Racunarstvo na ETF-u

[zanimljiv]

Za one koji mrze Inženjersku matematiku 2, Fiziku i Osnove elektrotehnike, nego žele da što prije dođu do posla u softverskoj kući, planira se novi dvogodišnji studij softver inženjeringa. U njemu neće biti tih predmeta, a i matematika 1 i Linearna algebra će biti skraćeni i spojeni u jedan predmet. Tako će se programerski predmeti slušati ranije, a uvešće se i neki novi. Ko želi na master, onda ga čeka teška treća godina, sa gradivom prve redovnog trogodišnjeg studija i nekih težih predmeta s druge godine. Ideja mi se sviđa, jer su predmeti prve godine mnogim pravili distrakciju od glavne teme studija RI i pretvaranja motivacije u frustraciju. U ovoj varijanti, spreman si za softver developera, a ako želiš u više stepenice poput project managera imaćeš tačan razlog zašto moraš učiti i te predmete.

Nije poenta sta ko mrzi nego je poenta istinske potrebe za Fizikom i IM2 na studiju Racunarstva i informatike. Veca je potreba za engleskim jezikom 10x nego za fizikom. I ako ne "danas ili sutra" sasvim sigurno uskoro ce neko to i skontati i nece se studiranje bazirati na napucavanju casova za profesore nego za istinsku potrebu za ciljanim znanjem onoga sto si izabrao. Opste obrazovanje se stice u osnovnoj i srednjoj skoli a fakultet mora imati ciljano gradivo za izabranu struku. Aki si upisao ETF onda je logicno da imas osnove elektrotehnike kao opsti predmet ali da ti u prvoj godini dva najteza predmeta budu IM2 i Fizika to moze samo u BiH i nigdje vise na svijetu. Dakle ako budem imao priliku da uticem a moguce da cu imati ta dva predmeta ce biti izbacena sa prve godine RI-a a ubacen jezik i veci fond casova za strucne predmete. Ko zeli da studira fiziku i matematiku ima PMF!

Slažem se, mada u sadašnjoj tendenciji odvajanja RIa od ETFa, što i zaista jeste tako svugdje u svijetu, te činjenice da sam dovoljno dugo na fakultetu, smatram da od ovakvog OE student RIa nema nikakve koristi, jer ne sluša EK niti druge "strujne" predmete, tako da ostane samo na nekom površnom znanju iz istosmjerne struje. A sigurno nije upisao ETF zbog elektrotehnike nego zbog računarstva (u nedostatku zasebnog IT fakulteta u Sarajevu).
Isto tako ne vidim ama baš nikakvu potrebu izučavanja analitičke geometrije u okviru kursa LAG, jer ista ima jako malo dodirnih tačaka na Bachelor nivou RIa, skoro nikome neće biti potrebna u karijeri. Dodati je na Master za ljude koji žele da se bave simulacijama i game developmentom i pojačati bitniji dio LAG-a, a to su matrice, determinante i sistemi kao bitan dio CS.

[hrasno38]

Nije poenta sta ko mrzi nego je poenta istinske potrebe za Fizikom i IM2 na studiju Racunarstva i informatike. Veca je potreba za engleskim jezikom 10x nego za fizikom. I ako ne "danas ili sutra" sasvim sigurno uskoro ce neko to i skontati i nece se studiranje bazirati na napucavanju casova za profesore nego za istinsku potrebu za ciljanim znanjem onoga sto si izabrao. Opste obrazovanje se stice u osnovnoj i srednjoj skoli a fakultet mora imati ciljano gradivo za izabranu struku. Aki si upisao ETF onda je logicno da imas osnove elektrotehnike kao opsti predmet ali da ti u prvoj godini dva najteza predmeta budu IM2 i Fizika to moze samo u BiH i nigdje vise na svijetu. Dakle ako budem imao priliku da uticem a moguce da cu imati ta dva predmeta ce biti izbacena sa prve godine RI-a a ubacen jezik i veci fond casova za strucne predmete. Ko zeli da studira fiziku i matematiku ima PMF!

Slažem se, mada u sadašnjoj tendenciji odvajanja RIa od ETFa, što i zaista jeste tako svugdje u svijetu, te činjenice da sam dovoljno dugo na fakultetu, smatram da od ovakvog OE student RIa nema nikakve koristi, jer ne sluša EK niti druge "strujne" predmete, tako da ostane samo na nekom površnom znanju iz istosmjerne struje. A sigurno nije upisao ETF zbog elektrotehnike nego zbog računarstva (u nedostatku zasebnog IT fakulteta u Sarajevu).
Isto tako ne vidim ama baš nikakvu potrebu izučavanja analitičke geometrije u okviru kursa LAG, jer ista ima jako malo dodirnih tačaka na Bachelor nivou RIa, skoro nikome neće biti potrebna u karijeri. Dodati je na Master za ljude koji žele da se bave simulacijama i game developmentom i pojačati bitniji dio LAG-a, a to su matrice, determinante i sistemi kao bitan dio CS.

Ma pazi ja sam vise parafraziro da je logicnije da na ETF-u i RI odsjeku imas predmet OE nego Fiziku i IM2. Stvar prve godine je da studenti jednostavno gube najvise vremena na najbespotrebnije predmete i sto je jos gore gube godine. Kad na RI izgubis godinu radi TP-a ili OR-a to je razumljivo pa i radi IM1 ili MLT-a ali kad je ubjedljivo najtezi predmet najbespotrebniji ja bi na lomacu zapalio one koji se godinama proticve da se ta dva predmeta skinu sa RI-a. To nema aposlutno nikakve veze sa tim da se skoluju elektroinzinjeri nego sa nabijanjem fonda casova Fatkicima i ostalima.
LAG je isto tako predmet gdje se lijece pojedine frustracije i krsi zakon o viskom obrazovanju bez ikakvih konsekvenci sa procentom prolaznosti za zatvora. Ali ja predopstavljam da je to najnedodirljivija osoba na ETF-u bar do Oktobra

[hidr4]

Nije poenta sta ko mrzi nego je poenta istinske potrebe za Fizikom i IM2 na studiju Racunarstva i informatike. Veca je potreba za engleskim jezikom 10x nego za fizikom. I ako ne "danas ili sutra" sasvim sigurno uskoro ce neko to i skontati i nece se studiranje bazirati na napucavanju casova za profesore nego za istinsku potrebu za ciljanim znanjem onoga sto si izabrao. Opste obrazovanje se stice u osnovnoj i srednjoj skoli a fakultet mora imati ciljano gradivo za izabranu struku. Aki si upisao ETF onda je logicno da imas osnove elektrotehnike kao opsti predmet ali da ti u prvoj godini dva najteza predmeta budu IM2 i Fizika to moze samo u BiH i nigdje vise na svijetu. Dakle ako budem imao priliku da uticem a moguce da cu imati ta dva predmeta ce biti izbacena sa prve godine RI-a a ubacen jezik i veci fond casova za strucne predmete. Ko zeli da studira fiziku i matematiku ima PMF!

Slažem se, mada u sadašnjoj tendenciji odvajanja RIa od ETFa, što i zaista jeste tako svugdje u svijetu, te činjenice da sam dovoljno dugo na fakultetu, smatram da od ovakvog OE student RIa nema nikakve koristi, jer ne sluša EK niti druge "strujne" predmete, tako da ostane samo na nekom površnom znanju iz istosmjerne struje. A sigurno nije upisao ETF zbog elektrotehnike nego zbog računarstva (u nedostatku zasebnog IT fakulteta u Sarajevu).
Isto tako ne vidim ama baš nikakvu potrebu izučavanja analitičke geometrije u okviru kursa LAG, jer ista ima jako malo dodirnih tačaka na Bachelor nivou RIa, skoro nikome neće biti potrebna u karijeri. Dodati je na Master za ljude koji žele da se bave simulacijama i game developmentom i pojačati bitniji dio LAG-a, a to su matrice, determinante i sistemi kao bitan dio CS.

Ma pazi ja sam vise parafraziro da je logicnije da na ETF-u i RI odsjeku imas predmet OE nego Fiziku i IM2. Stvar prve godine je da studenti jednostavno gube najvise vremena na najbespotrebnije predmete i sto je jos gore gube godine. Kad na RI izgubis godinu radi TP-a ili OR-a to je razumljivo pa i radi IM1 ili MLT-a ali kad je ubjedljivo najtezi predmet najbespotrebniji ja bi na lomacu zapalio one koji se godinama proticve da se ta dva predmeta skinu sa RI-a. To nema aposlutno nikakve veze sa tim da se skoluju elektroinzinjeri nego sa nabijanjem fonda casova Fatkicima i ostalima.
LAG je isto tako predmet gdje se lijece pojedine frustracije i krsi zakon o viskom obrazovanju bez ikakvih konsekvenci sa procentom prolaznosti za zatvora. Ali ja predopstavljam da je to najnedodirljivija osoba na ETF-u bar do Oktobra

Ako mogu da se ukljucim, imam osjecaj da dosta ljudi zaboravlja drugu stranu medalje, tj. još jedan veliki plus koji se dobiva ucenjem svih tih matematika (tacnije,svih tih njenih oblasti). Naravno pored toga što je ona osnova bilo kakve ozbiljne nauke i pored beskonacno mnogo njenih primjena, jedan veliki side effect ucenja matematike a koji je pored svega bitan posebno CS studentima je razvijanje mašte, metoda rješavanja problema, nacinu rješavanja(brzini,cijeni itd.). Iz tog razloga smatram da bilo koja matematika, cak iako nema nekih hard-core primjena u CS (kao što je recimo LAG na vašem RI-u) ipak daje neki plus sveukupnom injzinjeru.
Iz tog razloga nikad necu i ne mogu pristati na to da se recimo programeri sa IUS-a,FIT-a,Burch-a i slicno uporedjuju sa studentima ETF ili PMF-a(konkretno govoreci o matematici i fizici). Ne zelim da se pogrešno interpetira, ali cinjenica je da bez klika u glavi(bilo kakvog haha), nije moguce bit dobar CS kadar. Sam tom studiram i bavim se time, iako ne mogu garantirati da je skroz objektivno mislim da sam upravu.
Matematika- programeri i ETF-RI programeri su ipak nivo iznad, bar što se tice naše drzave, jer nedvojbeno ulože više truda i zalaganja na fakultetu i predmetima koje slušaju, nego kolege sa FIT-a ili IUS-a ,što na kraju rezultira i boljim znanjem(bar kod vecine).
Naravno uvijek postoji izuzetak, neko ko je sa FIT-a bolji programer i od matematiara i od ETFovca, ali glavni naglasak na ovo ovdje je to što je on iskljucivo programer, a ovi sa matematike ili ETF imaju mogucnost bavljenja i nekim drugim oblastima nego li samog programiranja.

[mirsek]

Ako mogu da se ukljucim, imam osjecaj da dosta ljudi zaboravlja drugu stranu medalje, tj. još jedan veliki plus koji se dobiva ucenjem svih tih matematika (tacnije,svih tih njenih oblasti). Naravno pored toga što je ona osnova bilo kakve ozbiljne nauke i pored beskonacno mnogo njenih primjena, jedan veliki side effect ucenja matematike a koji je pored svega bitan posebno CS studentima je razvijanje mašte, metoda rješavanja problema, nacinu rješavanja(brzini,cijeni itd.). Iz tog razloga smatram da bilo koja matematika, cak iako nema nekih hard-core primjena u CS (kao što je recimo LAG na vašem RI-u) ipak daje neki plus sveukupnom injzinjeru.
Iz tog razloga nikad necu i ne mogu pristati na to da se recimo programeri sa IUS-a,FIT-a,Burch-a i slicno uporedjuju sa studentima ETF ili PMF-a(konkretno govoreci o matematici i fizici). Ne zelim da se pogrešno interpetira, ali cinjenica je da bez klika u glavi(bilo kakvog haha), nije moguce bit dobar CS kadar. Sam tom studiram i bavim se time, iako ne mogu garantirati da je skroz objektivno mislim da sam upravu.
Matematika- programeri i ETF-RI programeri su ipak nivo iznad, bar što se tice naše drzave, jer nedvojbeno ulože više truda i zalaganja na fakultetu i predmetima koje slušaju, nego kolege sa FIT-a ili IUS-a ,što na kraju rezultira i boljim znanjem(bar kod vecine).
Naravno uvijek postoji izuzetak, neko ko je sa FIT-a bolji programer i od matematiara i od ETFovca, ali glavni naglasak na ovo ovdje je to što je on iskljucivo programer, a ovi sa matematike ili ETF imaju mogucnost bavljenja i nekim drugim oblastima nego li samog programiranja.

Mozes li da pojasnis ovu zadnju recenicu, zasto mislis da je FIT-ovac samo programer i sa cim se ETF RI diplomac moze baviti a da FIT-ovac ne moze ?

[hidr4]

Ako mogu da se ukljucim, imam osjecaj da dosta ljudi zaboravlja drugu stranu medalje, tj. još jedan veliki plus koji se dobiva ucenjem svih tih matematika (tacnije,svih tih njenih oblasti). Naravno pored toga što je ona osnova bilo kakve ozbiljne nauke i pored beskonacno mnogo njenih primjena, jedan veliki side effect ucenja matematike a koji je pored svega bitan posebno CS studentima je razvijanje mašte, metoda rješavanja problema, nacinu rješavanja(brzini,cijeni itd.). Iz tog razloga smatram da bilo koja matematika, cak iako nema nekih hard-core primjena u CS (kao što je recimo LAG na vašem RI-u) ipak daje neki plus sveukupnom injzinjeru.
Iz tog razloga nikad necu i ne mogu pristati na to da se recimo programeri sa IUS-a,FIT-a,Burch-a i slicno uporedjuju sa studentima ETF ili PMF-a(konkretno govoreci o matematici i fizici). Ne zelim da se pogrešno interpetira, ali cinjenica je da bez klika u glavi(bilo kakvog haha), nije moguce bit dobar CS kadar. Sam tom studiram i bavim se time, iako ne mogu garantirati da je skroz objektivno mislim da sam upravu.
Matematika- programeri i ETF-RI programeri su ipak nivo iznad, bar što se tice naše drzave, jer nedvojbeno ulože više truda i zalaganja na fakultetu i predmetima koje slušaju, nego kolege sa FIT-a ili IUS-a ,što na kraju rezultira i boljim znanjem(bar kod vecine).
Naravno uvijek postoji izuzetak, neko ko je sa FIT-a bolji programer i od matematiara i od ETFovca, ali glavni naglasak na ovo ovdje je to što je on iskljucivo programer, a ovi sa matematike ili ETF imaju mogucnost bavljenja i nekim drugim oblastima nego li samog programiranja.

Mozes li da pojasnis ovu zadnju recenicu, zasto mislis da je FIT-ovac samo programer i sa cim se ETF RI diplomac moze baviti a da FIT-ovac ne moze ?

Naravno, nije problem.
Iako konkretno u programerskom pogledu ( u vezi kojeg i ti vjerovatno pitaš) slazem se da je jako malo razlika u programu fakulteta, jedina razlika su sami studenti. Medjutim, ono na šta sam ciljao zadnjom recenicom je sljedece: Matematicar ili ETF-ovac ima priliku da se bavi malo više teorijskim radom(mozda naucnim ili strucnim)(ali i njihovim primjenama) iz konkretno CS predmeta koji nisu vezani za programiranje, tipa hmm. Teorije Izracunljivosti, Teorije grafova, Racunarskih arhitektura, Logickim dizajnom digitalnih sistema, Vještackom inteligencijom i sl.
Koliko sam upoznat, a i sam plan i program FIT-a za kojeg konkrento pitaš, ne pokriva navedene kurseve, ili pokriva ali nedovoljno da bi se time bavilo.
Opet kazem, upitno je koliko je zapravo isplativo bavit se ovim stvarima, zato i jest programiranje najraširenije i najpoznatije, i tu nema pretjerane razlike, (C++ je isti, ucio ga ti u BIH ili u Americi) ,ali eto konkretno, za nijansu širi spektar zanimanja postoji.

[zanimljiv]

Vjeruj da od IM-ova i LAG-a, ovakvih kakvi jesu, jedan RI student nema skoro nikakve koristi, niti može steći problem solving skills. Čak dosta ljudi sa razvijenim problem solving skills koji se odlično snađu na OR I TP zapinje na matematikama jer se više cijeni memoriranje od znanja. A i općenito analiza kao oblast nije nešto što gradi problem solving skills.
Ono što definitivno jeste potrebno RI studentu i što čini razliku u odnosu na ostale koju ti naglašavaš jesu malo apstraktniji (u smislu da su bliži programeru nego čistom matematičaru) i mnogo kvalitetniji predmeti: Diskretna matematika i Osnove operacionih istraživanja, kao i odgovarajući predmet na Master studiju. To su predmeti koji sortiraju vrhunskog CS studenta od prosječnog i u kojim svako može naučiti jako puno korisnih stvari na ispravan način, a ne na onaj propagiran na IMovima.

[hidr4]

Vjeruj da od IM-ova i LAG-a, ovakvih kakvi jesu, jedan RI student nema skoro nikakve koristi, niti može steći problem solving skills. Čak dosta ljudi sa razvijenim problem solving skills koji se odlično snađu na OR I TP zapinje na matematikama jer se više cijeni memoriranje od znanja. A i općenito analiza kao oblast nije nešto što gradi problem solving skills.
Ono što definitivno jeste potrebno RI studentu i što čini razliku u odnosu na ostale koju ti naglašavaš jesu malo apstraktniji (u smislu da su bliži programeru nego čistom matematičaru) i mnogo kvalitetniji predmeti: Diskretna matematika i Osnove operacionih istraživanja, kao i odgovarajući predmet na Master studiju. To su predmeti koji sortiraju vrhunskog CS studenta od prosječnog i u kojim svako može naučiti jako puno korisnih stvari na ispravan način, a ne na onaj propagiran na IMovima.

Da, može biti da je kvaliteta opala, dogadja se.
Ali opet, zar mislite da može biti injzinjer bez da zna šta su to dvostruki integrali ili kako se rješava diferencijalna jednadžba sa const. koeficijentima?
Analiza kao oblast ima veoma teških stvari koje zahtjevaju znanje matematike iznad svih prosjeka, medjutim ona analiza koja se primjenjuje u injzinjerstvu je više manje (srecom po nas) intuitivno shvatljiva i tu se slazem sa vama, ali svejedno, ako se ne slazete sa mnom u vec navedenim razlozima, bar mislim da se svi mozemo sloziti da jedan injzinjer bilo cega (a pogotovo CS student) ne može dobiti to zvanje bez da zna nešto opcenito o npr. Furijerovoj transformaciji.
Pored toga, treba biti realan i reci da IM-ovi na ETF-u i Analize 1,2 na PMF-u ,uz sve potrebne oblasti koje pokrivaju, rade još jednu bitnu stvar, "ciste" prvu godinu fakulteta (a samim tim i kasnije trziste rada) od studenata koji se ne trude dovoljno.

[zanimljiv]

Vjeruj da od IM-ova i LAG-a, ovakvih kakvi jesu, jedan RI student nema skoro nikakve koristi, niti može steći problem solving skills. Čak dosta ljudi sa razvijenim problem solving skills koji se odlično snađu na OR I TP zapinje na matematikama jer se više cijeni memoriranje od znanja. A i općenito analiza kao oblast nije nešto što gradi problem solving skills.
Ono što definitivno jeste potrebno RI studentu i što čini razliku u odnosu na ostale koju ti naglašavaš jesu malo apstraktniji (u smislu da su bliži programeru nego čistom matematičaru) i mnogo kvalitetniji predmeti: Diskretna matematika i Osnove operacionih istraživanja, kao i odgovarajući predmet na Master studiju. To su predmeti koji sortiraju vrhunskog CS studenta od prosječnog i u kojim svako može naučiti jako puno korisnih stvari na ispravan način, a ne na onaj propagiran na IMovima.

Da, može biti da je kvaliteta opala, dogadja se.
Ali opet, zar mislite da može biti injzinjer bez da zna šta su to dvostruki integrali ili kako se rješava diferencijalna jednadžba sa const. koeficijentima?
Analiza kao oblast ima veoma teških stvari koje zahtjevaju znanje matematike iznad svih prosjeka, medjutim ona analiza koja se primjenjuje u injzinjerstvu je više manje (srecom po nas) intuitivno shvatljiva i tu se slazem sa vama, ali svejedno, ako se ne slazete sa mnom u vec navedenim razlozima, bar mislim da se svi mozemo sloziti da jedan injzinjer bilo cega (a pogotovo CS student) ne može dobiti to zvanje bez da zna nešto opcenito o npr. Furijerovoj transformaciji.
Pored toga, treba biti realan i reci da IM-ovi na ETF-u i Analize 1,2 na PMF-u ,uz sve potrebne oblasti koje pokrivaju, rade još jednu bitnu stvar, "ciste" prvu godinu fakulteta (a samim tim i kasnije trziste rada) od studenata koji se ne trude dovoljno.

Previše se forsira taj termin inženjera kada se priča o odsjeku za Računarstvo i informatiku koji praktično nema nijedan zajednički predmet sa ostalima, osim onih 7 na prvoj godini. Tu smo pomalo izgubljeni u prevodu jer u realnosti imamo ljude koji su softver inženjeri sa nekim manjim primjesama čiste računarske nauke. Ta razlika se pogotovo očituje na master programu koji je praktično čisti SE. Čitava priča o tome da li se student RI treba zvati inženjerom je stara koliko i sam odsjek.

Lično ne mislim da su to esencijalne vještine koje moraš čuti na fakultetu. Treba ipak uzeti u obzir da će 90% tih studenata zaboraviti to gradivo dan nakon upisa ocjene, a da ne govorim o situaciji kada dobije prvi posao.
Nije tu sada ni u pitanju činjenica da će malo ko uopće koristiti neki Calculus u svojoj karijeri, pogotovo na našem tržištu, već da je, barem po mom rezonu, bitnije imati problem-solving skills I poznavanje nekog od mainstream programskih jezika, tako se sve te stvari apsolutno mogu naći za nekoliko minuta na Stack Overflow. Poznajem nekoliko izuzetnih studenata ETF koji ne znaju riješiti ni određeni integral pa su vrlo uspješni u poslu.
Ovaj drugi dio me pomalo plaši, čitavo to razmišljanje da mora postojati neki filter na fakultetu, "da se ne bi ugrozio moj posao ako previše studenata završi", ne postoji nigdje osim na Balkanu. Sasvim dovoljan filter industriji je trenutni studij RI i prva godina, gdje zapne dosta studenata kojim idu "stručni" predmeti, ali zaglave na nekom drugom, često ne zbog svoje nezainteresiranosti ili lijenosti, već zbog pojedinih profesora kojima je javna tajna da boduju po kvoti prolaznosti, a ne po stvarnom stanju i onome što
je student napisao u zadaćnici. Nažalost to su oni koje vi glorificirate u komentaru.

[hidr4]

Previše se forsira taj termin inženjera kada se priča o odsjeku za Računarstvo i informatiku koji praktično nema nijedan zajednički predmet sa ostalima, osim onih 7 na prvoj godini. Tu smo pomalo izgubljeni u prevodu jer u realnosti imamo ljude koji su softver inženjeri sa nekim manjim primjesama čiste računarske nauke. Ta razlika se pogotovo očituje na master programu koji je praktično čisti SE. Čitava priča o tome da li se student RI treba zvati inženjerom je stara koliko i sam odsjek.

Lično ne mislim da su to esencijalne vještine koje moraš čuti na fakultetu. Treba ipak uzeti u obzir da će 90% tih studenata zaboraviti to gradivo dan nakon upisa ocjene, a da ne govorim o situaciji kada dobije prvi posao.
Nije tu sada ni u pitanju činjenica da će malo ko uopće koristiti neki Calculus u svojoj karijeri, pogotovo na našem tržištu, već da je, barem po mom rezonu, bitnije imati problem-solving skills I poznavanje nekog od mainstream programskih jezika, tako se sve te stvari apsolutno mogu naći za nekoliko minuta na Stack Overflow. Poznajem nekoliko izuzetnih studenata ETF koji ne znaju riješiti ni određeni integral pa su vrlo uspješni u poslu.
Ovaj drugi dio me pomalo plaši, čitavo to razmišljanje da mora postojati neki filter na fakultetu, "da se ne bi ugrozio moj posao ako previše studenata završi", ne postoji nigdje osim na Balkanu. Sasvim dovoljan filter industriji je trenutni studij RI i prva godina, gdje zapne dosta studenata kojim idu "stručni" predmeti, ali zaglave na nekom drugom, često ne zbog svoje nezainteresiranosti ili lijenosti, već zbog pojedinih profesora kojima je javna tajna da boduju po kvoti prolaznosti, a ne po stvarnom stanju i onome što
je student napisao u zadaćnici. Nažalost to su oni koje vi glorificirate u komentaru.

Razmišljamo dosta slicno, medjutim mogu pristati na to da ja vjerovanto imam pomalo subjektivno mišljenje s obzirom da (pogotovo u zadnje vrijeme) svi pokušavaju nekako povuci paralele izmedju svih ustanova u BIH koji imaju neki CS smjer, što meni smeta .

Razlog zbog kojeg navodim da je znanje Calculusa bitno je to što daje bar neku podlogu za bavljenje tim temama, iako se slazem da vecini nece ni trebati.Pogotovo što su profesori (neki, srecom nisu svi) takvi da vrlo cesto npr F. transformaciju prikazu kao veliki bauk, a ustvari je ta ista F. transformacija 10 puta lakša od lupam: konvergencije nizova i redova, što za posljedicu ima to da ce student ucit iskljucivo da polozi, a ne da nešto nauci(Generalno, mislim da je to trenutno i najveci problem ETF-a,na PMF-u i Analiza je bar tu koliko toliko uredu).

Dakle taj problem je što ETF jednostavno nudi mogucnost polaganja predmeta bez da se sama srž razumije, pored toliko asistenata i demonstratora na svakom predmetu jednostavno ga morate polozit, ali upitno je koiko ste razumijeli.Što konkretno stvarno nije neki problem jer se ne školuju za matematicara vec za programera, ali kad vec spominjemo zašto nitko ne koristi Calculus, onda je to jedan od razloga.Dakle, student ETF i PMF sa tom podlogom iz Calculusa ipak ima, pitanje je koliko, ali bitno da ima ,nešto više od programera koji izadju sa IUS-a,Burch-a ili FIT-a. Još ako sam student prepozna koliko zapravo Calculus moze biti bitan u CS(npr Data Science) onda je to pun pogodak.

Budimo realni, danas ljudi odu na tromjesecni kurs c++ kojih ima mali milion, i nakon toga se prijave za neki random low-level programersku poziciju i misle da su zajebali citav svijet.
Jer vidite, da nema tih filtera,tih "strašnih analiza" ili "babaroge Fatkica" takvi ljudi koji se zadovolje obicnim kursom bi sutra završavali te smjerove i ne bi nikakve razlike bilo,ovako ipak, mislim da zbog svih tih matematika razlika ipak postoji, a i mora postojati, inace bi svi mi što se školujemo (ili školovali) na nekom konkretnom faksu bili budale, a ovi što ganjaju IT-Academiju pravi mali genijalci.

[hrasno38]

Previše se forsira taj termin inženjera kada se priča o odsjeku za Računarstvo i informatiku koji praktično nema nijedan zajednički predmet sa ostalima, osim onih 7 na prvoj godini. Tu smo pomalo izgubljeni u prevodu jer u realnosti imamo ljude koji su softver inženjeri sa nekim manjim primjesama čiste računarske nauke. Ta razlika se pogotovo očituje na master programu koji je praktično čisti SE. Čitava priča o tome da li se student RI treba zvati inženjerom je stara koliko i sam odsjek.

Lično ne mislim da su to esencijalne vještine koje moraš čuti na fakultetu. Treba ipak uzeti u obzir da će 90% tih studenata zaboraviti to gradivo dan nakon upisa ocjene, a da ne govorim o situaciji kada dobije prvi posao.
Nije tu sada ni u pitanju činjenica da će malo ko uopće koristiti neki Calculus u svojoj karijeri, pogotovo na našem tržištu, već da je, barem po mom rezonu, bitnije imati problem-solving skills I poznavanje nekog od mainstream programskih jezika, tako se sve te stvari apsolutno mogu naći za nekoliko minuta na Stack Overflow. Poznajem nekoliko izuzetnih studenata ETF koji ne znaju riješiti ni određeni integral pa su vrlo uspješni u poslu.
Ovaj drugi dio me pomalo plaši, čitavo to razmišljanje da mora postojati neki filter na fakultetu, "da se ne bi ugrozio moj posao ako previše studenata završi", ne postoji nigdje osim na Balkanu. Sasvim dovoljan filter industriji je trenutni studij RI i prva godina, gdje zapne dosta studenata kojim idu "stručni" predmeti, ali zaglave na nekom drugom, često ne zbog svoje nezainteresiranosti ili lijenosti, već zbog pojedinih profesora kojima je javna tajna da boduju po kvoti prolaznosti, a ne po stvarnom stanju i onome što
je student napisao u zadaćnici. Nažalost to su oni koje vi glorificirate u komentaru.

Razmišljamo dosta slicno, medjutim mogu pristati na to da ja vjerovanto imam pomalo subjektivno mišljenje s obzirom da (pogotovo u zadnje vrijeme) svi pokušavaju nekako povuci paralele izmedju svih ustanova u BIH koji imaju neki CS smjer, što meni smeta .

Razlog zbog kojeg navodim da je znanje Calculusa bitno je to što daje bar neku podlogu za bavljenje tim temama, iako se slazem da vecini nece ni trebati.Pogotovo što su profesori (neki, srecom nisu svi) takvi da vrlo cesto npr F. transformaciju prikazu kao veliki bauk, a ustvari je ta ista F. transformacija 10 puta lakša od lupam: konvergencije nizova i redova, što za posljedicu ima to da ce student ucit iskljucivo da polozi, a ne da nešto nauci(Generalno, mislim da je to trenutno i najveci problem ETF-a,na PMF-u i Analiza je bar tu koliko toliko uredu).

Dakle taj problem je što ETF jednostavno nudi mogucnost polaganja predmeta bez da se sama srž razumije, pored toliko asistenata i demonstratora na svakom predmetu jednostavno ga morate polozit, ali upitno je koiko ste razumijeli.Što konkretno stvarno nije neki problem jer se ne školuju za matematicara vec za programera, ali kad vec spominjemo zašto nitko ne koristi Calculus, onda je to jedan od razloga.Dakle, student ETF i PMF sa tom podlogom iz Calculusa ipak ima, pitanje je koliko, ali bitno da ima ,nešto više od programera koji izadju sa IUS-a,Burch-a ili FIT-a. Još ako sam student prepozna koliko zapravo Calculus moze biti bitan u CS(npr Data Science) onda je to pun pogodak.

Budimo realni, danas ljudi odu na tromjesecni kurs c++ kojih ima mali milion, i nakon toga se prijave za neki random low-level programersku poziciju i misle da su zajebali citav svijet.
Jer vidite, da nema tih filtera,tih "strašnih analiza" ili "babaroge Fatkica" takvi ljudi koji se zadovolje obicnim kursom bi sutra završavali te smjerove i ne bi nikakve razlike bilo,ovako ipak, mislim da zbog svih tih matematika razlika ipak postoji, a i mora postojati, inace bi svi mi što se školujemo (ili školovali) na nekom konkretnom faksu bili budale, a ovi što ganjaju IT-Academiju pravi mali genijalci.

Moram se ubaciti malo samo radi zadnjeg paosa gdje si bar za mene pljunuo na sve odlicno sto si do tada napisao jer fakultet nije ustanova gdje neki profesor treba da bude "babaroga" nego upravo obratno da krzo total frednly pristup napravi od tebe dobrog inzinjera. Osim toga price o toj matematici su nebulozne kao sto je nebuloza svih nebuloza fizika na odsjeku za RI....tj. ovo gradivo iz fizike koje se uci. Atomska fizika bi bila donekle i prihvatljiva a ovo sve ostalo je cisto ubijanje u pojam i samo drzanje nekome radnog mjesta i fonda casova.
Takodje je cisto supljiranje o nadomic ETF-a nad FIT-om jer prije svega sam program FIT-a je 10x buda bolji i moderniji od programa ETF-a koji je ostao u srednjem vijeku. Nemjerljivo korisnije bi bilo da su umjesto bespotrebne fizike uveli u prvoj godini stavili jezik (prije svega engleski ali zasto ne i francuski i njemacki) a umjesto IM2 casove dali tehnikama programiranja koje su krucijalne u odnosu na totalno bespotrebno gradivo IM2 koje izniznjerima RI-a nece trebati ni u mislima. Pusti ti pricu o potrebi matematike za pravilno rasudjivanje...nije ona jedina koja kao sredstvo meze sluzito za to.
I da na kraju Fatkic nikada od kada je ETF nije se mogao zvati profesorom i pedagogom jer ne postoji student prije svega kojega je on naucio matematiku ali postoje mnogi koji su "osjedili" radi njega i kao sto sam ovdje napisao zelim mu od srca da uziva u penziji kao sto su njegovi studenti uzivali u njegovim ispitima.

[hidr4]

Moram se ubaciti malo samo radi zadnjeg paosa gdje si bar za mene pljunuo na sve odlicno sto si do tada napisao jer fakultet nije ustanova gdje neki profesor treba da bude "babaroga" nego upravo obratno da krzo total frednly pristup napravi od tebe dobrog inzinjera. Osim toga price o toj matematici su nebulozne kao sto je nebuloza svih nebuloza fizika na odsjeku za RI....tj. ovo gradivo iz fizike koje se uci. Atomska fizika bi bila donekle i prihvatljiva a ovo sve ostalo je cisto ubijanje u pojam i samo drzanje nekome radnog mjesta i fonda casova.
Takodje je cisto supljiranje o nadomic ETF-a nad FIT-om jer prije svega sam program FIT-a je 10x buda bolji i moderniji od programa ETF-a koji je ostao u srednjem vijeku. Nemjerljivo korisnije bi bilo da su umjesto bespotrebne fizike uveli u prvoj godini stavili jezik (prije svega engleski ali zasto ne i francuski i njemacki) a umjesto IM2 casove dali tehnikama programiranja koje su krucijalne u odnosu na totalno bespotrebno gradivo IM2 koje izniznjerima RI-a nece trebati ni u mislima. Pusti ti pricu o potrebi matematike za pravilno rasudjivanje...nije ona jedina koja kao sredstvo meze sluzito za to.
I da na kraju Fatkic nikada od kada je ETF nije se mogao zvati profesorom i pedagogom jer ne postoji student prije svega kojega je on naucio matematiku ali postoje mnogi koji su "osjedili" radi njega i kao sto sam ovdje napisao zelim mu od srca da uziva u penziji kao sto su njegovi studenti uzivali u njegovim ispitima.

Ne zelim napamet pogadjati, ali dobija se dojam da ste konkretno vi imali dosta problema sa doticnim profesorom. Sam nisam nikada(prvo što ne studiram ETF), ali razumijem tu patnju i taj stres koji student mora proci, i tacno znam šta govorite.

Takodjer, o potrebi fizike na RI ne zelim pricati jer ne znam ni sam sadrzaj kursa, a ni mogucu primjenu u CS-u, barem na ovim pozicijama koje se kod nas eventualno mogu dobiti.

To što ste napisali oko profesora , a i kolega @zanimljiv prije vas kako je nacin ocjenjivanja puno više prilagodjen kvoti prolaznosti nego znanju, to je realan problem ne samo na ETFu ,vec na više fakulteta. Bez ozbiljnog angaziranja nadleznih institucija, studenti su tu nemoćni.

Kao što rekoh, meni je licno jako važno da se razlikujem od svih tih samoukih programera koji svoje znanje dobivaju na svakojakim kursevima.Naravno da postoje samouki programeri koji su zapravo genijalci, ali ja ovdje govorim na ove što odustanu od svake vrste škole, pa se onda sjete kako bi mogli pokušat nešto kao programirat.
Postoje poslodavci koji na svu srecu znaju cijenit pravi trud,zalaganje i ono što netko ulozi u sebe.

Zapitajte se samo, da vam sutra na poslu bude kolega sa istom platom kao i vi, ali sa 3 mjeseca kursa u odnosu na vaših 3 ili 5 ili više godina faksa, šta bi ste pomislili ? (Svu mogucu kolegijalnost na stranu, ali uspjeh doticnog je degradacija vašeg zvanja)

[hrasno38]

Moram se ubaciti malo samo radi zadnjeg paosa gdje si bar za mene pljunuo na sve odlicno sto si do tada napisao jer fakultet nije ustanova gdje neki profesor treba da bude "babaroga" nego upravo obratno da krzo total frednly pristup napravi od tebe dobrog inzinjera. Osim toga price o toj matematici su nebulozne kao sto je nebuloza svih nebuloza fizika na odsjeku za RI....tj. ovo gradivo iz fizike koje se uci. Atomska fizika bi bila donekle i prihvatljiva a ovo sve ostalo je cisto ubijanje u pojam i samo drzanje nekome radnog mjesta i fonda casova.
Takodje je cisto supljiranje o nadomic ETF-a nad FIT-om jer prije svega sam program FIT-a je 10x buda bolji i moderniji od programa ETF-a koji je ostao u srednjem vijeku. Nemjerljivo korisnije bi bilo da su umjesto bespotrebne fizike uveli u prvoj godini stavili jezik (prije svega engleski ali zasto ne i francuski i njemacki) a umjesto IM2 casove dali tehnikama programiranja koje su krucijalne u odnosu na totalno bespotrebno gradivo IM2 koje izniznjerima RI-a nece trebati ni u mislima. Pusti ti pricu o potrebi matematike za pravilno rasudjivanje...nije ona jedina koja kao sredstvo meze sluzito za to.
I da na kraju Fatkic nikada od kada je ETF nije se mogao zvati profesorom i pedagogom jer ne postoji student prije svega kojega je on naucio matematiku ali postoje mnogi koji su "osjedili" radi njega i kao sto sam ovdje napisao zelim mu od srca da uziva u penziji kao sto su njegovi studenti uzivali u njegovim ispitima.

Ne zelim napamet pogadjati, ali dobija se dojam da ste konkretno vi imali dosta problema sa doticnim profesorom. Sam nisam nikada(prvo što ne studiram ETF), ali razumijem tu patnju i taj stres koji student mora proci, i tacno znam šta govorite.

Takodjer, o potrebi fizike na RI ne zelim pricati jer ne znam ni sam sadrzaj kursa, a ni mogucu primjenu u CS-u, barem na ovim pozicijama koje se kod nas eventualno mogu dobiti.

To što ste napisali oko profesora , a i kolega @zanimljiv prije vas kako je nacin ocjenjivanja puno više prilagodjen kvoti prolaznosti nego znanju, to je realan problem ne samo na ETFu ,vec na više fakulteta. Bez ozbiljnog angaziranja nadleznih institucija, studenti su tu nemoćni.

Kao što rekoh, meni je licno jako važno da se razlikujem od svih tih samoukih programera koji svoje znanje dobivaju na svakojakim kursevima.Naravno da postoje samouki programeri koji su zapravo genijalci, ali ja ovdje govorim na ove što odustanu od svake vrste škole, pa se onda sjete kako bi mogli pokušat nešto kao programirat.
Postoje poslodavci koji na svu srecu znaju cijenit pravi trud,zalaganje i ono što netko ulozi u sebe.

Zapitajte se samo, da vam sutra na poslu bude kolega sa istom platom kao i vi, ali sa 3 mjeseca kursa u odnosu na vaših 3 ili 5 ili više godina faksa, šta bi ste pomislili ? (Svu mogucu kolegijalnost na stranu, ali uspjeh doticnog je degradacija vašeg zvanja)

Nije druze u moje vrijeme profesor je bio isto tako slavni Mihailo Galic a Fatkic je bio asistent i nebitan lik. Medjutim i tada je najveci bauk bila matematika medjutim tada je su RI bili tek u povoju a ja uopste ne sporim da recimo za AE je matematika susta potreba. Dakle stvar je sto naucne grane ne mozes banalizovati i primjenjivati za svaku sve isto. Fizika se uglavnom bazira na mehanici i jednostavno i polupismen covjek tesko da to gradivo moze povezati sa RI-em. Ja sam malo stariji i u zivotu sam radio sa puno inzinjera i ETF-a i masinstva i cinjenica je jedna "dzaba ti sav fakultet, sve desetke ako nemas slifa za to". Ako svoje znanje ne znas pretvoriti u praksu mozes ti zavrsiti sta hoces. Zato je na zapadu taj nekakav pogled prema obrazovanju puno fleksiblniji i bazira se na tome da li ti nesto znas ili ne znas uraditi. Pored bespotrebnog nakrcavanja gradiva takodje je minoriziran taj prakticni rad koji je u stvari i najpotrebniji za dobijanje kvalitetnog kadra.
Iopet zadnji clanak i pogresno rezonovanje. Meni kao vlasniku informaticarske firme je bitno da ostvarim zacrtano i u biti vrlo rado cu dati inzinjersku platu "klincu" ako bolje radi od doktora elektrotehnike. Istot ako ako ja kao doktor ETF-a sjedim preko puta nekog informaticara sa srednjom skolom koji razvaljuje Oracle (gdje ima i zivi primjer upravo toga sto sam i naveo) a ja ne mogu da mrdnem mogu samo da se poklopim po usima i stidim svoga zvanja ali i jebem mamu onima sto su mi umjesto "Oracla" nabili da ucim bespotrebnu mehaniku fluida.
Zato na zapadu studiranje ni u kom slucaju nije samo savladjivanje gradiva i nego sati i sati uvodjenja u direktan praktican rad naravno prateci razvoj nauke i novih tehnologija i alata. Znas ti mozes razviti bazu podataka pisuci bezbroj upita i linija napr u nekim starim verzijama Oraclea ali sto bi to radio kad je vremensi nemjerljivo brze, bolje, sadrzajnije to raditi vizualnim tehnologijama najnovijih verzija. Dakle ono sto sam mrzio iz dna duse je bilo upravo to sto nikada nismo pratili taj razvoj te (parafraziram) i dana danas ce se ucenici uciti na Windowsu 7 a ne na Windowsu 10! Koga boli kurac za Win 7?

[hidr4]

Nije druze u moje vrijeme profesor je bio isto tako slavni Mihailo Galic a Fatkic je bio asistent i nebitan lik. Medjutim i tada je najveci bauk bila matematika medjutim tada je su RI bili tek u povoju a ja uopste ne sporim da recimo za AE je matematika susta potreba. Dakle stvar je sto naucne grane ne mozes banalizovati i primjenjivati za svaku sve isto. Fizika se uglavnom bazira na mehanici i jednostavno i polupismen covjek tesko da to gradivo moze povezati sa RI-em. Ja sam malo stariji i u zivotu sam radio sa puno inzinjera i ETF-a i masinstva i cinjenica je jedna "dzaba ti sav fakultet, sve desetke ako nemas slifa za to". Ako svoje znanje ne znas pretvoriti u praksu mozes ti zavrsiti sta hoces. Zato je na zapadu taj nekakav pogled prema obrazovanju puno fleksiblniji i bazira se na tome da li ti nesto znas ili ne znas uraditi. Pored bespotrebnog nakrcavanja gradiva takodje je minoriziran taj prakticni rad koji je u stvari i najpotrebniji za dobijanje kvalitetnog kadra.
Iopet zadnji clanak i pogresno rezonovanje. Meni kao vlasniku informaticarske firme je bitno da ostvarim zacrtano i u biti vrlo rado cu dati inzinjersku platu "klincu" ako bolje radi od doktora elektrotehnike. Istot ako ako ja kao doktor ETF-a sjedim preko puta nekog informaticara sa srednjom skolom koji razvaljuje Oracle (gdje ima i zivi primjer upravo toga sto sam i naveo) a ja ne mogu da mrdnem mogu samo da se poklopim po usima i stidim svoga zvanja ali i jebem mamu onima sto su mi umjesto "Oracla" nabili da ucim bespotrebnu mehaniku fluida.
Zato na zapadu studiranje ni u kom slucaju nije samo savladjivanje gradiva i nego sati i sati uvodjenja u direktan praktican rad naravno prateci razvoj nauke i novih tehnologija i alata. Znas ti mozes razviti bazu podataka pisuci bezbroj upita i linija napr u nekim starim verzijama Oraclea ali sto bi to radio kad je vremensi nemjerljivo brze, bolje, sadrzajnije to raditi vizualnim tehnologijama najnovijih verzija. Dakle ono sto sam mrzio iz dna duse je bilo upravo to sto nikada nismo pratili taj razvoj te (parafraziram) i dana danas ce se ucenici uciti na Windowsu 7 a ne na Windowsu 10! Koga boli kurac za Win 7?

Ovo je sama srž problema, na ovo se zaista nema šta dodati.
S druge strane, ono kako ja to zapravo vidim, fakultet vam (ma kako god on bio koncipiran) ne moze dati svo znanje, niti moze dati iskljucivo ono koje ce vam trebat u zivotu. Medjutim po meni vi sebe ne cijenite dovoljno, ako ste mogli naucit mehaniku fluida, šta vas sprijecava da naucite isto tako i Oracle? Danas je mišljenje kako ti za programiranje nije potrebna matematika- i istina, nije potrebna, ali opet nije ni slucajnost da su neki od najveci programera zapravo prvenstveno vrhunski matematicari i/ili fizicari.

Postoji citav jedan layer visoko placenih poslova i highly ranked pozicija u svijetu programiranja koji iskljucivo mogu popunit oni koji jako dobro barataju matematikom ili nekom drugom naukom, koja je dobro ukomponovana sa programiranje.Taj layer ne mogu popuniti neki bez šlifa, sa nekim kursom ili ucenjem sa interneta, ti poslovi zahtjevaju ipak dugotrajno i sistemsko obrazovanje ali i ono najvaznije- talenat.
Ja smatram da ti fakultet i daje pozadinu da se mozes nadmetat za neku od takvih pozicija, koje su zapravo vrhunski placene i ustvari ono što se kaze "med i mlijeko".

Isto tako, ovo o cemu sad pricamo nije ni greška fakulteta, ni mog ni vašeg. CS je takva oblast da svaki sat izmisle nešto novo, i nikad ne mozes reci da sve znaš. Fakulteti nekih nauka koje se razvijaju jako sporo ne pokrivaju sve, a kamoli da faks pokrije sav obim CS koji se razvija enormnim brzinama.
Zato i jest jako bitno da imaš kao programer dobru podlogu (što bi opet po PSu trebalo da dobiješ na fakultetu) koju ces iskoristit kako bi se BRZO I EFIKASNO mjenjao iz jezika u jezik, frameworka u framework i projekta u projekat. Mislim da cak ta osobina i nadmašaju sam talenat sa kojim se neki rode.
(Fakultet mora imat neku korist, inace sve ovo ne bi imalo nikakvog smisla, to je vec udar na sam sistem vrijednosti)

[hrasno38]

Nije druze u moje vrijeme profesor je bio isto tako slavni Mihailo Galic a Fatkic je bio asistent i nebitan lik. Medjutim i tada je najveci bauk bila matematika medjutim tada je su RI bili tek u povoju a ja uopste ne sporim da recimo za AE je matematika susta potreba. Dakle stvar je sto naucne grane ne mozes banalizovati i primjenjivati za svaku sve isto. Fizika se uglavnom bazira na mehanici i jednostavno i polupismen covjek tesko da to gradivo moze povezati sa RI-em. Ja sam malo stariji i u zivotu sam radio sa puno inzinjera i ETF-a i masinstva i cinjenica je jedna "dzaba ti sav fakultet, sve desetke ako nemas slifa za to". Ako svoje znanje ne znas pretvoriti u praksu mozes ti zavrsiti sta hoces. Zato je na zapadu taj nekakav pogled prema obrazovanju puno fleksiblniji i bazira se na tome da li ti nesto znas ili ne znas uraditi. Pored bespotrebnog nakrcavanja gradiva takodje je minoriziran taj prakticni rad koji je u stvari i najpotrebniji za dobijanje kvalitetnog kadra.
Iopet zadnji clanak i pogresno rezonovanje. Meni kao vlasniku informaticarske firme je bitno da ostvarim zacrtano i u biti vrlo rado cu dati inzinjersku platu "klincu" ako bolje radi od doktora elektrotehnike. Istot ako ako ja kao doktor ETF-a sjedim preko puta nekog informaticara sa srednjom skolom koji razvaljuje Oracle (gdje ima i zivi primjer upravo toga sto sam i naveo) a ja ne mogu da mrdnem mogu samo da se poklopim po usima i stidim svoga zvanja ali i jebem mamu onima sto su mi umjesto "Oracla" nabili da ucim bespotrebnu mehaniku fluida.
Zato na zapadu studiranje ni u kom slucaju nije samo savladjivanje gradiva i nego sati i sati uvodjenja u direktan praktican rad naravno prateci razvoj nauke i novih tehnologija i alata. Znas ti mozes razviti bazu podataka pisuci bezbroj upita i linija napr u nekim starim verzijama Oraclea ali sto bi to radio kad je vremensi nemjerljivo brze, bolje, sadrzajnije to raditi vizualnim tehnologijama najnovijih verzija. Dakle ono sto sam mrzio iz dna duse je bilo upravo to sto nikada nismo pratili taj razvoj te (parafraziram) i dana danas ce se ucenici uciti na Windowsu 7 a ne na Windowsu 10! Koga boli kurac za Win 7?

Ovo je sama srž problema, na ovo se zaista nema šta dodati.
S druge strane, ono kako ja to zapravo vidim, fakultet vam (ma kako god on bio koncipiran) ne moze dati svo znanje, niti moze dati iskljucivo ono koje ce vam trebat u zivotu. Medjutim po meni vi sebe ne cijenite dovoljno, ako ste mogli naucit mehaniku fluida, šta vas sprijecava da naucite isto tako i Oracle? Danas je mišljenje kako ti za programiranje nije potrebna matematika- i istina, nije potrebna, ali opet nije ni slucajnost da su neki od najveci programera zapravo prvenstveno vrhunski matematicari i/ili fizicari.

Postoji citav jedan layer visoko placenih poslova i highly ranked pozicija u svijetu programiranja koji iskljucivo mogu popunit oni koji jako dobro barataju matematikom ili nekom drugom naukom, koja je dobro ukomponovana sa programiranje.Taj layer ne mogu popuniti neki bez šlifa, sa nekim kursom ili ucenjem sa interneta, ti poslovi zahtjevaju ipak dugotrajno i sistemsko obrazovanje ali i ono najvaznije- talenat.
Ja smatram da ti fakultet i daje pozadinu da se mozes nadmetat za neku od takvih pozicija, koje su zapravo vrhunski placene i ustvari ono što se kaze "med i mlijeko".

Isto tako, ovo o cemu sad pricamo nije ni greška fakulteta, ni mog ni vašeg. CS je takva oblast da svaki sat izmisle nešto novo, i nikad ne mozes reci da sve znaš. Fakulteti nekih nauka koje se razvijaju jako sporo ne pokrivaju sve, a kamoli da faks pokrije sav obim CS koji se razvija enormnim brzinama.
Zato i jest jako bitno da imaš kao programer dobru podlogu (što bi opet po PSu trebalo da dobiješ na fakultetu) koju ces iskoristit kako bi se BRZO I EFIKASNO mjenjao iz jezika u jezik, frameworka u framework i projekta u projekat. Mislim da cak ta osobina i nadmašaju sam talenat sa kojim se neki rode.
(Fakultet mora imat neku korist, inace sve ovo ne bi imalo nikakvog smisla, to je vec udar na sam sistem vrijednosti)

Vidi ima jedna stvar u svemu tome sto neko ko je na ETF-u nije upisao ETF da bi studirao fizike i matematike u punom obimu nego npr. racunarstvo i informatiku koji prvi predmet ne trebaju nikako (bar ovo gradivo sto se uci na ETF-u)....a drugi u znatno smanjenijem obimu od onoga kojeg uce. Sa Fizku i Matematku postoji Prirodno matematicki fakultet koji je baziran na ta dva predmeta. A jos je tuznije i jadnije i bolesnije da su fakticki zadnjih godina fizika a dugo dugo godina matematika na ETF-u pravi bauci. Evo ti primjer ove godine gdje su u prvom semestru prolaznost negdje maksimalno do 30% sto bi svakoga zabrinulo osim naravno velikog dekana Konjiciju koji usput ne provodi aposlutno zakon o viskom obrazovanju jer je recimo prolaznost na OR-u koliko mi se cini da mi je receno negdje oko 17-20%!!!! Fatkic je napokon poslat u "nezasluzenu" penziju ali je doveden bivsi rektor Avdispahic poznat po muljanjima u svom mandatu i po tome da neij u stanju da sastavi gramaticki ispravnu recenicu i negov dugogdisnji haver koji mu je pomagao u tim (ne)djelima koji je radi svojih kvaliteta bio otjeran iz neke gimnazije. Naravno bespotrebno je pricati koliko u svemu tome ima svoje prste umjesana SDA klika a studente ko jebe sto ce imati opet profesore koji ih nisu u stanju nauciti matematiku.
Da ne spominjemo na LAG-u gradonacelnikovu seku koja direktno sa svojom knjigom krsi takodje zakon o visokom obrazovanju itd itd. I onda ti tu trebas da ocekujes da neko nesto pametno nauci. Mislim treba biti posten i ne izdvajati sminkere od otale raje jer je vise manje vrlo slicno i na ostalim drzavnim fakultetima gdje je prevashodno cilj uzeti novac a to sto imas kadar koji nije u stanju da prenese znanje uopste nije bitno!!!!

[hidr4]

Vidi ima jedna stvar u svemu tome sto neko ko je na ETF-u nije upisao ETF da bi studirao fizike i matematike u punom obimu nego npr. racunarstvo i informatiku koji prvi predmet ne trebaju nikako (bar ovo gradivo sto se uci na ETF-u)....a drugi u znatno smanjenijem obimu od onoga kojeg uce. Sa Fizku i Matematku postoji Prirodno matematicki fakultet koji je baziran na ta dva predmeta. A jos je tuznije i jadnije i bolesnije da su fakticki zadnjih godina fizika a dugo dugo godina matematika na ETF-u pravi bauci. Evo ti primjer ove godine gdje su u prvom semestru prolaznost negdje maksimalno do 30% sto bi svakoga zabrinulo osim naravno velikog dekana Konjiciju koji usput ne provodi aposlutno zakon o viskom obrazovanju jer je recimo prolaznost na OR-u koliko mi se cini da mi je receno negdje oko 17-20%!!!! Fatkic je napokon poslat u "nezasluzenu" penziju ali je doveden bivsi rektor Avdispahic poznat po muljanjima u svom mandatu i po tome da neij u stanju da sastavi gramaticki ispravnu recenicu i negov dugogdisnji haver koji mu je pomagao u tim (ne)djelima koji je radi svojih kvaliteta bio otjeran iz neke gimnazije. Naravno bespotrebno je pricati koliko u svemu tome ima svoje prste umjesana SDA klika a studente ko jebe sto ce imati opet profesore koji ih nisu u stanju nauciti matematiku.
Da ne spominjemo na LAG-u gradonacelnikovu seku koja direktno sa svojom knjigom krsi takodje zakon o visokom obrazovanju itd itd. I onda ti tu trebas da ocekujes da neko nesto pametno nauci. Mislim treba biti posten i ne izdvajati sminkere od otale raje jer je vise manje vrlo slicno i na ostalim drzavnim fakultetima gdje je prevashodno cilj uzeti novac a to sto imas kadar koji nije u stanju da prenese znanje uopste nije bitno!!!!

Poenta naše price, po meni matematika je koliko toliko potrebna. za fiziku se slazem da je višak.

Nazalost, to sve o cemu vi pricate je opceprisutno ne samo ETF-u ,vec i na ostalim fakultetima, sreca negdje kolicina nepravde varira, ali da je ima-ima je.Medjutim, ja smatram da su studenti sami od sebe nemoćni u tim stvarima, kao što rekoh u prethodnim postovima, to je generalno problem drzave, i ne moze se riješiti bez intervencije neke nadlezne agencije koja opet naravno nije politicki opredjeljena. Bukvalno zacarani krug jednostavne logike:
"Ako se ja zalim, i pokrenem nešto, to i dalje ne rješava moj problem polaganja ispita, gdje ce me opet cekat taj isti profesor sa tonom bijesa kojeg ce iskalit na meni". Sve ove price koje nam se godinama kroz obrazovanje serviraju su po meni najvece lazi, profesor je ljudsko bice i kao takav je podlozan emocijana, apsolutno je nemoguce da bude ravnodušan i jednakopravan prema svakom studentu ,NEMOGUCE. Isto kao što npr kad negdje cujem kako roditelj predaje svom djetetu, i onda se kaze, ali nemam ja povlastica..
Ma dajte ljudi budite realni, svaki iole normalan roditelj kad vidi patnju svog djeteta, prevrnuo bi svijet citav, a kamoli da ga ne pusti na nekom pišljivom predmetu. Tako da, sva ta prica oko nekog ravnopravnog odnosa student-profesor je za bajke, realnost je potpuno drugacija.

Opet kažem, to o cemu vi pricate je problem države, citava država nam je takva, pa onda ima smisla i da su obrazovne ustanove tako koncipirane. Kod nas se vodi pravni proces protiv nekih profesora anatomije na medicini koji su prodavali ispite, kakva je to tek farsa i sramota za akademsku zajednicu !? Svjedokinja otvoreno priznala kako je kupila ispit kod doticne profesorice za 5.000 Eura. Zapravo sam se zgrozio kad sam shvatio kako su cak postojali cjenovni pragovi za odredjenu ocjenu. koliko platiš- tolika ti je ocjena. Da se ne lažemo, kakav god ishod procesa bio, profesor ce ostat na poziciji jer ce vlast biti nepromjenjena, doticna studentica se u medjuvremenu dobit zvanje doktora i beskonacna petlja se nastavlja.

"Da bi uništili jednu drzavu, dovoljan uslov je da joj uništite sistem obrazovanja" -Pametnom dosta.
Ovo je vec po meni offtopic, ne mozete rješit problem "štela" na fakultetu, kad je citava drzava takva, shodno tome, o tome nema smisla raspravljat, tako nam je kako nam je.

[hrasno38]

Vidi ima jedna stvar u svemu tome sto neko ko je na ETF-u nije upisao ETF da bi studirao fizike i matematike u punom obimu nego npr. racunarstvo i informatiku koji prvi predmet ne trebaju nikako (bar ovo gradivo sto se uci na ETF-u)....a drugi u znatno smanjenijem obimu od onoga kojeg uce. Sa Fizku i Matematku postoji Prirodno matematicki fakultet koji je baziran na ta dva predmeta. A jos je tuznije i jadnije i bolesnije da su fakticki zadnjih godina fizika a dugo dugo godina matematika na ETF-u pravi bauci. Evo ti primjer ove godine gdje su u prvom semestru prolaznost negdje maksimalno do 30% sto bi svakoga zabrinulo osim naravno velikog dekana Konjiciju koji usput ne provodi aposlutno zakon o viskom obrazovanju jer je recimo prolaznost na OR-u koliko mi se cini da mi je receno negdje oko 17-20%!!!! Fatkic je napokon poslat u "nezasluzenu" penziju ali je doveden bivsi rektor Avdispahic poznat po muljanjima u svom mandatu i po tome da neij u stanju da sastavi gramaticki ispravnu recenicu i negov dugogdisnji haver koji mu je pomagao u tim (ne)djelima koji je radi svojih kvaliteta bio otjeran iz neke gimnazije. Naravno bespotrebno je pricati koliko u svemu tome ima svoje prste umjesana SDA klika a studente ko jebe sto ce imati opet profesore koji ih nisu u stanju nauciti matematiku.
Da ne spominjemo na LAG-u gradonacelnikovu seku koja direktno sa svojom knjigom krsi takodje zakon o visokom obrazovanju itd itd. I onda ti tu trebas da ocekujes da neko nesto pametno nauci. Mislim treba biti posten i ne izdvajati sminkere od otale raje jer je vise manje vrlo slicno i na ostalim drzavnim fakultetima gdje je prevashodno cilj uzeti novac a to sto imas kadar koji nije u stanju da prenese znanje uopste nije bitno!!!!

Poenta naše price, po meni matematika je koliko toliko potrebna. za fiziku se slazem da je višak.

Nazalost, to sve o cemu vi pricate je opceprisutno ne samo ETF-u ,vec i na ostalim fakultetima, sreca negdje kolicina nepravde varira, ali da je ima-ima je.Medjutim, ja smatram da su studenti sami od sebe nemoćni u tim stvarima, kao što rekoh u prethodnim postovima, to je generalno problem drzave, i ne moze se riješiti bez intervencije neke nadlezne agencije koja opet naravno nije politicki opredjeljena. Bukvalno zacarani krug jednostavne logike:
"Ako se ja zalim, i pokrenem nešto, to i dalje ne rješava moj problem polaganja ispita, gdje ce me opet cekat taj isti profesor sa tonom bijesa kojeg ce iskalit na meni". Sve ove price koje nam se godinama kroz obrazovanje serviraju su po meni najvece lazi, profesor je ljudsko bice i kao takav je podlozan emocijana, apsolutno je nemoguce da bude ravnodušan i jednakopravan prema svakom studentu ,NEMOGUCE. Isto kao što npr kad negdje cujem kako roditelj predaje svom djetetu, i onda se kaze, ali nemam ja povlastica..
Ma dajte ljudi budite realni, svaki iole normalan roditelj kad vidi patnju svog djeteta, prevrnuo bi svijet citav, a kamoli da ga ne pusti na nekom pišljivom predmetu. Tako da, sva ta prica oko nekog ravnopravnog odnosa student-profesor je za bajke, realnost je potpuno drugacija.

Opet kažem, to o cemu vi pricate je problem države, citava država nam je takva, pa onda ima smisla i da su obrazovne ustanove tako koncipirane. Kod nas se vodi pravni proces protiv nekih profesora anatomije na medicini koji su prodavali ispite, kakva je to tek farsa i sramota za akademsku zajednicu !? Svjedokinja otvoreno priznala kako je kupila ispit kod doticne profesorice za 5.000 Eura. Zapravo sam se zgrozio kad sam shvatio kako su cak postojali cjenovni pragovi za odredjenu ocjenu. koliko platiš- tolika ti je ocjena. Da se ne lažemo, kakav god ishod procesa bio, profesor ce ostat na poziciji jer ce vlast biti nepromjenjena, doticna studentica se u medjuvremenu dobit zvanje doktora i beskonacna petlja se nastavlja.

"Da bi uništili jednu drzavu, dovoljan uslov je da joj uništite sistem obrazovanja" -Pametnom dosta.
Ovo je vec po meni offtopic, ne mozete rješit problem "štela" na fakultetu, kad je citava drzava takva, shodno tome, o tome nema smisla raspravljat, tako nam je kako nam je.

Uopste nije sporno da je matematika ne neophodna nego od zivotne vaznosti ali daleko ispod obima koji je sad pred studentima. Studenti nisu nemocni nego su sami sebe stavili u poziciju da ih niko ne jebe ni 2% i da su nebitni osim u Oktobru kad placaju upisnine. Puno vaznije je bilo donjeti odluku studentskoj organizaciji o dzumi nego o odgvornosti prosfesora i kupovanju ispita na fakultetima "koji zivot znace". Naravno tio i necudi jer je ta studentska organizacija pod sapom SDA i njihove mladeze predvodjene onom karikaturom od covjeka Zahiragicem. Nadam se da ce nakon Oktobra to biti jedaqn od prvih stvari koja ce se potavirti na mjesto i zeleni mravi otjerati tamo gdje im i jeste mjesto.

[madner]

Meni kao poslodavcu je sasvim jasno da u prosjeku bolje prolazim sa ETFovcima nego sa srednjoskolcima.

Inace ta prakticna primjena nije sustina, niti treba biti sustina studiranja. To se nauci na poslu, bitno je znati teoriju CS.

[hrasno38]

Meni kao poslodavcu je sasvim jasno da u prosjeku bolje prolazim sa ETFovcima nego sa srednjoskolcima.

Inace ta prakticna primjena nije sustina, niti treba biti sustina studiranja. To se nauci na poslu, bitno je znati teoriju CS.

Naravno da bolje prolazis sa ETF-ovcima samo kazem nije pravilo!!! U ovom drugom se uzasno i strasno varas jer to je glediste koje se kod nas i na nasim prostorima posmatra studiranje dok u drugim razvijenim zemljama imas puno vise prkase nego teorije. Na poslu se nista ne bi trebalo posebno da uci nego da radis posao za koji si zaposlen. Skola je za ucenje a posao za pokazivanje onoga sta si naucio.

[madner]

Meni kao poslodavcu je sasvim jasno da u prosjeku bolje prolazim sa ETFovcima nego sa srednjoskolcima.

Inace ta prakticna primjena nije sustina, niti treba biti sustina studiranja. To se nauci na poslu, bitno je znati teoriju CS.

Naravno da bolje prolazis sa ETF-ovcima samo kazem nije pravilo!!! U ovom drugom se uzasno i strasno varas jer to je glediste koje se kod nas i na nasim prostorima posmatra studiranje dok u drugim razvijenim zemljama imas puno vise prkase nego teorije. Na poslu se nista ne bi trebalo posebno da uci nego da radis posao za koji si zaposlen. Skola je za ucenje a posao za pokazivanje onoga sta si naucio.

Ovo prvo, pravilo jeste, samo ima izuzetaka, koji potvrdjuja pravila.
To je manje vise glupost.
Mislim tacno je to ako se radi u firmi koja ne treba studenta ETF, nego zanatliju. Samo onda niti oni imaju sta od njegovog studiranja, niti on od svog znanja. To je kao da kazes da masinskom inzinjeru ne treba nikakvo znanje iznad automehanicarskog. Tacno je dok radi kao automehanicar.

Na poslu se vise nista ne radi od tehnologija koje su bile aktuelne prije 10 godina. Nista. Jedino sto je ostalo su principi i teorija.

[pinkman]

Ovo je sama srž problema, na ovo se zaista nema šta dodati.
S druge strane, ono kako ja to zapravo vidim, fakultet vam (ma kako god on bio koncipiran) ne moze dati svo znanje, niti moze dati iskljucivo ono koje ce vam trebat u zivotu. Medjutim po meni vi sebe ne cijenite dovoljno, ako ste mogli naucit mehaniku fluida, šta vas sprijecava da naucite isto tako i Oracle?

Vrijeme prijatelju.. naucite vec jednom da, ja ih zovem, prosjecni komercijalni programer ne prodaje znanje, vec svoje vrijeme. Znanje je svima dostupno.

[hrasno38]

Meni kao poslodavcu je sasvim jasno da u prosjeku bolje prolazim sa ETFovcima nego sa srednjoskolcima.

Inace ta prakticna primjena nije sustina, niti treba biti sustina studiranja. To se nauci na poslu, bitno je znati teoriju CS.

Naravno da bolje prolazis sa ETF-ovcima samo kazem nije pravilo!!! U ovom drugom se uzasno i strasno varas jer to je glediste koje se kod nas i na nasim prostorima posmatra studiranje dok u drugim razvijenim zemljama imas puno vise prkase nego teorije. Na poslu se nista ne bi trebalo posebno da uci nego da radis posao za koji si zaposlen. Skola je za ucenje a posao za pokazivanje onoga sta si naucio.

Ovo prvo, pravilo jeste, samo ima izuzetaka, koji potvrdjuja pravila.
To je manje vise glupost.
Mislim tacno je to ako se radi u firmi koja ne treba studenta ETF, nego zanatliju. Samo onda niti oni imaju sta od njegovog studiranja, niti on od svog znanja. To je kao da kazes da masinskom inzinjeru ne treba nikakvo znanje iznad automehanicarskog. Tacno je dok radi kao automehanicar.

Na poslu se vise nista ne radi od tehnologija koje su bile aktuelne prije 10 godina. Nista. Jedino sto je ostalo su principi i teorija.

Potpuno netacno bar u nasim okvirima se tehnologija jako sporo prati ali opet i tu tehnologiju vecina studenata nema savladanu. Radim sa inzinjerima 30 godina i odlicno znam sta govorim. Teoretski napucani do bola ali kad treba prakticno tu teoriju primjeniti karina! Prije rata je bilo drugacije i inzinjeri su dosta svog studentskog zivota provodili po Energoinvestu upoznavajuci se sa tehnologijama uzivo, prozivodnjom i onim sto bi oni trebali u praksi da rade. U nekadasnoj IRCA nije bilo izninjera koji svoju nacrtanu semu nije znao i da napravi u praksi. Bezbroj puta sam zaticao inzinjere u plavim mantilima kako drze lemilice u rukama i testiraju sami svoje zamisli i svoje ideje.
Ti danas zaposli administratora na nekom sistemu i mozes se ubiti izuzev ako nije zavrsio Cisco ili neku od prakticnih IT Akademija. U prvoj godini ETF-a posto se o njoj ponajvise prica se apsolutno bespotrebno gubi vrijeme i zivci na totalno bespotrebnoj fizici i 50% matematike umjesto da se vise vremena posveti Osnovama racunarstva i Tehnikama programiranja.
E zato je FIT bolji jer nema GLUPIH I BESPOTREBNIH predmeta. A prica o nadmoci ETF-ovih inzinjera nad FIT-ovcima je samo cisti SF!!

[madner]

Govorim konkretno za racunarstvo i razvoj softwara, koji je najveci dio posla buducim studentima. Bar najperspektivniji.
Apsolutno tacno za vecinu, osim ko nije zaglavio na odrzavanju necega starijeg.

Fit je dobar, ali prosjek ni blizu ETFa. Jedini plus je sto dosta ljudi sto rade tamo studiraju.

[The BEN10]

Govorim konkretno za racunarstvo i razvoj softwara, koji je najveci dio posla buducim studentima. Bar najperspektivniji.
Apsolutno tacno za vecinu, osim ko nije zaglavio na odrzavanju necega starijeg.

Fit je dobar, ali prosjek ni blizu ETFa. Jedini plus je sto dosta ljudi sto rade tamo studiraju.

Ali to je opet do studenata koji upisuju ETF.

[madner]

Uvijek je i do materijala.

[nivla]

postavljacu teme, samo poruciti da treba upisati ono sto voli, pa ako smatra da je to ETF nek upise, i maniti se supljiranja
(posebno negativnog) kojeg mnogo ima na ovoj temi, redovan rad i upornost svakako dovode do uspjeha
takodjer postavljac teme treba procitati madnerove postove, to je izglednije, gledajuci dugorocno