Prometej.ba

Post Reply

Što mislite o pisanju Franje Šarčevića

1. Odobravam
42
41%
2. Ne odobravam
17
17%
3. Može pisati što hoće, svejedno je.
32
31%
4. Nije svejedno što piše, treba mu odgovoriti svim sredstvima.
12
12%
 
Total votes: 103

Novak20
Posts: 13975
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#326 Re: Prometej.ba

Post by Novak20 »

JoseMujica wrote: 22/03/2024 14:09
Novak20 wrote: 22/03/2024 08:17
JoseMujica wrote: 19/03/2024 16:17 ........

I to je stvarni problem ovdje, činjenica što je Nikolaidisovim kritičarima, ovaj bošnjački nacionalizam direktna konkurencija za vlast. Te ga sasvim logično zbog toga i vide kao veću opasnost (po sebe) i zbog toga im puno više smeta, te se njime primarno bave.

Ne oglašavaju se zbog stalnih ispada srpskog ili hrvatskog šovinizma, jer su im to partneri koji ih drže u vlasti. A pri tome, sasvim uredno zauzimaju Ustavom propisane kvote za Bošnjake i glume borbu protiv nacionalizma, a da im pri tome nimalo ne smetaju bošnjački glasovi. Zaboravljaju da su Bošnjaci glasali protiv SDA i prije svega protiv kriminala SDA, a ne protiv Bosne i Hercegovine. Ovi ljudi od cjepanice ne vide šumu.

I mislim da je trenutno teško opisati veće licemjerstvo od ove "borbe", kasabskih kvaziliberala u zagrljaju srpskih i hrvatskih šovinista, protiv bošnjačkog nacionalizma :roll:
Ne mogu se složiti da se Prometej. ba ne oglašava zbog stalnih ispada srpskog ili hrvatskog šovinizma na Bošnjake. Desetine članaka je napisano u tom pravcu radi osude politika koje stoje iza izljeva šovinističke mržnje ali Prometej jednostavno nije dnevni internet portal koji stigne procesuirati svaki takav događaj kao što to recimo radi nekada Slobodna Bosna ili Patria, npr uz masu komentara na društvenim mrežama koje skoro nitko ne kontrolira.

Stoga od pisaca na Prometej.ba i ne očekujem da se oglase na svako pojedinačno šovinističko nedjelo nego na ono koje im je interesantno u smislu identifikacije i razvoja političkih procesa u BiH.

Pošto je bilo čiji nacionalizam ideologija, u demokraciji je dopušteno da postoje i druge ideologije poput ove "kvaziliberalne" koja se u današnje vrijeme zalaže za slabljenje i nestanak nacionalizma radi davanja prostora pravu i pravnoj državi. Naravno da ti liberali žele vlast da bi mogli provoditi ono što su naumili i ne pada mi na pamet da ih zbog toga osudim na način kako to čini to čini Nikolaidis pa i ti.

Ako ćemo razmišljati u tim okvirima banalnosti onda bih i ja mogao napisati da Bošnjaci zauzimaju Ustavom predviđene kvote predviđene za pripadnike drugih naroda i Ostalih tamo gdje su većina te glume borbu protiv nacionalizma kroz kvazigrađanštinu , a da im pri tome ne smetaju glasovi drugih koje izbacuju sa pozicija da bi vladali kako oni misle da treba bez upliva tih drugih koji se svode na nivo manjinskih glasača radi balansa u mđusobnoj borbi bošnjačkih i kvazigrađanskih nacionalističkih elita.

Zašto je to tako i zašto ti misliš da bi potpisao Nikolaidisa bez čitanja možda najbolje govori ovaj odlomak članka Prometej.ba iz 2012.
Postoji jedna anegdota vezana uz nacionalizam, koju donosi ruski filozof N. Berdjajev, koja kaže da se u jednom francuskom društvu, u kojem su bili okupljeni ugledni politički djelatnici, neki Francuz uzrujavao zbog Engleza koji sebe smatraju prvim narodom s posebnom, velikom misijom u svijetu i ne priznaju da su jednaki s drugim narodima. Drugi Francuz je na to oštroumno primijetio: „Zbog čega se vi tako uzrujavate, ta mi Fracuzi to isto mislimo o sebi?“ Tada je onaj odgovorio: „Da, ali to je istina.“

Dakle, Francuzu je razumljiv francuski nacionalizam, ali nije engelski. Svaka ideolgija vjeruje u svoju ispravnost i neupitnost. Logička forma svima je ista, razlikuju se samo po sadržaju kojeg apsolutiziraju. Nacionalističke ideologije kod nas se temelje uglavnom na dva elementa: nacionalnom i religijskom, koji su usko povezani i ponekad ih je nemoguće razlikovati. Sekularne drževe još nema ni na vidiku. Nacionalističke ideologije svoje postojanje temelje na međusobnoj mržnji i strahu te zaoštrenoj, najčešće iracionalnoj, suprotstavljenosti. Nacionalizam je postao najveća vrijednost i „globalni stav“ (Sartre) kroz kojeg se promatra svijet i životni procesi u cjelini
Stoji i ovaj dio da se "građanstvo" fingira, ali jedini prizvuk realnog pluralizma, kako društvenog tako i političkog, je opstao u onim dijelovima BiH koje je kontrolisala ARBiH. I opet da se vratimo na početak priče ljiljani se ne mogu porediti sa ostalim banditskim, čobanskim, fašističkim i imperijalističkim nastrajima na državu BiH.

I ne govorimo o banalnostima već o realitetu, odnosno empiriji i ovdje se ne možemo držati čistih formi. Evo pogledajmo i kvote i kako se ispunjavaju. Na primjer, Bošnjaci čine oko 50% stanovništva BiH, a imenovanja VMBiH u proteklih godinu dana: od 56 imenovanja imenovano 20 Srba, 19 Bošnjaka i 17 Hrvata. Od Od 23 direktora u institucijama BiH Bošnjacima je pripalo 6, Hrvatima 8, a Srbima 9 pozicija. U trenutačnom odnosu snaga Bošnjaci su politički marginalizirani narod i to je činjenica, koja će se vratiti kao bumerang svima koji je ignorišu. I mene čudi da,s obzirom na okolnosti, bošnjački nacionalizam nije žešči :?

Odmah da ti kažem da se ne izjašnjavam kao Bošnjak već kao Bosnac i Hercegovac, čisto da ne pomisliš da sam se vidio u nekoj od tih fotelja.

A anegdota ti nije primjenjiva na Nikolaidisov slučaj jer nije čovjek Bošnjak već valjda Crnogorac :lol:

A da je sama po sebi tačna, jeste, jer se niko ne vidi kakav zaista jeste već kako se samozamišlja. Iz toga proizilazi da su u pravu Lukman i Berger bili kada su pisali o socijalnoj konstrukciji zbilje. E tu bi zaboravljeni metod autorefleksije bi od velike pomoći, a koji hronično nedostaje balkanskim "intelektualcima". A posebno ovim našim kasabskim.
U slobodnom društvu sve se da porediti i na početku ove priče nitko nije poredio ljiljane, kokarde i šahovnice ili kritizirao ljiljane. Kritizirana je političarka koju su izabrale "građanske" stranke u Sarajevu i po formi isti način obilježavanja "velikih" dana malih naroda koji ih danas i ubuduće još više udaljava jedne od drugih. Jbg, meni to nije nikakvo poređenje simbola i nemam potrebe izvrtati tuđe riječi i misli da bih netkome stavljao metu na čelo ili ionako mučno stanje napravio još gorim.

Za kvote ću opet ponoviti da je izbor između nastavka rata i prihvatanja mira bio 33 % vlasti na 100% teritorija BiH ili 100% vlasti na 33% teritorija. Ne znam što se danas čudiš tome bez da se zapitaš zašto u Sarajevu npr nije ispoštovana odredba DMS o rasporedu izvršnih, policijskih i upravnih funkcija prema popisu stanovništva iz 1991.

Probaj sam sebi nabrojati koliko je u glavnom gradu Sarajevu direktora školskih, zdravstvenih ustanova, JP itd koji nisu Bošnjaci pa ćeš možda vidjeti da su i drugi marginalizirani. Ako ne zbog nacionalizma onda čisto zato jer se dominantno bošnjačkoj politici to može. Isto tako, a vjerojatno i gore je na svim stranama naše domovine.

Što se Nikolaidisa tiče, on jeste Crnogorac pa mi nije jasno zašto se petlja u naše stvari. I njemu je crnogorski nacionalizam isti kao onaj francuski iz anegdote.
I na kraju, kakav narod takvi su političari, intelektualci, sportaši i svi ostali. Jbg, barem polovini intelektualne i vjerske elite u Bošnjaka i mrtav smeta Ivo Andrić.

Nije mi namjera na ovoj temi diskutirati samo o kasabskim "intelektualcima" nego o realnim problemima na koje ukazuju taman bili reciklirani 100 puta.

:run:
Hakiz
Posts: 40556
Joined: 30/07/2015 20:01

#327 Re: Prometej.ba

Post by Hakiz »

Novak20 wrote: 22/03/2024 23:49
JoseMujica wrote: 22/03/2024 14:09
Novak20 wrote: 22/03/2024 08:17

Ne mogu se složiti da se Prometej. ba ne oglašava zbog stalnih ispada srpskog ili hrvatskog šovinizma na Bošnjake. Desetine članaka je napisano u tom pravcu radi osude politika koje stoje iza izljeva šovinističke mržnje ali Prometej jednostavno nije dnevni internet portal koji stigne procesuirati svaki takav događaj kao što to recimo radi nekada Slobodna Bosna ili Patria, npr uz masu komentara na društvenim mrežama koje skoro nitko ne kontrolira.

Stoga od pisaca na Prometej.ba i ne očekujem da se oglase na svako pojedinačno šovinističko nedjelo nego na ono koje im je interesantno u smislu identifikacije i razvoja političkih procesa u BiH.

Pošto je bilo čiji nacionalizam ideologija, u demokraciji je dopušteno da postoje i druge ideologije poput ove "kvaziliberalne" koja se u današnje vrijeme zalaže za slabljenje i nestanak nacionalizma radi davanja prostora pravu i pravnoj državi. Naravno da ti liberali žele vlast da bi mogli provoditi ono što su naumili i ne pada mi na pamet da ih zbog toga osudim na način kako to čini to čini Nikolaidis pa i ti.

Ako ćemo razmišljati u tim okvirima banalnosti onda bih i ja mogao napisati da Bošnjaci zauzimaju Ustavom predviđene kvote predviđene za pripadnike drugih naroda i Ostalih tamo gdje su većina te glume borbu protiv nacionalizma kroz kvazigrađanštinu , a da im pri tome ne smetaju glasovi drugih koje izbacuju sa pozicija da bi vladali kako oni misle da treba bez upliva tih drugih koji se svode na nivo manjinskih glasača radi balansa u mđusobnoj borbi bošnjačkih i kvazigrađanskih nacionalističkih elita.

Zašto je to tako i zašto ti misliš da bi potpisao Nikolaidisa bez čitanja možda najbolje govori ovaj odlomak članka Prometej.ba iz 2012.

Stoji i ovaj dio da se "građanstvo" fingira, ali jedini prizvuk realnog pluralizma, kako društvenog tako i političkog, je opstao u onim dijelovima BiH koje je kontrolisala ARBiH. I opet da se vratimo na početak priče ljiljani se ne mogu porediti sa ostalim banditskim, čobanskim, fašističkim i imperijalističkim nastrajima na državu BiH.

I ne govorimo o banalnostima već o realitetu, odnosno empiriji i ovdje se ne možemo držati čistih formi. Evo pogledajmo i kvote i kako se ispunjavaju. Na primjer, Bošnjaci čine oko 50% stanovništva BiH, a imenovanja VMBiH u proteklih godinu dana: od 56 imenovanja imenovano 20 Srba, 19 Bošnjaka i 17 Hrvata. Od Od 23 direktora u institucijama BiH Bošnjacima je pripalo 6, Hrvatima 8, a Srbima 9 pozicija. U trenutačnom odnosu snaga Bošnjaci su politički marginalizirani narod i to je činjenica, koja će se vratiti kao bumerang svima koji je ignorišu. I mene čudi da,s obzirom na okolnosti, bošnjački nacionalizam nije žešči :?

Odmah da ti kažem da se ne izjašnjavam kao Bošnjak već kao Bosnac i Hercegovac, čisto da ne pomisliš da sam se vidio u nekoj od tih fotelja.

A anegdota ti nije primjenjiva na Nikolaidisov slučaj jer nije čovjek Bošnjak već valjda Crnogorac :lol:

A da je sama po sebi tačna, jeste, jer se niko ne vidi kakav zaista jeste već kako se samozamišlja. Iz toga proizilazi da su u pravu Lukman i Berger bili kada su pisali o socijalnoj konstrukciji zbilje. E tu bi zaboravljeni metod autorefleksije bi od velike pomoći, a koji hronično nedostaje balkanskim "intelektualcima". A posebno ovim našim kasabskim.
U slobodnom društvu sve se da porediti i na početku ove priče nitko nije poredio ljiljane, kokarde i šahovnice ili kritizirao ljiljane. Kritizirana je političarka koju su izabrale "građanske" stranke u Sarajevu i po formi isti način obilježavanja "velikih" dana malih naroda koji ih danas i ubuduće još više udaljava jedne od drugih. Jbg, meni to nije nikakvo poređenje simbola i nemam potrebe izvrtati tuđe riječi i misli da bih netkome stavljao metu na čelo ili ionako mučno stanje napravio još gorim.

Za kvote ću opet ponoviti da je izbor između nastavka rata i prihvatanja mira bio 33 % vlasti na 100% teritorija BiH ili 100% vlasti na 33% teritorija. Ne znam što se danas čudiš tome bez da se zapitaš zašto u Sarajevu npr nije ispoštovana odredba DMS o rasporedu izvršnih, policijskih i upravnih funkcija prema popisu stanovništva iz 1991.

Probaj sam sebi nabrojati koliko je u glavnom gradu Sarajevu direktora školskih, zdravstvenih ustanova, JP itd koji nisu Bošnjaci pa ćeš možda vidjeti da su i drugi marginalizirani. Ako ne zbog nacionalizma onda čisto zato jer se dominantno bošnjačkoj politici to može. Isto tako, a vjerojatno i gore je na svim stranama naše domovine.

Što se Nikolaidisa tiče, on jeste Crnogorac pa mi nije jasno zašto se petlja u naše stvari. I njemu je crnogorski nacionalizam isti kao onaj francuski iz anegdote.
I na kraju, kakav narod takvi su političari, intelektualci, sportaši i svi ostali. Jbg, barem polovini intelektualne i vjerske elite u Bošnjaka i mrtav smeta Ivo Andrić.

Nije mi namjera na ovoj temi diskutirati samo o kasabskim "intelektualcima" nego o realnim problemima na koje ukazuju taman bili reciklirani 100 puta.

:run:
Ja ću opet se dotaći uzroka i posljedice.

Da se nije u Karađorervu potpisivalo svašta, da se nije sa Zapada pokušalo iskoristiti to što su zločinci sa Istoka počeli rat itd možda bi broj nebošnjaka direktora bio veći.

Ali, mi to nećemo saznati zbog toga što se jeste. Potpisivalo i pokušalo iskoristiti.

Uzrok i posljedica, uzrok i posljedica. Imaj to na umu kada se opet zapitaš "Zašto".
User avatar
Truba
Posts: 81800
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#328 Re: Prometej.ba

Post by Truba »

Meni je sasvim normalno sto su sve te pozicije bosnjacke...ne znam kako da objasnim...bosnjaci su vecina to je njihov grad
Ne znam sta je tu sporno...

Al me nervira kad benjamina glumi ostale ili damir hapalo hadzic ili neki drugi...
Nista to hrvatu ne znaci nit ga zanima...
Il onaj neki u 15 minuta postaje hrvat ili srbin...

Aj zdrao
User avatar
JoseMujica
Posts: 27608
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#329 Re: Prometej.ba

Post by JoseMujica »

Truba wrote: 23/03/2024 18:59 Meni je sasvim normalno sto su sve te pozicije bosnjacke...ne znam kako da objasnim...bosnjaci su vecina to je njihov grad
Ne znam sta je tu sporno...

Al me nervira kad benjamina glumi ostale ili damir hapalo hadzic ili neki drugi...
Nista to hrvatu ne znaci nit ga zanima...
Il onaj neki u 15 minuta postaje hrvat ili srbin...

Aj zdrao
za Bendži ne znam, ali Damirova majka je Hrvatica i Damir nije ništa glumio sa svojim Bosanstvom

uopće je šuplja priča da bilo ko mora "glumiti" etnicitet, koji je društvena konstrukcija....svako može s punim pravom da se izjašnjava kako hoće

a i kad bi se natezali oko tog glumatanja nema većih glumaca od bivših Jugoslovena Dragana Čirilice i Laktaškog Guardiana...tik uz bok im možeš dodati i Don Neonka koji, do povratka Adila Zulfikarpašića, nije ni znao šta su Bošnjaci
User avatar
sehohari
Posts: 8296
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
Grijem se na: Lož ulje
Vozim: Fijaker
Horoskop: Lav

#330 Re: Prometej.ba

Post by sehohari »

Truba wrote: 23/03/2024 18:59 Meni je sasvim normalno sto su sve te pozicije bosnjacke...ne znam kako da objasnim...bosnjaci su vecina to je njihov grad
Ne znam sta je tu sporno...

Al me nervira kad benjamina glumi ostale ili damir hapalo hadzic ili neki drugi...
Nista to hrvatu ne znaci nit ga zanima...
Il onaj neki u 15 minuta postaje hrvat ili srbin...

Aj zdrao
Smatram da je problem što ti, a i većina nacional-šovinista pogrešno definiše kad je neki grad "njihov".

Mislim da rijetko ko ima problem da se Grude ili Posušje smatraju hrvatskim mjestima u smislu etniciteta, tamo je broj ne-Hrvata i prije 100 godina bio jednocifren.
Problem je kada vi svojatate mjesta gdje još ima nešto ne-Hrvata, ili gdje je demografska slika rezultat etničkog čišćenja.

Ili neka famozna formula po kojoj je neki grad hrvatski/srpski ili šta već ako ima 50 plus 1 stanovnika te i te etnije, zaboravljate da je druga polovica druge etnije i da i ona ima pravo na vidljivost i svoja legitimna prava. A threshold za tu vidljivost nije 49%, već negdje oko 5%. I dan-danas rijetko koje mjesto nema toliki broj ljudi pripadnika etnije koja nije dominantna.

Zapravo, ono što vaša klika kritikuje na državnoj razini, kako u Bosni ne žive samo Bošnjaci, to odlično praktikujete u mjestima gdje smatrate da imate nekakva prava.
Kae mora se poštovati da Bosna nije samo bošnjačka, a smatra Stolac hrvatskim gradom gdje kada dođeš iz pravca Žegulje sve do centralnog trga ćeš vidjeti samo ljiljane na banderama.
Novak20
Posts: 13975
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#331 Re: Prometej.ba

Post by Novak20 »

Hakiz wrote: 23/03/2024 02:34
Novak20 wrote: 22/03/2024 23:49
JoseMujica wrote: 22/03/2024 14:09

Stoji i ovaj dio da se "građanstvo" fingira, ali jedini prizvuk realnog pluralizma, kako društvenog tako i političkog, je opstao u onim dijelovima BiH koje je kontrolisala ARBiH. I opet da se vratimo na početak priče ljiljani se ne mogu porediti sa ostalim banditskim, čobanskim, fašističkim i imperijalističkim nastrajima na državu BiH.

I ne govorimo o banalnostima već o realitetu, odnosno empiriji i ovdje se ne možemo držati čistih formi. Evo pogledajmo i kvote i kako se ispunjavaju. Na primjer, Bošnjaci čine oko 50% stanovništva BiH, a imenovanja VMBiH u proteklih godinu dana: od 56 imenovanja imenovano 20 Srba, 19 Bošnjaka i 17 Hrvata. Od Od 23 direktora u institucijama BiH Bošnjacima je pripalo 6, Hrvatima 8, a Srbima 9 pozicija. U trenutačnom odnosu snaga Bošnjaci su politički marginalizirani narod i to je činjenica, koja će se vratiti kao bumerang svima koji je ignorišu. I mene čudi da,s obzirom na okolnosti, bošnjački nacionalizam nije žešči :?

Odmah da ti kažem da se ne izjašnjavam kao Bošnjak već kao Bosnac i Hercegovac, čisto da ne pomisliš da sam se vidio u nekoj od tih fotelja.

A anegdota ti nije primjenjiva na Nikolaidisov slučaj jer nije čovjek Bošnjak već valjda Crnogorac :lol:

A da je sama po sebi tačna, jeste, jer se niko ne vidi kakav zaista jeste već kako se samozamišlja. Iz toga proizilazi da su u pravu Lukman i Berger bili kada su pisali o socijalnoj konstrukciji zbilje. E tu bi zaboravljeni metod autorefleksije bi od velike pomoći, a koji hronično nedostaje balkanskim "intelektualcima". A posebno ovim našim kasabskim.
U slobodnom društvu sve se da porediti i na početku ove priče nitko nije poredio ljiljane, kokarde i šahovnice ili kritizirao ljiljane. Kritizirana je političarka koju su izabrale "građanske" stranke u Sarajevu i po formi isti način obilježavanja "velikih" dana malih naroda koji ih danas i ubuduće još više udaljava jedne od drugih. Jbg, meni to nije nikakvo poređenje simbola i nemam potrebe izvrtati tuđe riječi i misli da bih netkome stavljao metu na čelo ili ionako mučno stanje napravio još gorim.

Za kvote ću opet ponoviti da je izbor između nastavka rata i prihvatanja mira bio 33 % vlasti na 100% teritorija BiH ili 100% vlasti na 33% teritorija. Ne znam što se danas čudiš tome bez da se zapitaš zašto u Sarajevu npr nije ispoštovana odredba DMS o rasporedu izvršnih, policijskih i upravnih funkcija prema popisu stanovništva iz 1991.

Probaj sam sebi nabrojati koliko je u glavnom gradu Sarajevu direktora školskih, zdravstvenih ustanova, JP itd koji nisu Bošnjaci pa ćeš možda vidjeti da su i drugi marginalizirani. Ako ne zbog nacionalizma onda čisto zato jer se dominantno bošnjačkoj politici to može. Isto tako, a vjerojatno i gore je na svim stranama naše domovine.

Što se Nikolaidisa tiče, on jeste Crnogorac pa mi nije jasno zašto se petlja u naše stvari. I njemu je crnogorski nacionalizam isti kao onaj francuski iz anegdote.
I na kraju, kakav narod takvi su političari, intelektualci, sportaši i svi ostali. Jbg, barem polovini intelektualne i vjerske elite u Bošnjaka i mrtav smeta Ivo Andrić.

Nije mi namjera na ovoj temi diskutirati samo o kasabskim "intelektualcima" nego o realnim problemima na koje ukazuju taman bili reciklirani 100 puta.

:run:
Ja ću opet se dotaći uzroka i posljedice.

Da se nije u Karađorervu potpisivalo svašta, da se nije sa Zapada pokušalo iskoristiti to što su zločinci sa Istoka počeli rat itd možda bi broj nebošnjaka direktora bio veći.

Ali, mi to nećemo saznati zbog toga što se jeste. Potpisivalo i pokušalo iskoristiti.

Uzrok i posljedica, uzrok i posljedica. Imaj to na umu kada se opet zapitaš "Zašto".
:-)

Uzrok i posljedica od Kulina bana do današnijeh dana.

Onda nema kraja posljedicama dok se u BiH ne stvore jedan, dva ili tri etnički čista teritorija. A sve vodi tome.
User avatar
piupiu
Posts: 16649
Joined: 05/01/2008 05:08

#332 Re: Prometej.ba

Post by piupiu »

Novak20 wrote: 22/03/2024 23:49 Što se Nikolaidisa tiče, on jeste Crnogorac pa mi nije jasno zašto se petlja u naše stvari. I njemu je crnogorski nacionalizam isti kao onaj francuski iz anegdote.
Rodjeni Sarajlija, grčko-crnogoroski-Bosanac ili bosansko-hercegovački-grčko-Crnogorac. Takvi se ljudi ne uklpaju u nacional-šovinističke kalupe 'identiteta'. Treba od EU tražiti da nam plati da svi uradimo DNK analize, posebno kod ovih usijanih identitaraca, da skontaju da je identet obična samo-spjevana (a češće historijski nametnuta) himera.
Hakiz
Posts: 40556
Joined: 30/07/2015 20:01

#333 Re: Prometej.ba

Post by Hakiz »

Novak20 wrote: 24/03/2024 00:53
Hakiz wrote: 23/03/2024 02:34
Novak20 wrote: 22/03/2024 23:49

U slobodnom društvu sve se da porediti i na početku ove priče nitko nije poredio ljiljane, kokarde i šahovnice ili kritizirao ljiljane. Kritizirana je političarka koju su izabrale "građanske" stranke u Sarajevu i po formi isti način obilježavanja "velikih" dana malih naroda koji ih danas i ubuduće još više udaljava jedne od drugih. Jbg, meni to nije nikakvo poređenje simbola i nemam potrebe izvrtati tuđe riječi i misli da bih netkome stavljao metu na čelo ili ionako mučno stanje napravio još gorim.

Za kvote ću opet ponoviti da je izbor između nastavka rata i prihvatanja mira bio 33 % vlasti na 100% teritorija BiH ili 100% vlasti na 33% teritorija. Ne znam što se danas čudiš tome bez da se zapitaš zašto u Sarajevu npr nije ispoštovana odredba DMS o rasporedu izvršnih, policijskih i upravnih funkcija prema popisu stanovništva iz 1991.

Probaj sam sebi nabrojati koliko je u glavnom gradu Sarajevu direktora školskih, zdravstvenih ustanova, JP itd koji nisu Bošnjaci pa ćeš možda vidjeti da su i drugi marginalizirani. Ako ne zbog nacionalizma onda čisto zato jer se dominantno bošnjačkoj politici to može. Isto tako, a vjerojatno i gore je na svim stranama naše domovine.

Što se Nikolaidisa tiče, on jeste Crnogorac pa mi nije jasno zašto se petlja u naše stvari. I njemu je crnogorski nacionalizam isti kao onaj francuski iz anegdote.
I na kraju, kakav narod takvi su političari, intelektualci, sportaši i svi ostali. Jbg, barem polovini intelektualne i vjerske elite u Bošnjaka i mrtav smeta Ivo Andrić.

Nije mi namjera na ovoj temi diskutirati samo o kasabskim "intelektualcima" nego o realnim problemima na koje ukazuju taman bili reciklirani 100 puta.

:run:
Ja ću opet se dotaći uzroka i posljedice.

Da se nije u Karađorervu potpisivalo svašta, da se nije sa Zapada pokušalo iskoristiti to što su zločinci sa Istoka počeli rat itd možda bi broj nebošnjaka direktora bio veći.

Ali, mi to nećemo saznati zbog toga što se jeste. Potpisivalo i pokušalo iskoristiti.

Uzrok i posljedica, uzrok i posljedica. Imaj to na umu kada se opet zapitaš "Zašto".
:-)

Uzrok i posljedica od Kulina bana do današnijeh dana.

Onda nema kraja posljedicama dok se u BiH ne stvore jedan, dva ili tri etnički čista teritorija. A sve vodi tome.
Ili da etnije postanu nebitne.
User avatar
JoseMujica
Posts: 27608
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#334 Re: Prometej.ba

Post by JoseMujica »

Novak20 wrote: 22/03/2024 23:49
JoseMujica wrote: 22/03/2024 14:09
Novak20 wrote: 22/03/2024 08:17

Ne mogu se složiti da se Prometej. ba ne oglašava zbog stalnih ispada srpskog ili hrvatskog šovinizma na Bošnjake. Desetine članaka je napisano u tom pravcu radi osude politika koje stoje iza izljeva šovinističke mržnje ali Prometej jednostavno nije dnevni internet portal koji stigne procesuirati svaki takav događaj kao što to recimo radi nekada Slobodna Bosna ili Patria, npr uz masu komentara na društvenim mrežama koje skoro nitko ne kontrolira.

Stoga od pisaca na Prometej.ba i ne očekujem da se oglase na svako pojedinačno šovinističko nedjelo nego na ono koje im je interesantno u smislu identifikacije i razvoja političkih procesa u BiH.

Pošto je bilo čiji nacionalizam ideologija, u demokraciji je dopušteno da postoje i druge ideologije poput ove "kvaziliberalne" koja se u današnje vrijeme zalaže za slabljenje i nestanak nacionalizma radi davanja prostora pravu i pravnoj državi. Naravno da ti liberali žele vlast da bi mogli provoditi ono što su naumili i ne pada mi na pamet da ih zbog toga osudim na način kako to čini to čini Nikolaidis pa i ti.

Ako ćemo razmišljati u tim okvirima banalnosti onda bih i ja mogao napisati da Bošnjaci zauzimaju Ustavom predviđene kvote predviđene za pripadnike drugih naroda i Ostalih tamo gdje su većina te glume borbu protiv nacionalizma kroz kvazigrađanštinu , a da im pri tome ne smetaju glasovi drugih koje izbacuju sa pozicija da bi vladali kako oni misle da treba bez upliva tih drugih koji se svode na nivo manjinskih glasača radi balansa u mđusobnoj borbi bošnjačkih i kvazigrađanskih nacionalističkih elita.

Zašto je to tako i zašto ti misliš da bi potpisao Nikolaidisa bez čitanja možda najbolje govori ovaj odlomak članka Prometej.ba iz 2012.

Stoji i ovaj dio da se "građanstvo" fingira, ali jedini prizvuk realnog pluralizma, kako društvenog tako i političkog, je opstao u onim dijelovima BiH koje je kontrolisala ARBiH. I opet da se vratimo na početak priče ljiljani se ne mogu porediti sa ostalim banditskim, čobanskim, fašističkim i imperijalističkim nastrajima na državu BiH.

I ne govorimo o banalnostima već o realitetu, odnosno empiriji i ovdje se ne možemo držati čistih formi. Evo pogledajmo i kvote i kako se ispunjavaju. Na primjer, Bošnjaci čine oko 50% stanovništva BiH, a imenovanja VMBiH u proteklih godinu dana: od 56 imenovanja imenovano 20 Srba, 19 Bošnjaka i 17 Hrvata. Od Od 23 direktora u institucijama BiH Bošnjacima je pripalo 6, Hrvatima 8, a Srbima 9 pozicija. U trenutačnom odnosu snaga Bošnjaci su politički marginalizirani narod i to je činjenica, koja će se vratiti kao bumerang svima koji je ignorišu. I mene čudi da,s obzirom na okolnosti, bošnjački nacionalizam nije žešči :?

Odmah da ti kažem da se ne izjašnjavam kao Bošnjak već kao Bosnac i Hercegovac, čisto da ne pomisliš da sam se vidio u nekoj od tih fotelja.

A anegdota ti nije primjenjiva na Nikolaidisov slučaj jer nije čovjek Bošnjak već valjda Crnogorac :lol:

A da je sama po sebi tačna, jeste, jer se niko ne vidi kakav zaista jeste već kako se samozamišlja. Iz toga proizilazi da su u pravu Lukman i Berger bili kada su pisali o socijalnoj konstrukciji zbilje. E tu bi zaboravljeni metod autorefleksije bi od velike pomoći, a koji hronično nedostaje balkanskim "intelektualcima". A posebno ovim našim kasabskim.
U slobodnom društvu sve se da porediti i na početku ove priče nitko nije poredio ljiljane, kokarde i šahovnice ili kritizirao ljiljane. Kritizirana je političarka koju su izabrale "građanske" stranke u Sarajevu i po formi isti način obilježavanja "velikih" dana malih naroda koji ih danas i ubuduće još više udaljava jedne od drugih. Jbg, meni to nije nikakvo poređenje simbola i nemam potrebe izvrtati tuđe riječi i misli da bih netkome stavljao metu na čelo ili ionako mučno stanje napravio još gorim.

Za kvote ću opet ponoviti da je izbor između nastavka rata i prihvatanja mira bio 33 % vlasti na 100% teritorija BiH ili 100% vlasti na 33% teritorija. Ne znam što se danas čudiš tome bez da se zapitaš zašto u Sarajevu npr nije ispoštovana odredba DMS o rasporedu izvršnih, policijskih i upravnih funkcija prema popisu stanovništva iz 1991.

Probaj sam sebi nabrojati koliko je u glavnom gradu Sarajevu direktora školskih, zdravstvenih ustanova, JP itd koji nisu Bošnjaci pa ćeš možda vidjeti da su i drugi marginalizirani. Ako ne zbog nacionalizma onda čisto zato jer se dominantno bošnjačkoj politici to može. Isto tako, a vjerojatno i gore je na svim stranama naše domovine.

Što se Nikolaidisa tiče, on jeste Crnogorac pa mi nije jasno zašto se petlja u naše stvari. I njemu je crnogorski nacionalizam isti kao onaj francuski iz anegdote.
I na kraju, kakav narod takvi su političari, intelektualci, sportaši i svi ostali. Jbg, barem polovini intelektualne i vjerske elite u Bošnjaka i mrtav smeta Ivo Andrić.

Nije mi namjera na ovoj temi diskutirati samo o kasabskim "intelektualcima" nego o realnim problemima na koje ukazuju taman bili reciklirani 100 puta.

:run:
samo mi se čini da vas jedino ova kasaba tangira i da samo na njoj trenirate etiku i nigdje drugdje...sve više mislim da i za vas postoji "općina vrijednija od 10 drugih". U Don Neonkovom slučaju mi je sasvim jasno zašto je to tako, zbog vrijednih z.k. izvadaka i mnoštva institucija u koje vrijedi uvaliti guzove zaslužnih lizoguzaca.

Nešto sumnjam da su epirijske postavke svijeta intelektualnog kvaziliberalizma išta drugačije :evil:

Odnos bošnjačke intelektualne i vjerske elite spram Andrića samo govori o njihovoj uskogrudosti, koja ne može odvojiti Andrića pisca i Andrića političara. Andrić jeste neosporno veliki pisac, ali je istovremeno Andrić isto toliko jadan kao političar i kao čovjek. Pročitaj njegov referat „O arbanaškom pitanju“, pa će ti biti jasno o čemu pričam. Slika o Andriću, kao i o bilo čemu drugome nije samo crna ili bijela, pa da biramo samo u totalitarnoj martici ili-ili. Život je kompleksniji od toga.

I po ovome se u našoj kasabi ne razlikuju ovi bošnjački ni ovi kvaziliberalni intelektualci. I jedni i drugi su limitirani sopstvenom krutom, ideološkom slikom svijeta, što samo pokazuje da još uvijek nisu mentalno izašli iz komunizma. I dok god tako misle, neće biti u stanju da se pozabave ovim realnim problemima, naprosto jer se s pogrešnim postavkama problema ne može naći funkcionalno rješenje.
Novak20
Posts: 13975
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#335 Re: Prometej.ba

Post by Novak20 »

piupiu wrote: 24/03/2024 01:48
Novak20 wrote: 22/03/2024 23:49 Što se Nikolaidisa tiče, on jeste Crnogorac pa mi nije jasno zašto se petlja u naše stvari. I njemu je crnogorski nacionalizam isti kao onaj francuski iz anegdote.
Rodjeni Sarajlija, grčko-crnogoroski-Bosanac ili bosansko-hercegovački-grčko-Crnogorac. Takvi se ljudi ne uklpaju u nacional-šovinističke kalupe 'identiteta'. Treba od EU tražiti da nam plati da svi uradimo DNK analize, posebno kod ovih usijanih identitaraca, da skontaju da je identet obična samo-spjevana (a češće historijski nametnuta) himera.
Jeste, u pravu si piupiu. Nikolaidis se ne uklapa u kalupe identiteta pa je valjda zato na vrijeme razgulio iz Sarajeva.

Ako je već tako, ne vidim razloga da podržava jedan takav kalup u hajci na bilo koga u BiH.
Novak20
Posts: 13975
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#336 Re: Prometej.ba

Post by Novak20 »

Hakiz wrote: 24/03/2024 03:47
Novak20 wrote: 24/03/2024 00:53
Hakiz wrote: 23/03/2024 02:34

Ja ću opet se dotaći uzroka i posljedice.

Da se nije u Karađorervu potpisivalo svašta, da se nije sa Zapada pokušalo iskoristiti to što su zločinci sa Istoka počeli rat itd možda bi broj nebošnjaka direktora bio veći.

Ali, mi to nećemo saznati zbog toga što se jeste. Potpisivalo i pokušalo iskoristiti.

Uzrok i posljedica, uzrok i posljedica. Imaj to na umu kada se opet zapitaš "Zašto".
:-)

Uzrok i posljedica od Kulina bana do današnijeh dana.

Onda nema kraja posljedicama dok se u BiH ne stvore jedan, dva ili tri etnički čista teritorija. A sve vodi tome.
Ili da etnije postanu nebitne.
I to se možda može desiti samo ne vidim kako i kada.

Čak i u okviru formirane nacije poput švicarske ili belgijske etnije nisu nebitne.
User avatar
sehohari
Posts: 8296
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
Grijem se na: Lož ulje
Vozim: Fijaker
Horoskop: Lav

#337 Re: Prometej.ba

Post by sehohari »

JoseMujica wrote: 24/03/2024 12:32
Novak20 wrote: 22/03/2024 23:49
JoseMujica wrote: 22/03/2024 14:09

Stoji i ovaj dio da se "građanstvo" fingira, ali jedini prizvuk realnog pluralizma, kako društvenog tako i političkog, je opstao u onim dijelovima BiH koje je kontrolisala ARBiH. I opet da se vratimo na početak priče ljiljani se ne mogu porediti sa ostalim banditskim, čobanskim, fašističkim i imperijalističkim nastrajima na državu BiH.

I ne govorimo o banalnostima već o realitetu, odnosno empiriji i ovdje se ne možemo držati čistih formi. Evo pogledajmo i kvote i kako se ispunjavaju. Na primjer, Bošnjaci čine oko 50% stanovništva BiH, a imenovanja VMBiH u proteklih godinu dana: od 56 imenovanja imenovano 20 Srba, 19 Bošnjaka i 17 Hrvata. Od Od 23 direktora u institucijama BiH Bošnjacima je pripalo 6, Hrvatima 8, a Srbima 9 pozicija. U trenutačnom odnosu snaga Bošnjaci su politički marginalizirani narod i to je činjenica, koja će se vratiti kao bumerang svima koji je ignorišu. I mene čudi da,s obzirom na okolnosti, bošnjački nacionalizam nije žešči :?

Odmah da ti kažem da se ne izjašnjavam kao Bošnjak već kao Bosnac i Hercegovac, čisto da ne pomisliš da sam se vidio u nekoj od tih fotelja.

A anegdota ti nije primjenjiva na Nikolaidisov slučaj jer nije čovjek Bošnjak već valjda Crnogorac :lol:

A da je sama po sebi tačna, jeste, jer se niko ne vidi kakav zaista jeste već kako se samozamišlja. Iz toga proizilazi da su u pravu Lukman i Berger bili kada su pisali o socijalnoj konstrukciji zbilje. E tu bi zaboravljeni metod autorefleksije bi od velike pomoći, a koji hronično nedostaje balkanskim "intelektualcima". A posebno ovim našim kasabskim.
U slobodnom društvu sve se da porediti i na početku ove priče nitko nije poredio ljiljane, kokarde i šahovnice ili kritizirao ljiljane. Kritizirana je političarka koju su izabrale "građanske" stranke u Sarajevu i po formi isti način obilježavanja "velikih" dana malih naroda koji ih danas i ubuduće još više udaljava jedne od drugih. Jbg, meni to nije nikakvo poređenje simbola i nemam potrebe izvrtati tuđe riječi i misli da bih netkome stavljao metu na čelo ili ionako mučno stanje napravio još gorim.

Za kvote ću opet ponoviti da je izbor između nastavka rata i prihvatanja mira bio 33 % vlasti na 100% teritorija BiH ili 100% vlasti na 33% teritorija. Ne znam što se danas čudiš tome bez da se zapitaš zašto u Sarajevu npr nije ispoštovana odredba DMS o rasporedu izvršnih, policijskih i upravnih funkcija prema popisu stanovništva iz 1991.

Probaj sam sebi nabrojati koliko je u glavnom gradu Sarajevu direktora školskih, zdravstvenih ustanova, JP itd koji nisu Bošnjaci pa ćeš možda vidjeti da su i drugi marginalizirani. Ako ne zbog nacionalizma onda čisto zato jer se dominantno bošnjačkoj politici to može. Isto tako, a vjerojatno i gore je na svim stranama naše domovine.

Što se Nikolaidisa tiče, on jeste Crnogorac pa mi nije jasno zašto se petlja u naše stvari. I njemu je crnogorski nacionalizam isti kao onaj francuski iz anegdote.
I na kraju, kakav narod takvi su političari, intelektualci, sportaši i svi ostali. Jbg, barem polovini intelektualne i vjerske elite u Bošnjaka i mrtav smeta Ivo Andrić.

Nije mi namjera na ovoj temi diskutirati samo o kasabskim "intelektualcima" nego o realnim problemima na koje ukazuju taman bili reciklirani 100 puta.

:run:
samo mi se čini da vas jedino ova kasaba tangira i da samo na njoj trenirate etiku i nigdje drugdje...sve više mislim da i za vas postoji "općina vrijednija od 10 drugih". U Don Neonkovom slučaju mi je sasvim jasno zašto je to tako, zbog vrijednih z.k. izvadaka i mnoštva institucija u koje vrijedi uvaliti guzove zaslužnih lizoguzaca.

Nešto sumnjam da su epirijske postavke svijeta intelektualnog kvaziliberalizma išta drugačije :evil:

Odnos bošnjačke intelektualne i vjerske elite spram Andrića samo govori o njihovoj uskogrudosti, koja ne može odvojiti Andrića pisca i Andrića političara. Andrić jeste neosporno veliki pisac, ali je istovremeno Andrić isto toliko jadan kao političar i kao čovjek. Pročitaj njegov referat „O arbanaškom pitanju“, pa će ti biti jasno o čemu pričam. Slika o Andriću, kao i o bilo čemu drugome nije samo crna ili bijela, pa da biramo samo u totalitarnoj martici ili-ili. Život je kompleksniji od toga.

I po ovome se u našoj kasabi ne razlikuju ovi bošnjački ni ovi kvaziliberalni intelektualci. I jedni i drugi su limitirani sopstvenom krutom, ideološkom slikom svijeta, što samo pokazuje da još uvijek nisu mentalno izašli iz komunizma. I dok god tako misle, neće biti u stanju da se pozabave ovim realnim problemima, naprosto jer se s pogrešnim postavkama problema ne može naći funkcionalno rješenje.
Uz dužno poštovanje, ali nikako ne razumijem zašto bi se trebali dijeliti djela i autor. Svugdje na svijetu vidimo tendenciju da se bojkotuju ličnosti zbog svoje prošlosti, zašto bi mi tu predstavljali nešto drugo?

Ne ulazeći specifično u slučaj Andrića, meni je veoma, veoma teško tokom čitanja djela nekog "kontroverznog" autora ne vidjeti svugdje neku zlu pretenziju. Isto kao što ne bi danas mogao da slušam neki intervju Kusturice, iako možda priče interesantne stvari, tako ne mogu ni čitati nešto gdje dobro znam koji mentalni sklop stoji iza napisanih riječi.

Vrijednovanjem, obilježavanjem neke ličnosti, pa i "samo zbog svojih djela", ti uvijek i dižeš tu osobu u cjelini. Ako poštujem nekoga jer je bio u stanju napisati remek djela književnosti, kako obrazložiti to da onda kasnijem negiram onaj dio svog intelekta koji je napisao najveće gadosti o drugim narodima, državama...?
User avatar
sehohari
Posts: 8296
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
Grijem se na: Lož ulje
Vozim: Fijaker
Horoskop: Lav

#338 Re: Prometej.ba

Post by sehohari »

Novak20 wrote: 24/03/2024 23:10
Hakiz wrote: 24/03/2024 03:47
Novak20 wrote: 24/03/2024 00:53

:-)

Uzrok i posljedica od Kulina bana do današnijeh dana.

Onda nema kraja posljedicama dok se u BiH ne stvore jedan, dva ili tri etnički čista teritorija. A sve vodi tome.
Ili da etnije postanu nebitne.
I to se možda može desiti samo ne vidim kako i kada.

Čak i u okviru formirane nacije poput švicarske ili belgijske etnije nisu nebitne.
U Švicarskoj ne postoje etnije, a u Belgiji i ne postoji izgrađena nacija.
mishic
Posts: 6314
Joined: 28/04/2011 16:29

#339 Re: Prometej.ba

Post by mishic »

Spin stavljanja znaka jednakosti "između tri strane u sukobu u BiH" bez i primisli o nijansiranju je stara, otrcana i zlonamjerna podvala ma od koga dolazila. Ovaj put na nju se odvažio Mijatović ponoseći se time što je njega sve to mašilo jer je taj period proveo negdje van BiH. Tako je eto sebe izuzeo od podjele odgovornosti i priklonjenosti bilo kojoj strani.

No, bez obzira na ličnu sreću izjednačvanje krivice i odgovornosti "između tri strane" laž je, podvala, zlonamjerno podmetanje, projicirani i planirani projekat i njegovo podržavanje i promoviranje zlonamjerno, revizionističko i daleko od istine. Rekli su to na različite načine i svi oni koji su bili mjerodavni i nadležni da sude o tome. Postoji stotine parametara koji eliminiraju znake jednakosti između tih strana i kada se i složimo da eventualno nedužnih nema opet je znak jednakosti podvala. A Mijatović dobro zna čija i kome ide u korist.

https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/34 ... _proslosti
Novak20
Posts: 13975
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#340 Re: Prometej.ba

Post by Novak20 »

sehohari wrote: 24/03/2024 23:18
Novak20 wrote: 24/03/2024 23:10
Hakiz wrote: 24/03/2024 03:47

Ili da etnije postanu nebitne.
I to se možda može desiti samo ne vidim kako i kada.

Čak i u okviru formirane nacije poput švicarske ili belgijske etnije nisu nebitne.
U Švicarskoj ne postoje etnije, a u Belgiji i ne postoji izgrađena nacija.
Ovisi kako tko gleda na stvari. Država koja ima četiri službena jezika imati će i četiri (po definiciji) etnije koje govore tim jezicima.
etnija (franc. ethnie: narod, pleme, prema grč. ἔϑνος: rod, pleme, puk), sociološki termin koji se odnosi na sve zajednice što njeguju spomen o zajedničkom podrijetlu, povijesnoj sudbini, imaju vlastiti naziv te su povezane osjećajem solidarnosti, a koje su postojale prije modernih nacija ili su u njih urasle.
Što se tiče Belgije, tu si u pravu. Nemaju jedinstvenu naciju mada ima ljudi poput naših Bosanaca i Hercegovaca sa belgijskim nacionalnim identitetom prije svih drugih.

Znači li primjer Belgije da je i BiH moguća sa tri izgrađene nacije ili tri nove nacije u izgradnji ?
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 72903
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#341 Re: Prometej.ba

Post by Velkoski »

Ne znači, dvije strane u Belgiji ne pokušavaju sjebati državu. Postoji li još kakav primjer? :mrgreen:
User avatar
piupiu
Posts: 16649
Joined: 05/01/2008 05:08

#342 Re: Prometej.ba

Post by piupiu »

Novak20 wrote: 24/03/2024 23:10
Hakiz wrote: 24/03/2024 03:47
Novak20 wrote: 24/03/2024 00:53

:-)

Uzrok i posljedica od Kulina bana do današnijeh dana.

Onda nema kraja posljedicama dok se u BiH ne stvore jedan, dva ili tri etnički čista teritorija. A sve vodi tome.
Ili da etnije postanu nebitne.
I to se možda može desiti samo ne vidim kako i kada.

Čak i u okviru formirane nacije poput švicarske ili belgijske etnije nisu nebitne.
Kako kome i kako gdje. Nekome su puno važniji lokalni mikro-identiteti ili 'krovni' nacionalni, nego etnički. Meni se čini da je kod migrantskih nacija Amerikanaca, Kanadjana, Australaca, Novozelandjana ono Irish-American, Italian-American, Greek-Australian, dalmatinsko-novozelandski identitet pitanje kolorita i običaja, inače bi imali IAO, GAO, DAO od Los Angelesa do Christchurcha. :D
User avatar
piupiu
Posts: 16649
Joined: 05/01/2008 05:08

#343 Re: Prometej.ba

Post by piupiu »

Novak20 wrote: 24/03/2024 22:59
piupiu wrote: 24/03/2024 01:48 Rodjeni Sarajlija, grčko-crnogoroski-Bosanac ili bosansko-hercegovački-grčko-Crnogorac. Takvi se ljudi ne uklpaju u nacional-šovinističke kalupe 'identiteta'. Treba od EU tražiti da nam plati da svi uradimo DNK analize, posebno kod ovih usijanih identitaraca, da skontaju da je identet obična samo-spjevana (a češće historijski nametnuta) himera.
Jeste, u pravu si piupiu. Nikolaidis se ne uklapa u kalupe identiteta pa je valjda zato na vrijeme razgulio iz Sarajeva.

Ako je već tako, ne vidim razloga da podržava jedan takav kalup u hajci na bilo koga u BiH.
Niko nije savršen. Kulturnjaci najmanje - tu ego fercera na entu.
Novak20
Posts: 13975
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#344 Re: Prometej.ba

Post by Novak20 »

piupiu wrote: 25/03/2024 00:23
Novak20 wrote: 24/03/2024 23:10
Hakiz wrote: 24/03/2024 03:47

Ili da etnije postanu nebitne.
I to se možda može desiti samo ne vidim kako i kada.

Čak i u okviru formirane nacije poput švicarske ili belgijske etnije nisu nebitne.
Kako kome i kako gdje. Nekome su puno važniji lokalni mikro-identiteti ili 'krovni' nacionalni, nego etnički. Meni se čini da je kod migrantskih nacija Amerikanaca, Kanadjana, Australaca, Novozelandjana ono Irish-American, Italian-American, Greek-Australian, dalmatinsko-novozelandski identitet pitanje kolorita i običaja, inače bi imali IAO, GAO, DAO od Los Angelesa do Christchurcha. :D
:lol:

:thumbup:
Novak20
Posts: 13975
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#345 Re: Prometej.ba

Post by Novak20 »

Velkoski wrote: 25/03/2024 00:20 Ne znači, dvije strane u Belgiji ne pokušavaju sjebati državu. Postoji li još kakav primjer? :mrgreen:
Pa sad, hoće li je s.ebati ili neće njihova stvar. Da su umjesto Flamanaca i Valonaca odabrali da budu Nizozemci i Francuzi vjerojatno bi im država do sada pukla. :D
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 72903
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#346 Re: Prometej.ba

Post by Velkoski »

jbg, šbbkbb

može i ovo biti fenomenalna država, sve preduslove imamo za to, ali...? ali ali.
User avatar
piupiu
Posts: 16649
Joined: 05/01/2008 05:08

#347 Re: Prometej.ba

Post by piupiu »

Velkoski wrote: 25/03/2024 00:31 jbg, šbbkbb

može i ovo biti fenomenalna država, sve preduslove imamo za to, ali...? ali ali.
Naravno da može. Ali... onda ne može svako biti gazda u svom kokošinjcu. 70% naših problema su anarhičnost, hajdučija i primitivni nagon za dominacijom.
User avatar
sehohari
Posts: 8296
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
Grijem se na: Lož ulje
Vozim: Fijaker
Horoskop: Lav

#348 Re: Prometej.ba

Post by sehohari »

Novak20 wrote: 25/03/2024 00:19
sehohari wrote: 24/03/2024 23:18
Novak20 wrote: 24/03/2024 23:10

I to se možda može desiti samo ne vidim kako i kada.

Čak i u okviru formirane nacije poput švicarske ili belgijske etnije nisu nebitne.
U Švicarskoj ne postoje etnije, a u Belgiji i ne postoji izgrađena nacija.
Ovisi kako tko gleda na stvari. Država koja ima četiri službena jezika imati će i četiri (po definiciji) etnije koje govore tim jezicima.
etnija (franc. ethnie: narod, pleme, prema grč. ἔϑνος: rod, pleme, puk), sociološki termin koji se odnosi na sve zajednice što njeguju spomen o zajedničkom podrijetlu, povijesnoj sudbini, imaju vlastiti naziv te su povezane osjećajem solidarnosti, a koje su postojale prije modernih nacija ili su u njih urasle.
Što se tiče Belgije, tu si u pravu. Nemaju jedinstvenu naciju mada ima ljudi poput naših Bosanaca i Hercegovaca sa belgijskim nacionalnim identitetom prije svih drugih.

Znači li primjer Belgije da je i BiH moguća sa tri izgrađene nacije ili tri nove nacije u izgradnji ?
Neće, kultura i običaji su isti ili veeoma slični. Oni su prije svega federacija kantona, i tu su najveće podjele, rijetko kada neka jezična grupa kao takva afirmiše jedinstven interest glede nekog političkog pitanja.
Oni su prije svega Švicarci, pa onda dolazi regija iz koje dolaze.

Primjer Belgije je loš, jer svakako nisu država za primjer, imajući u vidu političke probleme u kojima se nalaze i koji su samo kaširani time što im je privreda dobra pa to ne dolazi toliko do izražaja.
Osim toga, i da je uspješan model, opet ne bi bilo moguće kopiranje njihovog sistema na BiH.
Flamonci i Valonci čine zasebne grupe, ne pada im na pamet da se ujedinuju sa Francuskom/Nizozemskom, dok u BiH dva od tri naroda sebe vide samo kao filijale ili privjesak većinskog naroda u susjednoj državi, do mjere da čak i svoje interese stavljaju iza onih "matične" zemlje, a kamoli onaj države. To je veoma rijedak slučaj u svijetu.
I u Libanonu, Belgiji, svugdje su sukobljene strane zasebni politički subjekti, što u Bosni nije slučaj. I tu je kraj svim poređenjima.

S tim da BiH u biti svakako već prakticira belgijski model. Dvije regije za tri naroda, s tim da najmanji narod zbog svoje brojnosti ima neku manju autonomiju u okviru jedne regije.
User avatar
JoseMujica
Posts: 27608
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#349 Re: Prometej.ba

Post by JoseMujica »

Novak20 wrote: 25/03/2024 00:19
sehohari wrote: 24/03/2024 23:18
Novak20 wrote: 24/03/2024 23:10

I to se možda može desiti samo ne vidim kako i kada.

Čak i u okviru formirane nacije poput švicarske ili belgijske etnije nisu nebitne.
U Švicarskoj ne postoje etnije, a u Belgiji i ne postoji izgrađena nacija.
Ovisi kako tko gleda na stvari. Država koja ima četiri službena jezika imati će i četiri (po definiciji) etnije koje govore tim jezicima.
etnija (franc. ethnie: narod, pleme, prema grč. ἔϑνος: rod, pleme, puk), sociološki termin koji se odnosi na sve zajednice što njeguju spomen o zajedničkom podrijetlu, povijesnoj sudbini, imaju vlastiti naziv te su povezane osjećajem solidarnosti, a koje su postojale prije modernih nacija ili su u njih urasle.
Što se tiče Belgije, tu si u pravu. Nemaju jedinstvenu naciju mada ima ljudi poput naših Bosanaca i Hercegovaca sa belgijskim nacionalnim identitetom prije svih drugih.

Znači li primjer Belgije da je i BiH moguća sa tri izgrađene nacije ili tri nove nacije u izgradnji ?
prvo u BiH ne postoje tri izgrađene nacije već tri izgrađene etnije tj. politička naroda. Nacija je država i ona je jedna Bosna i Hercegovina.

Nacije su Hrvatska i Srbija a ne bosanski Srbi ili Hrvati. To je i osnovni razlog rušenja države.

Što se tiče nastanka ovog džumbusa prvi problem je da nije postojala elita koja bi bila nosilac nacionalne svijesti kada je trebalo. Turci je pobili. Drugo, elita koja je postojala kada su moderne nacije nastajale nije imala te ideje zbog Islama (Zmaj od Bosne).
Treće je da i kasna "nacionalizacija" među Južnim Slavenima nije uspjela da pređe granicu oštre religijske podjele, pa je granica religije postala kulturna granica etnije (kasno XIX i početak XX stoljeća). I ta podjela je i danas aktuelna.
Last edited by JoseMujica on 25/03/2024 08:11, edited 1 time in total.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24900
Joined: 08/09/2005 20:08

#350 Re: Prometej.ba

Post by Haris.ba »

JoseMujica wrote: 25/03/2024 08:03 prvo u BiH ne postoje tri izgrađene nacije već tri izgrađene etnije tj. politička naroda. Nacija je država i ona je jedna Bosna i Hercegovina.

Nacije su Hrvatska i Srbija a ne bosanski Srbi ili Hrvati. To je i osnovni razlog rušenja države
Nisu drzave nacije. Nacija je narod koji ima svoju nacionalnu drzavu. Zbog toga su Bosnjaci, Hrvati i Srbi nacije.
Post Reply