Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

tikii
Posts: 3
Joined: 28/02/2010 22:30

#26 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by tikii »

Evo da vam kazem nesto pametno,provjereno i to vam je jedna i jedina istina oko pucanja radijatora.
Obzirom da mi otac radi u toplanama,i izvodi grijanja,ovako...pucaju radijatori svi,bas svi od bilo kojeg proizvodjaca osim gusanih i inoxnih koje radi Ismens Company koji su otporni na visoke pritiske i hemiju sto je najvaznije,koju stavljaju u cjevovode zbog razbijanja kamenca i slicno.Puknu i gusani radijatori ali mogu biti i po 30 godina,tako da se moze za njih reci da mogu na toplane.Dakle i vi sto imate Lipovicu 5-6 godina,puci ce vam i to ziher,a kad ce puci zavisi od udaljenosti kotlovnice od stana i visine zgrade.>Ako ti zgrada ima npr.16 spratova a ti si na prvom,drugom spratu,neces preziviti ni 3 mjeseca a da ti ne pukne bilo sta osim gusa ili inoxa,a ako si u toj istoj zgradi od 16 spratova na 15-0m ili 16-om spratu,tj.visim spratovima ,mozes proci bez pucanja i nekoliko godina ali ti pucanje ne gine kad tad.Moj otac ugradjuje inoxne radijatore(resetkaste) svuda osim ko nema novaca,njemu ugradjuje gus.Eto nazovite LUK,Ismens company,ove profesionalnije firme,pa ce te vidjeti sta ce vam reci i za lipovicu.Ismens proizvodi i bijele i inoxne radijatore,imaju gus i lipovicu tako da im je svejedno sta ce prodati ali poslusajte njihovo iskustvo i savjete pa ce vam sve biti jasno.
Nadam se da ce nekome savjet pomoci.Ja imam ovaj ismensov inoxni....grije ko lud,dugo jos bude vruc kad toplane zavrnu grijanje,a ukras pravi u kupatilu.
tikii
Posts: 3
Joined: 28/02/2010 22:30

#27 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by tikii »

i jos nesto sam vam zaboravila reci,evo i kad covjek kao laik pogleda, koji to danas materijali bolji od inoxa postoje???nema ga,onda je sve jasno.Ali i svaki inox nije isti.Za provjeru ko ne zna(magnet se za pravi inox ne lijepi)ako se lijepi ,u njemu ima zeljeza pa i on korodira.E tajna vam je to i taj kvalitetni inox koriste u ismensu za radijatore.Gus je zeljezo ,ali ima jako debelu stijenku pa zato moze biti po 30-40 godina.
bakar
Posts: 7
Joined: 07/01/2010 20:04

#28 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by bakar »

Izvini TIKII ali tvoje konstatacije i tvrdnje oko pucanja nisu tačne .Kotlovnice ne dozvoljavaju ugradnju drugih radijatora sem gusanih ali to je opet jedna od marifetluka kotlovnica. Zašto evo koliko hočeš aluminijumskih radijatora koji su prije i rata postavljeni nisu procurili il i pukli.
Molim te dokumentuj i potvrdi gdje su radijatori Lipovica procurili zbog grijanja i protoka izuzev kada smrznu.
tačno je da se Luk ograđuje od ugradnje Lipovice u sisteme kotlovnica ali za to su drugi razlozi .Zašto dozvoljavaju ALUKALl radijatore takođe aluminijumski da se ugrađuju.
Vi Ismensi kompani poredite sa Lipovicom to je smiješno .Oni za dnevnu proizvodnju mogu kupiti i njega i mnoge druge.
Ovo je reklama Ismens Company.Oni samo preprodaju .
Nigdje se više gusani radijatori ne ugrađuju nego u BiH.
zašto su toplane ugrađivale i ugrađuju i Lipovicu ( komplet Šoping ) i pločaste -Limene (Dobrinja takođee velikim dijelom ) i ima još punotoga.
tikii
Posts: 3
Joined: 28/02/2010 22:30

#29 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by tikii »

Nemoj se ljutiti, ali pricas nebuloze.Boli mene briga i za Ismens i za Luk i alukal i lipovicu.
I procitaj svoj pos pa reci ko za sta pravi reklamu.Brat mi je na putu,dolazi veceras,pa cu ti dati broj tel.od SERVISA alukala pa da vidis da li se ljudi za glavau fataju kad im kazes da si alukal ugradio na toplane.Dakle nemoj trgovce pitati,NEGO SERVIS jer kad radijator procuri,upucuju te na servis da da svoje misljenje,pa onda ide zamjena radijatora!!!Kad vide da je ugradjen na toplane onda se zajedno s tim radijatorom mozes slikati u coloru.
Kazes ismens preprodaje radijatore-opet,nemoj se ljutiti, ali sad vidim da veze sa zivotom nemas.
evo ti njihova web. www.ismenscompany.ba...otidji provjeri im proizcodnju gdje rade i koji vrhunski kvalitet rade .Ja sam svjedok kakve su komsinici mojoj za kucu pravili radijatore,da padnes na dupe od ljepote i nije istina da toplane samu daju gus.Rekla sam ti daju gus i inox, a evo ti i web od luka da ne bude da reklamiram nesto sto si ti naumio reci www.luk.ba
DAKLE VECERAS TI SALJEM BR.TEL OD SERVISA ALUKALA PA NAZOVI,PITAJ PA SE ONDA OVDJE OGLASI.Da nas dvoje ne bi nikog reklamirali,ja cu od brata pokupiti sve tel.brojeve od kojih servisa za radijatore ima ,pa neka ljudi sami zovu i uvjere sta moze na toplane,pa neka sami odluce.Eto najpostenije da ne bude da se nakom pravi reklama i da neko slusa moje ili tvoje misljenje.Ovdje ljudi traze savjet a ne tvoju pogresnu majstorsku instrukciju jer svi znamo ko su sve danas majstori(za tebe ne kazem nista jer te ne znam ali vidim da dajes ljudima pogresne informacije).
Zasto to boga ti luk neda lipovicu na toplane....koji su to drugi razlozi osim sto pucaju na toplanama(istina da od uslova koja sam predhodno napisala zavisi hoce li biti 3 ili 8 god u zivotu),mislim....smijesan ti je komentar!!!evo na stolu u bratovom rokovniku igrom slucaja imam broj luka pa prvi ti pitaj za razloge sto nedaju pa onda i ostali neka provjere 666-510.
sfanes
Posts: 2
Joined: 28/04/2010 09:46

#30 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by sfanes »

Stanujem na Alipasinom u A fazi i imam Lipovica aluminijske radijatore vec 10 godina. Nikad nisam imao nikakvih problema... do prekjucer. Pukao je radijator u kuhinji i napravio ogromnu poplavu. Jos sam bio u kuci. Stres nastao tom prilikom se ne moze platiti nikakvim novcem, kao i svakodnevni strah u narednim danima kad ce slijedeci ciknuti.
To je uzasno, probudilo nas je u 5 sati ujutro. Niko od nadleznih se nije odazvao, ni vatrogasci, ni policija, ni stambeno, ni upravitelj... Ja u vodi do clanaka, koja postaje sve toplija i toplija besmomocno gledam kako se natapaju cilimi, kuhinjski elementi, stokovi vrata, laminat... Nevjerovatno kolika kolicina vode moze iscuriti kroz relativno mali otvor na radijatoru. Dva sprata ispod mene je poplavilo. Velika je investicija ali sad namjeravam polako sve zamjeniti gusanim. Nekoliko majtora mi je reklo da aluminiski ne mogu izdrzati pritisak, hemilkalije ili sta vec...
Jednostano toplane + aluminijski radijatori = problem prije ili kasnije
Preporuka: reagujte na vrijeme, bar ugradite ventile ili obezbijedite potrebni alat da mozete zaustaviti poplavu...
User avatar
Garden of illusion
Posts: 262
Joined: 16/02/2010 15:52

#31 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by Garden of illusion »

@sfanes niko ti se nije ni mogao odazvati jer samo grijno tijelo-radijator kao i puknuće radijatora nije u nadležnosti niti jedne ustanove već iskljućivo tebe kao etažnog vlasnika. Jedino što u tom slučaju mogu uraditi Toplane ili upravitelj jeste da ti pošalju nekog da zavrne vodu ukoliko sam ne znaš ili ne smiješ to uraditi.

S ostatkom posta se slažem u potpunosti , najbolji radijatori za ovaj naš sistem grijanja jesu gusani radijatori.
baja
Posts: 1016
Joined: 23/02/2002 00:00

#32 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by baja »

U B fazi skoro mijenjali radijatore, stavili gusani, majstori ubjeđivali da idu lipovica...ostali smo uporni, dobili gus, plaćali po 18km čini mi se, ispalti se svake marke..... :) kao sto neko vec rece, jedini problem je njima bilo da nose taj gus i zato su zavirali da ne radimo gus (pa eto jeftiniji je, a isto vam je, pa vako pa nako...)
na kraju ih je znoj oblio al se stan u B fazi grije ko lood, a s konvektorima nije preko 15 isla temperatura... :?
Semiramida
Posts: 311
Joined: 15/09/2005 14:03
Location: Sarajevo

#33 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by Semiramida »

Adaptirali smo stan prije koju godinu. I dobro se raspitali. I došli do zaključka većine vas ovdje:
zamijenili smo konvektore koji su bili stari i ružni (al' su dobro grijali) za gusane radijatore, koji nisu nešto lijepi, ali su najpouzdaniji za izdržavanje pritiska i hemikalija kojima diriguju Toplane. I ne možemo se požaliti.

Dalje, za kupatilo smo izabrali registar /inox radijator by Ismens, obzirom na garanciju koju daju, pa se nemojte slučajno zaletjeti za neke jeftine registar radijatore, jer su vjerovatno namijenjeni plinskom grijanju ili nekim kućnim izvedbama.

Ono što je najbitnije - treba postaviti ventile na ulazu u svaki radijator. To nije skupo, a uštedi puuuuno živaca, vremena i novca ako već šta procuri...

Ko hoće dodatno da uštedi na struji, nek' zamijeni bojler za sličan s ulazima za grijne cijevi (cijene su iste za oba tipa bojlera i kreću se oko 150KM za 50l bojler), pa će mu onda Toplane grijati vodu u bojleru. I to cijelu grijnu sezonu. To je polulegalno, isto k'o što je polulegalno kad bez Toplana ili ovlaštenih izvođača mijenjate radijatore, pa naštiklate više "rebara" na radijatoru nego što je to propisno... Naravno, ko hoće, može to prijaviti Toplanama, al' će plaćati i veći račun. :-)
User avatar
ratata
Posts: 2138
Joined: 23/02/2010 04:52
Location: Alipašino

#34 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by ratata »

veljaca wrote:Evo pokrecem ovu temu i zelio bih cuti i misljenja drugih, a radi se o sljedecem:

- Prije 3 godine uselio sam u stan na Alipasinu i promijenio one konvektorske radijatore. Raspitivao sam se i po prijedlogu jednog majstora za grijanje kupio sam 6 radijatora tipa BUDERUS - za koje mi je receno da jedino mogu na ovom podrucju. Prije tih radijatora sam postavio kuglaste ventile i oni su me spasili.
Naime 2 godine nakon procurila su mi 3 radijatora ( ne u isto vrijeme ) a na svu srecu sam odmah primjetio i zatvorio kuglaste ventile i nisam morao prazniti sistem - zamijenio sam ih istim ( 2 kao reklamacija a za treci sam morao "dati nesto na kafu" ). Ove godine mi je ponovo procurio jedan od zamijenjenih i jos 2 . Znaci od 6 kupljenih - zamijenio sam 6 komada ( jedan sam mijenjao 2 puta i ostao je jos jedan koji nije procurio ).
Istrazujuci ovo pucanje - dosao sam do informacije da Toplane stavljaju nesto u vodu ( zbog pumpi ) i onda se desava da se stvaraju nekakve struje i onda one se prazne negdje - u ovom slucaju na mojim radijatorima - i naprave rupicu kroz koju onda voda curi .....Isao sam i u Toplane - a oni nisu htjeli ni da cuju o ovome ....
Znam za jos nekoliko slucajeva istog - pucanja radijatora - na Alipasinom. Sada sam ugradio gusane radijatore ( 3 komada ) i cini mi se da samo gusani mogu ovdje kod mene.
Volio bih cuti i misljenje drugih ( pogotovo Alipasinaca ) ....a ako ima i neko iz Toplana ....
komshija....koliko para toliko muzike :mrgreen: ako ti je za utjehu meni ne grije uopste :roll:
User avatar
mayab
Posts: 27171
Joined: 06/03/2008 13:00
Location: SARAJEVO

#35 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by mayab »

sfanes wrote: Preporuka: reagujte na vrijeme, bar ugradite ventile ili obezbijedite potrebni alat da mozete zaustaviti poplavu...
Ja ne mogu vjerovati da neko ugradi radijatore bez ventila :shock: , to dodje kao da vozis auto bez kočnica! :-) :shock:
sabanss
Posts: 4590
Joined: 13/08/2006 11:20

#36 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by sabanss »

kiki-miki wrote:@sfanes - na kojem spratu živiš?


Nama su rekli da ovi Lipovica ne mogu izdržati jak pritisak,tako da nije preporučljivo ih stavljati čini mi se od trećeg sprata.
Mislis do treceg? Pritisak je najveci na dnu, inace formula p=ro*g*h :D
User avatar
drndalo
Posts: 22820
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#37 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by drndalo »

nosara wrote:Moze li mi neko objasnit sta fali onim konvektorima, koji su u startu ugradjeni po stanovima na AP...? :-)

Od '76. kad smo uselili, nikakvih problema, grije normalno, zimi u majicama kratkih rukava, tu i tamo se onaj lim prefarba i divota...

Koji ce klinac nekome 31 stepen u stanu...? I onda se cude kad se porazboljevaju... :-)
Fali im to sto ih je "Milka Planinc" projektovala za vrijeme "Ekonomske stabilizacije", i ideje da je max. 18 celzijusa u stanovima sasvim dovoljno... Vjerujem da je i u njenom stanu bila slicna temperatura, al' u spajzu... Zimi je to islo ovako, po noci se ishladi stan do 15 stepeni, dok ne pocnu grijati ujutro... Na kraju radnog dana, pred gasenje toplane, dogura se do 18-19 stepeni. Pa ujutro nanovo...

U Tetovskoj ulici, prije rata smo se fino ogrijali 2x, za Olimijadum i zimu ili dvije pred rat, jer su > mjesec dana u cugu bile nocne temperature oko i ispod -20 stepeni, pa nisu smjeli gasiti toplanu... Nego su morali grijati cijelu noc, mozda ne punom snagom, ali nije bilo nocnog hladjenja...

Ako si ikada gledao kako izgleda unutrasnjost tog konvektora, onda znas da je to bakarna cijev, sa 1-2 krivine, i metalnim listicima na njima... Totalna zapremina te cjevcice u jednom momentu moze biti cca. 1-2 litra vruce vode, a kako se to moze porediti sa 5-10-15 litara iste vruce vode u gusanim/aluminijskim rebrima ? Pa jos nakon 30 godina starosti zgrada, sta mislis koliko se kamenca nakupilo iznutra u tim cjevcicama, i kolika im je propusna moc ? Tankosava...

Ako si se ti na to ikada ogrijao, zavidim ti, jer ja se nisam ogrijao dok prave radijatore ne stavih... A racun za grijanje mi je sasvim isti sta god da mi je na zidu... A u ratu sam se sebi zavjetovao da mi nikad vise nece biti hladno, budem li ja mogao uticati na to...

31 celzijus mi ne treba, ali ispod 22 mi je hladno, a 24 mjera...
Semiramida wrote:isto k'o što je polulegalno kad bez Toplana ili ovlaštenih izvođača mijenjate radijatore, pa naštiklate više "rebara" na radijatoru nego što je to propisno... Naravno, ko hoće, može to prijaviti Toplanama, al' će plaćati i veći račun. :-)
Dok god je placanje grijanja po kvadratu, ovo nije tacno! Stanujem 4 ulaza od centrale Toplana na Alipasinom, i kad mi je stari isao pitati 2 stvari oko toga rekose mu na salteru:"Nase je da vam cijevima udjemo u stan i isporucimo toplu vodu, do vas je sve sto radite unutra..."

Eeee, kad je mene nakon toga "poslo"... Neka viska rebara... :thumbup:
titanic
Posts: 3
Joined: 07/02/2012 12:36

#38 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by titanic »

Zna li ko jel pocela ugradnja kalorimetra za mjerenje utroska toplotne energije u radijatorima na Alipasinom polju?
Koja je cijena ugradnje kalorimetra i koji su uslovi?
Ako neko zna o ovome neka mi se javi.
Pozdravcic!
neki
Posts: 6694
Joined: 17/02/2005 07:57

#39 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by neki »

nije a nece ni poceti, jer na alipasinu ne postoji etazni razvod grijanja pa je tako nemoguce ugradjivati pojedinacne kalorimetre za svaki stan. Mogu vam ugraditi samo pojedinacni kalorimetar za cijelu lamelu a to nema smisla
titanic
Posts: 3
Joined: 07/02/2012 12:36

#40 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by titanic »

Stvarno ne znam sta da radim. Placam grijanje preko cijele godine a u stanu sam svega 2 mjeseca najvise tokom godine, i to u julu i avgustu mjesecu.. U julu sam platila za cijelu godinu /55km/m2/i bas je puno jer se radi
o malom stanu od 42 m2. Sta da radim u tom slucaju?
Hvala na brzom odgovoru.
User avatar
veljaca
Posts: 7753
Joined: 11/03/2008 14:25
Location: Za Zelju se ne navija - Zeljo se VOLI ....

#41 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by veljaca »

Evo da napisem ( jer sam i pokrenuo ovu temu ) - zamijenio sam 4 velika Buderus radijatora sa GUSANIM - ostala mi jos dva manja - kada puknu i njih cu.
Gusani su zakon za Alipasino .... to je moje misljenje ....

:sax:
suljke
Posts: 175
Joined: 06/02/2008 21:39
Location: sarajevo

#42 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by suljke »

Nedavno poplava u kupatilu.
Opet procurio resetkasti radijator u kupatilu.
Skinem radijator i u Blazuj u servis Gorenje. ( garancija 5 godina)
U servisu nemaju da zamjene radijator, vrate mi novac 169 KM
Predjem u njihovu radnju ( sedam koraka ) preko puta servisa i kupim isti radijator na snizenju 121 KM ( garancija 5 godina). Nadam se da ce posluziti do ljeta, onda idem pogledati inox.
Nema tog novca koji moze platiti sekiraciju kad udjes u stan, a ono sve u pari i voda do pragova, brigu koliku je stetu napravilo komsiji.
Mislim da je jedino rijesenje gus. Inox je izuzetno skup. Ipak su to stvari koje se jednom mjenjaju u stanu. Moguce je i da inox udje u kupatilo.
User avatar
cyprus
Posts: 39275
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#43 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by cyprus »

Ma gusani zakon... imam ih još od prije rata i nikad većih problema sa njima nisam imo... osim par puta što je bilo manje curenje...
amelinoo
Posts: 200
Joined: 07/11/2010 19:17

#44 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by amelinoo »

moj stari koji je majstor 30 i kusur godina, vjeruje i kad negdje radi preporučuje samo u gusane radijatore, i u kući i u stanu su mi gusani radijatori.
komšinica koja živi na istom spratu ima neke limene, ma smrzavaju se, dok kod nas gusani griju nenormalno.
al su brate teški, ko je nosio zna :)
Hadzi Lojo
Posts: 1538
Joined: 19/10/2010 19:51

#45 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by Hadzi Lojo »

Ja svoje radijatore odkopcao od grijanja i vec 5 godina imam kamin-kotao koji sluzi i za grijanje radijatora jer ima ugradjenu spiralu kroz koju cirkulise voda kao izmjenjivac toplote, da ne duzim. Srecom mogao sam totalno iskljuciti grijanje jer sam na zadnjem spratu tako da ne moram nista placati toplanama jer mi vertikale ne prolaze kroz stan. Ljepota ziva, vatrica u zivo, ponekad i rostiljam u kaminu, a cijena u pola jeftinije nego sto sam placao toplanama godisnje. Drva kupim a i otpadnog drveta ima svugdje.
quarterback
Posts: 10534
Joined: 23/04/2012 22:19
Location: Marita

#46 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by quarterback »

vrisnuo danas brugman, ludilo u pola 8 kada je komsiji procurilo, odletim u spavacu, tamo cenat vode, oko 8 dosao majstor i yavruno radijator, evo citam forum i trazim savjete dok se parket polako dize...

elem, koga zvati za te gusane radijatore, ne pada mi na pamet da cekam sljedecu havariju u drugom dijelu stana, srecom spavaca koja je poplavljena je sluzila kao ostava pa nema druge stete osim parketa i zamjene radijatora...
mali_balon
Posts: 11393
Joined: 12/09/2012 09:57

#47 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by mali_balon »

quarterback wrote:vrisnuo danas brugman, ludilo u pola 8 kada je komsiji procurilo, odletim u spavacu, tamo cenat vode, oko 8 dosao majstor i yavruno radijator, evo citam forum i trazim savjete dok se parket polako dize...

elem, koga zvati za te gusane radijatore, ne pada mi na pamet da cekam sljedecu havariju u drugom dijelu stana, srecom spavaca koja je poplavljena je sluzila kao ostava pa nema druge stete osim parketa i zamjene radijatora...
Mozes ti uzeti i alu radijatore, ali zovni toplane i pitaj koje mozes uzeti, problem je sto oni nesta sipaju u vodu, da ubiju kamenac to sjebaje i radijatore, zato nazovi toplane i pitaj koje je najbolje uzeti da ne bi doslo do pucanja. Ovo znam jer kada sam uzimao onaj zidni u kupatilu rekli su mi da uzmem iz gorenja (bio 120KM) jer on moze "izdrzati" njihovu vodu.
Ali svakako probaj zaganjati gusane ako nisza drze toplotu duze.
quarterback
Posts: 10534
Joined: 23/04/2012 22:19
Location: Marita

#48 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by quarterback »

ma sada su mi ovi neki tanki, imaju otisnuto brugman, grijanje mi je predobro, ne mogu se pozaliti na radijatore i na toplane samo da nije bilo ove havarije sa pucanjem

hvala
User avatar
mayab
Posts: 27171
Joined: 06/03/2008 13:00
Location: SARAJEVO

#49 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by mayab »

Mislim da te Brugman LIMENE radijatore nikako nisi trebao staviti na toplanin sistem, prejak je pritisak i puno hemikalija u tecnosti!Oni su vise za male individualne sisteme grijanja.Tako su meni ovde govorili majstori.
Samo gusani ili aluminijski npr.Lipovica-ja Lipovicu imam evo vec 10 godina i sve je OK, uz to lagana montaza i vec ofarbani za razliku od celicnih gusanih!
To su moja saznanja, najbolje kad bi ti koju napisao i neko ko se profesionalno bavi ovim
quarterback
Posts: 10534
Joined: 23/04/2012 22:19
Location: Marita

#50 Re: Pucanje radijatora na Alipasinom polju

Post by quarterback »

hvala na info, nisam ih ja stavljao, navodno su donirani nakon rata kako je zgrada bila opustosena nakon reintegracije
Post Reply