Prometej.ba

[Haris.ba]

nisu u pitanju dva pojma nacije već dva modela geneze/nastanka nacije francuski i njemački...btw postoji i treći američki

pojam nacije je jedan i kad govorimo o naciji govorimo o državi jer bez države nema ni nacije. Ne postoji nacija bez države i vice versa. To je empirijski fakt.

ne postoji ni etnički belgijski, ni švajcarski narod pa ih to ne čini manjim državama-nacijama

pusti se više tih budalaština, nastalih s ciljem udovoljavanja hodžama da se razlikuju od popova...Bošnjaci, isto kao i bosanski Hrvati ili Srbi, nisu nacija već etnija tj. politički narod, nešto između naroda (definisanog zajedničkom kulturom) i nacije-države. Etniju od naroda razlikuje politička samosvijest o sebi i želja za stvaranjem države, a od nacije činjenica da nemaju (samo) svoju državu. Bošnjaci dijele BiH s drugima. Bosanski Hrvati ili Srbi jesu nacije, ali u okvirima Hrvatske ili Srbije. U okvirima BiH su svi Bosanci i Hercegovci, ma koliko im se to ne sviđalo.

Ne ide Borjan po Ojropi kao Hrvatica već kao premijerka BiH....čak ni Guardian ne ide u Tursku ili Rusiju kao Srbin. več kao precednik jednog dijela BiH, te stoga na svim službenim sastancima je na stolu ili zastava BiH ili niti jedna.

Ludilo mozga. Bosnjaci su znaci nesta izmedju.

Bosnjaci su nacija sa svojom nacionalnom drzavom Bosnom i Hercegovinom. Srbi i Hrvati iz Bosne i Hercegovine imaju zbog historijskih priliku da uzivaju u dvije nacionalne drzave. Jedna je mononacionalna - Hrvatska i Srbija, druga je visenacionalna - Bosna.

Americki sistem nacije je vrsta francuskog sistema. Eventualne razlike su razlike nastale zbog historijskih okolnosti. I radi se o dva pojma nacije jer shvataju naciju razlicito.

Belgiju cine dva naroda. Svicarsku cine 4. Ja koliko znam ne postoji ni belgijska, ni svicarska nacija.

[dječak sa šibicama]

Nacija je grupa ljudi koja dijeli isti identitet, jezik vjeru porijeklo istoriju, ona sama sebe definira i nije ogranicena na jednu drzavu.

Nacija u smislu drzave je samo sinonim, koji nije pravilo.

Narod ili nacija je cesto jedno te isto.

Ahmed iz Pristine nije pripadnik albanske nacije, niti je pripadnik nekakve kosovske nacije. To ne postoji, Ahmed je pripadnik bosnjacke nacije ako on to tako zeli. A moze biti i Goran, ili sta god on zeli biti.

Moze se reci i da je neko pripadnik nekog naroda po rodjenju ili porijeklu, a nacije po opredjeljenju. Stojan u Americi moze biti Srbin po porijeklu, a amerikanac po opredjeljenju.

[JoseMujica]

nisu u pitanju dva pojma nacije već dva modela geneze/nastanka nacije francuski i njemački...btw postoji i treći američki

pojam nacije je jedan i kad govorimo o naciji govorimo o državi jer bez države nema ni nacije. Ne postoji nacija bez države i vice versa. To je empirijski fakt.

ne postoji ni etnički belgijski, ni švajcarski narod pa ih to ne čini manjim državama-nacijama

pusti se više tih budalaština, nastalih s ciljem udovoljavanja hodžama da se razlikuju od popova...Bošnjaci, isto kao i bosanski Hrvati ili Srbi, nisu nacija već etnija tj. politički narod, nešto između naroda (definisanog zajedničkom kulturom) i nacije-države. Etniju od naroda razlikuje politička samosvijest o sebi i želja za stvaranjem države, a od nacije činjenica da nemaju (samo) svoju državu. Bošnjaci dijele BiH s drugima. Bosanski Hrvati ili Srbi jesu nacije, ali u okvirima Hrvatske ili Srbije. U okvirima BiH su svi Bosanci i Hercegovci, ma koliko im se to ne sviđalo.

Ne ide Borjan po Ojropi kao Hrvatica već kao premijerka BiH....čak ni Guardian ne ide u Tursku ili Rusiju kao Srbin. več kao precednik jednog dijela BiH, te stoga na svim službenim sastancima je na stolu ili zastava BiH ili niti jedna.

Ludilo mozga. Bosnjaci su znaci nesta izmedju.

Bosnjaci su nacija sa svojom nacionalnom drzavom Bosnom i Hercegovinom. Srbi i Hrvati iz Bosne i Hercegovine imaju zbog historijskih priliku da uzivaju u dvije nacionalne drzave. Jedna je mononacionalna - Hrvatska i Srbija, druga je visenacionalna - Bosna.

Americki sistem nacije je vrsta francuskog sistema. Eventualne razlike su razlike nastale zbog historijskih okolnosti. I radi se o dva pojma nacije jer shvataju naciju razlicito.

nije to srećo moja ludilo mozga već stvarnosti....Bošnjaci su npr. imali sjajnu priliku da naprave nacionalnu državu u vrijeme Zmaja od Bosne....vojno poderali Osmanlije i mogli su da naprave šta hoće, no problem je bio što nisu imali nacionalne svijesti. Islam je bio i ostao najjača komponenta identiteta i to je problem Bošnjaka i danas. Islam je imao i pozitivnu ulogu, kao brana nacionalizaciji u srpski ili hrvatski nacionalni korpus, ali istovremeno Islam je i prepreka za razvoj nacionalizma, jer je Islam sam po sebi "visoka kultura". Zašto je to tako pojasnio je Gellner u "Muslim Society". Uzmi pa čitaj.

Sad se možemo lagati da je to bio nacionalni pokret i to se uspješno prodaje polupismenim masama, no dovoljno je smo pogledati zahtjeve koje su imali prema Porti i jasno je da nacionalni nije. Štaviše, kada se pogledaju ti zahtjevi, jasno je da se radi o jednom historijski retrogradnom i da upotrijebim ovaj marksistički termin, reakcionarnom historijskom pokretu.

Dalje, kompletan narativ današnjeg bošnjačkog nacionalizam izgradili su Austrijanci, a ne Bošnjaci. Štaviše, imali smo situaciju da preci današnjih Bošnjaka-musliman nisu dali djeci da idu u javne škole, koje su otvarali austrijanci, a gdje se učio Bosanski jezik. Pa su im onda austrijanci otvorili tzv. simbijan mektebe ili reformirane mektebe, gdje je nastala kombinacija svjetovnog i vjerskog učenja, kako bi muslimanska djeca nakon tih škola mogla nastaviti dalje školovanje. Po tom sistemu i dan danas funkcionišu medrese. oooo da i onu gramatiku Bosanskog jezika iz 1890. godine, koju današnje Bošnje s ponosom kače po interentu, napisali su austrijanci. Ako ne vjeruješ u ovo što pišem uzmi čitaj npr. Mehmed-bega Kapetanovića Ljubušaka "Muslimani u Bosni i Hercegovini"

ps

I IVZ i reisa su kreirali austrijanci

[dr_Evil]

Ludilo mozga. Bosnjaci su znaci nesta izmedju.

Bosnjaci su nacija sa svojom nacionalnom drzavom Bosnom i Hercegovinom. Srbi i Hrvati iz Bosne i Hercegovine imaju zbog historijskih priliku da uzivaju u dvije nacionalne drzave. Jedna je mononacionalna - Hrvatska i Srbija, druga je visenacionalna - Bosna.

Americki sistem nacije je vrsta francuskog sistema. Eventualne razlike su razlike nastale zbog historijskih okolnosti. I radi se o dva pojma nacije jer shvataju naciju razlicito.

Belgiju cine dva naroda. Svicarsku cine 4. Ja koliko znam ne postoji ni belgijska, ni svicarska nacija.

E ovo je tek ludilo mozga, kad se samo sjetimo kako su te drzave u zadnjih 100 godina postale monoetnicke

[dječak sa šibicama]

Srbija i Hrvatska nisu monoetnicke, vec visenacionalne ali fundamentalno drzave jednog temeljnog naroda. Velid iz Pazara nije Srbin, on je Bosnjak.

BiH je drzava tri naroda. I jedino takva moze i postojati, iskljucivanje bilo kojeg naroda iz fundamenta drzave, iskljucuje i drzavu.

[piupiu]

Mijesas ravnopravnost pred zakonom i nacionalnost i drzavljanstvo. Da je to sve isto, ne bi postojali posebni pojmovi.

postoje samo kod nas....svugdje su nacionalnost i državljanstvo istoznačni pojmovi osim u Bosni zbog furanja naših čobana da su B/H/S nacije

e pa nisu već su etnije, a jedina nacija ovdje je Bosna i Hercegovina.

Nije tačno.

Nigdje pojam nationality i pojam citizenship nisu istoznačni.
Isprepliču se u tumačenju, ali nigdje ne znače 100% istu stvar.

Podjednako kao što pojam etnicity i pojam nationality nigdje nisu 100% istoznačni.

Sve je stvar tumačenja i okolnosti.

Po Medjunarodnom pravu, koliko ja znam, nacionalnost i državljanstvo jesu istoznačni. Nacionalnost se koristi kao termin u medjunarodnom kontekstu - s kojom si zemljom 'pravno povezan' tj gdje si državljanin, a koncept državljanstva (citizenship) se više koristi u unutarnjim administrativnim pitanjima.

Kod nas ta terminološka zbrka oko narodnosti (u pravnom smislu, manjina) i nacionalnosti potiče iz konstrukcije Jugoslavije (po uzoru na SSSR) kao federacije ravnopravnih naroda-nacija, a poslije rata u ovom skoro teološkom pristupu gdje ljudi misle da je narod nekakva monolitna, primordijalna tvorevina, što je naravno maštovito, ali netačno. Ne mogu se sjetiti ko je to najbolje objasnio - možda Enver Redžić ili Kamberović. Koga interesuje, naći će. Al' haj. Niko ne prati na časovima, pa što bi mi?

[piupiu]

Srbija i Hrvatska nisu monoetnicke, vec visenacionalne ali fundamentalno drzave jednog temeljnog naroda. Velid iz Pazara nije Srbin, on je Bosnjak.

BiH je drzava tri naroda. I jedino takva moze i postojati, iskljucivanje bilo kojeg naroda iz fundamenta drzave, iskljucuje i drzavu.

Ovo pod 1 je zanimljivo je kako veliki broj Srba ovo ne priznaje, jer ne priznaju razliku izmedju Srbina kao etničke kategorije i Srbijanca kao nacionalnosti. Tj on može biti manjina ili Srbin muhamedanske vere.

Ovo pod 2 ne mora uopšte biti tačno, osim ako se Bosna ne zacementira kao tripartitna federalna država, što je dostignuće ovog rata i poslijeratne politike, a ne BeHa historijskog razvoja. Štaviše, potpuno je protivno razvoju BiH.

[Haris.ba]

nije to srećo moja ludilo mozga već stvarnosti....Bošnjaci su npr. imali sjajnu priliku da naprave nacionalnu državu u vrijeme Zmaja od Bosne....vojno poderali Osmanlije i mogli su da naprave šta hoće, no problem je bio što nisu imali nacionalne svijesti. Islam je bio i ostao najjača komponenta identiteta i to je problem Bošnjaka i danas. Islam je imao i pozitivnu ulogu, kao brana nacionalizaciji u srpski ili hrvatski nacionalni korpus, ali istovremeno Islam je i prepreka za razvoj nacionalizma, jer je Islam sam po sebi "visoka kultura". Zašto je to tako pojasnio je Gellner u "Muslim Society". Uzmi pa čitaj.

Sad se možemo lagati da je to bio nacionalni pokret i to se uspješno prodaje polupismenim masama, no dovoljno je smo pogledati zahtjeve koje su imali prema Porti i jasno je da nacionalni nije. Štaviše, kada se pogledaju ti zahtjevi, jasno je da se radi o jednom historijski retrogradnom i da upotrijebim ovaj marksistički termin, reakcionarnom historijskom pokretu.

Dalje, kompletan narativ današnjeg bošnjačkog nacionalizam izgradili su Austrijanci, a ne Bošnjaci. Štaviše, imali smo situaciju da preci današnjih Bošnjaka-musliman nisu dali djeci da idu u javne škole, koje su otvarali austrijanci, a gdje se učio Bosanski jezik. Da i onu gramatiku Bosanskog jezika iz 1890. godine, koju današnje Bošnje s ponosom kače po interentu, napisali su austrijanci. Ako ne vjeruješ u ovo što pišem uzmi čitaj npr. Mehmed-bega Kapetanovića Ljubušaka "Muslimani u Bosni i Hercegovini"

Gdje pise da Bosnjaci moraju imati istu genezu formiranja nacije ko neke druge nacije?

To sto i kako se odvijalo nije negativnost, vec jednostavno osobenost.

Ne znam sto uopce spominjes Husein kapetana. I, ko je to u 19 st.formirao nacije nego uglavnom postojeca vlastela koja je htjela vise vlasti i iz svoga interesa?

I sta je cudno sto je Islam uticao na formiranja Bosnjaka kao nacije. Pa to i jeste osobenost da ponovim, ne neka negativnost.
Pa upravo Islam i jeste jedan od razloga citavoga ovoga puta oko formalizacije nacije kod Bosnjaka. Sta je tu problem? To i jeste ljepota i bogatstvo.

Ne znam sad ni sta spominjes AU ideoloska stremljenja da ukomponuje novoosvojenu pokrajinu u svoje carstvo.
AU popisali granatiku ili izmislili? Donijeli sa Beca jezik i rekli evo vam ga.
A, koliko su uspjesni bili u "gradnji nacija" govori i to da se nista to njihovo nije zaljepilo.

Skolovanje spominjes? Pa valjda jedan narod oze odluciti u kakvu skolu zeli da salje djecu. Pricamo o kraju 19.st.i novonastaloj situaciji gdje znacajn broj muslimana pocinje da zivi pod nemuslimanskom vlasti - nesta sto bas i nije bila prijasnja praksa. Nije postojala knjiga iz koje si mogao prepisati sta i kako.

[piupiu]

@JoseMujica Istina. Samo se treba malo u primarne izvore zaroviti, kome se da. Ali lakše je vikati 'nisu nam dali', a ne uvidjati značaj religijskog i klasnog identiteta u Bosni u periodu stvaranja modernih evropskih nacija. Turci se moderniziraše, a mi jok. Pročitajte Rebeccu West, vidjećete neke interesantne stvari tamo. Na primjer kad u Sarajevu lokalne elite, ne mogu se sjetiti koje godine, dočekuju Turke s fesovima, mašući imperijalnim zastavama, a Turci dolaze obučeni a la Franca i gledaju Bosance u čudu.

[Haris.ba]

Srbija i Hrvatska nisu monoetnicke, vec visenacionalne ali fundamentalno drzave jednog temeljnog naroda. Velid iz Pazara nije Srbin, on je Bosnjak.

BiH je drzava tri naroda. I jedino takva moze i postojati, iskljucivanje bilo kojeg naroda iz fundamenta drzave, iskljucuje i drzavu.

Priznajem da sam mislio napisati jednonacionalna drzava, a ne monoetnicka.

Visenacionalne drzave nisu.

Član 1

Republika Srbija je država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, načelima građanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostim

I. IZVORIŠNE OSNOVE



Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:
....
Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskoga naroda i država pripadnika inih naroda i manjina, koji su njezini državljani: Srba, Muslimana, Slovenaca, Čeha, Slovaka, Talijana, Madžara, Židova i drugih, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN i zemalja slobodnoga svijeta.
Poštujući na slobodnim izborima odlučno izraženu volju hrvatskoga naroda i svih građana, Republika Hrvatska oblikuje se i razvija kao suverena i demokratska država u kojoj se jamče i osiguravaju ravnopravnost, slobode i prava čovjeka i državljanina, te promiče njihov gospodarski i kulturni napredak i socijalno blagostanje.

[JoseMujica]

nije to srećo moja ludilo mozga već stvarnosti....Bošnjaci su npr. imali sjajnu priliku da naprave nacionalnu državu u vrijeme Zmaja od Bosne....vojno poderali Osmanlije i mogli su da naprave šta hoće, no problem je bio što nisu imali nacionalne svijesti. Islam je bio i ostao najjača komponenta identiteta i to je problem Bošnjaka i danas. Islam je imao i pozitivnu ulogu, kao brana nacionalizaciji u srpski ili hrvatski nacionalni korpus, ali istovremeno Islam je i prepreka za razvoj nacionalizma, jer je Islam sam po sebi "visoka kultura". Zašto je to tako pojasnio je Gellner u "Muslim Society". Uzmi pa čitaj.

Sad se možemo lagati da je to bio nacionalni pokret i to se uspješno prodaje polupismenim masama, no dovoljno je smo pogledati zahtjeve koje su imali prema Porti i jasno je da nacionalni nije. Štaviše, kada se pogledaju ti zahtjevi, jasno je da se radi o jednom historijski retrogradnom i da upotrijebim ovaj marksistički termin, reakcionarnom historijskom pokretu.

Dalje, kompletan narativ današnjeg bošnjačkog nacionalizam izgradili su Austrijanci, a ne Bošnjaci. Štaviše, imali smo situaciju da preci današnjih Bošnjaka-musliman nisu dali djeci da idu u javne škole, koje su otvarali austrijanci, a gdje se učio Bosanski jezik. Da i onu gramatiku Bosanskog jezika iz 1890. godine, koju današnje Bošnje s ponosom kače po interentu, napisali su austrijanci. Ako ne vjeruješ u ovo što pišem uzmi čitaj npr. Mehmed-bega Kapetanovića Ljubušaka "Muslimani u Bosni i Hercegovini"

Gdje pise da Bosnjaci moraju imati istu genezu formiranja nacije ko neke druge nacije?

To sto i kako se odvijalo nije negativnost, vec jednostavno osobenost.

Ne znam sto uopce spominjes Husein kapetana. I, ko je to u 19 st.formirao nacije nego uglavnom postojeca vlastela koja je htjela vise vlasti i iz svoga interesa?

I sta je cudno sto je Islam uticao na formiranja Bosnjaka kao nacije. Pa to i jeste osobenost da ponovim, ne neka negativnost.
Pa upravo Islam i jeste jedan od razloga citavoga ovoga puta oko formalizacije nacije kod Bosnjaka. Sta je tu problem? To i jeste ljepota i bogatstvo.

Ne znam sad ni sta spominjes AU ideoloska stremljenja da ukomponuje novoosvojenu pokrajinu u svoje carstvo.
AU popisali granatiku ili izmislili? Donijeli sa Beca jezik i rekli evo vam ga.
A, koliko su uspjesni bili u "gradnji nacija" govori i to da se nista to njihovo nije zaljepilo.

Skolovanje spominjes? Pa valjda jedan narod oze odluciti u kakvu skolu zeli da salje djecu. Pricamo o kraju 19.st.i novonastaloj situaciji gdje znacajn broj muslimana pocinje da zivi pod nemuslimanskom vlasti - nesta sto bas i nije bila prijasnja praksa. Nije postojala knjiga iz koje si mogao prepisati sta i kako.

geneza svih država-nacija je skoro pa ista....vraćam te ponovo na početne postavke Bošnjaci nisu nacija već etnija. Bosna i Hercegovina je nacija. Mislim, ne isključujem mogućnost da Bošnjaci postanu nacija, samo u tome slučaju imaju pobiti i očistiti pola stanovništva ove države. E sad nisam baš siguran mogu li.

Nije meni ništa čudno, niti sam to napisao, što je islam ključna identitetska "kulturna slamka"(T. H. Eriksen). Ta kulturna distinkcija za razvoj zasebnog identiteta može biti bilo šta, dakle bilo koja kulturna karateristika. Ali sam ti to spomenuo kao objašnjenje zašto je kasnio razvoj etničkog i nacionalnog identiteta u Bosni. I to je ono što je Gellner objasnio u "Muslim society" i bh. muslimani nisu nikakva posebnost u odnosu na kompletan muslimanski svijet, kome je isto ovo imanentno. I to vidimo i danas, kako u Bosni tako i diljem Ummeta. Ono što je Gellner antropološki objasnio Alija je jasno implementirao u "Islamskoj dekleraciji". Da nije islam važniji od Bosne ne bi pisao Islamsku već Bošnjačku ili Bosansku dekleraciju. Logično, jelde?

Po ovoj liniji izgradnje identiteta se od Bošnjaka-muslimana ne razlikuju nimalo ni bh. Hrvati-katolici ni bh. Srbi-pravoslavci. I ta linija izgradnje etniciteta je prvenstveno religijska i tu je dobro zapazio Srećko Đaja, da u ovim slučajevima moderni nacionalni identiteti nisu uspjeli preći granicu predmoderne religijske podjele. Čak i na početku XX stoljeća u Bosni nemamo izgrađene i potpuno zaokružene ove etničke identitete. U kasnom XIX ima bezbroj primjera da niko ne zna ni šta znače pojmovi Srbin ili Hrvat, iako je već tada "nacionalizacija" uveliko tekla....to možete naći i kod V. Skarića i u zapisima bosanskih franjevaca.

Spominjem ti školstvo jer je ono ključ izgradnje svakog modernog političkog identiteta i da ti pojasnim zašto Bošnjaci postaju Bošnjaci tek 1993. godine. Kada gledaš genezu npr. srpskog ili hrvatskog književnog jezika, naći ćeš da ga oni nemaju, već ga kradu iz Hercegovine. Južna Srbija, iako je već 200 godina dio Srbije još ne zna ispravno govoriti taj jezik. Isti je slučaj u Dalmaciji, koja je u sastavu Hrvatske tek od 1945. godine. Ne kažem da ti jezici nisu postojali...jesu...postojao je i Bosanski jezik, ali ovdje govorimo o modernim političkim, kodificiranim jezicima, a ne o govornim.

Prokletstvo ove zemlje je što je još od Šizme 1054. godine granična zemlja. I ostala je granična zemlja kasnijim dolaskom Osmanlija, pa i u kasnijoj podjeli između Varšavskog i NATO pakta. I opet napominjem, da bi shvatili sebe, moramo prihvatiti i činjenicu da smo mi postkolonijalno područje. A tipično za takva područja je historijsko kašnjenje u razvoju modernih političkih identiteta. Dok se mi bavimo time napredni svijet je već odavno u postmodernizmu, odnosno relativizaciji i razgradnji ovoga o čemu mi seruckamo. Mogu samo reći da smo opet, po ko zna koji put u historiji, zaostali i reakcionarni

[piupiu]

Prokletstvo ove zemlje je što je još od Šizme 1054. godine granična zemlja. I ostala je granična zemlja kasnijim dolaskom Osmanlija, pa i u kasnijoj podjeli između Varšavskog i NATO pakta. I opet napominjem, da bi shvatili sebe, moramo prihvatiti i činjenicu da smo mi postkolonijalno područje. A tipično za takva područja je historijsko kašnjenje u razvoju modernih političkih identiteta. Dok se mi bavimo time napredni svijet je već odavno u postmodernizmu, odnosno relativizaciji i razgradnji ovoga o čemu mi seruckamo. Mogu samo reći da smo opet, po ko zna koji put u historiji, zaostali i reakcionarni

Svi će se oni raspasti dok mi postanemo moderna nacija.

Taj homogenizirajući nacionalizam svakako treba zakopati duboko u zemlju i zatrpati nogama.

[Haris.ba]

geneza svih država-nacija je skoro pa ista....vraćam te ponovo na početne postavke Bošnjaci nisu nacija već etnija. Bosna i Hercegovina je nacija. Mislim, ne isključujem mogućnost da Bošnjaci postanu nacija, samo u tome slučaju imaju pobiti i očistiti pola stanovništva ove države. E sad nisam baš siguran mogu li.

A, shvatam sada. Polazis sa sovinistickih shvatanja o jednonacionalnim drzavama. Vidis, Bosna je visenacionalna drzava, i nadam se da ce tako ostati.

To ne utice na to da je Bosna nacionalna drzava Bosnjaka.

Geneza nastanka svih drzava nije ista, niti nacija. O primjerima vec raspravljali, mozemo opet.

Nije meni ništa čudno, niti sam to napisao, što je islam ključna identitetska "kulturna slamka"(T. H. Eriksen). Ta kulturna distinkcija za razvoj zasebnog identiteta može biti bilo šta, dakle bilo koja kulturna karateristika. Ali sam ti to spomenuo kao objašnjenje zašto je kasnio razvoj etničkog i nacionalnog identiteta u Bosni. I to je ono što je Gellner objasnio u "Muslim society" i bh. muslimani nisu nikakva posebnost u odnosu na kompletan muslimanski svijet, kome je isto ovo imanentno. I to vidimo i danas, kako u Bosni tako i diljem Ummeta. Ono što je Gellner antropološki objasnio Alija je jasno implementirao u "Islamskoj dekleraciji". Da nije islam važniji od Bosne ne bi pisao Islamsku već Bošnjačku ili Bosansku dekleraciju. Logično, jelde?

Ne znam kakve to veze ima sa icim o cemu pricamo.

Uticaj Islama je takav kakav je. To nista ne utice na to da su Bosnjaci danas nacija koja ima svoju drzavu.

[piupiu]

A, shvatam sada. Polazis sa sovinistickih shvatanja o jednonacionalnim drzavama. Vidis, Bosna je visenacionalna drzava, i nadam se da ce tako ostati.

Bosna nikada do modernog perioda nije bila višenacionalna država. Hozeov stav nije 'šovinistički', nego ti čovjek daje jedan od mogućih naučnih pogleda na to šta je klasična evropska nacija i kako ona nastaje, pa i čitav pregled naučne literature na temu nakon toga.

[Haris.ba]

A, shvatam sada. Polazis sa sovinistickih shvatanja o jednonacionalnim drzavama. Vidis, Bosna je visenacionalna drzava, i nadam se da ce tako ostati.

Bosna nikada do modernog perioda nije bila višenacionalna država. Hozeov stav nije 'šovinistički', nego ti čovjek daje jedan od mogućih naučnih pogleda na to šta je klasična evropska nacija i kako ona nastaje, pa i čitav pregled naučne literature na temu nakon toga.

Pa Bosna do modernog perioda nije ni bila (samostalna) drzava.

Naravno da je stav sovinisticki gdje naciju vidi onako kako su je nacisti vidjeli.
I jos kaze da bi Bosnjaci bili nacija na genocidu ostalih nacija u Bosni.

[JoseMujica]

Prokletstvo ove zemlje je što je još od Šizme 1054. godine granična zemlja. I ostala je granična zemlja kasnijim dolaskom Osmanlija, pa i u kasnijoj podjeli između Varšavskog i NATO pakta. I opet napominjem, da bi shvatili sebe, moramo prihvatiti i činjenicu da smo mi postkolonijalno područje. A tipično za takva područja je historijsko kašnjenje u razvoju modernih političkih identiteta. Dok se mi bavimo time napredni svijet je već odavno u postmodernizmu, odnosno relativizaciji i razgradnji ovoga o čemu mi seruckamo. Mogu samo reći da smo opet, po ko zna koji put u historiji, zaostali i reakcionarni

Svi će se oni raspasti dok mi postanemo moderna nacija.

Taj homogenizirajući nacionalizam svakako treba zakopati duboko u zemlju i zatrpati nogama.

jebiga neka homogenizirajuća ideologija mora postojati da drži društvo na okupu i održava društveni red....evo pokušao je Alija sa islamom i šta smo dobili? Gomilu seoskih varalica koji se na svakom koraku selamaju, a kradu ko ruski mafijaši i kad im kažeš što kradete viču nismo Allaha mi

eto Fadila, Fikreta i Fahrudina...sve mumuni iz prvog saffa, a 10 i po miliona nestade.....još bi bez trunke srama pobili ljude onim kineskim smećem

Ideali svake nacije su solidarnost, bratstvo i jednakost....evo Hare da se ne bavimo jel država ili nije država bitna...de mi reci ima li ovih ideala u naših Bošnjaka? Ja kažem da nema, jer se i solidarnosti bratstvo grade isključivo na Islamu i kroz Islam, a u Islamu je jednakost zagarantovan samo pred Allahom, kad odapnemo.

[Haris.ba]

Ideali svake nacije su solidarnost, bratstvo i jednakost....evo Hare da se ne bavimo jel država ili nije država bitna...de mi reci ima li ovih ideala u naših Bošnjaka? Ja kažem da nema, jer se i solidarnosti bratstvo grade isključivo na Islamu i kroz Islam, a u Islamu je jednakost zagarantovan samo pred Allahom, kad odapnemo.

To jesu li Bosnjaci nacija ili nisu nema veze sa hronicnim drustvenim bolestima koji su ih safatali.

Ni prvi ni zadnji koji su zalutali, i koji ce zbog toga lutanja platiti cijenu.
Bolesti su ozbiljne, ali rjesenja postoje.

[JoseMujica]

A, shvatam sada. Polazis sa sovinistickih shvatanja o jednonacionalnim drzavama. Vidis, Bosna je visenacionalna drzava, i nadam se da ce tako ostati.

Bosna nikada do modernog perioda nije bila višenacionalna država. Hozeov stav nije 'šovinistički', nego ti čovjek daje jedan od mogućih naučnih pogleda na to šta je klasična evropska nacija i kako ona nastaje, pa i čitav pregled naučne literature na temu nakon toga.

Pa Bosna do modernog perioda nije ni bila (samostalna) drzava.

Naravno da je stav sovinisticki gdje naciju vidi onako kako su je nacisti vidjeli.
I jos kaze da bi Bosnjaci bili nacija na genocidu ostalih nacija u Bosni.

pa to je jedina mogućnost ako hoćeš samo bošnjačku nacionalnu državu. Ja ne tvrdim da je mora biti, niti je zagovaram. I da postoji ja bih se iselio iz nje jel npr. volim u rahatluku pivu i rakijicu popit

ta bi država izrazito bila zvjerska, nešto poput Pakistana ili Irana.

[Haris.ba]

pa to je jedina mogućnost ako hoćeš samo bošnjačku nacionalnu državu. Ja ne tvrdim da je mora biti, niti je zagovaram. I da postoji ja bih se iselio iz nje jel npr. volim u rahatluku pivu i rakijicu popit

ta bi država izrazito bila zvjerska, nešto poput Pakistana ili Irana.

U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.

Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.

Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.

[teskeredzic_22]

Ne postoji nacija bez države i vice versa. To je empirijski fakt.

Kurdi ?
Arapi ?
Lužički Srbi ?
Baski ?
Kareli ?
Eskimi ?
Laponci ?
Čečeni ?
Tatari ?
Jugosloveni ?
Indijanci ?

[JoseMujica]

Ideali svake nacije su solidarnost, bratstvo i jednakost....evo Hare da se ne bavimo jel država ili nije država bitna...de mi reci ima li ovih ideala u naših Bošnjaka? Ja kažem da nema, jer se i solidarnosti bratstvo grade isključivo na Islamu i kroz Islam, a u Islamu je jednakost zagarantovan samo pred Allahom, kad odapnemo.

To jesu li Bosnjaci nacija ili nisu nema veze sa hronicnim drustvenim bolestima koji su ih safatali.

Ni prvi ni zadnji koji su zalutali, i koji ce zbog toga lutanja platiti cijenu.
Bolesti su ozbiljne, ali rjesenja postoje.

već se dugo plaćaju cijene tog lutanja još od Zmaja, pa preko WW2 gdje su zablude i lutanja plaćena s gubitkom cca 10% populacije, a slično je je bilo i s padom komunizma.

Mi govorimo o svjetovnim stvarima i stvarima koje su često i protivrječne jer su ljudski odnosi i ljudska društva prožeta lažima. A nema većih laži od modernih ideologija i njihovih predmodernih inačica religija. Ideologije su moderne religije, samo bez Boga. A religije su političke ideologije predmoderne.

[JoseMujica]

Ne postoji nacija bez države i vice versa. To je empirijski fakt.

Kurdi ?
Arapi ?
Lužički Srbi ?
Baski ?
Kareli ?
Eskimi ?
Laponci ?
Čečeni ?
Tatari ?
Jugosloveni ?
Indijanci ?

še su im pasoši, đe im je mjesto u UN-u?

[Truba]

također treba uzeti u obzir da narodi mogu biti stariji od pasosa neke drzave
takodjer narodi mogu biti na silu ugurani u neku družavu, ili na prevaru...ili lažno... npr prva juga
ili druga da ne širim dalje

[Haris.ba]

še su im pasoši, đe im je mjesto u UN-u?

Svi oni imaju pasose. Ali, nemaju pasose svoje nacionalne drzave. Sa izuzetkom Jugosa, koji su bili nacija na fazon francuske nacije prilagodjene komunistickim shvatanjima nacije.
Arapi su specijalna prica.

[teskeredzic_22]

Ne postoji nacija bez države i vice versa. To je empirijski fakt.

Kurdi ?
Arapi ?
Lužički Srbi ?
Baski ?
Kareli ?
Eskimi ?
Laponci ?
Čečeni ?
Tatari ?
Jugosloveni ?
Indijanci ?

še su im pasoši, đe im je mjesto u UN-u?

Da Turska i Irak odvoje po 5 km2 i dozvole Kurdima da na tih 10 km2 formiraju državu , da li bi bili međunarodno priznati , dobili pasoše i mjesto u UN ?
Kako naciju svodiš na relevantnost geo-političkih odnosa i situacija a ne na suštinu ?
Kurdi nisu ni Turci ni Arapi , nego Kurdi. Nemaju državu , bore se za nju-