Rat u Hercegovini 1992-1995 part 2

[mostarac1905]

Postrojbe “JNA” i rezervisti iz Hercegovine i Crne Gore u prvoj polovini listopada 1991. okomili su se na hrvatsko selo Ravno, u trebinjskoj općini, u zaleđu Dubrovnika, da bi ga na kraju potpuno sravnili sa zemljom.

Time je zapravo počela velikosrpska agresija i na Bosnu i Hercegovinu, u vrijeme dok se Hrvatska, unatoč brojnim primirjima grčevito branila od opće ofenzive srbizirane armije. Razlog za ovaj zločin bio je izmišljen, kao u slučaju mnogobrojnih drugih mjesta.

“JNA” je objavila da je uništeno “snažno ustaško uporište” iako u Ravnom nije bilo ni radno ni borbeno sposobnog pučanstva.

Uništenje tog hrvatskog sela u istočnoj Hercegovini bio je dio strateškog plana “JNA” za opkoljavanje Dubrovnika koji je trebalo oteti Hrvatskoj i priključiti Velikoj Srbiji Slobodana Miloševića. S tim su ciljem tenkovi “JNA” već sredinom rujna ukopani u polju između Ravnog i Zavale.

Kada su 1. listopada 1991., blizu Čepikuća, srpske i crnogorske rezerviste teško porazili malobrojniji hrvatski branitelji, njihove razbijene postrojbe okomile su se na Ravno.

Opljačkane su i zapaljene mnoge kuće, a dio stanovnika odveden u Trebinje.

Tri dana poslije srpsko je topništvo granatiralo Ravno. Većina preostalih stanovnika pobjegla je u okolna brda. Mnogi koji su ostali, ubijeni su kada je u selo ušlo pješaštvo.

Koliki je bio bijes “JNA” pokazuje i to da je jedan srpski kapetan ubio četvoricu vlastitih vojnika, kad su odbili topom srušiti toranj crkve u Ravnom. Od 11. do 13. listopada je nastavila razarati sela, kuću po kuću, ostavivši za sobom potpunu pustoš.

Rukovodstvo Bosne i Hercegovine u Sarajevu odšutjelo je na taj srpski zločin. Što više, objavilo je neutralnost u ratu, koji navodno “nije bio njihov rat”, iako će njegovo kasnije širenje donijeti najviše žrtava upravo Bosni i Hercegovini.

Poslije osam mjeseci okupacije selo Ravno oslobodile su postrojbe Hrvatskog vijeća obrane.

[Truba]

bio sam baš nedavno u ravnom
samo 2 djece oko 150 hrvata

[mostarac1905]

jesi vidio (napustenu) skolu, 3-4 kata... tuga. nekad je pohađala čitaav jugoistočna hercegovina

[otac_makarije]

jesi vidio (napustenu) skolu, 3-4 kata... tuga. nekad je pohađala čitaav jugoistočna hercegovina

U kom si ti Ravnom bio kad pišeš o "školi sa 3-4 kata" koju je pride "pohadjala citava jugoistocna hercegovina"

[otac_makarije]

...Koliki je bio bijes “JNA” pokazuje i to da je jedan srpski kapetan ubio četvoricu vlastitih vojnika, kad su odbili topom srušiti toranj crkve u Ravnom. Od 11. do 13. listopada je nastavila razarati sela, kuću po kuću, ostavivši za sobom potpunu pustoš...

Sve na stranu, al ovaj dio mi je u top 10 hrvatskih mitova uz onaj da su dosli do table Trebinje i sl. Ratna propaganda u punom sjaju

[mostarac1905]

jesi vidio (napustenu) skolu, 3-4 kata... tuga. nekad je pohađala čitaav jugoistočna hercegovina

U kom si ti Ravnom bio kad pišeš o "školi sa 3-4 kata" koju je pride "pohadjala citava jugoistocna hercegovina"

izvinjavam se, radi se o školi u hutovu koje je 15-20 km udaljeno od ravnog.

[otac_makarije]

Ravno i Hutovo su obicna sela u kojima takve "zgrade" izgledaju impozantno, pokusaj takvu zgradu zamisliti u Mostaru, pa i Stocu pa ces vidjeti koliko smjesno zvuci tvrdnja da su se tu skolovala djeca iz cijele JI Hercegovine.
Ravno je tokom svog postojanja do posljednjeg rata bilo u rangu danasnjih mjesnih zajednica (realno i ima toliki kapacitet i onda a i danas) u okviru opstine Ljubinje, a poslije 2 svjetskog rata opstine Trebinje. Jedino je u okviru NDH imalo status kakav danas imaju opstine.

[Woody]

Sve na stranu, al ovaj dio mi je u top 10 hrvatskih mitova uz onaj da su dosli do table Trebinje i sl. Ratna propaganda u punom sjaju

Nije tema, ali moram spomenuti: Na ubjedljivo prvom mjestu mitova je "Oba su pala!"

[otac_makarije]

Ma neuporedivo. To za "oba su pala" mogu da shvatim to je u monentu ispaljeno u naletu adrenalina, bez smisljanja i poslije eksploatisano do besvjesti.
Ovo za Ravno i "toranj crkve" moze napisati samo neko ko nikada ali NIKADA nije ni znao pokazati na mapi, a kamoli da je prosao kroz Ravno

[Liska]

U svakom ratu prvo umire istina. Znate kako se kaže, najviše se laže poslije lova, pred izbore i u ratu. Nije mi jasno kako je obaranje JNA zrakoplova mit? Tko ne vjeruje ima snimak. Mit je rušenje tornja i ubojstvo članova JNA jer su to kao odbili. Nisu odbili, a oni i koji jesu, budi siguran da za njih ni rodbina više ne zna. Sličan mit kao i one diverzantske akcije Armije BiH na banjalučkom aerodromu. Ili kako je Armija BiH pred Širokim Brijegom itd. Nitko nije imun na te stvari, ljude puca neki adrenalin i skloni su povjerovati svačemu. Neki još vjeruju da su Dubrovčani palili gume po starom gradu i da JNA nije izgubila nijedan tenk u Vukovaru. I nije problem kad se to dešava u ratu, nego ako nas trese u miru, kao ovih dana kad se svakakvi mitovi valjaju medijima a narod, izgleda, još uvijek vjeruje. Jedan mit pothranjuje drugi, imamo mitove o Herceg-Bosni, kanalu na hrvatskom, mitove o ukidanju zgrade u Mostaru, mitove o uvođenju građanske države, mitove o tome kako u stvari ne radi samo onaj koji neće, zaposlenost raste, kao i plaće ali još uvijek ne znamo kome raste itd..... Mislim, sigurno nekome nešto raste ali ne hvali se time puno.

[mostarac1905]

Ravno i Hutovo su obicna sela u kojima takve "zgrade" izgledaju impozantno, pokusaj takvu zgradu zamisliti u Mostaru, pa i Stocu pa ces vidjeti koliko smjesno zvuci tvrdnja da su se tu skolovala djeca iz cijele JI Hercegovine.
Ravno je tokom svog postojanja do posljednjeg rata bilo u rangu danasnjih mjesnih zajednica (realno i ima toliki kapacitet i onda a i danas) u okviru opstine Ljubinje, a poslije 2 svjetskog rata opstine Trebinje. Jedino je u okviru NDH imalo status kakav danas imaju opstine.

zbog željeznice je hutovo bilo središte regije, neum je bilo seoce s par kuća, itd

'čapljinski portal' kaže da je škola 70ih znala brojati i do 800 učenika. iseljavanje je počelo potapanjem polja za izgradnju akumulacijskog jezera, poslije ukinut 'ćiro' itd.

[otac_makarije]

Crkva jeste bila meta i to se jasno vidi na snimku ispod.

Crkva u ravnom nije kao dalmatinske crkve - nema toranj. 100% sam siguran da bi se najveci dio forumasa dobro namucio da uoci razliku pravoslavne i katolicke crkve u Ravnom posto su gotovo iste sem sto jedna ima 3 a druga 1 zvono
Al to su vec finese, a koga briga za to

[Liska]

Ako netko tvrdi da poznaje taj kraj čudno mi je kako ne poznaje činjenicu kako je Hutovo bilo središte života u tome kraju. Ukidanjem uskotračne pruge i izgradnjom hidroakumulacije Hutovo se gasi i seljani odlaze u pravcu Hrvatske, najvećim dijelom. Nekada je Hutovo imalo i željezničku stanicu i svu infrastrukturu vezanu za to pa čak i filance, tj. poreznike. U školu je u samom mjestu išlo 70-ih godina oko 350 djece. Nekad bilo sad se spominjalo.

[otac_makarije]

Ako netko tvrdi da poznaje taj kraj čudno mi je kako ne poznaje činjenicu kako je Hutovo bilo središte života u tome kraju. Ukidanjem uskotračne pruge i izgradnjom hidroakumulacije Hutovo se gasi i seljani odlaze u pravcu Hrvatske, najvećim dijelom. Nekada je Hutovo imalo i željezničku stanicu i svu infrastrukturu vezanu za to pa čak i filance, tj. poreznike. U školu je u samom mjestu išlo 70-ih godina oko 350 djece. Nekad bilo sad se spominjalo.

Sta znam ja ne posmatram to tako, hoces da ti ja pobrojim podrucne skole u ist. Hercegovini a imale su toliko a i vise ucenika a pruga im nije bila ni na puskomet... sta je poenta?
Isto tako mogu da ti nabrojim srpska sela u popovu koja su opustjela prvo u genocidu u WW2 a zatim dokusurena ukidanjem pruge al ne vidim poentu...
U svakom slucaju mi ne pada na pamet da ta sela proglasavam nekim centrima kada to nisu bila. Od srednjeg vijeka imas danasnje gradove i gradice koji su bili centri Zupa, Kotara, opstina (neki su se smanjili a neki povecali do danas) u ist. Hercegovini Trebinje, Ljubinje, Stolac.... Ravno i Hutovo to nisu

[Woody]

Ako netko tvrdi da poznaje taj kraj čudno mi je kako ne poznaje činjenicu kako je Hutovo bilo središte života u tome kraju. Ukidanjem uskotračne pruge i izgradnjom hidroakumulacije Hutovo se gasi i seljani odlaze u pravcu Hrvatske, najvećim dijelom. Nekada je Hutovo imalo i željezničku stanicu i svu infrastrukturu vezanu za to pa čak i filance, tj. poreznike. U školu je u samom mjestu išlo 70-ih godina oko 350 djece. Nekad bilo sad se spominjalo.

E, jebi ga, ako je ovo bilo "središte života" u tom kraju...



Da, imalo je željezničku stanicu sa svom infrastrukturom isto kao i Ravno, Hum, Uskoplje... A filanci su bili neka vrsta inspektora - prije nego poreznika, i imala ih je svaka teretna stanica (pogotovo na mjestima opšteg "autohtonog" šverca ). I kani se tih mitova o "Misiru" u I. Hercegovini. Nikada to nije bio za života poželjan kraj.

[otac_makarije]

U svakom ratu prvo umire istina. Znate kako se kaže, najviše se laže poslije lova, pred izbore i u ratu.

Istina, nije mi se jednom desilo da sjedim pred kucom a na radio Splitu vijest kako postrojbe ulaze u moje mjesto

Nije mi jasno kako je obaranje JNA zrakoplova mit? Tko ne vjeruje ima snimak.

Pazljivo odgledaj snimak i reci koliko vidis oborenih aviona? Mislim i vase zvanicne statistike se ne upinju vise da dokazu da su oborena oba. Da ironija bude veca, pilot oborenog aviona je bio Hrvat. Dobar propagandni uradak i to je to.

Mit je rušenje tornja i ubojstvo članova JNA jer su to kao odbili. Nisu odbili, a oni i koji jesu, budi siguran da za njih ni rodbina više ne zna...

Masis sustinu. Toranj ne postoji. Ne mozes rusiti nesto sto ne postoji. Razumijem da je vama JNA tada djelovala nenadjebivo al to je bila vojska u raspadu i tvrditi da je neko strijeljan jer je toboz odbio naredjenje i to naredjenje da rusi crkvu vrijedja razum

[otac_makarije]

Direktiva za napad od 29.9.1991., crvenom linijom sam u fokus stavio planirane snage na pravcu Ravno-Slano.

Pa kako je izgledao taj napad... Po svjedocenjima sa hrvatske strane kroz Ravno je kolona prosla bez ikakvih incidenata 1.10.1991. Ta kolona je nastavila dalje sa harmonikasem na celu (sic!) Da bi upala u pripremljenu zasjedu u rejonu Čepikuća.

Nemam neku iluziju da ću promijeniti bilo čije mišljenje, ali kako niko na ovu temu ne pomene da su tog istog dana izginuli od minobacačke vatre vojnici JNA na Ivanjici (RBiH ako vec govorimo o nekim agresijama)

[otac_makarije]

I gdje je toranj
Salu na stranu, vidi se i na ovom isjecku da nema direktnog pogotka, vjerovatno je zvonik okrznuo neki geler. Kameni segmenti zvonika su medjusobno uvezani celicnim klamfama i nema sanse da bi ostalo ista od njega da ga je direktno pogodila bilo koja granata.
To naravno ne mijenja cinjenicu da je Ravno uzduz i poprijeko gadjano raznoraznim projektilima

[mostarac1905]

@otac_makarije, evidentno se urušilo od starosti.

@Sarajmen, hvala na uvijek vrijednim arhivskim materijalima.

[otac_makarije]

Sta si mi dokazao s ovim
Ja uporno tvrdim da ne postoji toranj ti mi podmetnes fotku ostecenog zvonika. Ok covjek moze zamjeniti / poistovjetiti pojmove toranj i zvonik . Pokusam da ti objasim da zvonik nije direktno pogodjen (uz to dodam da sam svjestan da je Ravno uzduz i poprijeko gadjano) ti mi podmetnes fotku pogodjene crkve.
Sta ti pokusavas da mi dokazes uopste - da je istinita ova prica o 4 strijeljana vojnika... ne razumijem

[Liska]

Ako netko tvrdi da poznaje taj kraj čudno mi je kako ne poznaje činjenicu kako je Hutovo bilo središte života u tome kraju. Ukidanjem uskotračne pruge i izgradnjom hidroakumulacije Hutovo se gasi i seljani odlaze u pravcu Hrvatske, najvećim dijelom. Nekada je Hutovo imalo i željezničku stanicu i svu infrastrukturu vezanu za to pa čak i filance, tj. poreznike. U školu je u samom mjestu išlo 70-ih godina oko 350 djece. Nekad bilo sad se spominjalo.

Sta znam ja ne posmatram to tako, hoces da ti ja pobrojim podrucne skole u ist. Hercegovini a imale su toliko a i vise ucenika a pruga im nije bila ni na puskomet... sta je poenta?
Isto tako mogu da ti nabrojim srpska sela u popovu koja su opustjela prvo u genocidu u WW2 a zatim dokusurena ukidanjem pruge al ne vidim poentu...
U svakom slucaju mi ne pada na pamet da ta sela proglasavam nekim centrima kada to nisu bila. Od srednjeg vijeka imas danasnje gradove i gradice koji su bili centri Zupa, Kotara, opstina (neki su se smanjili a neki povecali do danas) u ist. Hercegovini Trebinje, Ljubinje, Stolac.... Ravno i Hutovo to nisu

Nema poante, shvati kako hoćeš. Trebam li ja nabrajati hrvatske žrtve u istočnoj Hercegovini tijekom II svjetskog rata. Ili trebam smatrati kako ih nije bilo nego su se samo pobili. Hutovo je bilo centar u tome dijelu Hercegovine poglavito za Hrvate, za Ravno nisam ni tvrdio kao ni za Neum koji nastaje tek poslije gašenja Hutova.

[Liska]

Ako netko tvrdi da poznaje taj kraj čudno mi je kako ne poznaje činjenicu kako je Hutovo bilo središte života u tome kraju. Ukidanjem uskotračne pruge i izgradnjom hidroakumulacije Hutovo se gasi i seljani odlaze u pravcu Hrvatske, najvećim dijelom. Nekada je Hutovo imalo i željezničku stanicu i svu infrastrukturu vezanu za to pa čak i filance, tj. poreznike. U školu je u samom mjestu išlo 70-ih godina oko 350 djece. Nekad bilo sad se spominjalo.

E, jebi ga, ako je ovo bilo "središte života" u tom kraju...



Da, imalo je željezničku stanicu sa svom infrastrukturom isto kao i Ravno, Hum, Uskoplje... A filanci su bili neka vrsta inspektora - prije nego poreznika, i imala ih je svaka teretna stanica (pogotovo na mjestima opšteg "autohtonog" šverca ). I kani se tih mitova o "Misiru" u I. Hercegovini. Nikada to nije bio za života poželjan kraj.

Iz koje je godine ova fotografija? I gdje sam ja tvrdio da je to bio Misir i ugodan kraj za život???!!! Ali se živjelo dok se nije ukinula pruga.

[Liska]

U svakom ratu prvo umire istina. Znate kako se kaže, najviše se laže poslije lova, pred izbore i u ratu.

Istina, nije mi se jednom desilo da sjedim pred kucom a na radio Splitu vijest kako postrojbe ulaze u moje mjesto

Nije mi jasno kako je obaranje JNA zrakoplova mit? Tko ne vjeruje ima snimak.

Pazljivo odgledaj snimak i reci koliko vidis oborenih aviona? Mislim i vase zvanicne statistike se ne upinju vise da dokazu da su oborena oba. Da ironija bude veca, pilot oborenog aviona je bio Hrvat. Dobar propagandni uradak i to je to.

Mit je rušenje tornja i ubojstvo članova JNA jer su to kao odbili. Nisu odbili, a oni i koji jesu, budi siguran da za njih ni rodbina više ne zna...

Masis sustinu. Toranj ne postoji. Ne mozes rusiti nesto sto ne postoji. Razumijem da je vama JNA tada djelovala nenadjebivo al to je bila vojska u raspadu i tvrditi da je neko strijeljan jer je toboz odbio naredjenje i to naredjenje da rusi crkvu vrijedja razum

I meni se desilo da sam ratovao sa Kurdima i Afrikancima i Arapima a nijednoga nisam vidio iako je radio Trebinje tvrdio drugačije. Ili sam pucao iz radioaktivnih kalašnjikova prema tvrdnjama beogradskog tiska. A vrh će mi ostati reportaža Mome Kapora u Politici kad je išao na dubrovačko ratište. Svašta je napisao o pijanim ustašama, Kurdima, Afrikancima, Arapima, hrabroj JNA koja iako je višestruko nadjačana neprijateljskim snagama i oklopom ipak uspjela skoro osloboditi Dubrovnik u kojem će on popiti kavu malo sutra. Ali detalj kad je vidio neko napušteno pseto koje tumara jer su vlasnici tko zna gdje i kada zaključuje kako im ni to pseto nije trebalo ostaviti živo je vrh u ratnoj propagandi pa i govoru mržnje kako ga danas definiraju. To je detalj koji mi se duboko urezao i kad sam se jednom dokopao Mostara sve Kaporove knjige su završile na smetlištu.
Slažem se sa snimcima iz Šibenika ali i nije velika laž jer je dan ranije oboren jedan zrakoplov i sa ovim je opet dva. Što se tiče pilota Hrvata, bio je Mostarac i nije mi ga žao. Nije morao pucati na svoj narod i teško da ga možemo smatrati Hrvatom ako je bio spreman pucati na svoj narod. Što se tiče vojnika iz JNA i raznih sudbina, pročitaj ovo:
https://akos.ba/regruti-u-jna-djeca-vra ... kovcezima/

I sam mogu svjedočiti da su mnogi regruti iz moje kasarne u Titogradu u pokušaju bijega bili pretučeni a neki i podlegli od batina, uglavnom od vojne policije u Trebinju.

[otac_makarije]

Jbga sad Hrvatsku tog 1.10.1991. niko nije priznavao kao drzavu pa ni SR BIH. Tog dana je na imaginarnim granicama ostavilo kosti preko 20, a ranjeno jos vise pripadnika JNA prililikom "agresije" u marsevskom poretku sa sve harmonikasem na celu kolone. Iz ove perspektive je lako palamuditi Ravno je BiH a Osojnik nije. Danas i kad se prelazi iz opstine u opstinu, entiteta u entitet, kantona u kanton imaju table "dobrodosli" i " dovidjenja" tada je sve bila jedna zemlja. Ko kaze da je znao gdje su republicke granice masno laze. JNA je bila klasicna hladnoratovska vojska obucavana za pozicioni rat i Hrvati su to majstorski iskoristili da radikalizuju i one koji nisu bili zadrti nacionalisti. Poslije svake eskalacije JNA se povlacila, ukopavala i orala sve ispred sebe artiljerijom pa tako i Ravno

[Liska]

@oče makarije
Sudeći po screen shotovima Katolička crkva u Ravnom je bila ili u vrlo lošem stanju ili je ipak pogođena. I slažem se kako smo majstorski iskoristili priliku što je JNA bila spremana za pozicioni rat. A nisi u pravu kad kažeš kako smo bili zadrti nacionalisti. Ne pušim ni ja priču da su sa druge strane bili četnici ili velikosrbi, jednostavno se u životu dešava da niti ste vi mogli pustiti Jugoslaviju niti smo mi mogli ostati u njoj pod Miloševićevom vlašću. Prije pojave Tuđmana, ni jedan Stipe Šuvar nije bio dobar Beogradu i proglašavan je notornim ustašom, to si mogao svaki dan pročitati u Politici. Ne znam šta ste očekivali od Hrvata, da šute i narednih 20 godina kao što su šutjeli od 1971. godine. Nismo idealni ali vjeruj mi najgore je kad mi zašutimo, budi siguran da neće dobro završiti ni za nas ali ni za onog koji je razlog šutnje. Hrvati su se jedino mogli pokloniti i pustiti JNA i Srbima da im uređuju sve stvari u životu. Zašto bi to uradili?