Prometej.ba

[teskeredzic_22]

također treba uzeti u obzir da narodi mogu biti stariji od pasosa neke drzave
takodjer narodi mogu biti na silu ugurani u neku družavu, ili na prevaru...ili lažno... npr prva juga
ili druga da ne širim dalje

Hrvatsko-ugarska nagodba.
Da ne širim dalje.

[JoseMujica]

pa to je jedina mogućnost ako hoćeš samo bošnjačku nacionalnu državu. Ja ne tvrdim da je mora biti, niti je zagovaram. I da postoji ja bih se iselio iz nje jel npr. volim u rahatluku pivu i rakijicu popit

ta bi država izrazito bila zvjerska, nešto poput Pakistana ili Irana.

U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.

Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.

Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.

mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnosti

druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu

[JoseMujica]

Kurdi ?
Arapi ?
Lužički Srbi ?
Baski ?
Kareli ?
Eskimi ?
Laponci ?
Čečeni ?
Tatari ?
Jugosloveni ?
Indijanci ?

še su im pasoši, đe im je mjesto u UN-u?

Da Turska i Irak odvoje po 5 km2 i dozvole Kurdima da na tih 10 km2 formiraju državu , da li bi bili međunarodno priznati , dobili pasoše i mjesto u UN ?
Kako naciju svodiš na relevantnost geo-političkih odnosa i situacija a ne na suštinu ?
Kurdi nisu ni Turci ni Arapi , nego Kurdi. Nemaju državu , bore se za nju-

države-nacije i jesu plod geopolitičkih odnosa i trenutnih situacija...koliko je država bilo prije 100 godina a koliko ih je danas?

Ono što ti nazivaš suštinom je zapravo samo proizvod samolegitimacije svake pojedine države-nacije. U pravilu ta suština nastaje kasnije nego država. Uzmi pa pročitaj Benedikta Andersona, možeš i T.H. Eriksena. Na primjer, ta suština današnjih i Srbije i Hrvatske je skup brižljivo konstruiranih i ispoliranih ideoloških laži. A nisu ni one po tome nikakav izuzetak, već prije pravilo.

[palermo]

pa to je jedina mogućnost ako hoćeš samo bošnjačku nacionalnu državu. Ja ne tvrdim da je mora biti, niti je zagovaram. I da postoji ja bih se iselio iz nje jel npr. volim u rahatluku pivu i rakijicu popit

ta bi država izrazito bila zvjerska, nešto poput Pakistana ili Irana.

U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.

Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.

Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.

mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnosti

druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu

Pa zar nije Bosna i Hercegovina nacionalna drzava Bosnjaka ? Ima neka druga ? Ili uopste ne postoji ?

[Haris.ba]

pa to je jedina mogućnost ako hoćeš samo bošnjačku nacionalnu državu. Ja ne tvrdim da je mora biti, niti je zagovaram. I da postoji ja bih se iselio iz nje jel npr. volim u rahatluku pivu i rakijicu popit

ta bi država izrazito bila zvjerska, nešto poput Pakistana ili Irana.

U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.

Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.

Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.

mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnosti

druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu

Pa tebi cudno sto je Bosna (i) bosnjacka nacionalna drzava. Meni nije.

[JoseMujica]

U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.

Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.

Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.

mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnosti

druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu

Pa zar nije Bosna i Hercegovina nacionalna drzava Bosnjaka ? Ima neka druga ? Ili uopste ne postoji ?

može biti i mogu tako zvati, ali Bošnjaci time nisu nacija, već etnička grupa koja dijeli državu-naciju BiH s drugima.

samo je država nacija.

shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.

[JoseMujica]

U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.

Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.

Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.

mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnosti

druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu

Pa tebi cudno sto je Bosna (i) bosnjacka nacionalna drzava. Meni nije.

nije mi čudno nego kažem da to Bošnjake ne čini nacijom...oni su opet dio BiH nacije-države...dakle etnička grupa

[palermo]

mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnosti

druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu

Pa zar nije Bosna i Hercegovina nacionalna drzava Bosnjaka ? Ima neka druga ? Ili uopste ne postoji ?

može biti i mogu tako zvati, ali Bošnjaci time nisu nacija, već etnička grupa koja dijeli državu-naciju BiH s drugima.

samo je država nacija.

shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.

Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?

Jesu li Bosnjaci isto sto i Srbi i Hrvati ? Ili nisu ?Mene recimo odgovor na to pitanje zanima.

[BAK-eV]

U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.

Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.

Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.

mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnosti

druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu

Pa tebi cudno sto je Bosna (i) bosnjacka nacionalna drzava. Meni nije.

Bosna jeste nacionalna drzava Bosnjakai i nicija vise.
Ne mozes imati nekoliko nacionalnih drzava vec jednu.
Nacionalna drzava Albanaca recimo nije Kosovo vec Albanija.

Podjela vlasti medju narodima je jedna stvar a civilizacijski identitet drzave i jezgro nacije je sasvim nesto drugo.
Bosna pripada islamsko-jevrejskoj civilizaciji a ne katolicko-pravoslavnoj.
Cak i kad se Rimsko carstvo i crkva djelila na Zapadno i Istocno, Bosna je ostala van tih okvira tj. bila nesto trece.

[teskeredzic_22]

shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.

Nije šija nego vrat - šta je poenta ?

Srbi su ŽELJELI izaći iz Otomanskog carstva , bilo im je loše , prije toga su izgubili vlastitu državu , znači Srbi su bili narod pa nacija pa opet narod pa opet nacija , dok istovremeno njihova rođena krvna braća (dva brata iz iste kuće , teoretski) koji žive preko Drine nisu nacija nego narod ?

Da li je neko u geostrateškom smislu u teoretskoj poziciji naroda ili nacije je ilerevantno ukoliko su sačuvali karakteristike naroda/nacija odnosno ako imaju ili nemaju pretenziju da od naroda opet postanu nacija ?

Šta su kosovski Albanci koji imaju pasoš ali nisu članica UN , narod ili nacija , da li kosovski Srbi koji na Kosovu žive 1000 godina ulaskom Kosova u UN prestaju biti srpske nacionalnosti nego postaju Kosovci ili sl. ?

Daj Mujica , zaista nisam teoretski potkovan i tehnički sam se bespotrebno uvukao u raspravu , ali ova tumačenja su stvar jačega zapravo. Sile.

[piupiu]

A, shvatam sada. Polazis sa sovinistickih shvatanja o jednonacionalnim drzavama. Vidis, Bosna je visenacionalna drzava, i nadam se da ce tako ostati.

Bosna nikada do modernog perioda nije bila višenacionalna država. Hozeov stav nije 'šovinistički', nego ti čovjek daje jedan od mogućih naučnih pogleda na to šta je klasična evropska nacija i kako ona nastaje, pa i čitav pregled naučne literature na temu nakon toga.

Pa Bosna do modernog perioda nije ni bila (samostalna) drzava.

Naravno da je stav sovinisticki gdje naciju vidi onako kako su je nacisti vidjeli.
I jos kaze da bi Bosnjaci bili nacija na genocidu ostalih nacija u Bosni.

Izvini, Hare, ma che cazzo? Mislim da ti Hoze ukazuje na činjenicu da su genocidi bukvalno obilježili krvavo stvaranje novih nacija u transformaciji iz imperijalne u moderne nacionalne države. Nema na svijetu puno ranih odnosno prirodnih 'homogenih' etno-nacija, većina je vodila unutarnje bitke, nametala zvanični jezik, vršila (manje ili više) potiranje regionalnih jezika i identiteta. Pa imamo primjer raznih ostataka katoličke populacije u Bosni koji su mahom homogenizirani u Hrvate ili slavenizirane italijanske manjine u Istri ili štajaznam, germanizirane Slavene ili modernizirane Turke ili, uostalom, Jugoslaviju.

Promijeni se sistem, promijene se elite, bude neki dramatični istorijski preokret, promijeni se obrazovni sistem, i počnu se radjati nove generacije sa potpuno drugačijim odnosom prema identitetu. Ogroman broj ljudi na našim prostorima pa i do kraja Drugog svjetskog rata nije imao svijest o etničkom identitetu, već o svom lokalnom identitetu, običajima i predanju, regiji u kojoj žive, vjeri koju praktikuju. O tome postoje razna svjedočanstva i istraživanja, ali mi to ne volimo čitati.

[dr_Evil]

Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?

Jesu li Bosnjaci isto sto i Srbi i Hrvati ? Ili nisu ?Mene recimo odgovor na to pitanje zanima.

Zavisi koliko daleko idemo u historiju i na kojim dijelovima BiH, Srbije i BIH, ali naravno ti to znas jer si ozbiljan forumas, nego eto pricamo se

A ja i ti, ako uzmemo da smo 'ercegovci jesmo isto sta i Dalmatinci te Crnogorci. Sto ce reci, zajedno smo igrali Trojanac i vukli cara Trojana za usi! P.S. nikad mi nece biti jasno zasto Dalmosi i Dubrovcani pristase na sveto ime hrvatsko, ali drugi par opanaka.

Isto tako mozemo rezonovati da li ima danas Bosnjaka kao sto su Zivkovici, pa naravno da ima. Da li ima Hrvata sta su dosli kao pravoslavni Vlasi iz Rumunije, naravno. Da li imamo Djokovice i Seselje koji su Albanci, naravno!

I zato ce kad nestanu lazi, nacija morati biti drzava.

Za sad bez obzira sta ko da prica, mi jos uvijek zivimo Osmansko carstvo i vjerske identitete na citavom Balkanu juzno od Slovenije!

[palermo]

Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?

Jesu li Bosnjaci isto sto i Srbi i Hrvati ? Ili nisu ?Mene recimo odgovor na to pitanje zanima.

Zavisi koliko daleko idemo u historiju i na kojim dijelovima BiH, Srbije i BIH, ali naravno ti to znas jer si ozbiljan forumas, nego eto pricamo se

A ja i ti, ako uzmemo da smo 'ercegovci jesmo isto sta i Dalmatinci te Crnogorci. Sto ce reci, zajedno smo igrali Trojanac i vukli cara Trojana za usi! P.S. nikad mi nece biti jasno zasto Dalmosi i Dubrovcani pristase na sveto ime hrvatsko, ali drugi par opanaka.

Isto tako mozemo rezonovati da li ima danas Bosnjaka kao sto su Zivkovici, pa naravno da ima. Da li ima Hrvata sta su dosli kao pravoslavni Vlasi iz Rumunije, naravno. Da li imamo Djokovice i Seselje koji su Albanci, naravno!

I zato ce kad nestanu lazi, nacija morati biti drzava.

Za sad bez obzira sta ko da prica, mi jos uvijek zivimo Osmansko carstvo i vjerske identitete na citavom Balkanu juzno od Slovenije!

Pa zemo ja opet ne shvatih.....jesmo li isto sto i Srbi i Hrvati ( nacija, narod, etnija, pizda materina) ili nismo.

[sehohari]

shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.

Nije šija nego vrat - šta je poenta ?

Srbi su ŽELJELI izaći iz Otomanskog carstva , bilo im je loše , prije toga su izgubili vlastitu državu , znači Srbi su bili narod pa nacija pa opet narod pa opet nacija , dok istovremeno njihova rođena krvna braća (dva brata iz iste kuće , teoretski) koji žive preko Drine nisu nacija nego narod ?

Da li je neko u geostrateškom smislu u teoretskoj poziciji naroda ili nacije je ilerevantno ukoliko su sačuvali karakteristike naroda/nacija odnosno ako imaju ili nemaju pretenziju da od naroda opet postanu nacija ?

Šta su kosovski Albanci koji imaju pasoš ali nisu članica UN , narod ili nacija , da li kosovski Srbi koji na Kosovu žive 1000 godina ulaskom Kosova u UN prestaju biti srpske nacionalnosti nego postaju Kosovci ili sl. ?

Daj Mujica , zaista nisam teoretski potkovan i tehnički sam se bespotrebno uvukao u raspravu , ali ova tumačenja su stvar jačega zapravo. Sile.

Kao prvo, Srba uopšte nije ni bilo prije 19. vijeka. Bošnjaci, Hrvati, Nijemci, Italijani, to je sve rezultat procesa iz 19. vijeka.

I da, taj salto kojeg si ti opisao ima smisla.
Nacija postoji samo u okviru političkog okvira države i definiše se kao grupa koja, djeleći sudbinu da svi žive u istoj državi, ima veoma slične interese za boljitkom svoje zemlje.

Srbi iz Bosne i u Srbiji jesu ista etnija, imaju slične običaje, djele istoriju, kulturu, ali ne žive u istoj državi i imaju drugačije interese, što se i vidi kroz istoriju.
Najveći primjer su dali sami bh. Srbi, kada su više gledali svoju sudbinu nego onu braće po RSK, pa su ih za nešto dolara i naftu izdali tokom Oluje. Ili kada i dan-danas imaju puno bolje odnose sa Hrvatima nego zvanični Beograd.
Dakle, oni djeluju u okviru sopstvenog okvira, u okviru ove države, pa makar im i interes bio da je sruše. To što oni na tom putu prave "kompromise" u odnosu na druge Srbe samo pokazuje da su dio zasebne nacije, jer im je političko djelovanje i razmišljanje većinom u okviru bh. šablona.

Isto je i sa Kurdima. Sve dok ne postoji jedna velika kurdska država, Kurdi su etnička grupa koja je podjeljena na tri nacije. Turski kurdi svoje interese artikulišu u okviru turske države i njenih institucija, sirijski u sirijskim, irački u Iraku i tkd.
Sve dok ne postoji zasebna država, ne postoji ništa po čemu bi Kurdi ili neka druga etnija mogla artikulisati/afirmisati svoje postojanje kao zasebna nacija.

I da, i Kosovari su dio kosovske nacije, jer svoje interese realizuju kroz kosovsku državu i većinom misle na nju, ma koliko god bili jedno sa Albanijom. Najočitiji primjer bi tu bile ideološke razlike između Kurtija i Rame, gdje jedan misli na svoje probleme na sjeveru, a drugi bi rado sve riješio u okviru nekih ustupaka prema Srbima. Vezano za UN prizanje: Da li UN prizanje definiše neku naciju zavisi od toga kako općenito definišemo državu, ili kao nezavisni politički subjekat ili uz to dodamo i to da mora biti međunarodno priznat kao takav od većine svijeta. Teoretski, ja mogu da priznam Kosovo kao državu u okviru svojih teoretskih posmatranja, i da onda tom logikom definišem i Kosovo kao naciju.

Srbi na Kosovu su, sa druge strane, najbolji pokazatelj zašto su bosanski Srbi i ovi sa druge strane Drine dvije različite nacije.
Kosovski Srbi sebe vide kao integralan dio Republike Srbije, i kao takav su sebe podredili u potpunosti beogradskim institucijama da za njih odlučuju u odnosima prema Prištini, Briselu i tkd. Oni ne djeluju u okviru kosovske države, već popunjavaju ono što moraju po beogradskom diktatu, a Vučić direktno govori za njih.
Sa druge strane, bh. Srbi imaju svoje lidere i većinom djeluju nezavisno od Beograda. Mislim, sljede njihove instrukcije, ali od 1995. do danas nikada nisu Koštunica, Milošević, Tadić ili danas Vučić nešto direktno potpisali za njih.

[sehohari]

Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?

Jesu li Bosnjaci isto sto i Srbi i Hrvati ? Ili nisu ?Mene recimo odgovor na to pitanje zanima.

Zavisi koliko daleko idemo u historiju i na kojim dijelovima BiH, Srbije i BIH, ali naravno ti to znas jer si ozbiljan forumas, nego eto pricamo se

A ja i ti, ako uzmemo da smo 'ercegovci jesmo isto sta i Dalmatinci te Crnogorci. Sto ce reci, zajedno smo igrali Trojanac i vukli cara Trojana za usi! P.S. nikad mi nece biti jasno zasto Dalmosi i Dubrovcani pristase na sveto ime hrvatsko, ali drugi par opanaka.

Isto tako mozemo rezonovati da li ima danas Bosnjaka kao sto su Zivkovici, pa naravno da ima. Da li ima Hrvata sta su dosli kao pravoslavni Vlasi iz Rumunije, naravno. Da li imamo Djokovice i Seselje koji su Albanci, naravno!

I zato ce kad nestanu lazi, nacija morati biti drzava.

Za sad bez obzira sta ko da prica, mi jos uvijek zivimo Osmansko carstvo i vjerske identitete na citavom Balkanu juzno od Slovenije!

Ne bih baš rekao.
Da, baza današnjih etnija i nacija na ovim prostorima je vjerska podjela tokom Osmanskog carstva. Ali stvar je u tome, ta podjela je definisala i veoma različitu realnost života, drugačije interese i poglede na svijet iz kojih je onda proisteklo sve dalje.

Nacije su politički konstrukt, i sasvim je jasno zašto onda imamo kasnije tri naroda koji ili gledaju na Ruse, ili na zapad, i jedan koji je prvo htio ostati na istoku pa je kasnije uzeo najbolju opciju koja mu je se nudila.
Drugačiji politički interesi su definisali ovdje šta je ko.
Da, možemo reći da je to sve proisteklo iz vjerskih podjela, ali neće Hrvati, Srbi i Bošnjaci postati jedan narod sutra kada bi svi bili ateisti.

[dr_Evil]

Pa zemo ja opet ne shvatih.....jesmo li isto sto i Srbi i Hrvati ( nacija, narod, etnija, pizda materina) ili nismo.

Pa slabo ja stojim sa priznavanjem danasnjih konstrukcija bilo cijih strana, ali takvo pitanje je suvisno. Srbi, Hrvati i Bosnjaci na citavoj teritoriji bivse Juge su danasnje ravnopravne ravnopravne nacije. Ko ce objasniti Srbinu iz Laktasa da nije Srbin nego Bosnjak, ili Bosnjaku iz Skoplja da bas i nije Bosnjak(pardon muhadzerima proslog stoljeca, na vas ne mislim).

Nema smisla vise ispravljati ili prepravljati historijske greske jer ih svi drugacije tumacimo.

Ali moramo krenuti u korak sa modernim svijetom, kojem ko fol svi tezimo, i uspostaviti drzavne nacije, pa makar one bile Bosanskohercegovacke, Srbijanske, ili Hrvatske. Izgleda tu ce Hrvati najlakse proci!

Uvijek se kod nas razmislja sire od Bosne

[dr_Evil]

Ne bih baš rekao.
Da, baza današnjih etnija i nacija na ovim prostorima je vjerska podjela tokom Osmanskog carstva. Ali stvar je u tome, ta podjela je definisala i veoma različitu realnost života, drugačije interese i poglede na svijet iz kojih je onda proisteklo sve dalje.

Nacije su politički konstrukt, i sasvim je jasno zašto onda imamo kasnije tri naroda koji ili gledaju na Ruse, ili na zapad, i jedan koji je prvo htio ostati na istoku pa je kasnije uzeo najbolju opciju koja mu je se nudila.
Drugačiji politički interesi su definisali ovdje šta je ko.
Da, možemo reći da je to sve proisteklo iz vjerskih podjela, ali neće Hrvati, Srbi i Bošnjaci postati jedan narod sutra kada bi svi bili ateisti.

Pa nece postati svi jedan narod, ali sustinu se slazemo, vjera nas je podijelila, i zbog nje smo razvili identite, a onaj zajednicki nismo uspjeli ocuvati za razliku od Albanaca. Neko maloprije napade Zmaja, ali ta prilika kreiranja zajednickog identiteta je umrla sa njim.

[JoseMujica]

mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnosti

druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu

Pa tebi cudno sto je Bosna (i) bosnjacka nacionalna drzava. Meni nije.

Bosna jeste nacionalna drzava Bosnjakai i nicija vise.
Ne mozes imati nekoliko nacionalnih drzava vec jednu.
Nacionalna drzava Albanaca recimo nije Kosovo vec Albanija.

Podjela vlasti medju narodima je jedna stvar a civilizacijski identitet drzave i jezgro nacije je sasvim nesto drugo.
Bosna pripada islamsko-jevrejskoj civilizaciji a ne katolicko-pravoslavnoj.
Cak i kad se Rimsko carstvo i crkva djelila na Zapadno i Istocno, Bosna je ostala van tih okvira tj. bila nesto trece.

stani malo pa i Švabe imaju više država-nacija...Njemačka, Austrija, Švica i čini mi se Lithenštajn

vjerujte da nema pravila, niti ćemo ga naći da razglabamo još sto godina

[BAK-eV]

Pa tebi cudno sto je Bosna (i) bosnjacka nacionalna drzava. Meni nije.

Bosna jeste nacionalna drzava Bosnjakai i nicija vise.
Ne mozes imati nekoliko nacionalnih drzava vec jednu.
Nacionalna drzava Albanaca recimo nije Kosovo vec Albanija.

Podjela vlasti medju narodima je jedna stvar a civilizacijski identitet drzave i jezgro nacije je sasvim nesto drugo.
Bosna pripada islamsko-jevrejskoj civilizaciji a ne katolicko-pravoslavnoj.
Cak i kad se Rimsko carstvo i crkva djelila na Zapadno i Istocno, Bosna je ostala van tih okvira tj. bila nesto trece.

stani malo pa i Švabe imaju više država-nacija...Njemačka, Austrija, Švica i čini mi se Lithenštajn

vjerujte da nema pravila, niti ćemo ga naći da razglabamo još sto godina

Ne znam, da se u Austriji ljudi izjasnjavaju kao Nijemci ili u Svicarskoj, Lihetnsteinu a o Ustavu i sta im tamo pise da i ne govorim!

[JoseMujica]

Pa zar nije Bosna i Hercegovina nacionalna drzava Bosnjaka ? Ima neka druga ? Ili uopste ne postoji ?

može biti i mogu tako zvati, ali Bošnjaci time nisu nacija, već etnička grupa koja dijeli državu-naciju BiH s drugima.

samo je država nacija.

shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.

Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?

Jesu li Bosnjaci isto sto i Srbi i Hrvati ? Ili nisu ?Mene recimo odgovor na to pitanje zanima.

zavisi u kojim okvirima gledaš...Srbija i Hrvatska jesu nacionalne države i tako su definisane i prožete, odnosno impregnirane kulturom samo jednog naroda, Srba ili Hrvata. Nisu ni one u potpunosti monokulturne, ali postoji jedan dominantan politički narod u njima.

Bošnjaci nemaju ekskluzivno svoju državu, prožetu samo njihovom kulturom. Imaju Bosnu i Hercegovinu, državu-naciju, ali koju dijele s drugima.

Pa zašto je to važno? Svim ekonomskim "nacionalnim" elitama je država-nacija važna da zaštite svoj kapital i svoje tržište i uz ovo se veže nastanak prvih nacija-država. U našem kontekstu npr. Don Neonku je važna OSA da zaštiti sebe, Guardianu UIO da mazne više love itd.

Kultura je samo oruđe koje se koristi u ovladavanju prostorom i možeš koristiti šta želiš...nema pravila. U slučaju BiH je to bila religija..i manje više ne samo za BiH već generalno među Južnim Slavenima, koji djele isti jezik i samim time isti kulturni bazen iz koga svako uzima šta mu je volja.

Kada bi izbacili religiju iz jednačine nema značajnih kulturnih razlika između Bošnjaka, Crnogoraca, Hrvata i Srba.

[piupiu]

Drugačiji politički interesi su definisali ovdje šta je ko.

Ja bih rekla ekonomski

[BAK-eV]

može biti i mogu tako zvati, ali Bošnjaci time nisu nacija, već etnička grupa koja dijeli državu-naciju BiH s drugima.

samo je država nacija.

shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.

Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?

Jesu li Bosnjaci isto sto i Srbi i Hrvati ? Ili nisu ?Mene recimo odgovor na to pitanje zanima.

zavisi u kojim okvirima gledaš...Srbija i Hrvatska jesu nacionalne države i tako su definisane i prožete, odnosno impregnirane kulturom samo jednog naroda, Srba ili Hrvata. Nisu ni one u potpunosti monokulturne, ali postoji jedan dominantan politički narod u njima.

Bošnjaci nemaju ekskluzivno svoju državu, prožetu samo njihovom kulturom. Imaju Bosnu i Hercegovinu, državu-naciju, ali koju dijele s drugima.

Pa zašto je to važno? Svim ekonomskim "nacionalnim" elitama je država-nacija važna da zaštite svoj kapital i svoje tržište i uz ovo se veže nastanak prvih nacija-država. U našem kontekstu npr. Don Neonku je važna OSA da zaštiti sebe, Guardianu UIO da mazne više love itd.

Kultura je samo oruđe koje se koristi u ovladavanju prostorom i možeš koristiti šta želiš...nema pravila. U slučaju BiH je to bila religija..i manje više ne samo za BiH već generalno među Južnim Slavenima, koji djele isti jezik i samim time isti kulturni bazen iz koga svako uzima šta mu je volja.

Kada bi izbacili religiju iz jednačine nema značajnih kulturnih razlika između Bošnjaka, Crnogoraca, Hrvata i Srba.

Pa u tome i jeste kvaka.

[palermo]

može biti i mogu tako zvati, ali Bošnjaci time nisu nacija, već etnička grupa koja dijeli državu-naciju BiH s drugima.

samo je država nacija.

shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.

Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?

Jesu li Bosnjaci isto sto i Srbi i Hrvati ? Ili nisu ?Mene recimo odgovor na to pitanje zanima.

zavisi u kojim okvirima gledaš...Srbija i Hrvatska jesu nacionalne države i tako su definisane i prožete, odnosno impregnirane kulturom samo jednog naroda, Srba ili Hrvata. Nisu ni one u potpunosti monokulturne, ali postoji jedan dominantan politički narod u njima.

Bošnjaci nemaju ekskluzivno svoju državu, prožetu samo njihovom kulturom. Imaju Bosnu i Hercegovinu, državu-naciju, ali koju dijele s drugima.

Pa zašto je to važno? Svim ekonomskim "nacionalnim" elitama je država-nacija važna da zaštite svoj kapital i svoje tržište i uz ovo se veže nastanak prvih nacija-država. U našem kontekstu npr. Don Neonku je važna OSA da zaštiti sebe, Guardianu UIO da mazne više love itd.

Kultura je samo oruđe koje se koristi u ovladavanju prostorom i možeš koristiti šta želiš...nema pravila. U slučaju BiH je to bila religija..i manje više ne samo za BiH već generalno među Južnim Slavenima, koji djele isti jezik i samim time isti kulturni bazen iz koga svako uzima šta mu je volja.

Kada bi izbacili religiju iz jednačine nema značajnih kulturnih razlika između Bošnjaka, Crnogoraca, Hrvata i Srba.

Ergo, Bosna i Hercegovina je nacionalna drzava Bosnjaka. Men se cini da ti to ovim postom potvrdujes.

[JoseMujica]

Ne bih baš rekao.
Da, baza današnjih etnija i nacija na ovim prostorima je vjerska podjela tokom Osmanskog carstva. Ali stvar je u tome, ta podjela je definisala i veoma različitu realnost života, drugačije interese i poglede na svijet iz kojih je onda proisteklo sve dalje.

Nacije su politički konstrukt, i sasvim je jasno zašto onda imamo kasnije tri naroda koji ili gledaju na Ruse, ili na zapad, i jedan koji je prvo htio ostati na istoku pa je kasnije uzeo najbolju opciju koja mu je se nudila.
Drugačiji politički interesi su definisali ovdje šta je ko.
Da, možemo reći da je to sve proisteklo iz vjerskih podjela, ali neće Hrvati, Srbi i Bošnjaci postati jedan narod sutra kada bi svi bili ateisti.

Pa nece postati svi jedan narod, ali sustinu se slazemo, vjera nas je podijelila, i zbog nje smo razvili identite, a onaj zajednicki nismo uspjeli ocuvati za razliku od Albanaca. Neko maloprije napade Zmaja, ali ta prilika kreiranja zajednickog identiteta je umrla sa njim.

ako si mislio na ono što sam pisao jer sam spominjao Zmaja...nisam ga napao već naveo činjenično stanje kako je bilo...samo proguglajte zahtjeve i vidjećete da tu nema govora o nekakvoj nacionalnoj priči

[dr_Evil]

ako si mislio na ono što sam pisao jer sam spominjao Zmaja...nisam ga napao već naveo činjenično stanje kako je bilo...samo proguglajte zahtjeve i vidjećete da tu nema govora o nekakvoj nacionalnoj priči

Pa kakva je nacionalna prica bila kad se trazila autonomija Srbije ili Albanije. Trazila se autonomije Bosne u okviru Carstva i da Bosnom vlada Bosnjak.

Moras imati neki ground point.