Alija Izetbegović: Lik i djelo

[dr_Evil]

Ta mapa bas pokazuje da smo izuzetno nepismeni osim to malo oko Sarajeva(u to doba je bilo bog zna kakva demografija Sarajeva).Srednja Bosna,Podrinje,Krajina..katastrofa

Da, pokazuje da su Beograd, Nis, Leskovac, Podgorica, Zadar, Knin, Sibenik vecinski muslimanski gradovi, to je jedino logicno objasnjenje.

pa i srbijom su vladale osmanlije,i sta ti je tu cudno rekoh ti osmanlije gdje god su vladali,iza sebe pustos ostavili.

I sifilis!

[Vjecita_zavrzlama]

znaci dosla ispomoc, jel vam to smjena, pauza za rucak sta li?

Da, da... opet pricamo o muslimanima

Gledaj muslimana 31' sta ih je Tito morao skolovati, sve juzno i istocno od granice Karlobag- Karlovac-Virovitica-


Gledaj Beograda - najveci muslimanski grad

Jednostavno, losi ste, ne znate, i jos gore od svega ne znate ni uzroke, a pricali bi o posljedicama.

I opet - ja sam tu da pricamo o odgovornosti begovata, i onda kao i danas - ali SOA/BIA projekti su tu uvijek da ih pokazemo. Dalje neka radi sa tom informacijom ko sta hoce.

Ta mapa bas pokazuje da smo izuzetno nepismeni osim to malo oko Sarajeva(u to doba je bilo bog zna kakva demografija Sarajeva).Srednja Bosna,Podrinje,Krajina..katastrofa

Da, pokazuje da su Beograd, Nis, Leskovac, Podgorica, Zadar, Knin, Sibenik vecinski muslimanski gradovi, to je jedino logicno objasnjenje.

Pricaj sta hoces ali je Srbija puno crvenija.. svijetlo crvena ukazuje pismenost vecu.BIh je najvise cisto bijela.Granicni dijelovi BIH su bolji iz nekog razloga.I ne znam ko tu zivio

[dr_Evil]

Ta mapa bas pokazuje da smo izuzetno nepismeni osim to malo oko Sarajeva(u to doba je bilo bog zna kakva demografija Sarajeva).Srednja Bosna,Podrinje,Krajina..katastrofa

Da, pokazuje da su Beograd, Nis, Leskovac, Podgorica, Zadar, Knin, Sibenik vecinski muslimanski gradovi, to je jedino logicno objasnjenje.

Pricaj sta hoces ali je Srbija puno crvenija.. svijetlo crvena ukazuje pismenost vecu.BIh je najvise cisto bijela

Pa da, crvene se, pravi komunisti - ne ko mi lazni, zato smo bijeli. Mozda je kod njih manje sifilisa bilo, pa zato.

[Vjecita_zavrzlama]

Da, pokazuje da su Beograd, Nis, Leskovac, Podgorica, Zadar, Knin, Sibenik vecinski muslimanski gradovi, to je jedino logicno objasnjenje.

Pricaj sta hoces ali je Srbija puno crvenija.. svijetlo crvena ukazuje pismenost vecu.BIh je najvise cisto bijela

Pa da, crvene se, pravi komunisti - ne ko mi lazni, zato smo bijeli. Mozda je kod njih manje sifilisa bilo, pa zato.

Evo poslao sliku chat got i pitao?
KO JE NAJMANJE PISMEN?

Prema nijansama na mapi, najmanje pismene regije 1931. bile su:

Južna Srbija (Kosovo i dio današnje Sjeverne Makedonije)
• Najveći dio prikazan najsvjetlijim tonovima → ekstremno niska pismenost.
• To uključuje: Kosovo polje, Prizren, Gnjilane, Kačanik, dijelovi Skopske kotline itd.
• U to vrijeme to je bila najnerazvijenija oblast cijele države.

Sandžak (posebno istočni dio – Novi Pazar, Sjenica, Tutin)
• Također vrlo svijetle nijanse → vrlo niska pismenost.

Južna Crna Gora i dio istočne Bosne
• Također slabije nijanse, ali ipak nešto bolje od Kosova i Južne Srbije.

[dr_Evil]

Pricaj sta hoces ali je Srbija puno crvenija.. svijetlo crvena ukazuje pismenost vecu.BIh je najvise cisto bijela

Pa da, crvene se, pravi komunisti - ne ko mi lazni, zato smo bijeli. Mozda je kod njih manje sifilisa bilo, pa zato.

Evo poslao sliku chat got i pitao?
KO JE NAJMANJE PISMEN?

Prema nijansama na mapi, najmanje pismene regije 1931. bile su:

Južna Srbija (Kosovo i dio današnje Sjeverne Makedonije)
• Najveći dio prikazan najsvjetlijim tonovima → ekstremno niska pismenost.
• To uključuje: Kosovo polje, Prizren, Gnjilane, Kačanik, dijelovi Skopske kotline itd.
• U to vrijeme to je bila najnerazvijenija oblast cijele države.

Sandžak (posebno istočni dio – Novi Pazar, Sjenica, Tutin)
• Također vrlo svijetle nijanse → vrlo niska pismenost.

Južna Crna Gora i dio istočne Bosne
• Također slabije nijanse, ali ipak nešto bolje od Kosova i Južne Srbije.

Znaci svi dijelovi gdje je bio genocid u periodu od 80ak godina do 1931-e? Protjerivanja, silovanja, oduzimanja imovine? Dakle Beograd, Nis, Zadar, Knin su prosjecne BH boje jer u tom trenutku nisu uspjeli etnicki ih ocistiti do kraja, to su uspjeli tek 45-e? Eh, dobro je, prepadoh se da je nesto drugo. Nista, sve za 10

Hvala puno sto nastavljas svoj projekt. Pusti malo i super25, mora i on satnicu odradit.

[dječak sa šibicama]

Bosna i Hercegovina je i danas nepismena, odes na FB i citas komentare.

Ne treba strucno istrazivanje, FB je istrazivanje

[Vjecita_zavrzlama]

Pa da, crvene se, pravi komunisti - ne ko mi lazni, zato smo bijeli. Mozda je kod njih manje sifilisa bilo, pa zato.

Evo poslao sliku chat got i pitao?
KO JE NAJMANJE PISMEN?

Prema nijansama na mapi, najmanje pismene regije 1931. bile su:

Južna Srbija (Kosovo i dio današnje Sjeverne Makedonije)
• Najveći dio prikazan najsvjetlijim tonovima → ekstremno niska pismenost.
• To uključuje: Kosovo polje, Prizren, Gnjilane, Kačanik, dijelovi Skopske kotline itd.
• U to vrijeme to je bila najnerazvijenija oblast cijele države.

Sandžak (posebno istočni dio – Novi Pazar, Sjenica, Tutin)
• Također vrlo svijetle nijanse → vrlo niska pismenost.

Južna Crna Gora i dio istočne Bosne
• Također slabije nijanse, ali ipak nešto bolje od Kosova i Južne Srbije.

Znaci svi dijelovi gdje je bio genocid u periodu od 80ak godina do 1931-e? Protjerivanja, silovanja, oduzimanja imovine? Dakle Beograd, Nis, Zadar, Knin su prosjecne BH boje jer u tom trenutku nisu uspjeli etnicki ih ocistiti do kraja, to su uspjeli tek 45-e? Eh, dobro je, prepadoh se da je nesto drugo. Nista, sve za 10

Hvala puno sto nastavljas svoj projekt. Pusti malo i super25, mora i on satnicu odradit.

Ne znam sta je pjesnik htio reci?

[svesuper25]

Pa da, crvene se, pravi komunisti - ne ko mi lazni, zato smo bijeli. Mozda je kod njih manje sifilisa bilo, pa zato.

Evo poslao sliku chat got i pitao?
KO JE NAJMANJE PISMEN?

Prema nijansama na mapi, najmanje pismene regije 1931. bile su:

Južna Srbija (Kosovo i dio današnje Sjeverne Makedonije)
• Najveći dio prikazan najsvjetlijim tonovima → ekstremno niska pismenost.
• To uključuje: Kosovo polje, Prizren, Gnjilane, Kačanik, dijelovi Skopske kotline itd.
• U to vrijeme to je bila najnerazvijenija oblast cijele države.

Sandžak (posebno istočni dio – Novi Pazar, Sjenica, Tutin)
• Također vrlo svijetle nijanse → vrlo niska pismenost.

Južna Crna Gora i dio istočne Bosne
• Također slabije nijanse, ali ipak nešto bolje od Kosova i Južne Srbije.

Znaci svi dijelovi gdje je bio genocid u periodu od 80ak godina do 1931-e? Protjerivanja, silovanja, oduzimanja imovine? Dakle Beograd, Nis, Zadar, Knin su prosjecne BH boje jer u tom trenutku nisu uspjeli etnicki ih ocistiti do kraja, to su uspjeli tek 45-e? Eh, dobro je, prepadoh se da je nesto drugo. Nista, sve za 10

Hvala puno sto nastavljas svoj projekt. Pusti malo i super25, mora i on satnicu odradit.

stavi si sliku alije,mjesto lenjina.Dobro sam ja rekao da si ti bosnjacki raspudic nacionalista koji zivi na mrskom mu zapadu.Pa imali veceg licemjera Sto ne ode u Istanbul

[dr_Evil]

Evo poslao sliku chat got i pitao?
KO JE NAJMANJE PISMEN?

Prema nijansama na mapi, najmanje pismene regije 1931. bile su:

Južna Srbija (Kosovo i dio današnje Sjeverne Makedonije)
• Najveći dio prikazan najsvjetlijim tonovima → ekstremno niska pismenost.
• To uključuje: Kosovo polje, Prizren, Gnjilane, Kačanik, dijelovi Skopske kotline itd.
• U to vrijeme to je bila najnerazvijenija oblast cijele države.

Sandžak (posebno istočni dio – Novi Pazar, Sjenica, Tutin)
• Također vrlo svijetle nijanse → vrlo niska pismenost.

Južna Crna Gora i dio istočne Bosne
• Također slabije nijanse, ali ipak nešto bolje od Kosova i Južne Srbije.

Znaci svi dijelovi gdje je bio genocid u periodu od 80ak godina do 1931-e? Protjerivanja, silovanja, oduzimanja imovine? Dakle Beograd, Nis, Zadar, Knin su prosjecne BH boje jer u tom trenutku nisu uspjeli etnicki ih ocistiti do kraja, to su uspjeli tek 45-e? Eh, dobro je, prepadoh se da je nesto drugo. Nista, sve za 10

Hvala puno sto nastavljas svoj projekt. Pusti malo i super25, mora i on satnicu odradit.

stavi si sliku alije,mjesto lenjina.Dobro sam ja rekao da si ti bosnjacki raspudic nacionalista koji zivi na mrskom mu zapadu.Pa imali veceg licemjera Sto ne ode u Istanbul

Jesi, rekao si, sa drugog nicka. Hvala ti

Ako sam za vas dvojicu bosnjacki Raspudic, sa ponosom cu nositi taj "biljeg".

[drag_gost]

Obojica cete na kraju isto zakljuciti.

Muslimanska djeca su pretezno zivila po ruralnim podrucjima, nezgodno je bilo. Naravno, ko je bas zelio da se skoluje, mogao je, ali je bilo nezgodno. Pricala mi jedna bliska prijateljica, gospodja u poodmaklim godinama, akademik, kako je morala proci kroz srpsko selo do skole i kako je bila jedino muslimansko celjade u razredu. Kada se vracala u svoje, pretezno muslimansko selo, njene drugarice, tada od 16-17 godina su vec bile u brakovima, neke i trudne, i onako u prolazu su je nazivale "srpskom kurvom" jer je jedina ostala u skoli gdje su uglavnom srpska djeca. U Sarajevu zivi danas, dugo je zivjela u Americi, radila kao profesorica.

[dr_Evil]

Obojica cete na kraju isto zakljuciti.

Muslimanska djeca su pretezno zivila po ruralnim podrucjima, nezgodno je bilo. Naravno, ko je bas zelio da se skoluje, mogao je, ali je bilo nezgodno. Pricala mi jedna bliska prijateljica, gospodja u poodmaklim godinama, akademik, kako je morala proci kroz srpsko selo do skole i kako je bila jedino muslimansko celjade u razredu. Kada se vracala u svoje, pretezno muslimansko selo, njene drugarice, tada od 16-17 godina su vec bile u brakovima, neke i trudne, i onako u prolazu su je nazivale "srpskom kurvom" jer je jedina ostala u skoli. U Sarajevu zivi danas, dugo je zivjela u Americi, radila kao profesorica.

Reci cu ti dvije anegdote. Kaze drug Tito, vaznost muslimanskog naroda u antifasitickoj borbi je bila ta da su bili gradsko stanovnistvo BiH, i bez njih ta borba ne bi bila moguca.

I druga, dosao da jedem u Stolac, ne znam sta narucit ko je gazda prvi put tu dosao u taj restoran. I hajd skuzim neke momke pored, vidim da su Hercegovci od stoljeca sedmog prije Krista, onako kroz pricu moze li se meso jest - zna se zasto. Kazu oni meni, nema nijedna parcela pored Bregave u Stocu da nije bosnjacka.

Tako da ta prica oko ruralnog stanovnistva ne pije vam vode. Sad smo znaci usli u dvije price, prva je prebrojavanje krvnih zrnaca- izgleda stanovnistva carsija(slabo stojimo mi sa gradovima, sve su to bile carsije), i druga je projekt kako su prezentirati bosanskih muslimani, kao ruralno stanovnistvo.

Valjda svi zaboravljamo gdje su bile Malte oko gradova i za koga - nije to nista cime se treba ponosit. Valjda smo imali i ratne pjesme oko nekih Malta.

[Vjecita_zavrzlama]

Obojica cete na kraju isto zakljuciti.

Muslimanska djeca su pretezno zivila po ruralnim podrucjima, nezgodno je bilo. Naravno, ko je bas zelio da se skoluje, mogao je, ali je bilo nezgodno. Pricala mi jedna bliska prijateljica, gospodja u poodmaklim godinama, akademik, kako je morala proci kroz srpsko selo do skole i kako je bila jedino muslimansko celjade u razredu. Kada se vracala u svoje, pretezno muslimansko selo, njene drugarice, tada od 16-17 godina su vec bile u brakovima, neke i trudne, i onako u prolazu su je nazivale "srpskom kurvom" jer je jedina ostala u skoli gdje su uglavnom srpska djeca. U Sarajevu zivi danas, dugo je zivjela u Americi, radila kao profesorica.

Jel nas Tito tjerao na ovakav stav?nije

[Vjecita_zavrzlama]

Obojica cete na kraju isto zakljuciti.

Muslimanska djeca su pretezno zivila po ruralnim podrucjima, nezgodno je bilo. Naravno, ko je bas zelio da se skoluje, mogao je, ali je bilo nezgodno. Pricala mi jedna bliska prijateljica, gospodja u poodmaklim godinama, akademik, kako je morala proci kroz srpsko selo do skole i kako je bila jedino muslimansko celjade u razredu. Kada se vracala u svoje, pretezno muslimansko selo, njene drugarice, tada od 16-17 godina su vec bile u brakovima, neke i trudne, i onako u prolazu su je nazivale "srpskom kurvom" jer je jedina ostala u skoli. U Sarajevu zivi danas, dugo je zivjela u Americi, radila kao profesorica.

Reci cu ti dvije anegdote. Kaze drug Tito, vaznost muslimanskog naroda u antifasitickoj borbi je bila ta da su bili gradsko stanovnistvo BiH, i bez njih ta borba ne bi bila moguca.

I druga, dosao da jedem u Stolac, ne znam sta narucit ko je gazda prvi put tu dosao u taj restoran. I hajd skuzim neke momke pored, vidim da su Hercegovci od stoljeca sedmog prije Krista, onako kroz pricu moze li se meso jest - zna se zasto. Kazu oni meni, nema nijedna parcela pored Bregave u Stocu da nije bosnjacka.

Tako da ta prica oko ruralnog stanovnistva ne pije vam vode. Sad smo znaci usli u dvije price, prva je prebrojavanje krvnih zrnaca- izgleda stanovnistva carsija(slabo stojimo mi sa gradovima, sve su to bile carsije), i druga je projekt kako su prezentirati bosanskih muslimani, kao ruralno stanovnistvo.

Valjda svi zaboravljamo gdje su bile Malte oko gradova i za koga - nije to nista cime se treba ponosit. Valjda smo imali i ratne pjesme oko nekih Malta.

Begovi iz grada i imucniji su masovno napustali za Tursku, oni sto su ostali se povukose jer nisu se snasli u novom.Sela su ostala vecinom -nije se odlazilo


Pa mi sad reci, jel Sarajevo 1950 bilo vecinski muslimansko?

[dr_Evil]

Obojica cete na kraju isto zakljuciti.

Muslimanska djeca su pretezno zivila po ruralnim podrucjima, nezgodno je bilo. Naravno, ko je bas zelio da se skoluje, mogao je, ali je bilo nezgodno. Pricala mi jedna bliska prijateljica, gospodja u poodmaklim godinama, akademik, kako je morala proci kroz srpsko selo do skole i kako je bila jedino muslimansko celjade u razredu. Kada se vracala u svoje, pretezno muslimansko selo, njene drugarice, tada od 16-17 godina su vec bile u brakovima, neke i trudne, i onako u prolazu su je nazivale "srpskom kurvom" jer je jedina ostala u skoli. U Sarajevu zivi danas, dugo je zivjela u Americi, radila kao profesorica.

Reci cu ti dvije anegdote. Kaze drug Tito, vaznost muslimanskog naroda u antifasitickoj borbi je bila ta da su bili gradsko stanovnistvo BiH, i bez njih ta borba ne bi bila moguca.

I druga, dosao da jedem u Stolac, ne znam sta narucit ko je gazda prvi put tu dosao u taj restoran. I hajd skuzim neke momke pored, vidim da su Hercegovci od stoljeca sedmog prije Krista, onako kroz pricu moze li se meso jest - zna se zasto. Kazu oni meni, nema nijedna parcela pored Bregave u Stocu da nije bosnjacka.

Tako da ta prica oko ruralnog stanovnistva ne pije vam vode. Sad smo znaci usli u dvije price, prva je prebrojavanje krvnih zrnaca- izgleda stanovnistva carsija(slabo stojimo mi sa gradovima, sve su to bile carsije), i druga je projekt kako su prezentirati bosanskih muslimani, kao ruralno stanovnistvo.

Valjda svi zaboravljamo gdje su bile Malte oko gradova i za koga - nije to nista cime se treba ponosit. Valjda smo imali i ratne pjesme oko nekih Malta.

Begovi iz grada i imucniji su masovno napustali za Tursku, oni sto su ostali se povukose jer nisu se snasli u novom.Sela su ostala vecinom -nije se odlazilo


Pa mi sad reci, jel Sarajevo 1950 bilo vecinski muslimansko?

Hajde reci mi sta se do Titove jugoslavije kroz Austrougarskog okupatora i kroz Kraljevinu Jugoslaviju desilo sa imovinom, pravima i zivotima Bosnjaka? Ko je naseljen gdje od kojih uprava?

[dr_Evil]

[dr_Evil]

I da kljucamo temu zbog offtopica, spama, i sirenja medjunacionalne

@_BataZiv_0809 jel tvoja da moze pod kljuc?

[drag_gost]

Obojica cete na kraju isto zakljuciti.

Muslimanska djeca su pretezno zivila po ruralnim podrucjima, nezgodno je bilo. Naravno, ko je bas zelio da se skoluje, mogao je, ali je bilo nezgodno. Pricala mi jedna bliska prijateljica, gospodja u poodmaklim godinama, akademik, kako je morala proci kroz srpsko selo do skole i kako je bila jedino muslimansko celjade u razredu. Kada se vracala u svoje, pretezno muslimansko selo, njene drugarice, tada od 16-17 godina su vec bile u brakovima, neke i trudne, i onako u prolazu su je nazivale "srpskom kurvom" jer je jedina ostala u skoli. U Sarajevu zivi danas, dugo je zivjela u Americi, radila kao profesorica.

Reci cu ti dvije anegdote. Kaze drug Tito, vaznost muslimanskog naroda u antifasitickoj borbi je bila ta da su bili gradsko stanovnistvo BiH, i bez njih ta borba ne bi bila moguca.

I druga, dosao da jedem u Stolac, ne znam sta narucit ko je gazda prvi put tu dosao u taj restoran. I hajd skuzim neke momke pored, vidim da su Hercegovci od stoljeca sedmog prije Krista, onako kroz pricu moze li se meso jest - zna se zasto. Kazu oni meni, nema nijedna parcela pored Bregave u Stocu da nije bosnjacka.

Tako da ta prica oko ruralnog stanovnistva ne pije vam vode. Sad smo znaci usli u dvije price, prva je prebrojavanje krvnih zrnaca- izgleda stanovnistva carsija(slabo stojimo mi sa gradovima, sve su to bile carsije), i druga je projekt kako su prezentirati bosanskih muslimani, kao ruralno stanovnistvo.

Valjda svi zaboravljamo gdje su bile Malte oko gradova i za koga - nije to nista cime se treba ponosit. Valjda smo imali i ratne pjesme oko nekih Malta.

Anegdote iz Stoca i citati Tita su zanimljivi, ali nemaju veze sa onim sto sam ja napisao.

Nisam tvrdio da su Bosnjaci iskljucivo ruralni, nego sam opisao konkretno iskustvo jedne zene koja je odrasla u takvim okolnostima tokom 20. vijeka. Ogromna vecina stanovnistva BiH, svih naroda, zivjela je na selima sve do kasnih 50-ih i 60-ih. To nije nikakav politicki projekat, to je cinjenica.

Primjer koji sam naveo opisuje stvarnost mnogih muslimanskih sela:
– djeca putuju u skolu kroz drugi etnicki prostor,
– u svojoj sredini su cesto gledana kao cudna ako nastave skolovanje,
– rani brakovi, nizak stepen obrazovanja,
– kasnije preseljenje u gradove.

To je drustveni obrazac, ne nikakvo brojanje krvnih zrnaca.

Tvoje anegdote ne pobijaju nista od ovoga.
To sto su carsije bile pretezno muslimanske ne znaci da ruralno muslimansko iskustvo nije postojalo.
To sto u Stocu parcela uz Bregavu pripada Bosnjacima je prica iz jedne mikro-lokacije i nema nikakve veze sa sirom drustvenom stvarnoscu o kojoj govorim.

Malte oko gradova su postojale u svakom osmanskom gradu i ne dokazuju apsolutno nista u ovoj raspravi.

Dakle: ja pricam o realnoj socijalnoj dinamici koja je postojala, a ti odgovaras romantisanim anegdotama koje ne diraju temu.

Ako imas stvaran kontra-argument, super. Ali “Tito rekao” i “momci u Stocu rekli” nisu istorijska cinjenica nego kafanska prica.

I, molicu te lijepo, ne svrstavaj me u tamo neke "vam".

[svesuper25]

Reci cu ti dvije anegdote. Kaze drug Tito, vaznost muslimanskog naroda u antifasitickoj borbi je bila ta da su bili gradsko stanovnistvo BiH, i bez njih ta borba ne bi bila moguca.

I druga, dosao da jedem u Stolac, ne znam sta narucit ko je gazda prvi put tu dosao u taj restoran. I hajd skuzim neke momke pored, vidim da su Hercegovci od stoljeca sedmog prije Krista, onako kroz pricu moze li se meso jest - zna se zasto. Kazu oni meni, nema nijedna parcela pored Bregave u Stocu da nije bosnjacka.

Tako da ta prica oko ruralnog stanovnistva ne pije vam vode. Sad smo znaci usli u dvije price, prva je prebrojavanje krvnih zrnaca- izgleda stanovnistva carsija(slabo stojimo mi sa gradovima, sve su to bile carsije), i druga je projekt kako su prezentirati bosanskih muslimani, kao ruralno stanovnistvo.

Valjda svi zaboravljamo gdje su bile Malte oko gradova i za koga - nije to nista cime se treba ponosit. Valjda smo imali i ratne pjesme oko nekih Malta.

Begovi iz grada i imucniji su masovno napustali za Tursku, oni sto su ostali se povukose jer nisu se snasli u novom.Sela su ostala vecinom -nije se odlazilo


Pa mi sad reci, jel Sarajevo 1950 bilo vecinski muslimansko?

Hajde reci mi sta se do Titove jugoslavije kroz Austrougarskog okupatora i kroz Kraljevinu Jugoslaviju desilo sa imovinom, pravima i zivotima Bosnjaka? Ko je naseljen gdje od kojih uprava?

A koje naseljen dolaskom osmanlija Cija je bila imovina prije osmanlija Jel to istorija BIH pocinje sa dolaskom osmanlija

[dr_Evil]

Obojica cete na kraju isto zakljuciti.

Muslimanska djeca su pretezno zivila po ruralnim podrucjima, nezgodno je bilo. Naravno, ko je bas zelio da se skoluje, mogao je, ali je bilo nezgodno. Pricala mi jedna bliska prijateljica, gospodja u poodmaklim godinama, akademik, kako je morala proci kroz srpsko selo do skole i kako je bila jedino muslimansko celjade u razredu. Kada se vracala u svoje, pretezno muslimansko selo, njene drugarice, tada od 16-17 godina su vec bile u brakovima, neke i trudne, i onako u prolazu su je nazivale "srpskom kurvom" jer je jedina ostala u skoli. U Sarajevu zivi danas, dugo je zivjela u Americi, radila kao profesorica.

Reci cu ti dvije anegdote. Kaze drug Tito, vaznost muslimanskog naroda u antifasitickoj borbi je bila ta da su bili gradsko stanovnistvo BiH, i bez njih ta borba ne bi bila moguca.

I druga, dosao da jedem u Stolac, ne znam sta narucit ko je gazda prvi put tu dosao u taj restoran. I hajd skuzim neke momke pored, vidim da su Hercegovci od stoljeca sedmog prije Krista, onako kroz pricu moze li se meso jest - zna se zasto. Kazu oni meni, nema nijedna parcela pored Bregave u Stocu da nije bosnjacka.

Tako da ta prica oko ruralnog stanovnistva ne pije vam vode. Sad smo znaci usli u dvije price, prva je prebrojavanje krvnih zrnaca- izgleda stanovnistva carsija(slabo stojimo mi sa gradovima, sve su to bile carsije), i druga je projekt kako su prezentirati bosanskih muslimani, kao ruralno stanovnistvo.

Valjda svi zaboravljamo gdje su bile Malte oko gradova i za koga - nije to nista cime se treba ponosit. Valjda smo imali i ratne pjesme oko nekih Malta.

Anegdote iz Stoca i citati Tita su zanimljivi, ali nemaju veze sa onim sto sam ja napisao.

Nisam tvrdio da su Bosnjaci iskljucivo ruralni, nego sam opisao konkretno iskustvo jedne zene koja je odrasla u takvim okolnostima tokom 20. vijeka. Ogromna vecina stanovnistva BiH, svih naroda, zivjela je na selima sve do kasnih 50-ih i 60-ih. To nije nikakav politicki projekat, to je cinjenica.

Primjer koji sam naveo opisuje stvarnost mnogih muslimanskih sela:
– djeca putuju u skolu kroz drugi etnicki prostor,
– u svojoj sredini su cesto gledana kao cudna ako nastave skolovanje,
– rani brakovi, nizak stepen obrazovanja,
– kasnije preseljenje u gradove.

To je drustveni obrazac, ne nikakvo brojanje krvnih zrnaca.

Tvoje anegdote ne pobijaju nista od ovoga.
To sto su carsije bile pretezno muslimanske ne znaci da ruralno muslimansko iskustvo nije postojalo.
To sto u Stocu parcela uz Bregavu pripada Bosnjacima je prica iz jedne mikro-lokacije i nema nikakve veze sa sirom drustvenom stvarnoscu o kojoj govorim.

Malte oko gradova su postojale u svakom osmanskom gradu i ne dokazuju apsolutno nista u ovoj raspravi.

Dakle: ja pricam o realnoj socijalnoj dinamici koja je postojala, a ti odgovaras romantisanim anegdotama koje ne diraju temu.

Ako imas stvaran kontra-argument, super. Ali “Tito rekao” i “momci u Stocu rekli” nisu istorijska cinjenica nego kafanska prica.

I, molicu te lijepo, ne svrstavaj me u tamo neke "vam".

Naravno da je postojalo ruralno stanovnistvo, ali ni vise ni manje nego u ostalim vjeroispovjestima, mozda cak i vise, vazno je definisati o kojem periodu govorimo. Nije to kafanska prica nego realitet nasih carsija. Ili ces mi pronaci neke carsije koje nisu bile tradicionalne Bosnjacke? Austrougarski okupator jeste izmijenio sliku, ljudi su odselili a prema nekim procjenama 300.000 katolika je doslo u BiH i naselilo gradove, s druge strane agrarna reforma za vrijeme Kraljevine je dodijeila parcele po BiH zasluznima sa solunskom fronta, i nekim manje zasluznim.

Moramo shvatiti polozaj Bosnjaka u Kraljevini, agrarna reforma je oduzela imovine, pristup poslovima je bio ogranicen, a skolovat se moglo samo preko stipendija nekih organizacija koje su bile u sluzbi velikohrvatske ili velikosprske ideologije, Gajret ili slicne. Mehmed Spaho- koliko god ja imao negativno misljene o njemu, a imam, je uspio da u Sarajevo dovede zeljeznicku skolu i da zaposli 15.000 nasih sugradjana, to je bilo ulaganje u mogucnost obrazovanja te djece.

Gradjanski neposluh je bio vid otpora prema okupatoru - da nas je kostalo jeste. Ali i da se asimiliralo u taj sistem ne bi bolje prosli jer bilo je osudjeno na propast, jednostavno dva velikodrzavna projekta su visila nad BiH.

[dr_Evil]

Begovi iz grada i imucniji su masovno napustali za Tursku, oni sto su ostali se povukose jer nisu se snasli u novom.Sela su ostala vecinom -nije se odlazilo


Pa mi sad reci, jel Sarajevo 1950 bilo vecinski muslimansko?

Hajde reci mi sta se do Titove jugoslavije kroz Austrougarskog okupatora i kroz Kraljevinu Jugoslaviju desilo sa imovinom, pravima i zivotima Bosnjaka? Ko je naseljen gdje od kojih uprava?

A koje naseljen dolaskom osmanlija Cija je bila imovina prije osmanlija Jel to istorija BIH pocinje sa dolaskom osmanlija

Imovina je bila bosnjacka prije Osmanlija, i ostala je bosnjacka za vrijeme osmanlija. Dolaskom Osmanlija je naseljeno neislamsko vlasko stanovnisvo da popuni rupe u granicnim podrucjima. Ne kazem, bilo je tu sluzbe po Porti, poneko je i ostao. Kazu da je Ljubuski biser bosanske arhitekture.

Pod bosnjacka imovina za vrijeme i prije Osmanlija - smatram sve nase dobre bosnjane bez obzira na religiju u datom trenutku. Za mene je citava Juga isti narod svakako ako idemo u zrnca.

[drag_gost]

Reci cu ti dvije anegdote. Kaze drug Tito, vaznost muslimanskog naroda u antifasitickoj borbi je bila ta da su bili gradsko stanovnistvo BiH, i bez njih ta borba ne bi bila moguca.

I druga, dosao da jedem u Stolac, ne znam sta narucit ko je gazda prvi put tu dosao u taj restoran. I hajd skuzim neke momke pored, vidim da su Hercegovci od stoljeca sedmog prije Krista, onako kroz pricu moze li se meso jest - zna se zasto. Kazu oni meni, nema nijedna parcela pored Bregave u Stocu da nije bosnjacka.

Tako da ta prica oko ruralnog stanovnistva ne pije vam vode. Sad smo znaci usli u dvije price, prva je prebrojavanje krvnih zrnaca- izgleda stanovnistva carsija(slabo stojimo mi sa gradovima, sve su to bile carsije), i druga je projekt kako su prezentirati bosanskih muslimani, kao ruralno stanovnistvo.

Valjda svi zaboravljamo gdje su bile Malte oko gradova i za koga - nije to nista cime se treba ponosit. Valjda smo imali i ratne pjesme oko nekih Malta.

Anegdote iz Stoca i citati Tita su zanimljivi, ali nemaju veze sa onim sto sam ja napisao.

Nisam tvrdio da su Bosnjaci iskljucivo ruralni, nego sam opisao konkretno iskustvo jedne zene koja je odrasla u takvim okolnostima tokom 20. vijeka. Ogromna vecina stanovnistva BiH, svih naroda, zivjela je na selima sve do kasnih 50-ih i 60-ih. To nije nikakav politicki projekat, to je cinjenica.

Primjer koji sam naveo opisuje stvarnost mnogih muslimanskih sela:
– djeca putuju u skolu kroz drugi etnicki prostor,
– u svojoj sredini su cesto gledana kao cudna ako nastave skolovanje,
– rani brakovi, nizak stepen obrazovanja,
– kasnije preseljenje u gradove.

To je drustveni obrazac, ne nikakvo brojanje krvnih zrnaca.

Tvoje anegdote ne pobijaju nista od ovoga.
To sto su carsije bile pretezno muslimanske ne znaci da ruralno muslimansko iskustvo nije postojalo.
To sto u Stocu parcela uz Bregavu pripada Bosnjacima je prica iz jedne mikro-lokacije i nema nikakve veze sa sirom drustvenom stvarnoscu o kojoj govorim.

Malte oko gradova su postojale u svakom osmanskom gradu i ne dokazuju apsolutno nista u ovoj raspravi.

Dakle: ja pricam o realnoj socijalnoj dinamici koja je postojala, a ti odgovaras romantisanim anegdotama koje ne diraju temu.

Ako imas stvaran kontra-argument, super. Ali “Tito rekao” i “momci u Stocu rekli” nisu istorijska cinjenica nego kafanska prica.

I, molicu te lijepo, ne svrstavaj me u tamo neke "vam".

Naravno da je postojalo ruralno stanovnistvo, ali ni vise ni manje nego u ostalim vjeroispovjestima, mozda cak i vise, vazno je definisati o kojem periodu govorimo. Nije to kafanska prica nego realitet nasih carsija. Ili ces mi pronaci neke carsije koje nisu bile tradicionalne Bosnjacke? Austrougarski okupator jeste izmijenio sliku, ljudi su odselili a prema nekim procjenama 300.000 katolika je doslo u BiH i naselilo gradove, s druge strane agrarna reforma za vrijeme Kraljevine je dodijeila parcele po BiH zasluznima sa solunskom fronta, i nekim manje zasluznim.

Moramo shvatiti polozaj Bosnjaka u Kraljevini, agrarna reforma je oduzela imovine, pristup poslovima je bio ogranicen, a skolovat se moglo samo preko stipendija nekih organizacija koje su bile u sluzbi velikohrvatske ili velikosprske ideologije, Gajret ili slicne. Mehmed Spaho- koliko god ja imao negativno misljene o njemu, a imam, je uspio da u Sarajevo dovede zeljeznicku skolu i da zaposli 15.000 nasih sugradjana, to je bilo ulaganje u mogucnost obrazovanja te djece.

Gradjanski neposluh je bio vid otpora prema okupatoru - da nas je kostalo jeste. Ali i da se asimiliralo u taj sistem ne bi bolje prosli jer bilo je osudjeno na propast, jednostavno dva velikodrzavna projekta su visila nad BiH.

Pa da, upravo tako. Nema potrebe da se te dvije slike suprotstavljaju. Bosnjaci jesu imali snazne gradove i razvijene carsije. Sarajevo, Mostar, Travnik, Foca, Banja Luka, Tuzla, sve imaju snaznu bosnjacku gradsku jezgru kroz osmanski period.

Kasnije, veliki broj bosnjacke djece rastao je u ruralnim okolnostima i imao tezi pristup obrazovanju, zbog uslova kakvi su vladali u Kraljevini i kasnije. Austro-Ugarska i Kraljevina su znacajno promijenile urbanu sliku. Iseljavanje muslimana nakon Berlinskog kongresa oslabilo je gradski sloj, doseljavanje katolika i funkcionera u gradove promijenilo je etnicku strukturu, agrarna reforma u Kraljevini je bila direktan udar na bosnjacku imovinu, a time i na ekonomske osnove mnogih porodica. To su jednostavno cinjenice, to niko dobronamjeran ne spori. Primjer zene koju sam naveo je slika tog vremena, ne generalizacija naroda kojem i sam pripadam.

I tvoja i moja slika su tacne, samo govore o razlicitim aspektima jednog mnogo slozenijeg drustva. Bezveze si "skocio" na mene.

[dr_Evil]

Anegdote iz Stoca i citati Tita su zanimljivi, ali nemaju veze sa onim sto sam ja napisao.

Nisam tvrdio da su Bosnjaci iskljucivo ruralni, nego sam opisao konkretno iskustvo jedne zene koja je odrasla u takvim okolnostima tokom 20. vijeka. Ogromna vecina stanovnistva BiH, svih naroda, zivjela je na selima sve do kasnih 50-ih i 60-ih. To nije nikakav politicki projekat, to je cinjenica.

Primjer koji sam naveo opisuje stvarnost mnogih muslimanskih sela:
– djeca putuju u skolu kroz drugi etnicki prostor,
– u svojoj sredini su cesto gledana kao cudna ako nastave skolovanje,
– rani brakovi, nizak stepen obrazovanja,
– kasnije preseljenje u gradove.

To je drustveni obrazac, ne nikakvo brojanje krvnih zrnaca.

Tvoje anegdote ne pobijaju nista od ovoga.
To sto su carsije bile pretezno muslimanske ne znaci da ruralno muslimansko iskustvo nije postojalo.
To sto u Stocu parcela uz Bregavu pripada Bosnjacima je prica iz jedne mikro-lokacije i nema nikakve veze sa sirom drustvenom stvarnoscu o kojoj govorim.

Malte oko gradova su postojale u svakom osmanskom gradu i ne dokazuju apsolutno nista u ovoj raspravi.

Dakle: ja pricam o realnoj socijalnoj dinamici koja je postojala, a ti odgovaras romantisanim anegdotama koje ne diraju temu.

Ako imas stvaran kontra-argument, super. Ali “Tito rekao” i “momci u Stocu rekli” nisu istorijska cinjenica nego kafanska prica.

I, molicu te lijepo, ne svrstavaj me u tamo neke "vam".

Naravno da je postojalo ruralno stanovnistvo, ali ni vise ni manje nego u ostalim vjeroispovjestima, mozda cak i vise, vazno je definisati o kojem periodu govorimo. Nije to kafanska prica nego realitet nasih carsija. Ili ces mi pronaci neke carsije koje nisu bile tradicionalne Bosnjacke? Austrougarski okupator jeste izmijenio sliku, ljudi su odselili a prema nekim procjenama 300.000 katolika je doslo u BiH i naselilo gradove, s druge strane agrarna reforma za vrijeme Kraljevine je dodijeila parcele po BiH zasluznima sa solunskom fronta, i nekim manje zasluznim.

Moramo shvatiti polozaj Bosnjaka u Kraljevini, agrarna reforma je oduzela imovine, pristup poslovima je bio ogranicen, a skolovat se moglo samo preko stipendija nekih organizacija koje su bile u sluzbi velikohrvatske ili velikosprske ideologije, Gajret ili slicne. Mehmed Spaho- koliko god ja imao negativno misljene o njemu, a imam, je uspio da u Sarajevo dovede zeljeznicku skolu i da zaposli 15.000 nasih sugradjana, to je bilo ulaganje u mogucnost obrazovanja te djece.

Gradjanski neposluh je bio vid otpora prema okupatoru - da nas je kostalo jeste. Ali i da se asimiliralo u taj sistem ne bi bolje prosli jer bilo je osudjeno na propast, jednostavno dva velikodrzavna projekta su visila nad BiH.

Pa da, upravo tako. Nema potrebe da se te dvije slike suprotstavljaju. Bosnjaci jesu imali snazne gradove i razvijene carsije. Sarajevo, Mostar, Travnik, Foca, Banja Luka, Tuzla, sve imaju snaznu bosnjacku gradsku jezgru kroz osmanski period.

Kasnije, veliki broj bosnjacke djece rastao je u ruralnim okolnostima i imao tezi pristup obrazovanju, zbog uslova kakvi su vladali u Kraljevini i kasnije. Austro-Ugarska i Kraljevina su znacajno promijenile urbanu sliku. Iseljavanje muslimana nakon Berlinskog kongresa oslabilo je gradski sloj, doseljavanje katolika i funkcionera u gradove promijenilo je etnicku strukturu, agrarna reforma u Kraljevini je bila direktan udar na bosnjacku imovinu, a time i na ekonomske osnove mnogih porodica. To su jednostavno cinjenice, to niko dobronamjeran ne spori. Primjer zene koju sam naveo je slika tog vremena, ne generalizacija naroda kojem i sam pripadam.

I tvoja i moja slika su tacne, samo govore o razlicitim aspektima jednog mnogo slozenijeg drustva. Bezveze si "skocio" na mene.

Jesam halali

Sta cu, SOA I BIA nikad ne spavaju, koliko god da sam na ovom forumu nikako da poravnim kad ulete. Ali hajd, sa ovim tvojim da zakljucimo temu, dobro receno

[dječak sa šibicama]

SOA i BIA na forumu

[drag_gost]

Naravno da je postojalo ruralno stanovnistvo, ali ni vise ni manje nego u ostalim vjeroispovjestima, mozda cak i vise, vazno je definisati o kojem periodu govorimo. Nije to kafanska prica nego realitet nasih carsija. Ili ces mi pronaci neke carsije koje nisu bile tradicionalne Bosnjacke? Austrougarski okupator jeste izmijenio sliku, ljudi su odselili a prema nekim procjenama 300.000 katolika je doslo u BiH i naselilo gradove, s druge strane agrarna reforma za vrijeme Kraljevine je dodijeila parcele po BiH zasluznima sa solunskom fronta, i nekim manje zasluznim.

Moramo shvatiti polozaj Bosnjaka u Kraljevini, agrarna reforma je oduzela imovine, pristup poslovima je bio ogranicen, a skolovat se moglo samo preko stipendija nekih organizacija koje su bile u sluzbi velikohrvatske ili velikosprske ideologije, Gajret ili slicne. Mehmed Spaho- koliko god ja imao negativno misljene o njemu, a imam, je uspio da u Sarajevo dovede zeljeznicku skolu i da zaposli 15.000 nasih sugradjana, to je bilo ulaganje u mogucnost obrazovanja te djece.

Gradjanski neposluh je bio vid otpora prema okupatoru - da nas je kostalo jeste. Ali i da se asimiliralo u taj sistem ne bi bolje prosli jer bilo je osudjeno na propast, jednostavno dva velikodrzavna projekta su visila nad BiH.

Pa da, upravo tako. Nema potrebe da se te dvije slike suprotstavljaju. Bosnjaci jesu imali snazne gradove i razvijene carsije. Sarajevo, Mostar, Travnik, Foca, Banja Luka, Tuzla, sve imaju snaznu bosnjacku gradsku jezgru kroz osmanski period.

Kasnije, veliki broj bosnjacke djece rastao je u ruralnim okolnostima i imao tezi pristup obrazovanju, zbog uslova kakvi su vladali u Kraljevini i kasnije. Austro-Ugarska i Kraljevina su znacajno promijenile urbanu sliku. Iseljavanje muslimana nakon Berlinskog kongresa oslabilo je gradski sloj, doseljavanje katolika i funkcionera u gradove promijenilo je etnicku strukturu, agrarna reforma u Kraljevini je bila direktan udar na bosnjacku imovinu, a time i na ekonomske osnove mnogih porodica. To su jednostavno cinjenice, to niko dobronamjeran ne spori. Primjer zene koju sam naveo je slika tog vremena, ne generalizacija naroda kojem i sam pripadam.

I tvoja i moja slika su tacne, samo govore o razlicitim aspektima jednog mnogo slozenijeg drustva. Bezveze si "skocio" na mene.

Jesam halali

Sta cu, SOA I BIA nikad ne spavaju, koliko god da sam na ovom forumu nikako da poravnim kad ulete. Ali hajd, sa ovim tvojim da zakljucimo temu, dobro receno

Halalosum, ziv mi bio.

Ako izgubimo identitet, onda se automatski gubi osjecaj za patriotizam. Ne mozes voljeti nesto sto ne razumijes ili sto ti je neko drugi iskrivio. Zato je bitno cuvati i historiju i pamcenje, jer iz toga dolazi i samopouzdanje jednog naroda i zdrava ljubav prema svojoj zemlji.

[Chloe]

Spoiler

Show

Pa da, upravo tako. Nema potrebe da se te dvije slike suprotstavljaju. Bosnjaci jesu imali snazne gradove i razvijene carsije. Sarajevo, Mostar, Travnik, Foca, Banja Luka, Tuzla, sve imaju snaznu bosnjacku gradsku jezgru kroz osmanski period.

Kasnije, veliki broj bosnjacke djece rastao je u ruralnim okolnostima i imao tezi pristup obrazovanju, zbog uslova kakvi su vladali u Kraljevini i kasnije. Austro-Ugarska i Kraljevina su znacajno promijenile urbanu sliku. Iseljavanje muslimana nakon Berlinskog kongresa oslabilo je gradski sloj, doseljavanje katolika i funkcionera u gradove promijenilo je etnicku strukturu, agrarna reforma u Kraljevini je bila direktan udar na bosnjacku imovinu, a time i na ekonomske osnove mnogih porodica. To su jednostavno cinjenice, to niko dobronamjeran ne spori. Primjer zene koju sam naveo je slika tog vremena, ne generalizacija naroda kojem i sam pripadam.

I tvoja i moja slika su tacne, samo govore o razlicitim aspektima jednog mnogo slozenijeg drustva. Bezveze si "skocio" na mene.

Jesam halali

Sta cu, SOA I BIA nikad ne spavaju, koliko god da sam na ovom forumu nikako da poravnim kad ulete. Ali hajd, sa ovim tvojim da zakljucimo temu, dobro receno

Halalosum, ziv mi bio.

Ako izgubimo identitet, onda se automatski gubi osjecaj za patriotizam. Ne mozes voljeti nesto sto ne razumijes ili sto ti je neko drugi iskrivio. Zato je bitno cuvati i historiju i pamcenje, jer iz toga dolazi i samopouzdanje jednog naroda i zdrava ljubav prema svojoj zemlji.

Meni bliska i draga osoba često govori da trebamo čuvati historiju da bismo sačuvali geografiju.

Sa zadovoljstvom sam vas dvojicu čitala.