Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
MoHiKaNaC wrote:Ukoliko postoji sumnja u pravicnost postupki, a ocigledno da postoji, zar nije najbolje rjesenje putem neke zalbe ili kako to vec ide podici proces na visi nivo? Mozda umijesati medjunarodni sud pravde ili nesto sl. ??? Obzirom da su ljudi vec osudjeni sumnjam da postoji bilo koji drugi nacin da im se pomogne osim da se trazi ponovljeni postupak na tom ili nekom od drugih sudova...
Ovo je prvostepena presuda, koja nije pravomocna i koja ce biti ponistena od strane Vrhovnog suda RS u zalbenom postupku.
Medjutim, ako su zaista njih dvojica odgovorni za ono sto im se stavlja na teret...to je malo godina zatvora.
MoHiKaNaC wrote:Ukoliko postoji sumnja u pravicnost postupki, a ocigledno da postoji, zar nije najbolje rjesenje putem neke zalbe ili kako to vec ide podici proces na visi nivo? Mozda umijesati medjunarodni sud pravde ili nesto sl. ??? Obzirom da su ljudi vec osudjeni sumnjam da postoji bilo koji drugi nacin da im se pomogne osim da se trazi ponovljeni postupak na tom ili nekom od drugih sudova...
Ovo je prvostepena presuda, koja nije pravomocna i koja ce biti ponistena od strane Vrhovnog suda RS u zalbenom postupku.
Medjutim, ako su zaista njih dvojica odgovorni za ono sto im se stavlja na teret...to je malo godina zatvora.
Slazem se 100% da ratne zlocince ma ko bili treba rigorozno kazniti. za svakoga ko je uzeo neci zivot dao bi mu ili njoj dozivornu kaznu a oni koji su zlostavljali fizicki 50 godina zatvora, a za silovanja 100 godina zatvora.
Ne može biti regularno suđenje za koje sudija izjavi "u potpunosti smo stali na stranu svjedojka oštećenih". Jeste li svjesni koliku težinu ima takva jedna izjava?
S moje tacke gledista, ne mogu smatrati presude suda u Banja Luci nepravednim, ili proces montiranim, a presude suda recimo u Bihacu fer i korektnim.
Hocu da kazem, za mnoge od nas, kad kazes 'sud', onda njegovo znacenje ima neku tezinu, pa makar taj sud bio u Banja Luci, koja kao i Bihac i Sarajevo odgovara nekim visim instancama u Evropi, ili moze da odgovara. Hocu da kazem da ako ne postoje stvarni dokazi za krivicu, ili ako postoje oni koji pokazuju nevinost, onda mora moci da ta presuda suda u Banja Luci nije 'zadnja' (nek me nokia ispravi ako grijesim), znaci mozes se zaliti nekoj visoj instanci.
No, za to je vjerovatno potreban dobar advokat, a mozda je upravo u tome problem?
Poenta je u tome da Banja Luka nije neovisna kao sto je lupam Pjongjang pa da mogu montirati sudske procese kako im je volja i zbog toga je teze povjerovati da osudjuju nekoga bez ikakvih dokaza.
Ali ponavljam, mozda je upravo problem u tome sto niko ne mari za ovaj slucaj, pa tako ni odbrana nema dovoljnu podrsku. Mozda sadasnji publicitet oko ovih slucajeva, pa i na ovom forumu, pomogne.
elSaik wrote:Ne može biti regularno suđenje za koje sudija izjavi "u potpunosti smo stali na stranu svjedojka oštećenih". Jeste li svjesni koliku težinu ima takva jedna izjava?
Dobrica Cosic ”Mi lazemo da bih varali sami sebe,da tjesimo druge, mi lazemo za oprost.Mi lazemo da bih se borili protiv straha, lazemo da ohrabrujemo druge, lazemo da bih skrivali svoj i neciji drugi jad. Laganje je oblik naseg patriotizmai potvrda nase urodjene inteligencije. Mi lazemo na kreativan,mastovit i inventivan nacin"
Jeli ti sada razumijes?
Last edited by BHCluster on 17/06/2009 18:22, edited 1 time in total.
elSaik wrote:Ne može biti regularno suđenje za koje sudija izjavi "u potpunosti smo stali na stranu svjedojka oštećenih". Jeste li svjesni koliku težinu ima takva jedna izjava?
Pa ako je covjek osudjen ocigledno je da se stalno na stranu svjedoka ostecenih. Kao i u svakom procesu za ratne zlocine rijetko imas materijalne dokaze. Uglavnom se svodi na izjave svjedoka i zasticenih svjedoka. A to sto ti imas problem sa tim sto je osudjeni Bosnjak onda je to tvoj problem. Kao sto rekoh ranije: NEGIRANJE ZLOCINA JE SUDJELOVANJE U ISTOM!!!
Ako su nevini, a nemam razlog da sumnjam imaju jos puno nivoa sudbene vlasti na kojima mogu uloziti svoju apelaciju i traziti pravdu! Na kraju krajeva taj slucaj ce doci i do vrhovnog suda BiH i zivi bili pa vidjeli....
Zlocince svih vrsta, boja, nacija i uvjerenja pod KATANAC!!!
nevjerovatno je da neko ovdje brani zlocince , dobro vam covjek kaze , kad su u pitanju zlocini srpske ili hrvatske strane , u to ne sumnjate ,a kad su Bošnjaci , sve vam je namješteno , daj se malo prstom na čelo ...
MoHiKaNaC wrote:Ukoliko postoji sumnja u pravicnost postupki, a ocigledno da postoji, zar nije najbolje rjesenje putem neke zalbe ili kako to vec ide podici proces na visi nivo? Mozda umijesati medjunarodni sud pravde ili nesto sl. ??? Obzirom da su ljudi vec osudjeni sumnjam da postoji bilo koji drugi nacin da im se pomogne osim da se trazi ponovljeni postupak na tom ili nekom od drugih sudova...
Ovo je prvostepena presuda, koja nije pravomocna i koja ce biti ponistena od strane Vrhovnog suda RS u zalbenom postupku.
Medjutim, ako su zaista njih dvojica odgovorni za ono sto im se stavlja na teret...to je malo godina zatvora.
U potpunosti se slazem...
Al' eto nije mi nekako logicno da ljudi umijesani u takve zlocine bez imalo brige dolaze na podrucje RS-a na godisnji odmor.
tetakk wrote:
Nevini su.
Da pojasnim i zasto.
Zarobljeni srpski vojnici i civili( uhvaceni kraj sela Vecici sa M-48 na ramenima ) su drzani u podrumu, jer nije bilo drugog smjestaja, a i sav ostali narod je u Vecicima tih dana zivio u podrumima zbog siline bombardiranja, granatiranja, rusenja tenkom kuce po kucu... Zarobljeni vojnicu su bili iz jednog neuspijelog cetnickog napada na selo.
Osoba koja je ubila par Srba zbog srpskog ubijanje vece grupe bosnjackih i hrvatskih civila u selu Kotor ( za mene je to neopravdano) je poginula u jednom drugog bosnjackom selu u pucnjavi sa srpskim pljackasima kuca, koji su kasnije u dokumentarnom filmu o stradanju Srba na kotorvaraskoj opstini pokazani kao nevine srpske zrtve.
Kvazi sudstvo u Sumskoj ne zanimaju poginuli koji su napravili neki zlocin. Oni zele te zlocine "prikaciti" samo zivim ljudima, iako znaju sve sto se desavalo na teritoriji kotorvaroske opcine, jer je to jedan od nacina sprecavanja povratka u RS.
Moram sam sebe citirati.
Niko ne spori da su ubijeni zarobljeni srpski vojnici, ali je sporno da su to ucinili Sulejman i Camil. Samo njihovo vracanje svojim domovima govori u prilog tome.
"Sretnim" iz Vecica koji su zarobljeni na teritoriji opcine Skender Vakuf, pa su ostali zivi, u zatvoru u BL su uz prebijanje nudjene na potpis vec napisane izjave o zlocinima nad Srbima.
tetakk wrote:
Nevini su.
Da pojasnim i zasto.
Zarobljeni srpski vojnici i civili( uhvaceni kraj sela Vecici sa M-48 na ramenima ) su drzani u podrumu, jer nije bilo drugog smjestaja, a i sav ostali narod je u Vecicima tih dana zivio u podrumima zbog siline bombardiranja, granatiranja, rusenja tenkom kuce po kucu... Zarobljeni vojnicu su bili iz jednog neuspijelog cetnickog napada na selo.
Osoba koja je ubila par Srba zbog srpskog ubijanje vece grupe bosnjackih i hrvatskih civila u selu Kotor ( za mene je to neopravdano) je poginula u jednom drugog bosnjackom selu u pucnjavi sa srpskim pljackasima kuca, koji su kasnije u dokumentarnom filmu o stradanju Srba na kotorvaraskoj opstini pokazani kao nevine srpske zrtve.
Kvazi sudstvo u Sumskoj ne zanimaju poginuli koji su napravili neki zlocin. Oni zele te zlocine "prikaciti" samo zivim ljudima, iako znaju sve sto se desavalo na teritoriji kotorvaroske opcine, jer je to jedan od nacina sprecavanja povratka u RS.
Moram sam sebe citirati.
Niko ne spori da su ubijeni zarobljeni srpski vojnici, ali je sporno da su to ucinili Sulejman i Camil. Samo njihovo vracanje svojim domovima govori u prilog tome.
"Sretnim" iz Vecica koji su zarobljeni na teritoriji opcine Skender Vakuf, pa su ostali zivi, u zatvoru u BL su uz prebijanje nudjene na potpis vec napisane izjave o zlocinima nad Srbima.
Oprosti ako vec tvrdis da je bilo zlocina , a nisu ga pocinili osuđeni a znas tko ga je napravio , ZASTO si cekao i sutio.
tetakk wrote:
Nevini su.
Da pojasnim i zasto.
Zarobljeni srpski vojnici i civili( uhvaceni kraj sela Vecici sa M-48 na ramenima ) su drzani u podrumu, jer nije bilo drugog smjestaja, a i sav ostali narod je u Vecicima tih dana zivio u podrumima zbog siline bombardiranja, granatiranja, rusenja tenkom kuce po kucu... Zarobljeni vojnicu su bili iz jednog neuspijelog cetnickog napada na selo.
Osoba koja je ubila par Srba zbog srpskog ubijanje vece grupe bosnjackih i hrvatskih civila u selu Kotor ( za mene je to neopravdano) je poginula u jednom drugog bosnjackom selu u pucnjavi sa srpskim pljackasima kuca, koji su kasnije u dokumentarnom filmu o stradanju Srba na kotorvaraskoj opstini pokazani kao nevine srpske zrtve.
Kvazi sudstvo u Sumskoj ne zanimaju poginuli koji su napravili neki zlocin. Oni zele te zlocine "prikaciti" samo zivim ljudima, iako znaju sve sto se desavalo na teritoriji kotorvaroske opcine, jer je to jedan od nacina sprecavanja povratka u RS.
Moram sam sebe citirati.
Niko ne spori da su ubijeni zarobljeni srpski vojnici, ali je sporno da su to ucinili Sulejman i Camil. Samo njihovo vracanje svojim domovima govori u prilog tome.
"Sretnim" iz Vecica koji su zarobljeni na teritoriji opcine Skender Vakuf, pa su ostali zivi, u zatvoru u BL su uz prebijanje nudjene na potpis vec napisane izjave o zlocinima nad Srbima.
Oprosti ako vec tvrdis da je bilo zlocina , a nisu ga pocinili osuđeni a znas tko ga je napravio , ZASTO si cekao i sutio.
Procitaj ponovo sta sam napisao i sta se desilo sa osobom koja je to napravila. Srpska vlast zna da je to napravila ta osoba, ali je to ne zanima, jer zele "zive" ma koliko oni bili nevini . To je jedan od nacina sprecavanja povratka i izjednacavanja krivice.
Na kotorvaroskoj opcini je stradalo oko 500 Bosnjaka i Hrvata, a za polovinom njih jos se traga.
@ tetakk, dobro ti covjek kaze.
Ako je tacno to sto govoris, i ako je tacno da znas o tome detalje, onda nije mala zajebancija to sto tvrdis, jer, teoretski, ti si mogao biti svjedok na sudjenju ili na nekim buducim sudjedjima i znacajno uticati na ishod presude. Izvini, ali nije dovoljno napisati nesto tipa "oni ne zele da znaju", "njima smo svi isti" i slicno. Skontaj malo sta znaci kad tako nesto napises.
To je, opet pod uslovom, da si ti doista relevantan i pouzdan izvor.
Vidim da se otvorila tema na ovaj psiholoski zlocin koji se vrsi nad prezivjelim vojnicima Armije BiH iz sela Vecica..Vecici su brojali 320 domacinstava prije rata, a sad iz tih domacinstava fali 250 dusa...Camil i Sulejman su jedni od pojedinaca kji su se probili do Travnika.. Radili su u Austriji prije rata, i 92. su napustili posao tamo i dosli u Bosnu da stite svoje familije..Preko suma su dosli do Vecica od Travnika.. 2000.godine su se vecicanci kompletno vratili u RS i Vecice , a Camil i Sulejman zajedno sa nama svima..Od tada svake druge sedmice su dolazili u Vecice iz Austrije i nikada ih niko nije dirao , hapsio ili teretio za nesto..U decembru prosle godine su pozvani da daju izjave kod tuzioca u BL i taj dan su i uhapseni, osumnjiceni da su ubili trojicu, tukli dvojicu i tjerali jednog da tuce ostale zarobljenike..Sve je to blamaza, laz i neistina..Ja sam bio u Vecicima za vrjeme rata, i ja sam bio na njihovoj nekoj istraznoj listi za ratne zlocine(cetnickoj listi), a bio sam i svjedok Camilu i Sulejmanu na sudjenju u BL.. Nas je bilo 9 svjedoka odbrani, i 7-ica smo bili na njihovoj istraznoj listi..
Rekli smo mi njima koje pocinio zlocine, ali to nepije vode..Oni su pametni, i nisu krivi jer su pobili su sve zarobljene Vecicance(163 za jedan dan u selu Grabovica, opstina Kotor Varos), a mi smo glupi i zlocinci jer smo ostavili zive njihove zatvorenike..Camili i Sulejman su bili osudjeni prije nego su uopste bili zarobljeni..Svi koji su krivi za batinjanje, i torturu zatvorenika u Vecicima, su uhapseni od strane Vojske RS-a i njima je presudjeno davno, ni dan danas se nezna za njihove kosti, ili su poginuli u borbi protiv Cetnika..Treba napomenuti da su ti isti zatvorenici iz Vecica, davali u vise navrata izjave o svojim "patnjama" u vecicima, ali nikada ( do decembra prosle godine) nisu Sulejmana i Camila ni Spominjali...Dalje, niko od civila nije boravio u zatvoru u Vecicima, samo vojnici, zarobljeni sa oruzjem u uniformama..Civili sko su greskom zarobljavani , pustani su isti dan ili ubrzo dok bi se njihovo pustanje osiguralo.zatvorenici su jeli istu hranu kao i mi branioci vecica i kolicinki i kvalitetom.Za vrjeme sudjenja, odbrana je vise puta uhvatila "tuzioce" u lazi i otkrila namjestaljke ali nepali to na unaprijed odredjenim presudama..Dokaz je iskopavanje starijih izjava tih istih zatvorenika, gdje se niko iz Vecica ne spominje da ih je tuko, i izjave sudince da joj nije bilo poznato da su te izjave postojale, ali ipak se na njih nije ni osvrnula..Pozivanje Srba koji su bili zarobljeni u Vecicima da svjedoci odbrani nije se ispunjavalo..Sud je trebao da posalje poziv dvojici Srba, koji su uhapseni u napadu na Vecice i bili u zatvoru u Vecicima i koji su se dobrovoljno javili da svjedoce za odbranu, ali nikada im pozivi nisu ni uruceni..
Ako sam sta propustio pitajte, malo me sok opuco od ove presude pa nisam dobar nikako, ali cu vam pokusati odgovoriti na sve sto vas bude interesovalo
jeza u ledja wrote:@ tetakk, dobro ti covjek kaze.
Ako je tacno to sto govoris, i ako je tacno da znas o tome detalje, onda nije mala zajebancija to sto tvrdis, jer, teoretski, ti si mogao biti svjedok na sudjenju ili na nekim buducim sudjedjima i znacajno uticati na ishod presude. Izvini, ali nije dovoljno napisati nesto tipa "oni ne zele da znaju", "njima smo svi isti" i slicno. Skontaj malo sta znaci kad tako nesto napises.
To je, opet pod uslovom, da si ti doista relevantan i pouzdan izvor.
Detalje zna i tuzilastvo u BL, a ponovo su im rekli svjedoci odbrane, ali to se ne pika.
Relevantan svjedok je @ vecicanac.
vecicanac wrote:Vidim da se otvorila tema na ovaj psiholoski zlocin koji se vrsi nad prezivjelim vojnicima Armije BiH iz sela Vecica..Vecici su brojali 320 domacinstava prije rata, a sad iz tih domacinstava fali 250 dusa...Camil i Sulejman su jedni od pojedinaca kji su se probili do Travnika.. Radili su u Austriji prije rata, i 92. su napustili posao tamo i dosli u Bosnu da stite svoje familije..Preko suma su dosli do Vecica od Travnika.. 2000.godine su se vecicanci kompletno vratili u RS i Vecice , a Camil i Sulejman zajedno sa nama svima..Od tada svake druge sedmice su dolazili u Vecice iz Austrije i nikada ih niko nije dirao , hapsio ili teretio za nesto..U decembru prosle godine su pozvani da daju izjave kod tuzioca u BL i taj dan su i uhapseni, osumnjiceni da su ubili trojicu, tukli dvojicu i tjerali jednog da tuce ostale zarobljenike..Sve je to blamaza, laz i neistina..Ja sam bio u Vecicima za vrjeme rata, i ja sam bio na njihovoj nekoj istraznoj listi za ratne zlocine(cetnickoj listi), a bio sam i svjedok Camilu i Sulejmanu na sudjenju u BL.. Nas je bilo 9 svjedoka odbrani, i 7-ica smo bili na njihovoj istraznoj listi..
Rekli smo mi njima koje pocinio zlocine, ali to nepije vode..Oni su pametni, i nisu krivi jer su pobili su sve zarobljene Vecicance(163 za jedan dan u selu Grabovica, opstina Kotor Varos), a mi smo glupi i zlocinci jer smo ostavili zive njihove zatvorenike..Camili i Sulejman su bili osudjeni prije nego su uopste bili zarobljeni..Svi koji su krivi za batinjanje, i torturu zatvorenika u Vecicima, su uhapseni od strane Vojske RS-a i njima je presudjeno davno, ni dan danas se nezna za njihove kosti, ili su poginuli u borbi protiv Cetnika..Treba napomenuti da su ti isti zatvorenici iz Vecica, davali u vise navrata izjave o svojim "patnjama" u vecicima, ali nikada ( do decembra prosle godine) nisu Sulejmana i Camila ni Spominjali...Dalje, niko od civila nije boravio u zatvoru u Vecicima, samo vojnici, zarobljeni sa oruzjem u uniformama..Civili sko su greskom zarobljavani , pustani su isti dan ili ubrzo dok bi se njihovo pustanje osiguralo.zatvorenici su jeli istu hranu kao i mi branioci vecica i kolicinki i kvalitetom.Za vrjeme sudjenja, odbrana je vise puta uhvatila "tuzioce" u lazi i otkrila namjestaljke ali nepali to na unaprijed odredjenim presudama..Dokaz je iskopavanje starijih izjava tih istih zatvorenika, gdje se niko iz Vecica ne spominje da ih je tuko, i izjave sudince da joj nije bilo poznato da su te izjave postojale, ali ipak se na njih nije ni osvrnula..Pozivanje Srba koji su bili zarobljeni u Vecicima da svjedoci odbrani nije se ispunjavalo..Sud je trebao da posalje poziv dvojici Srba, koji su uhapseni u napadu na Vecice i bili u zatvoru u Vecicima i koji su se dobrovoljno javili da svjedoce za odbranu, ali nikada im pozivi nisu ni uruceni..
Ako sam sta propustio pitajte, malo me sok opuco od ove presude pa nisam dobar nikako, ali cu vam pokusati odgovoriti na sve sto vas bude interesovalo
Kad je to sve tako zasto niko nije kontaktirao medije da se ljudi drze neposteno u zatvoru itd.. itd...
Postoje vise instance i ako su neduzni nece u zatvor. Vrlo jednostavno....
vecicanac wrote:Vidim da se otvorila tema na ovaj psiholoski zlocin koji se vrsi nad prezivjelim vojnicima Armije BiH iz sela Vecica..Vecici su brojali 320 domacinstava prije rata, a sad iz tih domacinstava fali 250 dusa...Camil i Sulejman su jedni od pojedinaca kji su se probili do Travnika.. Radili su u Austriji prije rata, i 92. su napustili posao tamo i dosli u Bosnu da stite svoje familije..Preko suma su dosli do Vecica od Travnika.. 2000.godine su se vecicanci kompletno vratili u RS i Vecice , a Camil i Sulejman zajedno sa nama svima..Od tada svake druge sedmice su dolazili u Vecice iz Austrije i nikada ih niko nije dirao , hapsio ili teretio za nesto..U decembru prosle godine su pozvani da daju izjave kod tuzioca u BL i taj dan su i uhapseni, osumnjiceni da su ubili trojicu, tukli dvojicu i tjerali jednog da tuce ostale zarobljenike..Sve je to blamaza, laz i neistina..Ja sam bio u Vecicima za vrjeme rata, i ja sam bio na njihovoj nekoj istraznoj listi za ratne zlocine(cetnickoj listi), a bio sam i svjedok Camilu i Sulejmanu na sudjenju u BL.. Nas je bilo 9 svjedoka odbrani, i 7-ica smo bili na njihovoj istraznoj listi..
Rekli smo mi njima koje pocinio zlocine, ali to nepije vode..Oni su pametni, i nisu krivi jer su pobili su sve zarobljene Vecicance(163 za jedan dan u selu Grabovica, opstina Kotor Varos), a mi smo glupi i zlocinci jer smo ostavili zive njihove zatvorenike..Camili i Sulejman su bili osudjeni prije nego su uopste bili zarobljeni..Svi koji su krivi za batinjanje, i torturu zatvorenika u Vecicima, su uhapseni od strane Vojske RS-a i njima je presudjeno davno, ni dan danas se nezna za njihove kosti, ili su poginuli u borbi protiv Cetnika..Treba napomenuti da su ti isti zatvorenici iz Vecica, davali u vise navrata izjave o svojim "patnjama" u vecicima, ali nikada ( do decembra prosle godine) nisu Sulejmana i Camila ni Spominjali...Dalje, niko od civila nije boravio u zatvoru u Vecicima, samo vojnici, zarobljeni sa oruzjem u uniformama..Civili sko su greskom zarobljavani , pustani su isti dan ili ubrzo dok bi se njihovo pustanje osiguralo.zatvorenici su jeli istu hranu kao i mi branioci vecica i kolicinki i kvalitetom.Za vrjeme sudjenja, odbrana je vise puta uhvatila "tuzioce" u lazi i otkrila namjestaljke ali nepali to na unaprijed odredjenim presudama..Dokaz je iskopavanje starijih izjava tih istih zatvorenika, gdje se niko iz Vecica ne spominje da ih je tuko, i izjave sudince da joj nije bilo poznato da su te izjave postojale, ali ipak se na njih nije ni osvrnula..Pozivanje Srba koji su bili zarobljeni u Vecicima da svjedoci odbrani nije se ispunjavalo..Sud je trebao da posalje poziv dvojici Srba, koji su uhapseni u napadu na Vecice i bili u zatvoru u Vecicima i koji su se dobrovoljno javili da svjedoce za odbranu, ali nikada im pozivi nisu ni uruceni..
Ako sam sta propustio pitajte, malo me sok opuco od ove presude pa nisam dobar nikako, ali cu vam pokusati odgovoriti na sve sto vas bude interesovalo
Znaci odbrana je trazila da ta dvojica dodju na Sud ali im pozivi nisu uruceni?
vecicanac wrote:Vidim da se otvorila tema na ovaj psiholoski zlocin koji se vrsi nad prezivjelim vojnicima Armije BiH iz sela Vecica..Vecici su brojali 320 domacinstava prije rata, a sad iz tih domacinstava fali 250 dusa...Camil i Sulejman su jedni od pojedinaca kji su se probili do Travnika.. Radili su u Austriji prije rata, i 92. su napustili posao tamo i dosli u Bosnu da stite svoje familije..Preko suma su dosli do Vecica od Travnika.. 2000.godine su se vecicanci kompletno vratili u RS i Vecice , a Camil i Sulejman zajedno sa nama svima..Od tada svake druge sedmice su dolazili u Vecice iz Austrije i nikada ih niko nije dirao , hapsio ili teretio za nesto..U decembru prosle godine su pozvani da daju izjave kod tuzioca u BL i taj dan su i uhapseni, osumnjiceni da su ubili trojicu, tukli dvojicu i tjerali jednog da tuce ostale zarobljenike..Sve je to blamaza, laz i neistina..Ja sam bio u Vecicima za vrjeme rata, i ja sam bio na njihovoj nekoj istraznoj listi za ratne zlocine(cetnickoj listi), a bio sam i svjedok Camilu i Sulejmanu na sudjenju u BL.. Nas je bilo 9 svjedoka odbrani, i 7-ica smo bili na njihovoj istraznoj listi..
Rekli smo mi njima koje pocinio zlocine, ali to nepije vode..Oni su pametni, i nisu krivi jer su pobili su sve zarobljene Vecicance(163 za jedan dan u selu Grabovica, opstina Kotor Varos), a mi smo glupi i zlocinci jer smo ostavili zive njihove zatvorenike..Camili i Sulejman su bili osudjeni prije nego su uopste bili zarobljeni..Svi koji su krivi za batinjanje, i torturu zatvorenika u Vecicima, su uhapseni od strane Vojske RS-a i njima je presudjeno davno, ni dan danas se nezna za njihove kosti, ili su poginuli u borbi protiv Cetnika..Treba napomenuti da su ti isti zatvorenici iz Vecica, davali u vise navrata izjave o svojim "patnjama" u vecicima, ali nikada ( do decembra prosle godine) nisu Sulejmana i Camila ni Spominjali...Dalje, niko od civila nije boravio u zatvoru u Vecicima, samo vojnici, zarobljeni sa oruzjem u uniformama..Civili sko su greskom zarobljavani , pustani su isti dan ili ubrzo dok bi se njihovo pustanje osiguralo.zatvorenici su jeli istu hranu kao i mi branioci vecica i kolicinki i kvalitetom.Za vrjeme sudjenja, odbrana je vise puta uhvatila "tuzioce" u lazi i otkrila namjestaljke ali nepali to na unaprijed odredjenim presudama..Dokaz je iskopavanje starijih izjava tih istih zatvorenika, gdje se niko iz Vecica ne spominje da ih je tuko, i izjave sudince da joj nije bilo poznato da su te izjave postojale, ali ipak se na njih nije ni osvrnula..Pozivanje Srba koji su bili zarobljeni u Vecicima da svjedoci odbrani nije se ispunjavalo..Sud je trebao da posalje poziv dvojici Srba, koji su uhapseni u napadu na Vecice i bili u zatvoru u Vecicima i koji su se dobrovoljno javili da svjedoce za odbranu, ali nikada im pozivi nisu ni uruceni..
Ako sam sta propustio pitajte, malo me sok opuco od ove presude pa nisam dobar nikako, ali cu vam pokusati odgovoriti na sve sto vas bude interesovalo
Kad je to sve tako zasto niko nije kontaktirao medije da se ljudi drze neposteno u zatvoru itd.. itd...
Postoje vise instance i ako su neduzni nece u zatvor. Vrlo jednostavno....
@vecicanac , svaka cvast. Zalim radi nevinih.
Pametnome dosta.
Branko Mitrović, tužilac za ratne zločine, izjavio je juče u banjalučkom Okružnom sudu da će nakon istrage koja je trajala 15 godina dokazati da su optuženi Sulejman Berbić i Ćamil Bilić tokom 1992. godine nečovječno postupali prema srpskim zatvorenicima u zatvoru u selu Večići kod Kotor Varoša.
Na istoj optužnici trebali su se naći još i Borislav Piličić, te Mehmed Bilić, ali su oni, trenutno, nedostupni organima gonjenja RS i BiH.
Mensur Radončić, advokat optuženih, u uvodnoj riječi je između ostalog naveo da svjedoci tužilaštva tokom ranijih iskaza nisu navodili "morbidne detalje koji stoje u optužnici", dodavši kako odbrana neće osporavati da su "neke osobe bile zatvorene u podrumu u Večićima, te da je tamo počinjen ratni zločin".
Jelenko Tepić, jedan od krunskih svjedoka tužilaštva, juče je detaljno ispričao Sudskom vijeću trenutak zatvaranja u prostoriju veličine četiri metra kvadratna u Večićima, te kako je tokom 105 dana zatočeništva bio izložen konstantnom prebijanju i psihičkom zlostavljanju od strane optuženih.
"Tukli su nas svim i svačim, drvenim palicama, kablovima za vodu napunjenim olovom, kundacima puške, nogama. Dok su nas tukli, morali smo pjevati četničke i ustaške pjesme, te učiti molitve iz Kurana", kazao je Tepić, dodavši da je premlaćivanje nekad bilo jednom, a nekad tri do četiri puta dnevno.
Tepić je ujedno prepoznao optužene istakavši da je u prebijaju prednjačio optuženi Bilić.
Svjedok tužilaštva se prisjetio i noći kada su preminuli Lugić i Popović, dvojica srpskih zatvorenika.
"Lugić je tokom premlaćivanja imao veliku nuždu, a na kraju su ga tjerali da to pojede", prisjetio se Tepić.
Milenko Đurić je ponovio Tepićevu priču dodavši kako ga je optuženi Bilić tokom prebijanja zapitkivao da li zna šta je Merhamet, te kako "u BiH koja će biti muslimanska država, nema mjesta za srpska govna".
Đurić se prisjetio i prebijanja Lugića i Popovića, pojasnivši da su Lugića tjerali da siluje psa.
Svjedok Draško Sakan, koji je sa jedanaest godina bio zatvoren u Večićima, drhtavim glasom ispričao je da su ga bošnjački vojnici tjerali da tuče srpske zatvorenike.
Tužilac: Čime ste ih tukli?
Sakan: Stavili su Đurića i Tepića na stolicu, skinuli im čarape i dali mi policijsku palicu. Više od sat vremena sam ih morao tući po tabanima, dok su za to vrijeme morali pjevati.
Tužilac: Jeste li bili prisiljeni na to?
Sakan: Rekli su mi da će me zaklati ako to ne učinim.
Advokat optuženih je u prvi red isticao to što svjedoci tokom ranijih iskaza pred istražnim sudijom, odnosno tužiocem, nisu navodili detalje vezane za premlaćivanja, na šta su svjedoci odgovorili da nisu bili ni pitani za detalje.
Optužnica:
Sulejman Berbić (42), zvani Suljica i Ćamil Bilić (48), oba iz sela Večići kod Kotor Varoša optuženi su za ratni zločin peotiv civilnog stanovništva i srpskih zarobljenika tokom 1992. godine.
Berbić i Bilić su, kako stoji u optužnici, od 24. jula do kraja oktobra 1992. godine nečovječno postupali prema zatvorenicima, odnosno Srbima, koje su držali zatočenim u improvizovanom zatvoru veličine četiri kvadrata u selu Večići.
Optuženi se terete da su drvenim palicama, kablovima napunjenim olovom, nogama i šakama, te psihičkim maltretiranjima zlostavljali i premlaćivali Jelenka Tepića, Milenka Đurića, Boru Lugića, Nedeljka Popovića, te tada jednaestogodišnjeg Draška Sakana.
Lugić i Popović su u avgustu 1992. godine, nakon premlaćivanja podlegli, a njihova tijela su zakopali ostali zatvorenici. Srpski zatvorenici su, kako stoji u optužnici, tokom premlaćivanja morali pjevati nacionalističke pjesme, jesti svoj izmet, te silovati životinje. "
Ako je pola ovog tacno, zasluzuju daleko vecu kaznu od 13 godina. Da nije tacno, valjda bi njihov advokat protestovao...
Svi su kontaktirani, od vlade do medija, upucena su pisma protesta i apeli za pomoc na adresu od sve i jedne relevantne organizacije, ali nikada nista..Avaz je objavio pet clanaka o njima, od toga su dva bila prepisana od glasa srpske, jedna intervju familije i danas protestno pismo nevladinih organizacija kotorvaroske opstine, i komentar dana od Edine..to je sve sto se u medijima naslo o njima..Za dnevnik, ne znam, ali ne vjerujem ni to da je bilo vise od par puta...Sva vrata stranaka i clanova Vlade, su nam bila zatvorena..Advokata placamo sredstvima koja sami skupljamo...Znaci, niko te ne handri ni 2 %.."Dok si valjo, valjo si, sad ko te , da izvines j..e.."
Sto se tice poziva tim Srbima, sto su trebali da svjedoce u korist odbrane, sud se obavezao da ce im uruciti pozive, medjutim, nikada ih nisu dobili, dok je tuzioc npr. jednom doveo svjedoka sa ulice, koji je takodze bio zarobljen u Vecicima, mada nije imao veze sa optuzbom ili ovim zatvorenicima, jer je bio zarobljen prije njih i pusten je nakon 7 dana, ali je doveden samo da bi i on ocrnio Vecice..Zanimljivo je da taj svjedok, sada radi kao policajac u Celincu, a zarobljen je sa "Ciigankom" na ramenu zajedno sa ocem, i otac mu je isti dan pusten iz sela..Oni su saupljali svoje svjedoke na sve nacine, npr.dovodjene brata od jednog od "podleglih" zatvorenika, koji je plako i kukao govoreci da nemoze da zamisli da se ovo desva u 21. vjeku da mu neko tako moze ubiti brata, dok npr. u njegovom komsijskom selu, je ubijeno 163 vecicanca za jedan dan..Ono niej bio nikakav demokratski, sud nego nesto slicno onom sudu na kaubojskim filmovima, kad na hajku covjeka objese
vecicanac wrote:Svi su kontaktirani, od vlade do medija, upucena su pisma protesta i apeli za pomoc na adresu od sve i jedne relevantne organizacije, ali nikada nista..Avaz je objavio pet clanaka o njima, od toga su dva bila prepisana od glasa srpske, jedna intervju familije i danas protestno pismo nevladinih organizacija kotorvaroske opstine, i komentar dana od Edine..to je sve sto se u medijima naslo o njima..Za dnevnik, ne znam, ali ne vjerujem ni to da je bilo vise od par puta...Sva vrata stranaka i clanova Vlade, su nam bila zatvorena..Advokata placamo sredstvima koja sami skupljamo...Znaci, niko te ne handri ni 2 %.."Dok si valjo, valjo si, sad ko te , da izvines j..e.."
Sto se tice poziva tim Srbima, sto su trebali da svjedoce u korist odbrane, sud se obavezao da ce im uruciti pozive, medjutim, nikada ih nisu dobili, dok je tuzioc npr. jednom doveo svjedoka sa ulice, koji je takodze bio zarobljen u Vecicima, mada nije imao veze sa optuzbom ili ovim zatvorenicima, jer je bio zarobljen prije njih i pusten je nakon 7 dana, ali je doveden samo da bi i on ocrnio Vecice..Zanimljivo je da taj svjedok, sada radi kao policajac u Celincu, a zarobljen je sa "Ciigankom" na ramenu zajedno sa ocem, i otac mu je isti dan pusten iz sela..Oni su saupljali svoje svjedoke na sve nacine, npr.dovodjene brata od jednog od "podleglih" zatvorenika, koji je plako i kukao govoreci da nemoze da zamisli da se ovo desva u 21. vjeku da mu neko tako moze ubiti brata, dok npr. u njegovom komsijskom selu, je ubijeno 163 vecicanca za jedan dan..Ono niej bio nikakav demokratski, sud nego nesto slicno onom sudu na kaubojskim filmovima, kad na hajku covjeka objese
vecicanac wrote:Svi su kontaktirani, od vlade do medija, upucena su pisma protesta i apeli za pomoc na adresu od sve i jedne relevantne organizacije, ali nikada nista..Avaz je objavio pet clanaka o njima, od toga su dva bila prepisana od glasa srpske, jedna intervju familije i danas protestno pismo nevladinih organizacija kotorvaroske opstine, i komentar dana od Edine..to je sve sto se u medijima naslo o njima..Za dnevnik, ne znam, ali ne vjerujem ni to da je bilo vise od par puta...Sva vrata stranaka i clanova Vlade, su nam bila zatvorena..Advokata placamo sredstvima koja sami skupljamo...Znaci, niko te ne handri ni 2 %.."Dok si valjo, valjo si, sad ko te , da izvines j..e.."
Sto se tice poziva tim Srbima, sto su trebali da svjedoce u korist odbrane, sud se obavezao da ce im uruciti pozive, medjutim, nikada ih nisu dobili, dok je tuzioc npr. jednom doveo svjedoka sa ulice, koji je takodze bio zarobljen u Vecicima, mada nije imao veze sa optuzbom ili ovim zatvorenicima, jer je bio zarobljen prije njih i pusten je nakon 7 dana, ali je doveden samo da bi i on ocrnio Vecice..Zanimljivo je da taj svjedok, sada radi kao policajac u Celincu, a zarobljen je sa "Ciigankom" na ramenu zajedno sa ocem, i otac mu je isti dan pusten iz sela..Oni su saupljali svoje svjedoke na sve nacine, npr.dovodjene brata od jednog od "podleglih" zatvorenika, koji je plako i kukao govoreci da nemoze da zamisli da se ovo desva u 21. vjeku da mu neko tako moze ubiti brata, dok npr. u njegovom komsijskom selu, je ubijeno 163 vecicanca za jedan dan..Ono niej bio nikakav demokratski, sud nego nesto slicno onom sudu na kaubojskim filmovima, kad na hajku covjeka objese
Jebo medije i politicare, mislio sam pravno da li se moze ulagati zalba, pocevsi od suda u BL, pa do apelacionog odjeljenja Suda BiH, pa sve do evropskog suda za ljudska prava. Sigurno da moze, nekome.
To sve moze privatno, ako budete cekali neku pomoc 'drzave' nikad je necete dobiti.
Ako ta dvojica ljudi nisu krivi, a zlocin se desio, onda je neko drugi odgovoran za iste. Nije valjda da su svi odgovorni za zlocine poginuli? Ovako ispada da ova dvojica idu u zatvor za zlocine koje su pocinili neki drugi.
"Svjedoci odbrane Nurija Berbić i Šaćir Hibić izjavili su juče u banjolučkom Okružnom sudu da Sulejman Berbić (41) i Ćamil Bilić (47), iz Večića kod Kotor Varoša, u avgustu 1992. godine nisu dolazili u zatvor, niti su tukli zarobljene vojnike i civile srpske nacionalnosti.
Oni su naveli da su zarobljenike tukli pripadnici Hrvatskog vijeća odbrane. Iskaz su dali na nastavku suđenja Berbiću i Biliću, koji su optuženi za ratne zločine protiv civilnog stanovništva i ratnih zarobljenika.
Svjedok Nurija Berbić, koji je rođak optuženog Sulejmana, rekao je da je bio čuvar u zatvoru smještenom u podrumu kuće u Večićima, u kojem je zatekao pet zarobljenika i vidio da su bili pretučeni.
- Poslije dva dana došao je tadašnji komandant odbrane Večića Ramo Zeher i nekoliko naoružanih vojnika HVO. Iz zatvora su izveli Boru Lugića, Nedeljka Popovića i još jednog, koje su tukli dva dana. Poslije toga preminuli su Lugić i Popović - istakao je Berbić pred Vijećem trojice kojem je predsjedavala sudija Olga Malešević.
I svjedok Šaćir Hibić rekao je da su zarobljenike tukli hrvatski vojnici i Ramo Zeher, koji je kasnije protjeran iz Večića i poginuo je u borbama. On je kazao da je među hrvatskim vojnicima poznavao samo Boru Piličića. Dodao je da optuženi Berbić i Bilić nisu dolazili u zatvor.
Optužnicom, koju zastupa okružni tužilac Branko Mitrović, Sulejmanu Berbiću i Ćamilu Biliću stavljeno je na teret da su teška krivična djela počinili kao pripadnici muslimansko-hrvatskih snaga za vrijeme rata, od kraja jula pa do kraja oktobra 1992. godine u Večićima, zlostavljanjem pripadnika Vojske Republike Srpske i civila pripadnika srpske nacionalnosti.
Optuženi su da su odgovorni za smrt dvojice pripadnika VRS, Lugića i Popovića. Prema navodima u optužnici, Berbić i Bilić su premlaćivali i mučili i srpske civile. Tako su iz porodične kuće u Rastiku kod Kotor Varoša odveli dvojicu civila. U podrumu u Večićima vezali su ih lancima, mučili i tukli palicama."
Jedini zlocinac kog su svjedoci odbrane naveli po imenu i prezimenu jeste poginuo.
) su drzani u podrumu, jer nije bilo drugog smjestaja, a i sav ostali narod je u Vecicima tih dana zivio u podrumima zbog siline bombardiranja, granatiranja, rusenja tenkom kuce po kucu...
, svaka cvast. Zalim radi nevinih.