Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post Reply
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#576 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

Valter Gustav wrote: 05/01/2021 20:47 Cetnici su prvi poceli sa klaljima i streljanjma svega sto nije srpsko.Da nisu ne bi se desio ni jedan od zlocina Armije BiH.Ne mozete ocekivati da se muslimanska i hrvatska sela i gradovi pale i ljudi masakriraju a da se to ne desi sa srpskim selima i gradovima.U Sarajevu da im je pao i jedan od okupiranih dijelova grada ne bi im ni cumez ostao citav zbog svega sta su ucinili po gradu.Oko za oko.
Četnički zločini su od prvog ispaljenog metka bili planski i sistematski i bili su intenzivni do jeseni 1992. kad su manje-više završili sav posao. Djela na našoj strani i strani HVO-a, koja pravo kvalifikuje kao ratne zločine, koja su se dešavala u to vrijeme jesu bila stihijska, izdvojeni incidenti pojedinca ili manjih grupa u formi odmazde za zločine druge strane. Nažalost, poslije te faze zločini koji su se dečavali i na našoj strani su promjenili karakter na planirane i sa predumišljajem.
Valter Gustav
Posts: 371
Joined: 10/12/2019 16:19

#577 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by Valter Gustav »

tempuser wrote: 05/01/2021 22:38
Valter Gustav wrote: 05/01/2021 20:47 Cetnici su prvi poceli sa klaljima i streljanjma svega sto nije srpsko.Da nisu ne bi se desio ni jedan od zlocina Armije BiH.Ne mozete ocekivati da se muslimanska i hrvatska sela i gradovi pale i ljudi masakriraju a da se to ne desi sa srpskim selima i gradovima.U Sarajevu da im je pao i jedan od okupiranih dijelova grada ne bi im ni cumez ostao citav zbog svega sta su ucinili po gradu.Oko za oko.
Četnički zločini su od prvog ispaljenog metka bili planski i sistematski i bili su intenzivni do jeseni 1992. kad su manje-više završili sav posao. Djela na našoj strani i strani HVO-a, koja pravo kvalifikuje kao ratne zločine, koja su se dešavala u to vrijeme jesu bila stihijska, izdvojeni incidenti pojedinca ili manjih grupa u formi odmazde za zločine druge strane. Nažalost, poslije te faze zločini koji su se dečavali i na našoj strani su promjenili karakter na planirane i sa predumišljajem.
Koji su planirani?Odvajanje muskaraca od zena,masovna strijeljanja..?Navedi primjer.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#578 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

Valter Gustav wrote: 05/01/2021 22:46
tempuser wrote: 05/01/2021 22:38
Valter Gustav wrote: 05/01/2021 20:47 Cetnici su prvi poceli sa klaljima i streljanjma svega sto nije srpsko.Da nisu ne bi se desio ni jedan od zlocina Armije BiH.Ne mozete ocekivati da se muslimanska i hrvatska sela i gradovi pale i ljudi masakriraju a da se to ne desi sa srpskim selima i gradovima.U Sarajevu da im je pao i jedan od okupiranih dijelova grada ne bi im ni cumez ostao citav zbog svega sta su ucinili po gradu.Oko za oko.
Četnički zločini su od prvog ispaljenog metka bili planski i sistematski i bili su intenzivni do jeseni 1992. kad su manje-više završili sav posao. Djela na našoj strani i strani HVO-a, koja pravo kvalifikuje kao ratne zločine, koja su se dešavala u to vrijeme jesu bila stihijska, izdvojeni incidenti pojedinca ili manjih grupa u formi odmazde za zločine druge strane. Nažalost, poslije te faze zločini koji su se dečavali i na našoj strani su promjenili karakter na planirane i sa predumišljajem.
Koji su planirani?Odvajanje muskaraca od zena,masovna strijeljanja..?Navedi primjer.
Trusina, Grabovica, Uzdol, Vozuća...
Valter Gustav
Posts: 371
Joined: 10/12/2019 16:19

#579 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by Valter Gustav »

Osveta.Da nisu prvi poceli sa ubijanjima nista to ne bi bilo.Ova Grabovica je najveca sramota,ovi su bili iz Sarajeva.Nije bilo planski kao njihovi zlocini.Odvajanje muskaraca od zena,masovna strijeljanja itd.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#580 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

Valter Gustav wrote: 05/01/2021 23:18 Osveta.Da nisu prvi poceli sa ubijanjima nista to ne bi bilo.Ova Grabovica je najveca sramota,ovi su bili iz Sarajeva.Nije bilo planski kao njihovi zlocini.Odvajanje muskaraca od zena,masovna strijeljanja itd.
Nisi me pitao koji su motivi, neko koji su planirani i dobio si tačan odgovor.
Intenzitet i složenost zločina ni blizu zločina četnika i HVO-a, ali daleko od toga da su bili stihijski i bez predumišljaja.
Za šta konkretno su bile osveta zločini u Trusini? Koja je svetila 9 bbr u Grabovici? Koja su svetili mudžaheidni u Vozućoj?
Braniš neobranjivo, banalizuješ i relativizuješ ozbiljne stvari, time sebe u interpretaciji izjednačavaš sa neprijateljem.
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#581 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tetka762 »

tempuser wrote: 05/01/2021 23:07
Valter Gustav wrote: 05/01/2021 22:46
tempuser wrote: 05/01/2021 22:38

Četnički zločini su od prvog ispaljenog metka bili planski i sistematski i bili su intenzivni do jeseni 1992. kad su manje-više završili sav posao. Djela na našoj strani i strani HVO-a, koja pravo kvalifikuje kao ratne zločine, koja su se dešavala u to vrijeme jesu bila stihijska, izdvojeni incidenti pojedinca ili manjih grupa u formi odmazde za zločine druge strane. Nažalost, poslije te faze zločini koji su se dečavali i na našoj strani su promjenili karakter na planirane i sa predumišljajem.
Koji su planirani?Odvajanje muskaraca od zena,masovna strijeljanja..?Navedi primjer.
Trusina, Grabovica, Uzdol, Vozuća...
Govorimo o Posavini.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#582 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

tetka762 wrote: 05/01/2021 23:55
tempuser wrote: 05/01/2021 23:07
Valter Gustav wrote: 05/01/2021 22:46
Koji su planirani?Odvajanje muskaraca od zena,masovna strijeljanja..?Navedi primjer.
Trusina, Grabovica, Uzdol, Vozuća...
Govorimo o Posavini.
Definicija koju sam dao prirodi zločina u odnosu na vrijeme kad se desio se odnosi i na Posavinu. Te druge faze u kojoj se priroda zločina primjenila u Posavini nije moglo biti jer su do jeseni 1992. Srbi sve počistili.
Valter Gustav
Posts: 371
Joined: 10/12/2019 16:19

#583 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by Valter Gustav »

tempuser wrote: 05/01/2021 23:42
Valter Gustav wrote: 05/01/2021 23:18 Osveta.Da nisu prvi poceli sa ubijanjima nista to ne bi bilo.Ova Grabovica je najveca sramota,ovi su bili iz Sarajeva.Nije bilo planski kao njihovi zlocini.Odvajanje muskaraca od zena,masovna strijeljanja itd.
Nisi me pitao koji su motivi, neko koji su planirani i dobio si tačan odgovor.
Intenzitet i složenost zločina ni blizu zločina četnika i HVO-a, ali daleko od toga da su bili stihijski i bez predumišljaja.
Za šta konkretno su bile osveta zločini u Trusini? Koja je svetila 9 bbr u Grabovici? Koja su svetili mudžaheidni u Vozućoj?
Braniš neobranjivo, banalizuješ i relativizuješ ozbiljne stvari, time sebe u interpretaciji izjednačavaš sa neprijateljem.
Koliko se sjecam tebi je Atif Dudakovic zlocinac.
toska
Posts: 2912
Joined: 26/09/2016 14:08

#584 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by toska »

@tempuser opet je teško tvrditi da su planirani, može biti na nivou brigade, ne više, Sefera i oslobodiše zbog toga.
mislim da nema pisanih tragova vojnih i civilnih vlasti u naredbama usmjerenih protiv druga 2 naroda.

usput, hrvatska Wiki navodi da smo željeli istjerati civile iz Vozuće i naseliti onima iz Srebrenice i Žepe, neko je to poturio i engleskoj verziji, a glavni argument neki citat iz časopisa Saff i mrtvi link prema tome, primjer propagande, nije dovoljno veliki ratni zločin mudžehadina već se potura i etničko čiščenje.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#585 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

Valter Gustav wrote: 06/01/2021 00:05
tempuser wrote: 05/01/2021 23:42
Valter Gustav wrote: 05/01/2021 23:18 Osveta.Da nisu prvi poceli sa ubijanjima nista to ne bi bilo.Ova Grabovica je najveca sramota,ovi su bili iz Sarajeva.Nije bilo planski kao njihovi zlocini.Odvajanje muskaraca od zena,masovna strijeljanja itd.
Nisi me pitao koji su motivi, neko koji su planirani i dobio si tačan odgovor.
Intenzitet i složenost zločina ni blizu zločina četnika i HVO-a, ali daleko od toga da su bili stihijski i bez predumišljaja.
Za šta konkretno su bile osveta zločini u Trusini? Koja je svetila 9 bbr u Grabovici? Koja su svetili mudžaheidni u Vozućoj?
Braniš neobranjivo, banalizuješ i relativizuješ ozbiljne stvari, time sebe u interpretaciji izjednačavaš sa neprijateljem.
Koliko se sjecam tebi je Atif Dudakovic zlocinac.
Ne odgovaraš na pitanja... To samo po sebi sve govori.
Dok sud ne dokaže postojanje ratnih zločina i dok ne utvrdi njegovu komandnu odgovornost, za mene nije zločinac. Ja bih lično beskrajno to volio jer bi i moj doprinos učinio više časnim, ali ga proglase krivim, ja nemam nikakav problem da napišem da je zločinac. Upravo me to razlikuje od ustaša i četnika. Najlakše je biti kao i oni, optuživati druge, a nemati muda da se pogledaš u ogledalo!
Valter Gustav
Posts: 371
Joined: 10/12/2019 16:19

#586 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by Valter Gustav »

tempuser wrote: 06/01/2021 00:43
Valter Gustav wrote: 06/01/2021 00:05
tempuser wrote: 05/01/2021 23:42

Nisi me pitao koji su motivi, neko koji su planirani i dobio si tačan odgovor.
Intenzitet i složenost zločina ni blizu zločina četnika i HVO-a, ali daleko od toga da su bili stihijski i bez predumišljaja.
Za šta konkretno su bile osveta zločini u Trusini? Koja je svetila 9 bbr u Grabovici? Koja su svetili mudžaheidni u Vozućoj?
Braniš neobranjivo, banalizuješ i relativizuješ ozbiljne stvari, time sebe u interpretaciji izjednačavaš sa neprijateljem.
Koliko se sjecam tebi je Atif Dudakovic zlocinac.
Ne odgovaraš na pitanja... To samo po sebi sve govori.
Dok sud ne dokaže postojanje ratnih zločina i dok ne utvrdi njegovu komandnu odgovornost, za mene nije zločinac. Ja bih lično beskrajno to volio jer bi i moj doprinos učinio više časnim, ali ga proglase krivim, ja nemam nikakav problem da napišem da je zločinac. Upravo me to razlikuje od ustaša i četnika. Najlakše je biti kao i oni, optuživati druge, a nemati muda da se pogledaš u ogledalo!
Ovaj @ toska ti je dobro odgovorio.Pisao si prije da je zlocinac,i da je Rasim Delic zlocinac.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#587 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

toska wrote: 06/01/2021 00:38 @tempuser opet je teško tvrditi da su planirani, može biti na nivou brigade, ne više, Sefera i oslobodiše zbog toga.
mislim da nema pisanih tragova vojnih i civilnih vlasti u naredbama usmjerenih protiv druga 2 naroda.

usput, hrvatska Wiki navodi da smo željeli istjerati civile iz Vozuće i naseliti onima iz Srebrenice i Žepe, neko je to poturio i engleskoj verziji, a glavni argument neki citat iz časopisa Saff i mrtvi link prema tome, primjer propagande, nije dovoljno veliki ratni zločin mudžehadina već se potura i etničko čiščenje.
A planiranje na nivou brigade kao nije planiranje???? Kad na više lokacija strijeljaš 24. odnosno 33. civila i time "pošistiš" ta sela to ni po tačkom razno ne može biti ni slučajno ni stihijski ili akt odmazde.
Ko se naseljavao u Vozuću i sela tamo nakon 1995. je drugi padež, poenta je u tome da mudžahedini Srbe, koje su dekaptirali gdje su stigli, do dolaska u BiH nisu vidjeli ni u novinama, tako da to nije nikakva odmazda nego njihov modus operadni, a ne možeš neplanski i spontano dovesti vjerske fanatike u svoju vojsku.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#588 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

Valter Gustav wrote: 06/01/2021 00:56
tempuser wrote: 06/01/2021 00:43
Valter Gustav wrote: 06/01/2021 00:05
Koliko se sjecam tebi je Atif Dudakovic zlocinac.
Ne odgovaraš na pitanja... To samo po sebi sve govori.
Dok sud ne dokaže postojanje ratnih zločina i dok ne utvrdi njegovu komandnu odgovornost, za mene nije zločinac. Ja bih lično beskrajno to volio jer bi i moj doprinos učinio više časnim, ali ga proglase krivim, ja nemam nikakav problem da napišem da je zločinac. Upravo me to razlikuje od ustaša i četnika. Najlakše je biti kao i oni, optuživati druge, a nemati muda da se pogledaš u ogledalo!
Ovaj @ toska ti je dobro odgovorio.Pisao si prije da je zlocinac,i da je Rasim Delic zlocinac.
Nije toska odgovorio ono što sam tebe pitao, a ne moraš ni ti, sve je jasno. Samo nemoj sutra da kmečiš kako četnici i ustaše relativizuju zločine i ostala sranja jer svjesno ili nesvjesno radiš istu stvar.
Ja stojim iza svega što sam napisao. Ako je osuđen za ratne zločine, ja tu nemam problema, sve drugo osim prihvatanje istine je negiranje zločina. Ja se po tome razlikujem od četnika i ustaša koje svoje zločine ne priznaju.
toska
Posts: 2912
Joined: 26/09/2016 14:08

#589 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by toska »

tempuser wrote: 06/01/2021 00:58
toska wrote: 06/01/2021 00:38 @tempuser opet je teško tvrditi da su planirani, može biti na nivou brigade, ne više, Sefera i oslobodiše zbog toga.
mislim da nema pisanih tragova vojnih i civilnih vlasti u naredbama usmjerenih protiv druga 2 naroda.

usput, hrvatska Wiki navodi da smo željeli istjerati civile iz Vozuće i naseliti onima iz Srebrenice i Žepe, neko je to poturio i engleskoj verziji, a glavni argument neki citat iz časopisa Saff i mrtvi link prema tome, primjer propagande, nije dovoljno veliki ratni zločin mudžehadina već se potura i etničko čiščenje.
A planiranje na nivou brigade kao nije planiranje???? Kad na više lokacija strijeljaš 24. odnosno 33. civila i time "pošistiš" ta sela to ni po tačkom razno ne može biti ni slučajno ni stihijski ili akt odmazde.
Ko se naseljavao u Vozuću i sela tamo nakon 1995. je drugi padež, poenta je u tome da mudžahedini Srbe, koje su dekaptirali gdje su stigli, do dolaska u BiH nisu vidjeli ni u novinama, tako da to nije nikakva odmazda nego njihov modus operadni, a ne možeš neplanski i spontano dovesti vjerske fanatike u svoju vojsku.
mudžahedini su druga tema, ko će znati njihove pute, a nama nije bilo mrsko da jurišaju, oni su izgleda odnijeli i prevagu na Vozući.
a ta ubistva civila od strane Armije itekako mogu biti stihijski, iz mržnje, ne znam zašto bi to bilo čudno, znam samo da je vlast u Sarajevu svaki put dobro zabolila glava od tih zločina. u suprotnim slučajevima Pale sigurno nije, a ni Grude se nisu proslavili.
toska
Posts: 2912
Joined: 26/09/2016 14:08

#590 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by toska »

Jednostavno, prepustimo Hagu i dijelom Sudu BiH da utvrdi istinu, niko ovdje nije protiv, pišemo ustvari isto.

već imamo presude i ne vidim kako neko ovdje nešto relativizuje.
prvi komandant ARBiH oslobođen, drugi 3 godine, dok druge dvije strane od 40 god. pa naviše.
Last edited by toska on 06/01/2021 01:27, edited 1 time in total.
Valter Gustav
Posts: 371
Joined: 10/12/2019 16:19

#591 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by Valter Gustav »

tempuser wrote: 06/01/2021 01:04
Valter Gustav wrote: 06/01/2021 00:56
tempuser wrote: 06/01/2021 00:43

Ne odgovaraš na pitanja... To samo po sebi sve govori.
Dok sud ne dokaže postojanje ratnih zločina i dok ne utvrdi njegovu komandnu odgovornost, za mene nije zločinac. Ja bih lično beskrajno to volio jer bi i moj doprinos učinio više časnim, ali ga proglase krivim, ja nemam nikakav problem da napišem da je zločinac. Upravo me to razlikuje od ustaša i četnika. Najlakše je biti kao i oni, optuživati druge, a nemati muda da se pogledaš u ogledalo!
Ovaj @ toska ti je dobro odgovorio.Pisao si prije da je zlocinac,i da je Rasim Delic zlocinac.
Nije toska odgovorio ono što sam tebe pitao, a ne moraš ni ti, sve je jasno. Samo nemoj sutra da kmečiš kako četnici i ustaše relativizuju zločine i ostala sranja jer svjesno ili nesvjesno radiš istu stvar.
Ja stojim iza svega što sam napisao. Ako je osuđen za ratne zločine, ja tu nemam problema, sve drugo osim prihvatanje istine je negiranje zločina. Ja se po tome razlikujem od četnika i ustaša koje svoje zločine ne priznaju.
Atif Dudakovic je govorio na onim klipovima"Pali sve redom,streljati na licu mjesta"Da li se slazes sa tim?
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#592 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

toska wrote: 06/01/2021 01:10 mudžahedini su druga tema, ko će znati njihove pute, a nama nije bilo mrsko da jurišaju, oni su izgleda odnijeli i prevagu na Vozući.
a ta ubistva civila od strane Armije itekako mogu biti stihijski, iz mržnje, ne znam zašto bi to bilo čudno, znam samo da je vlast u Sarajevu svaki put dobro zabolila glava od tih zločina. u suprotnim slučajevima Pale sigurno nije, a ni Grude se nisu proslavili.
I zato što su jurišali (šta drugo vjerski fanatici rade) i možda odnijeli prevagu na Vozući treba da im aboliramo ratne zločine...? :-) Zamisli da po istom principu četnici kažu, 9. diverzantski odred je odnio prevagu u Srebrenici treba im abolirati 2 hiljade likvidiranih na brani?! I dalje nema odgovora, koga su mudžahedini na Vozući svetili?
Svaki zločin je iz mržnje, ali napraviti operaciju u kojoj ćeš eliminisati cijela sela ne može biti stihijski. Jesu li Ahmići za tebe stihijski ili planiran zločin???
Samo svoje rezone okreni nadrugu stranu i vidjećeš koliko su pogrešni.
Zašto uporno uplićeš u priču Pale i Grude? Jesmo li mi isti kao i oni. To poređenje s njima samo ide u prilog njihovim pričama da su sve 3 strane ratovale i činile zločine.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#593 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

Valter Gustav wrote: 06/01/2021 01:25 Atif Dudakovic je govorio na onim klipovima"Pali sve redom,streljati na licu mjesta"Da li se slazes sa tim?
Da li se slažem sa čime? S tim što je govorio ili s tim da je to govorio?
toska
Posts: 2912
Joined: 26/09/2016 14:08

#594 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by toska »

@tempuser griješiš,
niko ne spori naše zločine i tu je sve jasno, ali ti si jedini koji ovdje donekle vrši relatvizaciju, držimo se Haga i Suda BiH.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#595 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

toska wrote: 06/01/2021 01:23 Jednostavno, prepustimo Hagu i dijelom Sudu BiH da utvrdi istinu, niko ovdje nije protiv, pišemo ustvari isto.

već imamo presude i ne vidim kako neko ovdje nešto relativizuje.
prvi komandant ARBiH oslobođen, drugi 3 godine, dok druge dvije strane od 40 god. pa naviše.
Vidi, niko ne izjednačava žtvu i agresora, niko ne izjednačava korjen i obim zločina, tih 40 godina i doživotne robije naspram 3-4 godine na našoj strani su najbolji odraz, međutim u onom okvru koji se dešavao na našoj strani stvari treba nazvati pravim imenom. Tu nam je prostor u kojem se razlikujemo od njih. Oni svoj zločin nikad neče priznati i svako naše nepriznavanje zločina je njima argument i vjetar u leđa da nastave sa izjednačavanjem i relativizacijom, kad možete vi, možemo i mi?
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#596 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tetka762 »

tempuser wrote: 05/01/2021 23:57
tetka762 wrote: 05/01/2021 23:55
tempuser wrote: 05/01/2021 23:07

Trusina, Grabovica, Uzdol, Vozuća...
Govorimo o Posavini.
Definicija koju sam dao prirodi zločina u odnosu na vrijeme kad se desio se odnosi i na Posavinu. Te druge faze u kojoj se priroda zločina primjenila u Posavini nije moglo biti jer su do jeseni 1992. Srbi sve počistili.
De palamudi negdje drugo. Odnosi se na Posavinu a pričaš o Grabovici i Uzdolu. Ma nemoj. Zajebi to. Priča se o Posavini. Za te vaše šuplje otvorite drugu temu.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#597 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

toska wrote: 06/01/2021 01:39 @tempuser griješiš,
niko ne spori naše zločine i tu je sve jasno, ali ti si jedini koji ovdje donekle vrši relatvizaciju, držimo se Haga i Suda BiH.
U čemu griješim i kako ja to vršim relativizaciju?
Jel ja bez argumenata i odgovora tvrdim da su svi naši zločini bili isključivo stihjski i iz odmazde?
Pitao sam te, da li se zločin u Ahmićima bio planski ili stihijski iz odmazde. Kad odgovoriš sam ćeš znati da li relativizuješ.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#598 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tempuser »

tetka762 wrote: 06/01/2021 01:41
tempuser wrote: 05/01/2021 23:57
tetka762 wrote: 05/01/2021 23:55
Govorimo o Posavini.
Definicija koju sam dao prirodi zločina u odnosu na vrijeme kad se desio se odnosi i na Posavinu. Te druge faze u kojoj se priroda zločina primjenila u Posavini nije moglo biti jer su do jeseni 1992. Srbi sve počistili.
De palamudi negdje drugo. Odnosi se na Posavinu a pričaš o Grabovici i Uzdolu. Ma nemoj. Zajebi to. Priča se o Posavini. Za te vaše šuplje otvorite drugu temu.
Otvori sebi forum "prodajaposavine.com" ili "kakosmopobjegliizposavine.com" pa tamo izgravaj administraciju!
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#599 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by tetka762 »

tetka762 wrote: 05/01/2021 15:40
Woody wrote: 05/01/2021 15:31
tetka762 wrote: 05/01/2021 14:55 Ja sam čuo da su bili mučeni ne na 132 načina nego na 146.
Bilo je logora za srbe al’ sve je to mala maca šta su oni nama radili i kako su nas kasapili po logorima. Da ne bude zabune, zločin je zločin samo alergičan sam kad oni nešto prozivaju a sa bagerima mrtve zakopavali. Oni su tatamate što se tiče logora, ubijanja zarobljenika, civila i ranjenika. Oni su za sve ostale izmislili svijet po tome pitanju pa mi nekako šupački da prozivaju. Šta da se kaže. Njihovo prepumpavanje broja žrtava je valjda svims jasno. Od Jasenovca do Sijekovca. Pobijeno 9 ljudi oni kažu 60. Da se razumijemo i 9 je puno i zločin je ali nije 60. Srpska posla.
Eeej, @tetejac... Možeš ti nama ovdje prdit' kol'ko ti duša, al' ja ovdje kod tebe ne pročitah nijedan kontra-argument. Sve je kod tebe: "...ali oni su nas... alergičan sam kad oni nešto prozivaju... oni su tatamate... Oni su izmislili... Jasenovac... Sijekovac... Istu mantru koristiš kao u Mostaru, ALI NIĐE ARGUMENTA.

A argument bi bio: "Ne seri Marinka, jer si u to doba bila u XY i Odžak si gledala samo na TV-u..." ili "Jebi se Lešiću jer nikada nisi ni vidio logora, koji nije ni postojao, a ti si za vrijeme rata bio... (dopuni rečenicu).

Ovo tvoje "joj babo vid' mu glave" ne pije vode ni u jednoj Odžačkoj birtiji, pa neće ni ovdje.

A, ja... Umal' zaboravih:

Parastos će biti služen u 15.00 časova kod centralnog spomen-obilježja u Vukosavlju, najavljeno je iz Udruženja logoraša "Odžak `92".

Ovaj datum obilježava se kao znak sjećanja na dan kada je 1.300 Srba sa odžačkog područja zarobljeno i zatvoreno u logore u osnovnoj školi i fabrici "Strolit" u Odžaku.

Predsjednik Upravnog odbora Udruženja logoraša "Odžak `92" Milan Miletić rekao je Srni da ovaj put neće posjetiti selo Novi Grad kod Odžaka, gdje su posljednjih šest godina odlazili 8. maja da polože cvijeće i zapale svijeće stradalim mještanima srpske nacionalnosti.

"Pred Sudom BiH i Kantonalnim sudom u Tuzli vodi se više procesa zbog ratnog zločina na ovom području, pa smo odlučili da ovaj put ne idemo u Novi Grad da nekoga ne bi izložili nepredviđenoj situaciji, jer tamo ima pojedinaca koji su dotaknuti ovim procesima", pojasnio je Miletić.

Srbi sa područja Odžaka odvedeni su na prevaru u logore u osnovnu školu i u fabriku "Strolit" jer nije ispoštovan dogovor između posmatrača tadašnje evropske zajednice, kriznih štabova Odžak i srpskih sela da Srbi budu propušteni na slobodnu srpsku teritoriju.

Miletić, koji je bio jedan od zatočenika, podsjetio je da su nad srpskim zatočenicima u odžačkim logorima primijenjene 132 metode mučenja, a 62 ljudi je ubijeno.

Srpske žene, djevojke i djevojčice bile su silovane. Najmlađa žrtva silovanja imala je 10, a najstarija 60 godina.

Logori u Odžaku bili su pod komandom 102. odžačke brigade Hrvatskog vijeća odbrane.

Srbi sa područja opštine Odžak, nakon što je njenu teritoriju 15. jula 1992. godine oslobodila Vojska Republike Srpske, premješteni su u druge logore. Bili su zatočeni u ukupno 16 logora - 11 u BiH i pet na teritoriji Hrvatske, među kojima su Lora, zatvor u Puli, Kerestinac kod Zagreba.

Posljednji logoraš sa područja odžačke opštine razmijenjen je 26. maja 1993. godine u Ljubuškom.

Miletić je istakao da se 20 godina čekalo da počne procesuiranje ratnih zločina nad srpskim narodom sa područja Odžaka.

Za zločine nad nedužnim srpskim civilima u odžačkim logorima do sada su pravosnažno osuđeni Ferid Halilović na 15 godina zatvora, Albina Terzić na tri godine i šest mjeseci, a potvrđena je i prvostepena presuda Јosipu Toliću na zatvorsku kaznu od 10 godina.

Miletić napominje da je protiv Ibrahima Ahmetovića Ibeta, koji je nedavno preminuo, vođen postupak pred Kantonalnim sudom u Tuzli. Pred ovim sudom vodi se postupak i protiv stražara u logoru u osnovnoj školi u Odžaku Rešada Mujkića.

Prema njegovim riječima, pred Sudom BiH sudi se bivšim pripadnicima jedinice "Vatreni konji". Ovim predmetom obuhvaćeno je sedam lica.

"Preživjeli logoraši odazivaju se na sve sudske pozive da svjedoče. Do sada nije bilo nijednog otkazivanja", rekao je Miletić i dodao da nisu zadovoljni dužinom zatvorskih kazni koje se izriču optuženima.

On je naglasio da su ova suđenja veoma traumatična za svjedoke, posebno kada je riječ o silovanim ženama jer se traži striktno ponavljanje događaja iz 1992. godine.

"Veoma je teško za jednu žrtvu da ponovo prolazi kroz sve to, ali razumijemo sud, koji mora da utvrdi pravu istinu", rekao je Miletić.

Pozdrav domovini :thumbup:
U Selu Crkvini imali ste zatvor gdje ste svakodnevno izvodili ljude na strijeljanje i klanje. Neda mi se uopće gubiti vrijeme jer mi treba bukvalno čitav dan da otipkam sve vaše zločine i zločince u Posavini. Samo vi držite liturgije i mašite kandilom :thumbup:
Gdje si woody, pozdrav Domovini. Hoćeš nam malo ispričat o Crkvini i kako su ljude klali vaši hrabri borci? I mještani i oni iz srbije. Jesi čuo išta o tome? Znaš išta? Jel’ bila za njih neka misa možda zadušnica, jel’ se klanjalo? Jesu se palile svijeće? Reci raji da čujemo.
Last edited by tetka762 on 06/01/2021 02:05, edited 1 time in total.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#600 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992

Post by Woody »

tetka762 wrote: 06/01/2021 02:04 U Selu Crkvini imali ste zatvor gdje ste svakodnevno izvodili ljude na strijeljanje i klanje. Neda mi se uopće gubiti vrijeme jer mi treba bukvalno čitav dan da otipkam sve vaše zločine i zločince u Posavini. Samo vi držite liturgije i mašite kandilom :thumbup:
Gdje si woody, pozdrav Domovini. Hoćeš nam malo ispričat o Crkvini i kako su ljude klali vaši hrabri borci? I mještani i oni iz srbije. Jesi čuo išta o tome? Znaš išta? Jel’ bila za njih neka misa možda zadušnica, jel’ se klanjalo? Jesu se palile svijeće? Reci raji da čujemo.
[/quote]

A, Crkvina? Imam, imam:
Parastos za žrtve rata iz Gornje i Donje Crkvine
Ispred centralnog spomen-obilježja u Gornjoj Crkvini služen je parastos za 35 boraca Vojske Republike Srpske i osam civila - žrtava rata iz Gornje i Donje Crkvine koji su poginuli u odbrambeno-otadžbinskom ratu od 1992. do 1995. godine.
Predsjednik Opštinske boračke organizacije Lazar Blagojević podsjetio je prisutne da je Druga posavska brigada na ovaj dan na liniji grebničkog ratišta izgubila 22 boraca, među kojima i 10 pripadnika crkvinskog bataljona, dok je ranjeno 45 boraca. Blagojević je istakao da je to jedan od najtužnijih dana za Crkvinu ali i opštinu Šamac, koje su tada ostale bez najboljih mladića. On je podsjetio i na svetu obavezu dostojnog sjećanja na junaštva boraca koji su stvarali Republiku Srpsku. Načelnik opštine Šamac Savo Minić naglasio je da opštinska administrativna služba ima trajnu obavezu brige o porodicama poginulih boraca i da uz stambeno zbrinjavanje ovih porodica, pomoć u školovanju djece i zapošljavanju, radi i na stvaranju povoljnog ambijenta za poboljšanje ekonomskih prilika boračkih kategorija. "Nikada ne smijemo da zaboravimo naše div-junake i uvjek ćemo, ne samo kao što danas u Crkvini, nego u cijeloj Republici Srpskoj, odavati poštu i biti ponosni što smo imali takve div-junake", rekao je Minić. Nakon molitvenog pomena vijence i cvijeće ispred centralnog spomen-obilježja položili su predstavnici opštinskog rukovodstva, opštinske i više mjesnih boračkih organizacija sa šamačkog područja, te predstavnici mjesnih zajednica i političkih stranaka.
A, imam i ovo:
Na dan 14. septemba 1992. godine, zna či samo tri dana posle napada na selo Bosanska Bijela, oružane hrvatske i muslimanske jedinice izvršile su napad na sela Gornji i Donji Bukvik, Vujičići, Gajeva i Lukavac. Prilikom tog napada ubili su veliki broj civila srpske nacionalnosti. Radilo se inače o selima u kojima je živelo srpsko stanovništvo, a pri tome su, kao i prethodno u Bosanskoj Bjeloj, a kao što su činili kasnije i u drugim mestima, pljačkali - prisvajali imovinu Srba, palili njihove kuće, palili pravoslavne crkve, skrnavili grobove Srba. Jedan broj Srba su odveli u logore u selu Rahić - zadružni dom i logor u školi, u Zoviku - prostorije skladišta građevinskog materijala i u Ulice - u prostorije osnovne škole. U ovim logorima su Srbi mučeni, o čemuĆe kasnije biti posebno reči. Zločine koje su na ovom području izvršili pripadnici muslimansko-hrvatskih vojnih jedinica potvrđuje veliki broj svedoka - očevidaca, Srba, stanovnika navedenih sela.

Prilikom napada koji je izvršen 14. septembra 1992. godine ubijeni su sledeći pripadnici srpske nacionalnosti:

PEJIĆ BLAGOJE , rođen 1912. godine (svedok: 617/95-4);
TODOROVIĆ MARKO , rođen 1932. godine (svedoci: 617/95-4, 14, 679/95-5, 33, 638/95-7),
LUKIĆ NEDELjKO , rođen 1940. godine (svedoci: 617/95-4, 14, 679/95-5, 33, 638/95-2 i 638/95-7);
ĐURIĆ VASO , rođen 1940. godine (svedoci: 617/95-4, 14, 679/95-5, 638/95-2);
ĐURIĆ SLAĐAN(svedoci: 617/95-4, 679/95-);
PEJIĆ (Tanasija) CVIJETIN, rođen 1957. godine (svedok: 617/95 -6);
RISTIĆ(Zarija) MIRKO, rođen 1957. godine (svedok: 617/95-6, sa napomenom da otac ubijenog Ristić Mirka svedoči pred sudom da su njegov sin Ristić Mirko i Pejić Cvejtin ubijeni u Gornjem Bukviku 11. 9. 1992. godine, kada je izvršen upad u to selo i istovremeno zapalili nekoliko kuća);
SEKULIĆ SPASOJE , rođen 1955. godine (svedoci: 617/95-10, 11, 634/95-4, 6 i 8);
TANIĆ GAVRO , rođen 1922. godine (svedok: 617/95-14);
PURIĆ(Avrama) VLAJKO (svedoci: 617/95-19, 25, 26, 679/95-9, 634/95-4, 638/95-12);
RADIĆ ŽIVAN , rođen 1966. godine (svedoci: 617/95-19, 25, 26, 679/95-9, 634/95-4, 638/95-12 i 640/95-1);
RADIĆ CVIJETIN , rođen 1963. godine (svedok: 617/95-19);
BRESTOVAČKI MILKA , rođena 1943. godine (svedoci: 617/95-22, 634/95-1, 4, 6 i 8, 538/95-2 i 12, 679/95-8);
BRESTOVAČKI RADOJKA , rođena 1933. godine (svedoci: 617/95-22, 4, 6 i 8, 638/95-2 i 12 i 679/95-8);
VESELINOVIĆ SAVO , rođen 1939. godine (svedoci: 617/95-25, 26, 33, 634/95-4, 638/95-12, 679/95-9);
VIDOVIĆ ĐOKO , rođen 1922. godine (svedoci: 634/95-8, 638/95-2, 679/95-8);
KAURINOVIĆ ILIJA, zv. "Farkaš",rođen 1918. godine (svedoci: 634/95-4, 6 i 8);
JOVIĆ DANILO - Danko , rođen 1960. godine (svedoci: 634/95-4, 6 i 8);
KAURINOVIĆ(Save) TRIVO, rođen 1963. godine (svedoci: 634/95-4, 6, 8);
PAŠIĆ(Gavre) GLIGOR, rođen 1930. godine (svedoci: 634/95-4, 6, 638/95-2);
PAŠIĆ(Nike) CVJETIN, rođen 1954. godine (svedoci: 634/95-4, 6, 8);
TANASKOVIĆ JOVAN , rođen 1912. godine (svedoci: 634/95-4, 638/95-2);
TANASKOVIĆ SAVO , rođen 1912. godine (svedok: 634/95-4);
MARIČIĆ(Save) JANKO, rođen 1930. godine (svedoci: 634/95-4 i 6);
BAJIĆ RADOJKA , rođena 1948. godine (svedok: 634/95-4);
VESELINOVIĆ PERO , rođen1974. godine (svedok: 634/95-4);
KEREZOVIĆ ĐORĐE , rođen 1932. godine (svedoci: 634/95-5, 638/95-2);
KEREZOVIĆ CVIJETA , rođena 1932. godine (svedoci: 634/95-5, 638/95-2);
ĐURIĆ MILO , rođen 1914. godine (svedoci: 634/95-8, 638/95-2);
MIJATOVIĆ(Mitra) JOVAN, rođen 1953. godine (svedoci: 638/95-1, 638/95-2);
VUJIĆ VASO , rođen 1924. godine (svedok: 638/95-2);
PODIJEVIĆ STEVO , rođen 1921. godine (svedok: 638/95-2);
PEJIĆ ILIJA , rođen 1974. godine (svedok: 638/95-7) i
BLAGOJEVIĆ MITAR , rođen 1942. godine (svedok: 638/95-7).

Iz pribavljenih dokaza utvrđuje se da su u navedenom napadu ili ubijanju pripadnika srpske nacionalosti učestvovali - izvršili zločine:

LUBINOVIĆ ŠEFKET(svedoci: 617/95-10 i 11, 634/95-8);
ĐAKIĆ MENSUR (svedoci: 679/95-30, 634/95-8 i 9 - za koga se navodi da je bio starešina jedinice muslimanske vojske koja je napala Bukvik);
DžINIĆ BLAŽA, "Pajica",iz Ulovića (svedok: 634/95-8);
BOSANKIĆ PETAR,iz Vitanovića (svedok: 634/95-8);
JAKIĆ LUKA,bivši milicioner, iz Brčkog (svedok: 634/95-8);
ČARAPIĆ VJEKOSLAV,iz Ulica (svedok: 634/95-8);
SARAJČIĆ NURIJA, iz Brke (svedok: 634/95-8);
HADžIĆ (Huse) SINAN, iz Ulovića (svedok: 634/95-8);
HADžIĆ(Mustafe) SADO, iz UloviĆa (svedok: 634/95-8);
KALIĆ NIJAZ(svedok: 634/95-8);
SULjIĆ DAMIR,"Matija" 2" (svedok: 634/95-8) i
HASANOVIĆ MELVUDIN (svedok: 634/95-9).

Svedok 634/95-8 pred istražnim sudijom Osnovnog suda u Brčkom na dan 22.12.1993. godine, između ostalog, izjavljuje:

"...Lično sam u Bukviku 14. i 15. 9. 1992. godine prepoznao ljude koji su palili i ubijali a to su ...", a zatim navodi imena izvršilaca zločina od broja 1 do broja 11.

Svedok 634/95-9 izjavio je, između ostalog, pred istražnim sudijom Osnovnog suda u Brčkom na zapisniku od 20. 1. 1994. godine:

"...Napadom je komandovao Mensur Đakić koga sam video taj dan. Video sam i Mevludina Hasanovića. Gledao sam kad ubijaju sve što su mogli ubiti... Video sam kada su ubili jednog slepog momka koji nigde nije išao od kuće, zatim starce. Nijedan od ubijenih nije bio pripadnik teritorijalne odbrane. Posle toga su pljačkali i palili. Mi smo se sutradan predali i zajedno sa ostalima bio sam odveden u logor u Gornji Rahić..."

Koliko su napadači na pomenuta sela bili bezobzirni u izvršenju zločina na potresan način ukazuju svedoci 617/95-10 i 617/95-11 sestra i majka ubijenog Sekulić Spasoja.

Tako svedok 617/95-10 pred istražnim sudijom Osnovnog suda u Brčkom na dan 20. 7. 1995. godine navodi:

"... Pokojni brat Spasoje, rođen 28. 6. 1954. godine, imao je oboljenje kičme i zbog toga bio nepokretan . Mogao se kretati jedino uz pomoć štaka na kratkim relacijama. Muslimanski vojnici su pronašli mesto gde smo bili skriveni 15. 9. 1992. godine, a to je bilo u potoku blizu kuće. Znam da su muslimanski vojnici jer su nosili zelene trake. Kada su nas pronašli počeli su da nam psuju četničku majku nazivajući pokojnog brata četnikom. Poveli su nas prema centru sela Bukvik i u jednom trenutku prišao je i jedan muslimanski vojnik za koga smo kasnije saznali da se zove Šemso Ljubina (radi se o Lubinović Šefketu) ali mi toga vojnika nismo poznavali. Taj vojnik je bio maskiran, lice mu je bilo namazano sa nekom bojom, izdvojio je pokojnog brata govoreći da je četnik, a potom mu ispalio dva rafala u predelu grudi. Majka Netka i ja smo molili toga vojnika da to ne čini ali to nije pomoglo. Njegovo telo je ostalo na tom putu. Da li je sahranjeno ili nije ja to sada ne znam jer je Bukvik pod kontrolom hrvatskih i muslimanskih vlasti... "

Svedok 617/95-11 pred istražnim sudijom Osnovnog suda u Brčkom na dan 21. 7. 1995. godine između ostalog ističe:

"...Većina srpskog stanovništva napustila je svoje kuće i pobegla u šumu, pa sam i ja sa svojom kćerkom i bolesnim sinom Spasojem koji je zbog oboljenja kičme bio nepokretan. Mogao je da se kreće samo na štakama i na kratkim relacijama. Krili smo se u šumi do 15. 9. 1992. godine. Oko 10 sati pronašla nas je muslimanska vojska i naredila da krenemo. Prilikom kretanja do centra sela muslimanski vojnik koji je imao zelenu traku, a lice namazano takoda se ne bi mogao prepoznati izveo je moga sina pokojnog Spasoja iz kolone i kada je okrenuo oru žje prema njemu ja i moja kćerka počele smo da molimo toga vojnika i da jaučemo. Međutim to ništa nije pomoglo. On je u Spasoja ispalio dva rafala i naredio da krenemo prema centru... "



Iz iskaza više svedoka - očevidaca utvrđuje se da su i Purić Vlajko, Radić Živan i Veselinović Sava bezobzirno ubijeni, pošto su nekoliko dana ranije bili ranjeni.

Svedok 617/95-26, majka ubijenog Radić Živanaizjavila je pred istražnim sudijom Osnovnog suda u Brčkom 25. 7. 1995. godine:

"... Moj Živan je bio ranjen tako što mu je metak ušao u usta sa desne strane i izašao na temenu glave.Koliko sam ja mogla da vidim radilo se o eksplozivnom metku pa je bila velika izlazna rana, ali je bio živ... Videla sam da je Vlajko Purić bio ranjen u predelu levog ramena, a Savo Veselinović bio je ranjen u nogu ali ne znam tačno gde. Dok sam ja gledala sina i ostale ranjene naišli su muslimanski vojnici pa je jedan od njih uperio meni cev od oružja u predelu leđa, a potom naredio drugima da pucaju u ranjene. Rekao je doslovno "ubijte ranjene", a oni su u mom prisustvu ispalili rafale u predelu grudi i Živana i ostale dvojice ranjenih. Mene su tada odgurali u pravcu centra sela... "

Svedok 679/95-9 pred istražnim sudijom Osnovnog suda u Brčkom na dan 17. 8. 1995. godine navodi:

"...14. septembra 1992. godine hrvatski i muslimanski vojnici nakon otvaranja vatre po srpskim selima upali su u sela i otpočeli sa paljenjem srpskih kuća i ubijanjem stanovništva srpske nacionalnosti... Ubijeno je toga dana oko 59 stanovnika srpske nacionalnosti iz pomenutih sela na području mesne zajednice Bukvik. Ubijani su nemilosrdno starci i žene, a među njima i tri ranjenika i to: Savo Veselinović, Vlajko Purić i Živan Radić, koji su se nalazili u blizini kuće Čede Pajića... Tu činjenicu znaju svi bivši meštani sela G. Bukvik... "

Svedok 679/95-8 svedoči pred istražnim sudijom Osnovnog suda u Brčkom 17. 8. 1995. godine, između ostalog i o ubistvu Brestovački Milke i Brestovački Radojke.

"... Li čno sam video sakriven iz šume kada su muslimanski ili hrvatski vojnici izveli Milku i Radojku Brestovački na put i kada su u njih pucali. Video sam takođe kada su izveli starijeg čoveka Đoku Vidovića iz D. Bukvika i kada su pucali u njega i ubili ga... "

Svedok 638/95-12 pred istražnim sudijom Osnovnog suda u Brčkom 15. 2. 1994. godine takođe svedoči o ubistvu Brestovački Milke i Brestovački Radojke:

"... Povla čeći se lično sam čuo Brestovački Milku koja je, po naređenju neprijateljskog vojnika, plačući dozivala svoga muža Marka. Nakon toga taj vojnik je ubio na cesti. Nešto kasnije ubio je i Brestovački Radojku Obadve su bili civili i nisu imali nikakvog naoružanja... "



Osnovno javno tužilaštvo u Brčkom podiglo je pod brojem Kt. 72/93 od 25. jula 1994. godine optužnicu protiv više lica zbog krivičnog dela ratnog zločin protiv civilnog stanovništva iz člana 42. stav 1. preuzetog Krivičnog zakona SFRJ, a u vezi navedenih zločina koji su izvršeni sredinom meseca septembra 1992. godine na području srpskih sela Vitanovići, Bukvik Gornji i Bukvik Donji u opštini Brčko.

Dalje, Osnovno javno tužilaštvo u Brčkom Republike Srpske podiglo je pod brojem Kt. 77/93 od 16. jula 1994. godine optužnicu protiv više lica, muslimana i Hrvata, zbog zločina izvršenih 11. septembra 1992. godine u srpskim selima Vujičići, Gajevi i Lukavac - zbog krivičnog dela ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz člana 142. stav 1. Krivičnog zakona Republike Srpske - Opšti deo.



DOKAZ: svedoci: 617/95-2, 617/95-3, 617/95-4, 617/95-6, 617/95-7, 617/95-8, 617/95-9, 617/95-10, 617/95-11, 617/95-12, 617/95-13, 617/95-14, 617/95-15, 617/95-16, 617/95-19, 617/95-22, 617/95-25, 617/95-26, 617/95-27, 617/95-31, 617/95-33, 617/95-40, 679/95-5, 679/95-8, 679/95-14, 679/95-30, 679/95-33, 634/95-4, 638/95-1, 638/95-2, 638/95-5, 638/95-6, 638/95-7, 638/95-8, 638/95-9, 638/95-10, 638/95-12 i 640/95-4.
Post Reply