Da li bh. policija treba više udarati?

Janjicar · Post by **Janjicar** » 10/08/2018 19:38

kakavdanakneiskustvu wrote:evo letim

Samo polahko, i pazi se da te gdje kerovi ne išamaraju.

kakavdanakneiskustvu · Post by **kakavdanakneiskustvu** » 10/08/2018 19:40

Janjicar wrote:
kakavdanakneiskustvu wrote:evo letim
Samo polahko, i pazi se da te gdje kerovi ne išamaraju.

oni grizu,ali ne mozemo svi sve znati

Chmoljo · Post by **Chmoljo** » 10/08/2018 19:45

Hakiz wrote:
Ovo prerasta u lični obračun.

Ne branim ga, Sefića mislim. Mislim da jeste kriv.

Ja branim princip. Znam da u trenutku povišenih emocija to nije jaranski.

Sve i da se sa tobom složim da ima situacija u kojima policajac iako nije ugrožen fakat treba nekoga da udari, ne smije. Nisu pravila službe donesena bez razloga. Jer, i policajci su ljudi koji mogu zloupotrijebiti moć koju imaju. I mora postojati nešto šta će tu zloupotrebu sprečiti.

Uostalom, šta je jedan od najvećih problema u BiH? To što se zakoni ne provode. A ti kažeš da nema veze, neke situacije traže da se zakoni ne provode. Ja kažem da to ne smije biti tako. Iako se u realnosti nikada nigdje zakoni ili propisi ne provode u potpunosti, u slučaju kada se to otkrije, treba biti sankcionisano. Danas ti je drago jer je policajac udario nekoga ko zaslužuje. Ali sutra će neki policajac znajući da mu se ništa neće desiti udariti nekoga ko ne zaslužuje da bude udaren. Šta onda?

čuj u lični obračun... bogati jesam ja tebe nečim uvrijedio? ako jesam, reci, izviniću se, fakat.

što se ovog ostalog tiče, nisam ni rekao da braniš Sefića, a nisi ni ti mene shvatio. ili bar nisi do kraja.

nije sporno da su ovakve situacije mimo pravila službe. zato nema potrebe da mi objašnjavaš zašto ona postoje i zašto se moraju poštovati. sporno je u tome što se taj princip ne treba tjerati preko realno nebitnih stvari.

znači kada se ovo sve stavi u kontekst vremena u kojem živimo, situacije u državi, pravnu državu i pravila službe tjerati preko leđa jednog običnog policajca je meni licemjerno. sve te neke banalne stvari koje ljudima smetaju (pretilost, neurednost, nekultura) riješi nekoliko oficira odriješenih ruku. ali to su banalnosti, ljudi. šamar klošaru je banalnost.

jeste li već zaboravili onog debila što ubi Pivodića iz obijesti? to je upravo to bilo, kurčevitost, ko mi šta može, šta me gledaš, što me zaustavljaš.

dakle, gledano izolovano, ne, nije trebao dobiti šamar. ali daj ba, smiješno je da o ovome trošimo toliko riječi dok nas ubiše puno ozbiljnije stvari. dotad sam zahvalan da će kloš popiti ako ništa šamar, dok ostatak državnog aparata ne uzme tvari u svoje ruke i onako kako bi zaista trebalo.

славянин · Post by **славянин** » 10/08/2018 19:53

Nema veliko i malo nepostivanje zakona - zakon se ili postuje ili ne.Crno - bijelo i rigidno,nema mozda je ovo mozda ono / pravila sluzbe postoje , zakoni postoje - u kojima je definisano da ne mozes opaliti samar nekome. Ali daleko smo mi od toga i uredjenja a i mentalnog sklopa.

PS: sto ne znaci da ne trebamo da se borimo protiv za jedno takvo uredjenje.

Chmoljo · Post by **Chmoljo** » 10/08/2018 19:57

naravno da postoji.

cijeni sud u svakom konkretnom slučaju. to je inače njihova uloga.

S4mpion · Post by **S4mpion** » 10/08/2018 19:59

Smatram da je ovaj policajac mogao profesionalnije postupiti. Fino uvedeš klošara u kombi, malo popričaš s njim, po potrebi i 5 na 1, i eto ga, kao osobu si ga popravio više nego što bi naš zakon ikad mogao.

Naravno da su greške moguće čak i nakon obavljenog sudskog procesa, a ne tek bez njeg, ali, znajući kakav sud i zakone imamo, uzimati pravdu u svoje ruke postaje najbolji model sudske vlasti. Sutra se može desiti da dobiješ šamar ni kriv ni dužan (što je vrlo rijedak slučaj za koji nikad nisam čuo), ali ako si 1 od 200, onda si kolateralna šteta na koju se, u ovakvim okolnostima, može pristati, za dobrobit svih.

Ljudi seru na policiju što u nekim slučajevima ne može ili ne želi učiniti ništa, ali stvarno se gubi poenta kad klošara privodiš 200 puta, rizikuješ svoj život, a onda naš divni sud poništi sav tvoj rad i trud i sav rizik kojem si se izložio te istog tog klošara sutradan opet gledaš na ulici i ljudi se ibrete i ljute što ti se ne da hapsit' tog klošara i 201. put.

Kad su u pitanju ovakvi slučajevi, što manje administrativnih procedura, to bolje.

jefff · Post by **jefff** » 10/08/2018 20:02

Hocete da vam ja kazem ko je onaj policajac.

славянин · Post by **славянин** » 10/08/2018 20:04

Chmoljo wrote:naravno da postoji.

cijeni sud u svakom konkretnom slučaju. to je inače njihova uloga.

Sud cijeni dali je zakon prekrsen - zakon ne moze biti prekrsen “malo” - pokusaj ubistva je definisan, ubostvo je definisano, nanosenje teskih/lakih tjelesnih povreda definisano itd its - sud na odlucuje dali je optuznica tuziteljstva tacna / a tuziteljstvo postavlja tuzbu prema situaciji koju procijene tj. Koji su zakoni prekrseni.

Znaci sad ja vidim krade neko nesto iz radnje - 3 metka - onda sam “malo” pocinio ubistvo??

moonca · Post by **moonca** » 10/08/2018 20:05

dakle, gledano izolovano, ne, nije trebao dobiti šamar. ali daj ba, smiješno je da o ovome trošimo toliko riječi dok nas ubiše puno ozbiljnije stvari. dotad sam zahvalan da će kloš popiti ako ništa šamar, dok ostatak državnog aparata ne uzme tvari u svoje ruke i onako kako bi zaista trebalo.

Mislim da nije besmisleno. Gledamo, sto je jos bolje i video imamo i ne mozemo da se usaglasimo oko obicnog pitanja . je li trebao, zasto je trebao.. ako je trebao, i kako je mogao.... koji mi kriterij imamo i zasto smo za ili protiv akcije policajca.

Tako i gledamo zivot, donosimo odluke..... glasamo. E, glasamo---

Chmoljo · Post by **Chmoljo** » 10/08/2018 20:10

славянин wrote:
Chmoljo wrote:naravno da postoji.

cijeni sud u svakom konkretnom slučaju. to je inače njihova uloga.
Sud cijeni dali je zakon prekrsen - zakon ne moze biti prekrsen “malo” - pokusaj ubistva je definisan, ubostvo je definisano, nanosenje teskih/lakih tjelesnih povreda definisano itd its - sud na odlucuje dali je optuznica tuziteljstva tacna / a tuziteljstvo postavlja tuzbu prema situaciji koju procijene tj. Koji su zakoni prekrseni.

tačno. i raspon kazne od do, jer se cijeni u svakom konkretnom slučaju a ne zakucana za sve isto. mislim, bavimo se semantikom, ali si prvi počeo da mi guraš u usta ono što ja nisam rekao.

također, smiješno mi je ovo šiljenje kurca ljudi koji nisu nikada imali dodir sa ovim stvarima. al nejse... što se kaže, nema boljih političara i selektora od taksista i brica, samo ljudi prezauzeti svojim poslovima.

Chmoljo · Post by **Chmoljo** » 10/08/2018 20:11

славянин wrote:
Znaci sad ja vidim krade neko nesto iz radnje - 3 metka - onda sam “malo” pocinio ubistvo??

sad karikiraš preko mjere. nema potrebe stvarno da mi guraš u usta ono što nisam rekao, samo da bi dokazao nešto

славянин · Post by **славянин** » 10/08/2018 20:17

Chmoljo wrote:
славянин wrote:
Chmoljo wrote:naravno da postoji.

cijeni sud u svakom konkretnom slučaju. to je inače njihova uloga.
Sud cijeni dali je zakon prekrsen - zakon ne moze biti prekrsen “malo” - pokusaj ubistva je definisan, ubostvo je definisano, nanosenje teskih/lakih tjelesnih povreda definisano itd its - sud na odlucuje dali je optuznica tuziteljstva tacna / a tuziteljstvo postavlja tuzbu prema situaciji koju procijene tj. Koji su zakoni prekrseni.
tačno. i raspon kazne od do, jer se cijeni u svakom konkretnom slučaju a ne zakucana za sve isto. mislim, bavimo se semantikom, ali si prvi počeo da mi guraš u usta ono što ja nisam rekao.

također, smiješno mi je ovo šiljenje kurca ljudi koji nisu nikada imali dodir sa ovim stvarima. al nejse... što se kaže, nema boljih političara i selektora od taksista i brica, samo ljudi prezauzeti svojim poslovima.

Nista ti ja nisam gurao u usta

, samo sam rekao da zakon ne moze biti prekrsen malo/ili puno na sto si ti odgovorio “naravno da moze” - e pa ne moze

.Sto se tice kaznjavanja / izricanja presude tu je sud nadlezan i to nakon sto presudi da je optuznica koju je tuziteljstvo postavilo tacna i dokazana.Sada kad se to desi sud opet ima definisane kazne koje idu za to i to krsenje zakona (recimo stoji u zakonu “to i to djelo se kaznjava od x-x godina zatvora) - sto znaci zakon je prekrsen a sud odredjuje okolnosti tako izrice kaznu.Znaci za odredjeno krsenje zakona ima i odredjena i definisana kazna u rasponima gdje sud ima prostor da odluci koliko dugu kaznu ce izreci.

PS - proces od kafke dobro stivo i citljivo kao i vecina od ruskih autora

sheilak · Post by **sheilak** » 10/08/2018 20:32

Chmoljo wrote:
Hakiz wrote:
Ovo prerasta u lični obračun.

Ne branim ga, Sefića mislim. Mislim da jeste kriv.

Ja branim princip. Znam da u trenutku povišenih emocija to nije jaranski.

Sve i da se sa tobom složim da ima situacija u kojima policajac iako nije ugrožen fakat treba nekoga da udari, ne smije. Nisu pravila službe donesena bez razloga. Jer, i policajci su ljudi koji mogu zloupotrijebiti moć koju imaju. I mora postojati nešto šta će tu zloupotrebu sprečiti.

Uostalom, šta je jedan od najvećih problema u BiH? To što se zakoni ne provode. A ti kažeš da nema veze, neke situacije traže da se zakoni ne provode. Ja kažem da to ne smije biti tako. Iako se u realnosti nikada nigdje zakoni ili propisi ne provode u potpunosti, u slučaju kada se to otkrije, treba biti sankcionisano. Danas ti je drago jer je policajac udario nekoga ko zaslužuje. Ali sutra će neki policajac znajući da mu se ništa neće desiti udariti nekoga ko ne zaslužuje da bude udaren. Šta onda?
čuj u lični obračun... bogati jesam ja tebe nečim uvrijedio? ako jesam, reci, izviniću se, fakat.

što se ovog ostalog tiče, nisam ni rekao da braniš Sefića, a nisi ni ti mene shvatio. ili bar nisi do kraja.

nije sporno da su ovakve situacije mimo pravila službe. zato nema potrebe da mi objašnjavaš zašto ona postoje i zašto se moraju poštovati. sporno je u tome što se taj princip ne treba tjerati preko realno nebitnih stvari.

znači kada se ovo sve stavi u kontekst vremena u kojem živimo, situacije u državi, pravnu državu i pravila službe tjerati preko leđa jednog običnog policajca je meni licemjerno. sve te neke banalne stvari koje ljudima smetaju (pretilost, neurednost, nekultura) riješi nekoliko oficira odriješenih ruku. ali to su banalnosti, ljudi. šamar klošaru je banalnost.

jeste li već zaboravili onog debila što ubi Pivodića iz obijesti? to je upravo to bilo, kurčevitost, ko mi šta može, šta me gledaš, što me zaustavljaš.

dakle, gledano izolovano, ne, nije trebao dobiti šamar. ali daj ba, smiješno je da o ovome trošimo toliko riječi dok nas ubiše puno ozbiljnije stvari. dotad sam zahvalan da će kloš popiti ako ništa šamar, dok ostatak državnog aparata ne uzme tvari u svoje ruke i onako kako bi zaista trebalo.

Poenta je da je policajac snimljen da nije snimljen i znamo da je ovaj klosar niko ne bi rijeci rekao
Ako je snimljen treba biti i sankcionisan jer ako sa snimkom prodje nekaznjeno onda bez kamere moze uraditi bilo sta
Samar je ovdje najmanji problem pa cak i da je neko nevin dobio bez snimka
A ako je ovaj nesto uradio hapsi i u stanicu
To je citava poenta (r)

moonca · Post by **moonca** » 10/08/2018 20:36

Samar jeste problem.

славянин · Post by **славянин** » 10/08/2018 20:39

moonca wrote:Samar jeste problem.

Advokata da angazuje - prilozi ovaj snimak, pozove svjedoke - moze tuziti za fizicki nasrtaj,izazivanje traume i nabesa se jos tu sta... da je najgori olos - sud bi presudjivao za ovaj slucaj.

Chmoljo · Post by **Chmoljo** » 10/08/2018 20:41

Naravno da guras.

Ako to ne radis, molim te da mi kazes gdje stoji u prvom postu na koji si se svezao.

A Zakon moze biti puno ili malo prekrsen. Odnosno moze biti prekrseno malo ili puno pojedinih zakonskih odredbi, odnosno jedna ili vise. Sto onda sud cijeni u svakom konkretnom slucaju i odreze kaznu.

Kazem, igramo se semantike.

Sto se tice Kafke, ja svoje lektire nisam preskakao. Nije mi se narocito ni svidjela. Ali ako zelis povuci paralelu sa danasnjim vremenom, Jozef K nije klosar. Jozef K je covjek o sebi pri sebi. Njegovi dzelati, oni koji mu zabikaku noz u srce, su ovakvi poput ovog klosara.

sheilak · Post by **sheilak** » 10/08/2018 20:43

moonca wrote:Samar jeste problem.

Nisi razumjela
Naravno da je problem nego da nije snimljen taj samar bi bio najmanji problem jer niko za njega ne bi ni znao a ovom nista ne ostaje od povreda
Sada je problem jer ako se ne sankcionise kad ima bukvalno dokaz onda bez kamera mogu raditi i gore stvari
A ako se procesuira i bez kamera razmislit ce 2 puta hoce li koga bez razloga udariti (r)

Fudo387 · Post by **Fudo387** » 10/08/2018 20:44

Meni se cini da isti profil ljudi ovdje vristi o nekakvim ljudskim pravima, kao i oni o pravima cuka.
Jedan dan, ajjj ne moze se na ulicu izaci od kriminala, vec drugi dan, a sto ga kerovi samaraju, ko su oni?
Kao i sa cukama, jedan dan, izjedose nas copori, drugi dan, aaajjj nedamo cuke!
Pa jebem ga, de se dogovorite sta ustvari hocete?

славянин · Post by **славянин** » 10/08/2018 20:47

Chmoljo wrote:Naravno da guras.

Ako to ne radis, molim te da mi kazes gdje stoji u prvom postu na koji si se svezao.

A Zakon moze biti puno ili malo prekrsen. Odnosno moze biti prekrseno malo ili puno pojedinih zakonskih odredbi, odnosno jedna ili vise. Sto onda sud cijeni u svakom konkretnom slucaju i odreze kaznu.

Kazem, igramo se semantike.

Sto se tice Kafke, ja svoje lektire nisam preskakao. Nije mi se narocito ni svidjela. Ali ako zelis povuci paralelu sa danasnjim vremenom, Jozef K nije klosar. Jozef K je covjek o sebi pri sebi. Njegovi dzelati, oni koji mu zabikaku noz u srce, su ovakvi poput ovog klosara.

Ja sam iznjeo konstataciju oko krsenja zakona - na sto si ti odgovorio da zakon moze biti malo ili puno prekrsen a evo i opet si ponovio. Mozes li ijednu presudu pokazati gdje je presudjeno “optuzeni je djelomicno kriv , ili optuzeni je djelomicno prekrsio zakon taj i taj” ne pricamo o izricanju kazne gdje se uzima u obzir i prethodna situacija itd . Ali dok se ne dodje to toga “optuzeni se proglasava krivim za .....” nista drugo se ne uzima u razmatranje - jer “nevin dok se ne dokaze suprotno” a kad se dokaze da je kriv onda se za presudu (koja je opet rasponski definisana) uzimaju okolnosti itd.

moonca · Post by **moonca** » 10/08/2018 20:50

sheilak wrote:
moonca wrote:Samar jeste problem.
Nisi razumjela
Naravno da je problem nego da nije snimljen taj samar bi bio najmanji problem jer niko za njega ne bi ni znao a ovom nista ne ostaje od povreda
Sada je problem jer ako se ne sankcionise kad ima bukvalno dokaz onda bez kamera mogu raditi i gore stvari
A ako se procesuira i bez kamera razmislit ce 2 puta hoce li koga bez razloga udariti (r)

Nece razmisljati.Ako ima problem sa kontrolom bijesa, a skoro ih svi imaju-stresan je posao-, opet ce udariti.
Samo novcana kazna -neplaceno i casovi ponasanja koje opet on morada plati iz svog djepa.

kakavdanakneiskustvu · Post by **kakavdanakneiskustvu** » 10/08/2018 20:51

jefff wrote:Hocete da vam ja kazem ko je onaj policajac.

reci

славянин · Post by **славянин** » 10/08/2018 20:52

Fudo387 wrote:Meni se cini da isti profil ljudi ovdje vristi o nekakvim ljudskim pravima, kao i oni o pravima cuka.
Jedan dan, ajjj ne moze se na ulicu izaci od kriminala, vec drugi dan, a sto ga kerovi samaraju, ko su oni?
Kao i sa cukama, jedan dan, izjedose nas copori, drugi dan, aaajjj nedamo cuke!
Pa jebem ga, de se dogovorite sta ustvari hocete?

Usvoji zakon - policija moze da udjeljuje vasoitne mjere u vidu samara - ja barem necu reci nista (samo sto bi takav zakon isao u koliziju sa cijelim pravnim sistemom)

Pazi sad ovo znaci policajac nervozan ili sta vec i on presudjuje dali je samar ili palica ? Nije bez razloga tu i tuzilastvo i sud i advokati i tuzitelji itd.
Ili ako zelimo autoritarnu drzavu - pa onda izraziti zelju za sta takvo,mijenjati ustav , praviti stranku itd

sheilak · Post by **sheilak** » 10/08/2018 20:53

Fudo387 wrote:Meni se cini da isti profil ljudi ovdje vristi o nekakvim ljudskim pravima, kao i oni o pravima cuka.
Jedan dan, ajjj ne moze se na ulicu izaci od kriminala, vec drugi dan, a sto ga kerovi samaraju, ko su oni?
Kao i sa cukama, jedan dan, izjedose nas copori, drugi dan, aaajjj nedamo cuke!
Pa jebem ga, de se dogovorite sta ustvari hocete?

Fudo ne jebi ides iz krajnosti u krajnost
Ma kakav god kriminalac klosar ili ko je vec ima ista prava kao i svako drugi ako nije nista uradio ako jeste za to postoji hapsenje tako da ne moze policajac uzimati u svoje ruke zakon
Da ga je nakon udarca i uhapsio pa bi se moglo reci nije slusao policajca naredbe ili sta vec pa ga savladali tako pa uhapsili al ovako udariti ga pa se udaljiti i pustiti ga je vise nego ocito da je to uradjeno iz kurcenja (r)

Chmoljo · Post by **Chmoljo** » 10/08/2018 20:58

славянин wrote:
Chmoljo wrote:Naravno da guras.

Ako to ne radis, molim te da mi kazes gdje stoji u prvom postu na koji si se svezao.

A Zakon moze biti puno ili malo prekrsen. Odnosno moze biti prekrseno malo ili puno pojedinih zakonskih odredbi, odnosno jedna ili vise. Sto onda sud cijeni u svakom konkretnom slucaju i odreze kaznu.

Kazem, igramo se semantike.

Sto se tice Kafke, ja svoje lektire nisam preskakao. Nije mi se narocito ni svidjela. Ali ako zelis povuci paralelu sa danasnjim vremenom, Jozef K nije klosar. Jozef K je covjek o sebi pri sebi. Njegovi dzelati, oni koji mu zabikaku noz u srce, su ovakvi poput ovog klosara.
Ja sam iznjeo konstataciju oko krsenja zakona - na sto si ti odgovorio da zakon moze biti malo ili puno prekrsen a evo i opet si ponovio. Mozes li ijednu presudu pokazati gdje je presudjeno “optuzeni je djelomicno kriv , ili optuzeni je djelomicno prekrsio zakon taj i taj” ne pricamo o izricanju kazne gdje se uzima u obzir i prethodna situacija itd . Ali dok se ne dodje to toga “optuzeni se proglasava krivim za .....” nista drugo se ne uzima u razmatranje - jer “nevin dok se ne dokaze suprotno” a kad se dokaze da je kriv onda se za presudu (koja je opet rasponski definisana) uzimaju okolnosti itd.

Zakon nije jedan clan. Zakon je skup pravila, odnosno zakonskih odredbi.

To sto mi po treci put guras usta nikad nisam ni rekao.

S4mpion · Post by **S4mpion** » 10/08/2018 21:02

славянин wrote: Usvoji zakon - policija moze da udjeljuje vasoitne mjere u vidu samara - ja barem necu reci nista (samo sto bi takav zakon isao u koliziju sa cijelim pravnim sistemom)

Pazi sad ovo znaci policajac nervozan ili sta vec i on presudjuje dali je samar ili palica ? Nije bez razloga tu i tuzilastvo i sud i advokati i tuzitelji itd.
Ili ako zelimo autoritarnu drzavu - pa onda izraziti zelju za sta takvo,mijenjati ustav , praviti stranku itd

Kako nije kad jeste?

Je li govoriš o istom sudu koji klošare i ubice sto puta vraća na ulice?

Da li bh. policija treba više udarati?

#576 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#577 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#578 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#579 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#580 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#581 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#582 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#583 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#584 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#585 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#586 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#587 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#588 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#589 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#590 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#591 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#592 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#593 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#594 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#595 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#596 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#597 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#598 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#599 Re: Da li bh. policija treba više udarati?

#600 Re: Da li bh. policija treba više udarati?