji, pa neka ti oni kazu izvini.

Zar nismo? Zar historija nije pokazala ? Zar predratno,ratno i poslijeratno vrijeme nije to pokazalo.
Ako si se našao uvrijeđen i trebaš da se nađeš.Znaš šta kažu,"ko te guzi nek ti pjesme piše".
Ovi su nama napisali jednu lijepu baladu : "DEBILI" Tako se naime zove,ako to ne priznaješ il si nesvjestan svoje nesvjesti il si kakav ratni profiter.Šta god da je,loše je.
Pozdrav od moje debilne familije.To nije sporno

Nemoj da globalizujes, ako se ti tako osjecas, onda napisi u prvom licu.
Ne primjecujem taj osjecaj kod mojih prijatelja, poznanika, porodice i tako dalje, pa ti zato rekoh da se ogranicis na sebe i na svoju porodicu(ne znam da li mislis da su ti prijatelji debili, a ako mislis, reci im, mozda te podrze, a mozda i ne-mozda se nastavite druziti, a mozda i samo onako mjestimicno, zbog licnih interesa).
O mojoj svjesnosti ili nesvjesnosti ne bih da bas ti komentarises, nekako mi se na prvi pogled cini da to nisi u stanju.Ovo naravno, zato sto se ne poznajemo, sto je dobro, ne mogu da se druzim sa ljudima koji imaju osjecaj nize vrijednosti vezan za svoje porijeklo.Ako se smatras manje vrijedan sto se toga tice, toga ces se tesko otarasiti.Jedan od puteva za tebe je asimilacija, mozda sa osjecajem pripadnosti drugoj naciji popravis svoje dusevno stanje, pa budes iole zadovoljniji (iako licno mislim da te ni to ne bi dugo drzalo, stvar je stava u zivotu).
Uvrijedio me nisi, zavisi od toga ko ti kaze, nego, ne smatram da takvi komentari trebaju da imaju mjesto na forumu i da ostanu bez adekvatnog odgovora.Pa makar odgovor bio i ukazivanje na mogucu samorefleksiju komentatora.

Samo par pitanja,ako nije problem: kako ti živi familija,prijatelji,jel im dobro?Kako ti živiš,jel ti dobro? Da li živiš u BiH?
Nemam osjećaj niže vrijednosti,nego na žalost imam oči i uši,pa malo gledam i na žalost čujem.Dobro je neko primjetio na ovom forumu,više vjerujem svojim očima nego tvojim riječima .
Jedan od naših puteva bi trebao biti revolt a ne da se pravimo blesavi.Što se naravno dešava.Pošto se ne bunimo,onda smo ...... ( da te ne vrijeđam,nisam imao namjeru).

[cyprus]

Lljudi ba, kakve veze imaju geni? Pa nijedan narod na ovom svijetu nije čistokrvan. Ono što određuje etničku skupinu je uglavnom nešto drugo.

[fantom slobode]

Zar nismo? Zar historija nije pokazala ? Zar predratno,ratno i poslijeratno vrijeme nije to pokazalo.
Ako si se našao uvrijeđen i trebaš da se nađeš.Znaš šta kažu,"ko te guzi nek ti pjesme piše".
Ovi su nama napisali jednu lijepu baladu : "DEBILI" Tako se naime zove,ako to ne priznaješ il si nesvjestan svoje nesvjesti il si kakav ratni profiter.Šta god da je,loše je.
Pozdrav od moje debilne familije.To nije sporno

Nemoj da globalizujes, ako se ti tako osjecas, onda napisi u prvom licu.
Ne primjecujem taj osjecaj kod mojih prijatelja, poznanika, porodice i tako dalje, pa ti zato rekoh da se ogranicis na sebe i na svoju porodicu(ne znam da li mislis da su ti prijatelji debili, a ako mislis, reci im, mozda te podrze, a mozda i ne-mozda se nastavite druziti, a mozda i samo onako mjestimicno, zbog licnih interesa).
O mojoj svjesnosti ili nesvjesnosti ne bih da bas ti komentarises, nekako mi se na prvi pogled cini da to nisi u stanju.Ovo naravno, zato sto se ne poznajemo, sto je dobro, ne mogu da se druzim sa ljudima koji imaju osjecaj nize vrijednosti vezan za svoje porijeklo.Ako se smatras manje vrijedan sto se toga tice, toga ces se tesko otarasiti.Jedan od puteva za tebe je asimilacija, mozda sa osjecajem pripadnosti drugoj naciji popravis svoje dusevno stanje, pa budes iole zadovoljniji (iako licno mislim da te ni to ne bi dugo drzalo, stvar je stava u zivotu).
Uvrijedio me nisi, zavisi od toga ko ti kaze, nego, ne smatram da takvi komentari trebaju da imaju mjesto na forumu i da ostanu bez adekvatnog odgovora.Pa makar odgovor bio i ukazivanje na mogucu samorefleksiju komentatora.

Samo par pitanja,ako nije problem: kako ti živi familija,prijatelji,jel im dobro?Kako ti živiš,jel ti dobro? Da li živiš u BiH?
Nemam osjećaj niže vrijednosti,nego na žalost imam oči i uši,pa malo gledam i na žalost čujem.Dobro je neko primjetio na ovom forumu,više vjerujem svojim očima nego tvojim riječima .
Jedan od naših puteva bi trebao biti revolt a ne da se pravimo blesavi.Što se naravno dešava.Pošto se ne bunimo,onda smo ...... ( da te ne vrijeđam,nisam imao namjeru).

Familija kako je i zivjela prije rata, ja se za sebe ne bunim, ne sekiram se, rekoh ti da je do stava, prijatelji, mogu ti reci odlicno ( a nisu u stranci- cudno zar ne!)(ko zna, zna uvijek-i otac je znao, a nije bio komunista, sta ces kada smo apoliticni).Oci nekada varaju, vidis stvari koje ti se pricine.A revolt je naravno potreban, ali ne da bih odradjivao stvari za neke zeljne vlasti, meni ista ne treba.Nisi me uvrijedio, a nadam se ni ja tebe.

[sibelius]

.... Pitanje je koliko se pomenuti Bosanci i Hercegovci danas osjećaju ljudima, koliko u njima ima danas ljudskosti, koliko dostojanstva im je ostalo poslije svega što su preko glave preturili il predeverali...

Korijeni il šta već koga zanima DNK analiza i lagano stablo nek crta porodično.... može i uz pomoć bojica...

bosniaks letargicus

cisti primjer

nek smo mi dobri u dushi, a sto ostali izoluju gene, bave se nano tehnologijom i organizuju turisticke posjete svemiru...to bosnjo od silnih planina oko sebe ne vidi...