Razlike izmedju Dženneta i Raja

[kockica_kockica]

naravno da i kršćani mogu završiti u paklu....
raj je za ljude koji žive kršćanski, znači isto kao i kod drugih religija....ne ubij, ne ukradi, poštuj oca i majku, poštuj sve ljude, radi dobra djela, ne varaj i slično...
samo što u kršćanstvu postoji i čistilište....

Da li se u kršćanstvu može izaći iz pakla? Ako ne, onda je džehennem na određeno vrijeme = čistilište, džehennem na neodređeno vrijeme = pakao

dok si u cistilistu ima nade za tebe.. kad odes u pakao ... zdraaaavoooo nema vise povratka....
ne idu sve duse u Raj... recimo za djecu se kaze da su andjeli i da njih Bog k sebi uzima odmah, oni idu ravno u Raj.. dok ostale duse prvo idu u cistiliste... zato se krscani mole za duše u cistilistu da sto prije ugledaju lice Boga odnosno da odu u Raj...

[dr.gog]

Nigdje u Evanđelju ne postoji ništa slično stravičnom i besmislenom prikazu Čistilišta, teološke manipulacije na kojoj je Rimokatolička Crkva stotinama godina uzimala ogromne sume novaca.
Moderni teolozi Matere Crkve sa nelagodom objašnjavaju situacije iz doba pred gradnju Bazilike Sv.Petra, kada je prilog za gradnju iste označavao "oslobađanje duše griješnika iz čistilišta"....i to "čim se začuje zvuk novčića u kutiji za priloge".


Opisi pakla i raja u Bibliji su inače izvor beskrajnog mistifikovanja i vjeronaučnog pranja mozga koje provode vjeroučitelji.Na jednostavne biblijske tekstove nadodano je more srednjevjekovnih i ranokršćanskih spisa punih misticizma i nezamislivih opisa neljudskog užasa, terora i pokvarene i bolesne ljudske mašte, gdje naročito prednjače apokrifne knjige, gnostička evanđelja i čitava hrpa kvaziteološkog smeća.

Čitajući te besmislice, čovjek kojemu neko kaže da je Bog Ljubav, a koji ne poznaje najosnovnije učenje same Knjige, na tu će se tvrdnju s pravom nasmijati..vrlo gorko, i pustiti vjernome Katoliku ili Ortodoxu( i inim denominacijama konzervativnih kršćana) film "Religiolus" Billa Mahera.

Bitno je znati surovi default ,predpostavku osnovnog vjerovanja najveće svjetske Crkve, a taj je da ono što odredi službena crkvena teologija i Papa kao poglavar, postaje promptno dio realnog vjerovanja pripadnika zajednice.Logiku vjerovanja i dogme jedan katolik ne može preispitivati, barem ne zvanično kao član Crkve, a isto važi i za Pravoslavnu crkvu, te brojne uniformne "jesus saves you hallejujah" protestantske zajednice , pretežno iz SAD.

Sloboda preispitivanja i proučavanja, te izazivanja temeljnih polemika, je nažalost ostala rezervirana za već brojne male nezavisne zajednice kršćana.

Ne treba ni napominjati da su te male zajednice redovno proglašene "sektama" i "hereticima" od strane velikih crkava.Razlog je brutalno bolan- ako čovjek prestane vjerovati u izmišljotinu tipa paklene muke u nekakvom čistilištu, prestat će i davati silne pare za oslobođenje duše iz istog prostora, ili za spas svog uprljanog obraza(sistem tzv. Indulgencija-oprosta od grijeha kao pismenih crkvenih potvrda).
Vjerovati u mogućnost da se nakon "prečišćavanja" u nekom nebeskom sistemu "zatvora za čišćenje" ljudska duša, svjesnost, um...vraćaju čistoći i bivaju "oprani" od zla koje su počinile, u najmanju ruku je nepravda prema milionima unesrećenih i pobijenih nevinih ljudi, kršćana. A mnoge su bolesne figure kršćanske povijesti dobile "oprost" od Crkve plaćanjem boravka u Čistilištu, najbolesnijoj teološkoj izmišljotini koja vrijeđa zdrav razum.

Opisi Raja i Pakla najčešće služe za zadovoljavanje mašte priprostih i neukih vjernika, te za manipulaciju strahom od pakla i lažnim obećanjima o boravku u raju( ukoliko se, naravno, slušaju naredbe Sv.Oca Pape), pa makar te naredbe bile i klasične zločinačke i nehumane.

Mnogo od te bizarne tradicije opisivanja tih nama nepojmljivih mjesta(oblika postojanja nedokučivih i po samome Pismu) ostalo je još i u moderno doba, ali se u zadnje vrijeme ipak mnogo pazi gdje se i kako o tome priča.
Ljudi više nisu tolike ovce, niti toliko darežljivi, sve se provjerava i sve je podložno neumoljivoj logici pismenog svijeta, ma o kojoj oblasti da se radi- pa i teologiji.I sam profesor Ratzinger, današnji Papa, u svojim enciklikama i uputama , već decenijama nije potegao pitanje nebuloznih opisa srednjevjekovnog katolicizma- sa dobrim razlogom.

Lično mislim, po onome što sam zaključio proučavanjima Biblije, da je Pakao kao finalna "kazna" zapravo nelogičan ,i da predstavlja puki kraj postojanja kao najveću kaznu za živo i svjesno biće.Puki Kraj i ništavilo, a nikakve idiotske konstrukcije o sumpornim loncima i vragovima koji bodu nesretne griješnike čitavu vječnost.

Raj, po meni, predstavlja nastavak egzistencije nevezan za tjelesna ograničenja, vrijeme i prostor- potpunu slobodu svjesnog bića u čitavom svemiru i svim njegovim beskonačnim dimenzijama.

Skromno tvrdim, na osnovu onoga što sam spoznao i o Islamu, da je isto mistifikovanje nad neukima i pretjerivanje sa raznoraznim "teološkim" "opisima" i "tumačenjima" prisutno i u toj religiji.

[pshhh]

Skromno tvrdim, na osnovu onoga što sam spoznao i o Islamu, da je isto mistifikovanje nad neukima i pretjerivanje sa raznoraznim "teološkim" "opisima" i "tumačenjima" prisutno i u toj religiji.

Prisutno je kod neuke uleme i vjernika ... ne u Islamu.

[dr.gog]

Skromno tvrdim, na osnovu onoga što sam spoznao i o Islamu, da je isto mistifikovanje nad neukima i pretjerivanje sa raznoraznim "teološkim" "opisima" i "tumačenjima" prisutno i u toj religiji.

Prisutno je kod neuke uleme i vjernika ... ne u Islamu.

Hvala, nisam želio generalizovati

[BSn]

Gog, po krscanstvu, da li je sotona "sef" u paklu, ili je i on na mukama? - Ili i tu ima razilazenja?

[dr.gog]

Gog, po krscanstvu, da li je sotona "sef" u paklu, ili je i on na mukama? - Ili i tu ima razilazenja?

Šef? ....Po onome što ja znam on je sveden na uzrok postojanja samog "pakla"(šta god pakao predstavljao,jel..).
Po Svetom Pismu, Sotona je svjesno i jedinstveno biće ,za nas nadnaravnih osobina, veoma inteligentan i nekoć jedan od visoko pozicioniranih umova u stvorenom svemiru, obdaren brojnim sposobnostima u odnosu na vrijeme, prostor i materiju kakve ih čovjek percipira.Mitološke predstave Vraga su najčešće klasični srednjevjekovni ili pak(u drugim religijama) drevni obrazac predstavljanja negativnog- vizualna nepodnošljivost lika i zastrašujuća sposobnost destrukcije svega pozitivnog i smislenog u ljudima, sa kojima ima neraščišćene račune od početka.

Niko zapravo i nema predstavu o izgledu tog,po meni, veoma realnog bića, niti o njegovoj "lokaciji".Kao i sva bića koja nisu materijalna(Lucifer je bio "anđeo" sa specifičnim položajem), ni on se ne može ukalupiti u ljudsko poimanje osim da ga se prikaže na nama shvatljiv način- izgled, mjesto boravka, i ostale "ljudske" značajke postojanja.Ta tumačenja su, shodno ljudskoj mašti, umjetnosti(filma npr.), i paganskoj mitologiji raznovrsna, čudnovata i često proturječna.

Ako Pakao postoji u bilo kojem od opisanih oblika( biću bizaran i reći da on postoji svuda oko nas u svakom unesrećenom čovjeku i kojekuda u ovom nesređenom svijetu), onda bi boravak Sotone u njemu, kao nekakvog zatvorskog kapoa u konc.logoru bilo također uvreda za zdrav razum.

Jedan prijatelj mi je davno prenio mudrovanje nekog meni nepoznatog teologa: "Pakao je stanje u kojem čovjek nema vezu sa Bogom, smisao i svrhu postojanja"...

Dakle, u religijskom sf-u, sf-hororima islično, te nekad davno u srednjevjekovnom bumu katoličkog misticizma, i jesu stvorene te neke predstave o čudnovatom liku sa rogovima i trozubcem(posuđenim iz grčke mitologije) koji sjedi na usijanom tronu iznad Pakla i posmatra vječne patnje ljudi nabodenih na kočeve, u ključalom ulju i sumporu, na vječnoj vatri koja ne gori(već samo prži a ne ubija do kraja-kultna besmislica iz jednog od apokrifnih evanđelja koje moderne selefije proglašavaju za "približno" autentično).

Nigdje u Bibliji nema ni pomena toj grotesknoj sceni, trozubcu i slično.Čak je i samo pominjanje pakla u Novom Zavjetu, do Otkrivenja, prepuno alegorija i još uvijek nedokučivih slika, na kojima se već decenijama i vijekovima grade čitavi horori i straši naivan narod.

Ono što je bitno u cijeloj priči je SVRHA i SMISAO samog razgovora o Paklu i Raju kao zasebnim temama.Ja ih ne vidim kao zasebne ili važne teme za duhovni razvoj i život čovjeka u kojem su svakodnevne sitnice mnogo bitnije.

Spoznaja izgleda i karaktera nama nedokučivih mjesta u nekim dimenzijama postojanja ne donosi duhovni ili ljudski napredak u ovom prolaznom životu.Čovjeku je , po nauci Isusovoj, činiti sasvim jednostavne stvari- ponajprije ne činiti ono što ne bi htio da tebi neko drugi učini, te biti na sliku i priliku Isusova karaktera, kao Božijeg poslanika i Njegove Riječi. U taj karakter, koliko sam ja pročitao, nije ulazilo plašenje djece i neukog svijeta, arogancija, grubost i oholost, besramno bogatstvo i slavljenje idola, otimanje novaca na rituale- posebno ne građenje svog utjecaja na pričama o paklenim mukama i slavljenje sebe samog kao Boga, kao što to danas rade mnogi crkveni velikodostojnici.

Na kraju, mistička književnost i filmska umjetnost su možda najbolji izvor za pronalaženje odgovora koje ti tražiš, ako ih slijediš pravilno unazad kroz vrijeme, jer Biblija zasigurno ne služi da bi se ljudi podučavali o Vragu i raznim kancelarijama njegovog gotičkog mitskog pakla.A literatura je neiscrpna, zabavna i pokazuje uvid u svu širinu ljudske mašte

[arzuhal]

[BSn]

Upravo sam zato i pitao, jer djelomicno znam koliki je utjecaj drevnih mitova i vjerovanja na moderno krscanstvo, pa mi je i samom - po ovom pitanju, bilo tesko razluciti koliko je u modernom percipiranju vraga Biblijskog, a koliko je plod mitomanije. Cak mi i neke rasprave zvuce kao da je rijec o borbi dobra i zla, gdje svako ima svog predvodnika, mada to pripsujem onoj ljudskoj da je lakse svaliti vlastitu losu odluku i cin na djavola, nego prhvatiti odgovornost za istu. Nisam ljubitelj sistema zastrasivanja i pricanja ljudima o paklu kako bi im se priblizil, to mi je samo po sebi . Upravo sam zato i pokrenuo ovu temu, jer sam vise zainteresiran o pogledima religija na dobro koje proizilazi iz ljudi, a inspirisano je Bogom, al' sada vec odo' i sam malo sa teme. Tako, razmisljajuci o tim stvarima, naumpadose mi ove razlike izmedju tumacenja raja kod razlicitih religija, pa rek'o nije grijeh pitat - naci ce se neko voljan odgovorit', a trenutacno bas i nemam vremena za tabirenje knjiga s tim tematikama.


Ne bih se slozio ni oko ovog za SF knjizevnost - najbolji vid takvog djavla je dao South Park.

[BSn]

Iš đavle!

[NIN]

Upravo sam zato i pitao, jer djelomicno znam koliki je utjecaj drevnih mitova i vjerovanja na moderno krscanstvo, pa mi je i samom - po ovom pitanju, bilo tesko razluciti koliko je u modernom percipiranju vraga Biblijskog, a koliko je plod mitomanije. Cak mi i neke rasprave zvuce kao da je rijec o borbi dobra i zla, gdje svako ima svog predvodnika, mada to pripsujem onoj ljudskoj da je lakse svaliti vlastitu losu odluku i cin na djavola, nego prhvatiti odgovornost za istu. Nisam ljubitelj sistema zastrasivanja i pricanja ljudima o paklu kako bi im se priblizil, to mi je samo po sebi . Upravo sam zato i pokrenuo ovu temu, jer sam vise zainteresiran o pogledima religija na dobro koje proizilazi iz ljudi, a inspirisano je Bogom...

...a da li je isto ili slicno razmisljanje primjenjivo i na islamsko ucenje glede pakla, dobra i zla, uticaja drevnih semitskih mitova, itd?

[BSn]

Upravo sam zato i pitao, jer djelomicno znam koliki je utjecaj drevnih mitova i vjerovanja na moderno krscanstvo, pa mi je i samom - po ovom pitanju, bilo tesko razluciti koliko je u modernom percipiranju vraga Biblijskog, a koliko je plod mitomanije. Cak mi i neke rasprave zvuce kao da je rijec o borbi dobra i zla, gdje svako ima svog predvodnika, mada to pripsujem onoj ljudskoj da je lakse svaliti vlastitu losu odluku i cin na djavola, nego prhvatiti odgovornost za istu. Nisam ljubitelj sistema zastrasivanja i pricanja ljudima o paklu kako bi im se priblizil, to mi je samo po sebi . Upravo sam zato i pokrenuo ovu temu, jer sam vise zainteresiran o pogledima religija na dobro koje proizilazi iz ljudi, a inspirisano je Bogom...

...a da li je isto ili slicno razmisljanje primjenjivo i na islamsko ucenje glede pakla, dobra i zla, uticaja drevnih semitskih mitova, itd?

Ima na Vogosci onaj neki lik - hodza, sta li je - koji se satra ubjedjujuci raju da kupi njegovu knjigu jer tamo ima kako se, ako imas urokljivo oko, trebas ponasat. Pogledaj ponekad, ionako vise nema humoristicnih emisija na TV-u.


Inace ta vjerovanja ostaju u narodu i iskrivljuju pogled na religiju. Tako imamo cukni vo drvo, gradnja nisana kod bosanskih muslimana koji po sadrzaju i slikama mogu podsjecati jedino na stecke, sta li itd i tsl.

[Prozor]

je li ovo sve? ja sam očekivao više na ovoj temi, još gotovo niko nije naveo konkretne i stvarne RAZLIKE....

[chengaba]

je li ovo sve? ja sam očekivao više na ovoj temi, još gotovo niko nije naveo konkretne i stvarne RAZLIKE....

I kako da ja onda shvatim ovaj forum zaozbiljno?

[Suti i trpi]

1. Po krscanstvu, da li svi krscani idu u Raj, tj. da li krscani idu i u Pakao?
2. Da li po islamu sljedbenici Knjiga i nevjernici (svih konfesija i ateisti) mogu uci u Dzennet?
3. Kakav je, uopce, stav jevreja o svemu ovome?

1.Po islamu svi muslimani idu u dzennet,ali kad otplate za grijehe u dzehenemu
2.Ne mogu zato sto to Allah kaze u kuranu
3.no idea

Jao, jao... Ja koji ne vjerujem u Boga i koji nikom nista lose nisam uradio, pomazem koliko god mogu... idem u dzehenem/pakao. I da Bog postoji, ne vjerujem da je toliki egoista.

[Energični leptir]

Raj i pakao su besmislice abrahamizama! Kako neko za ograničen vijek na zemlji, a samim time i ograničenu spoznaju uvjetovanu kulturološkim backgroundom i hiljadu drugih faktora, može zaraditi vječnu nagradu ili vječnu kaznu zbog puke činjenice da vjeruje u ispravnu dogmu, jer će se u protivnom kreator univerzuma razljutiti i spržiti ga! Šta je on? Sujetan? Sve i da ima dokaza da takav Bog, koji prijeti paklom zbog ne vjerovanja u njega samog, postoji ja ga odbijam poštovati, budući da je satrap!

[Lillith]

Jevreji uglavnom smatraju da se prisustvo Boga može doživjeti samo u toku života na Zemlji.
Božje prisustvo se manifestuje kroz ispunjen, bogat, srećan i dug život.
Smrću se po jevrejskom vjerovanju završava život, što znači da čovjek više
nije u stanju da se obraća Bogu ili spoznaje njegovu blizinu.
Postoje tri osnovna pravca jevrejske vjere: ortodoksni, konzervativni i reformni.
Neki jevrejski pravci vjeruju, da nakon smrti Jevreji odlaze na "onaj svijet" zvani Šeol, gdje su udaljeni od Boga, tj. nisu u njegovoj blizini kao što su to mogli da budu u toku života. Ostali pravci ovo vjerovanje ne podržavaju.
Nakon egzodusa, a posebno pod uticajem grčke i persijske kulture, javljaju se dualističke pretpostavke, a neke jevrejske struje počinju da vjeruju da je Šeol mjesto na kome se okajavaju životni grijesi i "plaća ceh" - u tom vjerovanju Šeol najviše liči hrišćanskom Paklu, a Raj je za Jevreje u vječnom životu koji će uslijediti nakon dolaska Mesije i ponovnog oživljavanja mrtvih.
U zavisnosti od životnih grijehova, jevrejska duša u Šeolu može ostati neko vrijeme ili pak cijelu vječnost.
Dakle svi Jevrejski pravci prvenstveno vjeruju u ponovan povratak mrtvih među žive, samo što se fenomen trenutka smrti drugačije tumači u zavisnosti od jevrejskog pravca.
Jedni vjeruju da u trenutku smrti umiru i tijelo i duša, a drugi opet vjeruju da je tijelo smrtno, a duša besmrtna - međutim svi jevrejski pravci čvrsto vjeruju u dolazak Mesije na Zemlju koji će pravedne mrtve vratiti u vječni život na božanski pravedni svijet i tako ponovo sjediniti razjedinjene tijelo i dušu.
Po njegovom objavljivanju na Zemlji, Mesija će biti tvorac pravednog božanskog svijeta, tako je bar opisano u poslanici propovjednika Daniela (Daniel 12,2; Sanhedrin 10,1)
Za razliku od Hrišćanstva i Islama, Judaizam dakle nema univerzalnu teoriju raja ili pakla.
Odnos Jevreja prema njihovoj vjeri definiše Halaha u kojoj se nalaze vjerski propisi i pravila koja čine vjerski zakonik.

BARUH, ATA ADONAI ELOHEINU MELEH HA'OLAM... (Blagoslovljen si Ti, Gospodine Bože naš, kralju Svemira...)

[rechts432]

Strah je najbolji proizvođač pristanka...banalnost, hiperbolizacija i jezikom (ne samo njime) uvjetovane opreke.

@dr .gog

Ne moraš tako stidljivo (u zagradi, optužujući se za bizarnost) iznositi stav o paklu kao stanju duše i svijeta; i Isus je nazvao Lucifera knezom našega (valja razmisliti i o etimologiji imena Lucifer/Svjetlonoša).

Ako je razum dar Duha svetoga, čemu onda dogme, pa i one o životu nakon smrti?

Huxley se pitao što ako je Zemlja pakao nekog drugog svijeta. Zamislite malog Marsovca kojem namrgođeno govore «budi dobar ili ćeš u/na Zemlju, gdje će te rogati ljudi bockati».

Zemlja je gora od kršćanskog pakla jer u njeg idu samo oni koji su zaslužili, a na ovom svijetu pate i nevini. Tko ode dolje smijat će se vražjim kotlovima, sumporu i oruđu, i pitat će ga: «je li to sve što imaš, jado? Dođi da vidiš, dođi da se diviš ratu, gladi i bolesti.»

[Bitte_Halt_ja_ja]

Pa zar sam "raj" ne predstavlja neki oblik "pakla" ako si tu cijelu vjecnost? Neki kazu nestane bol patnja nezadovoljstvo dosada...znaci na kraju ne ostane nista od tebe, ako ipak ostane sta god da u raju dobijes s vremenom popizdis od muke. Kazu neki: "72 "trebe" dobijes to je super"...ja kazem da 72 nisu dovoljne, najkasnije nakon prvih 500 milijardi godina ti dopizde - Opet neki kazu poimanje vremena je tamo drugacije sto ne mjenja cinjenicu kako god vrijeme tam oteklo ti si svjestan sebe i time za tebe vrijeme prolazi i s vremenom ces jednostavno poludjeti od dosade...ili jos gore, bit ces kandidatz da poludis od dosade ali neces moci jer ce ti jedine karakteristike biti sreca i zadovoljstvo. Ako to nije pakao, ne znam sta je onda.

Sama ideja idealnog mjesta je opet s vremenom pakao. Ili te toliko rastave na clanove da od tebe ostane samo "energija- dusa" koja je samo sretna i zadovoljna sto znaci prestanes biti ti kao ti i postanes naka luda "dusa" koja se samo smije od zadovoljstva i lebdi u tom nekom "raju"

[Logovan]

valjda nece biti zakljucano nakon 3 strane

[ronhill]

Kolko ja znam i kolko se sjecam iz Svetog Kur'ana tamo stoji da ko ode u dzehenem nema vise povratka, ostaje zauvijek.
Sotona, sejtan, vrag je "pali andjeo", melek koji je odbio da se pokloni Ademu a.s. i kao takav je proklet
Nije sef pakla nego ce goriti zajedno s drugim nevjernicima i sejtanima

Sto se tice Kur'ana i krscana, stoji da ima pravih vjernika u krscanstvu koji ce u dzehenem (prestanite s glupostima da su pakao i dzehenem 2 razlicita svijeta, isto tako raj i dzenet) ali da su vecina nevjernici.
Takodjer stoji upozorenje krscanima da prestanu zvati Isa a.s. Bozjim sinom

[travar]

Samo mala ispravka, šejtan je džinn a ne melek
Što se tiče ostajanja, neće svi vječno ostati tamo, a vrijeme zavisi od težine grijeha.

Jedino iz Dženneta nema povratka

Uglavnom, ko preživi, pričaće

[Suzie Q]

svaki vizualni prikaz sotone je stvoren radi potrebe naroda da vizualizira sve prije nego povjeruje. sotona je u stvari nevidljiva kao i Bog, ali je tu oko nas i dovodi nas u napasti i iskušenja. zato i molimo Boga da nas zaštiti od zla.

istina je da je sotona/Lucifer bio anđeo odnosno melek kako ga u islamu nazivaju, po kršćanstvu ga je pobijedio sv. Mihael arkanđeo i strovalio u pakao odakle on sada vreba duše kako bi ih odvratio od Boga. Prema tome pakao i jest život bez Boga. Za svakog vjernika takav život i jest pakao. nekako se ne bavim previše time što će biti kad umrem, jer mogu reći da je meni i sada u životu raj ako znam da je Bog tu i ako uživam njegovu milost, a pakao bi mi bio kada bih bila bez Njega. to se uglavnom odnosi na duhovno stanje, što će pretpostavljam biti i kada umrem jer će moje tijelo tada biti beznačajno (Sjeti se čovječe da si pepeo i da ćeš pepeo postati) a duša će naći spokoj ili suprotno, prema zaslugama.

[ronhill]

Samo mala ispravka, šejtan je džinn a ne melek
Što se tiče ostajanja, neće svi vječno ostati tamo, a vrijeme zavisi od težine grijeha.

Jedino iz Dženneta nema povratka

Uglavnom, ko preživi, pričaće

Sura Krava:

80 Oni vele: "Nas ce vatra peci samo nekoliko dana!"
Ti reci: "Da li vi uzeste zavjet od Allaha?!"
Jer Allah zavjet Svoj sigurno ne krsi
ili vi govorite o Allahu ono sto ne znate?!
81 Nije tako! Oni koji budu zlo radili
i grijesi ih njihovi budu zarobili,
takvi su Vatre stanovnici!
U njoj ce vjecno ostati!
82 A koji budu vjerovali i dobra djela cinili,
takvi su dzenneta stanovnici!
U njemu ce vjecno ostati!


Sto se tice Iblisa (sejtana)

34 I kad rekosmo melekima: "Nicice padnite Ademu"
svi meleki nicice padose, osim Iblisa. On odbi
uzoholi se i postade nevjernik!

[travar]

Izlazak iz Džehennema je za vjernika moguć tek nakon što odsluži kaznu za neoproštene grijehe ili mu Allah dž.š oprosti.
Logika.

Iblis je jedan od zadnjih džinna koji su ostali na zemlji poslije progona (i jedan od vjernika).
Ovo je poznata činjenica, još ako uzmeš u obzir da su meleci stvoreni bez slobodne volje (stvoreni su samo s jednom namjerom, da služe Allahu dž.š), i onda kako je moguće da se melek pobuni protiv Boga?

[ljeljenca]

razlika je u viznom rezimu!