Ratko Mladić u Haagu!

Post Reply
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#2701 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by Maraschino »

uglavnomja wrote:
TESLA_EDISON wrote:Mene zanima samo jedna stvar. Velika većina Srba slavi Mladića, minorna manjina osuđuje. Da li po vama to znaći da je ta većina srpskog naroda sa genocidnom namjerom? Možemo li nakon reći da je krvica kolektivna a ne individualna?

zanimljiva izjava

moze li izvor za te podatke o vecini i manjni?

sund tabloidi koji zive od lazi i klikova i mediji pod kontrolom drzave, tj. stranaka koje zive i dobijaju izbore na tu foru?

fejsbuci balavurdije sa 10-15 lajkova?

anonimusi po portalima?



vecina ce biti kad se skupi bar 5 miliona u bg, a na celu budu novak dj., kosarkaska repka sa divcem i ostalom "buranijom" i tog svijeta, a muzicka pozadina budu zeljko j., cola, brega, bajaga... itd ... pa direktori bolnica, dekani fakulteta sve sa doktorima i profesorima ...



neko od vas je napisao da nema ni jednog srbina za druga, da ih rijetko susrece, a prema svemu ocito i kad ih sretne ima takve prerasude da misli da svaki ima u svakom dzepu noz, spremam da ga upotrijebi :roll:

boli prosjecnog (odraslog, obrazovanog i zaposlenog izvan budzeta) beogradjanina neka stvar i za mladicem i za bosancima svih vjera u kontekstu politickih prepucavanja lopova na vlasti...
zivot ide dalje, mora se prezivjeti danas, planirati sta sutra, djeca ...

a od proslosti zive, i to jako dobro, ovi sto su zasjeli u fotelje.



cuj kolektivna krivica jednog naroda

i to napisse lik koji ima nick pripadnika bas tog kolektivno genocidnog naroda
Fino ih ti umi da ne budu krmeljivi, jos samo da nam prostres suprotne dokaze o masovnoj osudi zlocinca pa da i mi ponovo mijenjamo misljenje.

Zvanicna i nezvanicna politika kaze da je to presuda srpskom narodu pa kao sto rece kolega forumas, ko smo mi da drugacije sudimo.
User avatar
Novi_Nick
Posts: 2886
Joined: 24/08/2003 00:00

#2702 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by Novi_Nick »

TESLA_EDISON wrote:Mene zanima samo jedna stvar. Velika većina Srba slavi Mladića, minorna manjina osuđuje. Da li po vama to znaći da je ta većina srpskog naroda sa genocidnom namjerom? Možemo li nakon reći da je krvica kolektivna a ne individualna?
Ja mislim da dok postoji ijedan srbin/srpkinja koji je posten, iskren, osudjuje to sto je jedan dio Srba uradio da mozemo govorititi o individualnoj a ne kolektivnoj krivici. Problem je taj da veliki dio objektivnih i iskrenih srba koji su protiv dijela srba koji su rat i zlodjela napravili, su u okruzenju dijela cetnika i njihove politike u Srbiji i Bosni, te se zbog raznih strahova i represalija boje izjaviti objektivnu istinu i osudjivanje zlocina jednog dijela srpske nacije. Zene u crnom iz Beograda kao i neki drugi Srbi/srpkinje su primjer tih postenih, objektivnih i neustrasivih Srba koji su na strani prava, pravde, dobra a ne zla. Takvim objektivnim i iskrenim Srbima treba pomoci da dodju na vlast u Srbiji i RS-u a onda ce srpska politika i stvari krenuti pravim putem.
User avatar
muha_sa
Posts: 128609
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#2703 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by muha_sa »

Novi_Nick wrote:
TESLA_EDISON wrote:Mene zanima samo jedna stvar. Velika većina Srba slavi Mladića, minorna manjina osuđuje. Da li po vama to znaći da je ta većina srpskog naroda sa genocidnom namjerom? Možemo li nakon reći da je krvica kolektivna a ne individualna?
Ja mislim da dok postoji ijedan srbin/srpkinja koji je posten, iskren, osudjuje to sto je jedan dio Srba uradio da mozemo govorititi o individualnoj a ne kolektivnoj krivici. Problem je taj da veliki dio objektivnih i iskrenih srba koji su protiv dijela srba koji su rat i zlodjela napravili, su u okruzenju dijela cetnika i njihove politike u Srbiji i Bosni, te se zbog raznih strahova i represalija boje izjaviti objektivnu istinu i osudjivanje zlocina jednog dijela srpske nacije. Zene u crnom iz Beograda kao i neki drugi Srbi/srpkinje su primjer tih postenih, objektivnih i neustrasivih Srba koji su na strani prava, pravde, dobra a ne zla. Takvim objektivnim i iskrenim Srbima treba pomoci da dodju na vlast u Srbiji i RS-u a onda ce srpska politika i stvari krenuti pravim putem.
to ce docekat tvoja praunucad---možda nece oni :-) al njihovi unuci možda
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#2704 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by Tesla Edison »

Novi_Nick wrote:
TESLA_EDISON wrote:Mene zanima samo jedna stvar. Velika većina Srba slavi Mladića, minorna manjina osuđuje. Da li po vama to znaći da je ta većina srpskog naroda sa genocidnom namjerom? Možemo li nakon reći da je krvica kolektivna a ne individualna?
Ja mislim da dok postoji ijedan srbin/srpkinja koji je posten, iskren, osudjuje to sto je jedan dio Srba uradio da mozemo govorititi o individualnoj a ne kolektivnoj krivici. Problem je taj da veliki dio objektivnih i iskrenih srba koji su protiv dijela srba koji su rat i zlodjela napravili, su u okruzenju dijela cetnika i njihove politike u Srbiji i Bosni, te se zbog raznih strahova i represalija boje izjaviti objektivnu istinu i osudjivanje zlocina jednog dijela srpske nacije. Zene u crnom iz Beograda kao i neki drugi Srbi/srpkinje su primjer tih postenih, objektivnih i neustrasivih Srba koji su na strani prava, pravde, dobra a ne zla. Takvim objektivnim i iskrenim Srbima treba pomoci da dodju na vlast u Srbiji i RS-u a onda ce srpska politika i stvari krenuti pravim putem.
Taman, trebalo mi je samo mišljenje drugih, čisto malo prodiskutovati. :wink:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#2705 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by Connaisseur Karlin »

arzuhal wrote:
TESLA_EDISON wrote:Mene zanima samo jedna stvar. Velika većina Srba slavi Mladića, minorna manjina osuđuje. Da li po vama to znaći da je ta većina srpskog naroda sa genocidnom namjerom? Možemo li nakon reći da je krvica kolektivna a ne individualna?
Prpa smatra da činjenica da je krivica individualizovana i da nema kolektivne krivice, ne znači da nema kolektivne odgovornosti.

"Što bi davno napisao Kami (Alber Kami, pisac, prim, red.) krajem četrdesetih godina 20. veka, 'svi oni koji ćutanjem uđu u zločin krvnika, oni su saučesnici'. Prema tome, mi ne smemo sebi da dozvolimo kolektivno saučesništvo u tom zločinu, a upravo tim ćutanjem to radimo", upozorava istoričarka Branka Prpa.


http://www.slobodnaevropa.org/a/srbija- ... 72208.html
ovo je flozofija koja veze nema sa realnosti :-) politika i drzave ignoriraju vlastitu odgovonost jer mogu, a prica o masovnoj kolektivnoj odgovornosti civila jedne drzave je nonsense :lol:
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45479
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#2706 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by Chmoljo »

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» Connaisseur Karlin

mjesec

de malo odmori...
Hadzi Lojo
Posts: 1538
Joined: 19/10/2010 19:51

#2707 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by Hadzi Lojo »

Svi zaboravljaju cuvenoga gospon Bogdanovica koji je prvi digao glas protiv politike milosevica i njegove fasisticke bande.
User avatar
muha_sa
Posts: 128609
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#2708 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by muha_sa »

Hadzi Lojo wrote:Svi zaboravljaju cuvenoga gospon Bogdanovica koji je prvi digao glas protiv politike milosevica i njegove fasisticke bande.
koliko me sjecanje služi--a služi :D ovaj gospodin je bio prvi koji je digao glas protiv nadolazeceg zla

Image
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#2709 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by daddy-kool »

Novi_Nick wrote:
TESLA_EDISON wrote:Mene zanima samo jedna stvar. Velika većina Srba slavi Mladića, minorna manjina osuđuje. Da li po vama to znaći da je ta većina srpskog naroda sa genocidnom namjerom? Možemo li nakon reći da je krvica kolektivna a ne individualna?
Ja mislim da dok postoji ijedan srbin/srpkinja koji je posten, iskren, osudjuje to sto je jedan dio Srba uradio da mozemo govorititi o individualnoj a ne kolektivnoj krivici. Problem je taj da veliki dio objektivnih i iskrenih srba koji su protiv dijela srba koji su rat i zlodjela napravili, su u okruzenju dijela cetnika i njihove politike u Srbiji i Bosni, te se zbog raznih strahova i represalija boje izjaviti objektivnu istinu i osudjivanje zlocina jednog dijela srpske nacije. Zene u crnom iz Beograda kao i neki drugi Srbi/srpkinje su primjer tih postenih, objektivnih i neustrasivih Srba koji su na strani prava, pravde, dobra a ne zla. Takvim objektivnim i iskrenim Srbima treba pomoci da dodju na vlast u Srbiji i RS-u a onda ce srpska politika i stvari krenuti pravim putem.
Ne samo da se može govoriti o kolektivnoj krivici nego je to u ovom slučaju ispravan pristup. Kada sva duhovna, politička i intelektualna kasta jednog društva jednoglasno trubi da je Mladić heroj (a ne zločinac), kada poriču sve pravnodokazane događaje i svjedočenja, kada zatvaraju oči pred genocidnom namjerom i djelom ili ista odobravaju, tada uopšte nema sumnje u trenutno raspoloženje i buduće strateške namjere. Bilo je prilika sa obje strane Drine da Srbi preispitaju svoje namjere i djela 90-ih, ali se to nije desilo. Kod Srba se može govoriti o individualnoj duhovnoj i intelektualnoj prosvijećenosti, o nekim ličnim katarzama, o slobodnim pojedincima koji su se uspjeli iščupati iz zločinačke organizacije koja predominira nacionalnim životom. Degutantno mi je bilo nabrajanje "normalnih" srpskih javnih ličnosti, ispada da ih se može i prebrojati u nekoliko postova, ali i sam taj čin nabrajanja govori o stepenu zaluđenosti. Ispade lakše nabrojati normalne.
User avatar
black
Posts: 17156
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#2710 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by black »

Zašto Borisu Tadiću smeta tekst "Oprosti nam, Fatima"


Portparolka Socijaldemokratske stranke Borisa Tadića Marina Komad napisala je na blogu sajta sedmičnjaka Nedeljnik reakciju na tekst "Oprosti nam, Fatima", objavljen prošle sedmice u Danasu, a autor Miloš Ćirić odgovorio joj je na društvenim mrežama.

Marina Komad: Oproštaj od Fatime se ne traži jezikom mržnje i neistina
Laži su se uvijek najbolje proturale i prodavale uz istinu koja izaziva najdublje emocije, a huškanje je uvijek bilo djelotvorno onoliko koliko je govorilo jezikom tog amalgama. U takvom rječniku istina je uvijek bila zloupotrijebljena kao temelj laži i poziv na onu akciju koja je najsuprotnija upravo instrumentalizovanoj istini. Nije nikakvo čudo što je baš takav tekst pod naslovom “Oprosti nam Fatima” na dan izricanja presude Ratku Mladiću napisao izvjesni Miloš. BIlo bi čak nekorektno unaprijed optužiti pomenutog Miloša da je tekst pisao sa namjerom huškanja i upotrebe žrtve zarad plasiranja neistina sa dnevnopolitičkom upotrebnom vrijednošću. Takva tvrdnja mogla bi biti čak protumačena kao osporavanje prava na slobodu mišljenja nekog Miloša, a s pravom bi mogla biti ocijenjena i kao paranoična, budući da tekst zaista i izgleda kao nabacivanje ličnih stavova i proizvoljnih zaključaka nekog prilično neupućenog u elementarne činjenice u vezi sa procesom hapšenja Ratka Mladića i tokom projekta regionalnog pomirenja. Zato ovo ni nije tekst o Miloševom nemuštom pokušaju da odbrani mir i zatraži oproštaj upotrebom ratnohuškačkih termina, da odbrani istinu impliciranjem notornih neistina i, nadam se nesvjesno, instrumentalizuje priču o jednoj nevinoj žrtvi u takve svrhe. Ovo je priča o medijskoj (ne)opravdanosti objavljivanja takvog teksta u više medija u regionu, jer su ti mediji, a ne Miloš, od nečega što liči na stranicu dnevnika nekog građanina nepoznatog široj javnosti, napravili tekst gebelsovske snage. I takvih potencijalnih posljedica.

Zato sve nedoumice koje izaziva ovaj tekst su upućene tim medijma, a ne Milošu. Da je jedan ovakav tekst napisao neko relevantan za javnost, neko čije iznošenje mišljenja bi se prosto moglo opravdati neizostavnošću i medijskim slobodama, ne bi postojale nedoumice. Ovako ostaje pitanje zašto su mediji smatrali da je relevantno objaviti tekst jednog građanina koji se izvinjava nekoj žrtvi u svoje ime, a u kom usput implicitno bez ijednog dokaza optužuje određene političare ubistva vojnika u Topčideru, skrivanje Ratka Mladića, blokiranje istrage i neiskrenost u sprovođenju takvih koraka u procesu pomirenja. I to, da apsurd bude još veći, baš one ljude koji su inicirali istragu za ubistvo gardista, pokrenuli projekat regionalnog pomirenja, sprovodili akciju hapšenja Ratka Mladića i uspješno završili saradnju sa Haškim tribunalom. Miloš naravno nije dužan da zna te činjenice, ali mediji koji objavljuju takve tekstove bi trebalo da imaju posebnu odgovornost prema objavljivanju ovako ozbiljnih implicitnih optužbi. Pričajući nam priču o tragičnom stradanju Fatime, autor teksta provlači i tendenciozno izjednačavanje bivše i sadašnje vlasti u pogledu teme o kojoj Miloš navodno čini napor da govori iskreno i pošteno. Međutim, uz medijsku snagu takav tekst nije ispričao samo istinu o Fatimi, već i izjednačio one koji su se davno prije Miloša, u ime Srbije, izvinili za zločine u Srebrenici i one koji su pozivali na smrt sto muslimana za jednog Srbina. Eto, neki Miloš možda ne uspijeva da razumije da je takav stav možda najgrublje vrijeđanje baš Fatime od koje Miloš traži oproštaj. Međutim, ne misle li urednici kojima se takav tekst učinio baš zgodnim za objavljivanje da su se odlučili za tekst u kojem se nevina žrtva instrumentalizuje za ideje koje su sporne sa aspekta upotrebe propagande, a još i više od toga sa aspekta istine?

Fatima bi zato danas trebalo da oprosti i onima koji koriste takva stradanja u svrhu promovisanja laži i ratnohuškačke retorike, koja je, uostalom, i dovela do tih zločina. Jezik pomirenja ne podrazumijeva pričanje o žrtvama samo sa jedne strane, niti upiranje prsta u jednu stranu, pa makar autor to govorio i za sopstveni narod i makar se na takav način izvinjavao i podovom izricanja presude Ratku Mladiću. Javne riječi imaju daleko veću snagu od takve vrste opravdanja. Ne govori se o pomirenju ni kada se govori o “smrdljivom Beogradu”, ni o “prokletim imenima”. I opet, takva retorika ima iste posljedice bez obzira na to da li je govori Beograđanin, Zagrepčanin ili Sarajlija. Nije pomirenje na dan izricanja presude koja bi trebalo da slavi istinu, medijski širiti neistine. Nije pomirenje ni na dan kada se izriče presuda za zločine, upotrebljavati žrtve tih zločina u dnevnopolitičke gebelsovske svrhe. Nije pomirenje vrijeđati Srebrenicu, ali nije ni vrijeđati Beograd. I uzalud cijeli haški proces, ako se presude koriste kao povod novog izjednačavanja crnog i bijelog i novog manipulisanja emocijama sa dnevnopolitičkim posljedicama, ako ne i namjerama. Tako izvrtanje prošlosti, ne sluti dobru budućnost. Ne znam u čije ime se izvinio neki Miloš i zašto je njegovo izvinjenje ocijenjeno kao relevantno za cjelokupnu javnost regiona, ali tekstovi u kojima se u priči o žrtvama između redova iznose neistine i koristi govor mržnje, nisu tekstovi o pomirenju. Jezik mržnje i neistine ne može biti dio priče o pomirenju, ma koliko bio prikriven ili upotrijebljen nesvjesno. Mediji koji objavljuju takve tekstove ustvari rade direktno protiv procesa pomirenja i utvrđivanja stvarne istine o zločinima, izjednačavajući zločince i huškače sa borcima za mir. To je najkraći put za ponavljanje zločina, za koje se, apsurdno, baš u takvim tekstovima traži oproštaj.

---------

Miloš Ćirić: Odgovor Marini Komad i Borisu Tadiću

Dragi dnevniče,

Danas mi se dogodila veoma neobična stvar: kroz usta savjetnice za medije Borisa Tadića Marine Komad, iz groba mi se javio Miki Rakić, nekadašnji neformalni šef državnih službi bezbjednosti, da kritikuje moj tekst “Oprosti nam, Fatima.” On se, kao i bivši predsjednik, mnogo naljutio jer su tekst prenijeli brojni domaći i regionalni mediji, a završio je i u prijevodu na nekoliko jezika.

Među nama, javljanje savjetnice Komad me je malo iznenadilo. Tokom svih ovih godina, navikao sam da se poslije mojih tekstova o genocidu i drugim srpskim ratnim zločinima javljaju brojni samozvani predstavnici Jasenovačkih žrtava, duševni prijatelji male Milice, i druge žrtve nacionalističke propagande, ali ne i glasnogovornici bivših Predsjednika Republike.

Savjetnica Komad, u svom infantilnom pokušaju da me uvrijedi, kaže da sam “nebitan” i “izvjestan.” To je sasvim tačno. Savjetnica Komad također kaže da sam ja tek tamo neki građanin, “nepoznat široj javnosti”, ali da su mediji mom tekstu, koji njoj i bivšem predsjedniku Tadiću liči na dnevničku zabilješku anonimusa, dali “gebelovsku snagu.” Ona još smatra da je upravo riječnik koji koristim u tekstu "doveo do zločina o kom pišem." Nadam se da primjećuješ cunami u plićaku mozga koji može da rezultira ovakvim cijenjenim mišljenjem.

Podvlačim ti, dakle, da, po mišljenju sajvetnice Komad, u meni - ni manje ni više - čuči “gebelovska snaga.” Čini mi se da je to poprilično oštra kvalifikacija za riječi nekoga ko je tek “neki izvjesni Miloš”, don’t you think?

Pitam se, čemu toliki trud savjetnice Komad i njenog šefa, i da li je stvarno moguće da se pored bezbrojnih fašista iz Srbije i Republike Srpske mojim tekstom našao prozvanim i predsjednik Srbije u dva mandata.

Moram biti sasvim iskren sa tobom i priznati: vrlo sam zadovoljan što je to tako, jer je uloga Borisa Tadića u relativizaciji srebreničkog genocida i normalizaciji njegovih podržavaoca i izvršitelja ogromna, ali mi je ipak malo čudno da se on, podmetanjem teksta svoje bliske saradnice Komad, ovako javno razotkriva.

U prilogu ti šaljem svoj kratki odgovor savjetnici Komad i bivšem predsjedniku Tadiću, koji su mi se noćas, u pola sata iza ponoći dok pošten svijet spava, obratili putem Twittera i magazina Nedeljnik.

Pozdrav do sutra,

Miloš

27. novembar, 2017. godine

P.S. Poruka kolegama iz medija: osjećajte se slobodnim da me citirate ukoliko danas budete slučajno obratili pažnju na relativizaciju srebreničkog genocida koji bivši predsjednik Tadić i njegova savjetnica Komad i poslije presude Ratku Mladiću zovu “zločin.”
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#2711 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by LBVIEW »

sheilak wrote:
ja imam isto tako puno prijatelja iz bl, iz djetinjstva, koji su nacelno dobri ljudi i dobri prijatelji, ali o mladicu sute. nisam nikoga od njih cula ili vidjela na fb da su reagirali na presudu mladicu, uopce. jedna prijateljica je zgrozena doduse srebrenicom i njena ljutnja je hajmo reci aktivna, jedan bivsi prijatelj je jos godinama prije, jednog 11. jula napisao status “danas je bas lijep dan”, nakon cega je svaki daljnji kontakt s njim bio prekinut. ali vecina ih je negdje tu u ambivalentnosti izmedju osudjivanja zlocina, ali i simpatiziranja zlocinaca. barem presutnog ili nesvjesnog. i vecina njih se zalaze za mir i priziva mitsku jugoslaviju i njeno navodno blazeno stanje bratstva i jedinstva i jednakosti, potpuno slijepi na to da je srpski nacionalizam i nosanje onomad mosti cara lazara unistio upravo to, no kriveci hrvate i muslimane i strane sile za sve.

svi se nadamo da postoji ta “tiha vecina” ciji su exponenti oni poput dragana bursaca ili srdjana puhala ili gore nabrojanih, no pretihi su i dopustaju da se preruzne stvari izgovaraju i u njihovo ime. a njihova je odgovornost da se rijese olosi u svojim redovima, da zavedu red, da kazu istinu, da pokazu prstom na i da usutkaju kriminalce i zlocince. i da se potpuno distanciraju od svega toga. a ne nas. ili hrvata ili albanaca. i njih se treba prozivati za posao koji ne rade. jer imaju jako puno posla, jos generacijama.
Dijelim iskustvo izostanka reakcije tzv. prijatelja na drustvenim mrezama, istih onih koji pri susretu "uzivo" samo sto ne zaplacu od dragost kad te sretnu. :oops: S toga sam krug prijeratnih prijatelja, kako na drustvenim mrezama, na koje, btw.,trosim minimum slobodnog vremena(ovaj forum je izuzetak :D ) , tako i u stvarnosti, sveo na vrlo uski krug. Ta licemjernost koju spominjes, gdje doticni cmizdre za blagopocivajucom Jugoslavijom, koju su po doticnima srusili svi drugi osim Srba, istovremeno bolujuci od kolektivne amnezije kad se radi o masovnim sekundarnim i tercijalnim grobnicama takoreci u dvoristima im :oops: , je nesto sto me posebna nervira, i preko cega ne mogu i ne zelim proci.Ja to jednostavno tumacim na nacin da oni smatraju, ma koliko to normalnom insanu sizoidno zvucalo, kako su masovni zlocini bili potrebni i opravdani kako bi se nekakva , po njima, Jugoslavija, makar formalno odrzala. :-) Da stvar bude gora, ni nakon 25 godina nisu evoluirali u promisljanjima uzroka rata i zlocina, uprkos moru dostupne arhivske gradje, presuda sudova za ratne zlocine, historijskih analiza neovisnih historicara, te na kraju opceptihvacenih cinjenica od strane civiliziranog svijeta. I ne mislim da ce oni ikada biti sposobni napraviti otklon od svog odnosa prema zlocinima ma koliko vremena proslo.
L u c i f e r
Posts: 12309
Joined: 30/11/2013 14:50
Location: Bosna

#2712 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by L u c i f e r »

Dejan Ilić 23/11/2017 |
I posle Mladića Mladić

Foto: Peščanik
Foto: Peščanik

U pravu je Ljubodrag Stojadinović što žali nad Ratkom Mladićem koga je jednom poznavao. Samo nezrele osobe mogu likovati posle jučerašnje presude Ratku Mladiću. Iako zlikovac, Ratko Mladić jeste bio i žrtva sticaja okolnosti i svog slabog karaktera. I jedno i drugo se zbog ljudskoj prirodi urođenih manjkavosti moglo dogoditi bilo kome od nas: da podlegnemo pred iskušenjem i pokažemo svoje slabosti. Tim pre što su okolnosti bile takve da provociraju loše u karakteru i brišu sve što je u njemu bilo dobro. Ne mislim tu na rat sam po sebi kao presudni sticaj okolnosti; mislim na decenijsku pripremu rata. Mislim na sve ono što smo mogli i juče da gledamo na raznim programima – „kanalima“ je ovde ipak prikladniji termin, u meri u kojoj asocira na kanalizaciju – u Srbiji i delu Bosne i Hercegovine: Republici Srpskoj.

Nije stvar samo u tome da se demonstrira potpuna okorelost i tupost spram istine i patnje žrtava kada se kaže da je Mladić heroj. Ko god je juče negirao presudu proglašavanjem, ponovnim, Mladića za heroja uskratio je elementarnu ljudskost i saosećanje upravo i za samog Mladića. Uljuljkivati Mladića u uverenju da je bio heroj kada je činio ili naređivao zločine znači naprosto uskratiti mu mogućnost da ponovo postane moralno ljudsko biće. Naravno, nema ničeg neobičnog u tome da se negiranje zločina i poricanje patnji žrtava podudari sa gubljenjem ljudskosti poricatelja. Reč je tu o dvosmernom procesu: dehumanizacija se ne odnosi samo na unapred određene mete nasilja, kako bi im se preventivno uskratio status žrtve; ona se direktno tiče i počinilaca od kojih treba napraviti „neljude“ kako bi bili u stanju da izvrše zločin. Nazvati Mladića herojem rezultat je tog dvostrukog procesa.

Pored toga, juče smo u jednom jedinom danu imali priliku da na delu vidimo i sve ostale strategije poricanja zločina.1 Izvršioci radova u javnoj sferi spremno su dočekali presudu i pustili u puni pogon sve mehanizme koji su im bili na raspolaganju da spreče da presuda ostvari i neke druge učinke pored onog pravosudnog koji joj je jedini i zaista svojstven. Tako ćemo i juče čuti budalastu izjavu (ponavljala ju je često ovih dana recimo predsednica vlade) da Sud u Hagu nije doveo do pomirenju u regionu. Od takve svoje uloge vrlo brzo je odustao i sam Sud, još tokom devedesetih, kada je sa njegove internet prezentacije taj zadatak izbrisan ne kao neostvariv, nego upravo kao neprikladan za jedan sud. Sudovi ne mire. Njihova primarna uloga je da poštuju i primenjuju zakone. Sekundarna uloga bi im mogla biti da pošalju poruku da se zločin ne isplati i da je pravda dostižna. Postizanje mira ili pomirenja ne može biti u opisu posla suda, pa ni na listi njegovih sporednih ciljeva.

Ali, odluke suda mogu poslužiti kao „alatke“ za pomirenje ako to odluče političke zajednice kojih se tiču te odluke. Predstavnici tih zajednica mogu prigrliti istinu utvrđenu na sudu i odlučiti da na njoj grade nove odnose. Nijednog trenutka to nije bila opcija ni za jednu stranu „zainteresovanu“ za odluke Suda u Hagu. Te odluke su prihvatane samo u onoj meri u kojoj su potvrđivale unapred formirane narative o ratovima iz devedesetih – dakle iste one narative sa kojima se i ušlo u te sukobe – onako kako ih je oblikovala svaka od umešanih strana za sebe i u skladu sa svojim partikularnim potrebama. Čitavi državni aparati bili su upregnuti u diskvalifikaciju odluka iz Haga, da bi se naposletku jasno pokazalo da je sa državnim suverenitetima, barem što se pravosuđa tiče, i makar u Srbiji, sve u najboljem redu: domaće državne ustanove pokazale su se unutar granica Srbije kao znatno jače od Suda u Hagu. Da nema pomirenja, to je bila odluka unapred doneta ovde, kao nastavak rata drugim sredstvima, a ne neuspeh Suda u Hagu.

Čuli smo juče, od notornog Milorada Dodika, i da je Mladić heroj jer je sprečio da se ponove masakri nad Srbima, nalik na one iz 2. svetskog rata. U literaturi se ta strategija poricanja naziva – poricanje postojanja žrtve. Dodik hoće da kaže da pobijeni Bošnjaci nisu zaista bili žrtve nego potencijalni agresori na živote Srba, čiji je zločin, pobivši ih, Mladić osujetio. Realna nevolja sa ovakvom tvrdnjom je to što ona ne može biti dokazana, a nema smisla ni da se opovrgava. Ona funkcioniše po principu analogije sa nekim ranijim događajem, ali pošto se novi događaji nisu odvili do kraja, i sama analogija ostaje da visi u vakuumu. Sud koji se bavi činjenicama, po prirodi stvari mora stajati nasuprot ovakvom zaključivanju: ono što se dogodilo ne može se opravdati nečim što se nije dogodilo, niti je bilo uverljivih naznaka da će se dogoditi. Ali, u javnom prostoru u kome izmišljeni narativi i polovične analogije namerno dobijaju primat nad istinom, odluke suda čisti su višak.

Stoga smo i juče dobili čitav niz tvrdnji s ciljem da se diskvalifikuje Sud u Hagu. U literaturi, ta je strategija označena kao – optuživanje optužilaca. Svrha joj je da se skrene pažnja sa sopstvenih zločina na karakter i sumnjive motive onih koji optužuju. Pa smo dobili ukupne brojeve osuđenih klasifikovanih prema etničkoj pripadnosti. A za tim i dosuđene godine robije, sabrane ponovo po etničkom principu. Na to se može jednostavno odgovoriti – kakve to veze ima sa presudom Mladiću? Ta presuda stoji ili pada sa istinom koja je utvrđena u procesu. Kome se sudilo u drugim procesima i kako su se ti drugi procesi završili, savršeno je nebitno za ocenu postupka koji se vodio protiv Mladića. Ali, iznošenjem takvih ocena postiže se još nešto – pozivanje na višu lojalnost. Presuda Mladiću tumači se kao presuda čitavom „srpskom“ narodu. I ovaj potez ima dvostruki učinak.

Prvo, kriminalno ponašanje Mladića na čelu vojske Republike Srpske opravdava se zaštitom posebnih interesa samog naroda u čiju je odbranu Mladić ustao. Ako je on time i kršio zakone, to je ipak manje važno od dobra koje je učinio za svoj narod. Drugo, spoljni svet se predstavlja kao neprijateljski, pa se narod mora homogenizovati i mobilisati da odbrani svoje interese. Ako su ti interesi legitimni, onda je sve ono što stiže iz neprijateljskog sveta – nelegitimno. Pa tako i odluke Suda u Hagu. Naravno, pitanje – ko odlučuje o legitimnosti, ne postavlja se. Ako bi se to pitanje ipak postavilo, jasno bi se pokazalo da tu odluku svojevoljno i proizvoljno donosi samo jedna, „narodna“ strana, to jest onaj ko se nalazi na čelu naroda, a u ime samog naroda. Iako se tu „narod“ predstavlja kao diskriminisan i izložen ugnjetavanju od strane „sveta“ (ili suseda, svejedno), u stvarnosti, „narod“ je taj koji je isključio čitav svet (i susede) iz konsideracije o legitimnosti svojih interesa. U toj solipsističkoj samoizolaciji Srbija baulja sada već više od tri decenije.

Samo na tako postavljenu scenu juče je mogao da izađe Aleksandar Vučić i da izgovori – „srpske žrtve“ nema ko da žali izuzev nas samih. Ali i da odmah doda, a da premijerka za njim hitro to ponovi – kako prošlost treba da ostavimo iza sebe, i da se okrenemo budućnosti. I to je poslednji mehanizam u poricanju zločinačke prošlosti. Iako na prvi pogled izgleda kao poziv na promenu, to je u stvari način da se zadrži zločinački status quo.2 To je tako pre svega zato što prošlost ima svoje posledice i u sadašnjosti. Akteri loše prošlosti i dalje su među nama i aktivno rade na negiranju ili opravdavanju svojih zločina. Među nama su i dalje i žrtve. Ostaviti prošlost iza sebe, a ne priznati žrtvama da su bile žrtve (to je bio smisao predsednikovog sramnog „performansa“ od pre par godina u Srebrenici) – naprosto znači sačuvati dehumanizujuće odnose i u sadašnjosti. Stoga, kada Vučić, Dodik i ostali kažu da se treba na takav način okrenuti budućnosti, oni u stvari prete i poručuju – zločinački posao iz devedesetih nije završen i nastaviće se.

Peščanik.net, 23.11.2017.


http://pescanik.net/
User avatar
GandalfSivi
Posts: 18245
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#2713 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by GandalfSivi »

Kako ova tema postade katalizator nacionalizma? Kako i ono sto nam je najsvetije uspjemo usrati sa glupom politikom? Necu i ne dam. Nisam postao nacionalista ni u najcrnjim danima, necu ni danas. Boli me kada citam kako se genocid nad nama od strane eksrema banalizuje zarad nacionalizma. I boli me. Ja sam Pitar, Sarajlija i Bosanac, onaj koji vjeruje u Bosnu kao zajednicu naroda, i koji nikada necu odgovoriti na njihov nacionalizam svojim. Mogu oni biti nacionalisti i stavljati nas sve u isti tor, ali ako mi odgovorimo na isti nacin, jedina razlika izmedju njih i nas ce biti sto su oni imali vise oruzja. Necu i ne dam, opet i opet!!! Ljudi se dijele na dobre i lose, na nas i kospe. Nema druge podjele. Ujebali ste temu, svaka vam cast, nevjerovatno...
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#2714 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by daddy-kool »

Nacionalizam, zaista?!
u negativnom smislu nacionalizam se poistovjećuje sa šovinizmom prema nepripadnicima vlastite nacije. Ovdje prepoznajemo činjenicu da su pronositelji nacionalističkih ideja prečesto pribjegavali gradnjama negativnih stereotipa o drugim narodima, kako bi motivirali pripadnike vlastitog naroda na okupljanja radi stvarne ili zamišljene opasnosti od agresivnosti drugih naroda
Šta je tačno nacionalizam u prepoznavanju reakcija javnosti u Srbiji i RS na presudu Ratku Mladiću, na poistovjećivanju sa njim i na proglašavanjem herojem?
User avatar
Tomahawk11
Globalni moderator
Posts: 109749
Joined: 14/08/2009 14:51

#2715 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by Tomahawk11 »

GandalfSivi wrote:Kako ova tema postade katalizator nacionalizma? Kako i ono sto nam je najsvetije uspjemo usrati sa glupom politikom? Necu i ne dam. Nisam postao nacionalista ni u najcrnjim danima, necu ni danas. Boli me kada citam kako se genocid nad nama od strane eksrema banalizuje zarad nacionalizma. I boli me. Ja sam Pitar, Sarajlija i Bosanac, onaj koji vjeruje u Bosnu kao zajednicu naroda, i koji nikada necu odgovoriti na njihov nacionalizam svojim. Mogu oni biti nacionalisti i stavljati nas sve u isti tor, ali ako mi odgovorimo na isti nacin, jedina razlika izmedju njih i nas ce biti sto su oni imali vise oruzja. Necu i ne dam, opet i opet!!! Ljudi se dijele na dobre i lose, na nas i kospe. Nema druge podjele. Ujebali ste temu, svaka vam cast, nevjerovatno...
Pa nije, ja ne vidim tako.
Možda ima prizvuk, jer je dosta komentatora standardno na političkim temama.
U principu, stvar je jasna.
Ovaj iz naslova je šupak, nacionalista, ratni zločinac.
I ko god ga podržava, odjebaus od mene.
User avatar
nadInsan
Posts: 248
Joined: 24/09/2017 12:44

#2716 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by nadInsan »

GandalfSivi wrote:Kako ova tema postade katalizator nacionalizma? Kako i ono sto nam je najsvetije uspjemo usrati sa glupom politikom? Necu i ne dam. Nisam postao nacionalista ni u najcrnjim danima, necu ni danas. Boli me kada citam kako se genocid nad nama od strane eksrema banalizuje zarad nacionalizma. I boli me. Ja sam Pitar, Sarajlija i Bosanac, onaj koji vjeruje u Bosnu kao zajednicu naroda, i koji nikada necu odgovoriti na njihov nacionalizam svojim. Mogu oni biti nacionalisti i stavljati nas sve u isti tor, ali ako mi odgovorimo na isti nacin, jedina razlika izmedju njih i nas ce biti sto su oni imali vise oruzja. Necu i ne dam, opet i opet!!! Ljudi se dijele na dobre i lose, na nas i kospe. Nema druge podjele. Ujebali ste temu, svaka vam cast, nevjerovatno...
Čekaj, polahko momak. Razlučimo prvo. Nacionalizam sam po sebi nije ništa loše, i svako normalan bi trebao da ima neku dozu nacionalizma. Problem je kad je neko fašista ili šovinista.

Drugo, ogorčenost komentatora ove teme ne proizilazi iz nacionalizma nego normalne ljudske reakcije na to kako politički predstavnici jednog naroda mogu biti toliko zaluđeno bezobrazni da makar svojim izjavama ne osude čovjeka koji je odgovoran za genocid. Bošnjaci nisu rekli nikada da je cijeli narod kriv za to nego samo ljudi na vrhu koji su vodili takvu jednu politiku. Što je problem svojim izjavama osuditi genocidašku politiku?

Lično znam dva Srbina koji su se borili u ARBIH, Srbi, fantastični ljudi, patriote, ranjavani, borili su se za cjelovitu Bosnu. Isto mišljenje imamo o Ratku Mladiću i politici koja je stajala iza njega. Smiješno bi bilo reći da nas je presuda Ratku Mladiću nekako "podijelila" kad oni jasno kažu da je to zlotvor kakvog ovog svijet nije vidio.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#2717 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by vatrogasac »

Reagirajući na sve jače srpsko okretanje Moskvi, Washington je poslao zamjenika šefa za europske i euroazijske poslove Briana Hoyta Yeeja na razgovor s Vučićem. “Ne možete sjediti na dvije stolice, pogotovo zato što su te stolice tako daleke”, rekao je Hoyt Yee Vučiću.

Image
User avatar
animus
Posts: 5728
Joined: 21/06/2012 13:13

#2718 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by animus »

Kako racunaju dozivotnu kaznu u onom zbiru izrecenih kazni srpskom narodu. Jesu li onda po toj nekoj formuli Srbi dozivotno osudjeni za genocid i ratne zlocine. Sudeci po onom kako su reagovali izgleda da jesu i oni presudu i prihvataju kao kolektivnu kaznu.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#2719 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by julisiz es grant »

animus wrote:Kako racunaju dozivotnu kaznu u onom zbiru izrecenih kazni srpskom narodu. Jesu li onda po toj nekoj formuli Srbi dozivotno osudjeni za genocid i ratne zlocine. Sudeci po onom kako su reagovali izgleda da jesu i oni presudu i prihvataju kao kolektivnu kaznu.
Mozda racunaju minimalno vrijeme koje treba da odsluzi dozivotno osudjeni da bi imao pravo da zatrazi prijevremeno oslobadjanje, a to je za haske osudjenike 30 godina. Mada sumnjam da su se oni toliko udubili u stvar da bi znali za to.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 18245
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#2720 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by GandalfSivi »

Tomahawk11 wrote:
GandalfSivi wrote:Kako ova tema postade katalizator nacionalizma? Kako i ono sto nam je najsvetije uspjemo usrati sa glupom politikom? Necu i ne dam. Nisam postao nacionalista ni u najcrnjim danima, necu ni danas. Boli me kada citam kako se genocid nad nama od strane eksrema banalizuje zarad nacionalizma. I boli me. Ja sam Pitar, Sarajlija i Bosanac, onaj koji vjeruje u Bosnu kao zajednicu naroda, i koji nikada necu odgovoriti na njihov nacionalizam svojim. Mogu oni biti nacionalisti i stavljati nas sve u isti tor, ali ako mi odgovorimo na isti nacin, jedina razlika izmedju njih i nas ce biti sto su oni imali vise oruzja. Necu i ne dam, opet i opet!!! Ljudi se dijele na dobre i lose, na nas i kospe. Nema druge podjele. Ujebali ste temu, svaka vam cast, nevjerovatno...
Pa nije, ja ne vidim tako.
Možda ima prizvuk, jer je dosta komentatora standardno na političkim temama.
U principu, stvar je jasna.
Ovaj iz naslova je šupak, nacionalista, ratni zločinac.
I ko god ga podržava, odjebaus od mene.
Mislim da je bespotrebno i spomenuti sta i Mladic i oni koji ga podrzavaju zasluzuju. Ali kopati komentare ispod clanaka i komentarisati "eto vidis kakvi su oni" je jako zajebana stvar. Od kako je kretenu presudjeno, pola komentara na ovoj temi je u najmanju ruku latentni nacionalizam.

Mogu ja otici ja bilo koji Klixov clanak, ali bukvalno bilo koji i iskopati barem 10 komentara na osnovu kojih mogu reci e vidi kakvi smo mi Bosnjaci. A jesmo li takvi?
User avatar
Tomahawk11
Globalni moderator
Posts: 109749
Joined: 14/08/2009 14:51

#2721 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by Tomahawk11 »

GandalfSivi wrote:
Mislim da je bespotrebno i spomenuti sta i Mladic i oni koji ga podrzavaju zasluzuju. Ali kopati komentare ispod clanaka i komentarisati "eto vidis kakvi su oni" je jako zajebana stvar. Od kako je kretenu presudjeno, pola komentara na ovoj temi je u najmanju ruku latentni nacionalizam.

Mogu ja otici ja bilo koji Klixov clanak, ali bukvalno bilo koji i iskopati barem 10 komentara na osnovu kojih mogu reci e vidi kakvi smo mi Bosnjaci. A jesmo li takvi?
Slažem se to za komentare, ne vidim svrhu toga.
Tačno, ista je materija na komentarima ispod klixovih članaka. Tema mogu biti korali u Tihom okeanu, posvađaće se Srbi, Hrvati i Bošnjaci :-)
Boskero
Posts: 481
Joined: 21/08/2013 05:08

#2722 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by Boskero »

Ratko Mladić “osvanuo” na Sokocu: Na plakatu je sramna i uznemirujuća poruka

“Granice se krvlju crtaju i prekrajaju, a otadžbina brani svim snagama. Nije mrtav vojnik ako život da braneći otadžbinu, mrtav je ako izgubi svoje vjekovno ognjište”,

Image
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#2723 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by asurbanipal »

muha_sa wrote:
Hadzi Lojo wrote:Svi zaboravljaju cuvenoga gospon Bogdanovica koji je prvi digao glas protiv politike milosevica i njegove fasisticke bande.
koliko me sjecanje služi--a služi :D ovaj gospodin je bio prvi koji je digao glas protiv nadolazeceg zla

Image

Ivan Đurić, jedan od najboljih bizantologa proisteklih iz škole Georgija Ostrogorskog. :thumbup:

Umro u Parizu 1997. godine.
User avatar
pici
Posts: 43564
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#2724 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by pici »

Boskero wrote:Ratko Mladić “osvanuo” na Sokocu: Na plakatu je sramna i uznemirujuća poruka

“Granice se krvlju crtaju i prekrajaju, a otadžbina brani svim snagama. Nije mrtav vojnik ako život da braneći otadžbinu, mrtav je ako izgubi svoje vjekovno ognjište”,

Image

pa i trebaju njegove slike po ovim vukojebinama... zapravo vodze ni vuci ne zalaze
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#2725 Re: Ratko Mladić u Haagu!

Post by Kejn »

Gledaj ti vukojebine. Nema 100 ljudi sa kozama i kravama. I ono se nešto kurči... Ovo bi jedan lion smlatio
Post Reply