Progresivna stopa oporezivanja

User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#26 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by seln »

JThomas wrote:e, al' pogledaj šta te države nude zauzvrat svojim građanima, a šta nudi naša.

u situaciji gdje je i naplata jedinstvene stope katastrofalna, a poreska utaja opšti fenomen, složenija struktura poreza bi samo napravila kontraefekat. manje stope, a stroža i efikasnija naplata - to je jedino rješenje. progresivne stope su zakon za uređene, efikasne, bogate socijalne države. al' uvoditi diferenciranu stopu gdje ne umiješ naplatiti kako treba ni jedinstvenu...je glupost.
Ali ta stopa gusi i malu privredu. Hebi ga, neko ko ima autolimariju ili prodavnicu i dnevni pazar od 300 KM treba da plati isti porez kao i onaj ko ima dnevni promet 300 000....
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#27 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by seln »

Dupli.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#28 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by Alfons Kauders »

seln wrote:
JThomas wrote:e, al' pogledaj šta te države nude zauzvrat svojim građanima, a šta nudi naša.

u situaciji gdje je i naplata jedinstvene stope katastrofalna, a poreska utaja opšti fenomen, složenija struktura poreza bi samo napravila kontraefekat. manje stope, a stroža i efikasnija naplata - to je jedino rješenje. progresivne stope su zakon za uređene, efikasne, bogate socijalne države. al' uvoditi diferenciranu stopu gdje ne umiješ naplatiti kako treba ni jedinstvenu...je glupost.
Ali ta stopa gusi i malu privredu. Hebi ga, neko ko ima autolimariju ili prodavnicu i dnevni pazar od 300 KM treba da plati isti porez kao i onaj ko ima dnevni promet 300 000....
zavisi... koliko troskova ima taj sa 300,000? koliko ima radnika, amortizacije, kirije, repromaterijala itd...

malu privredu vise guse gluposti poput fiskalizacije i besmislenih administrativnih taksi... jer neku dozvolu i uvjerenje isto plati taj limar koliko i firme sa par desetina miliona prometa... :wink: vjeruj mi "nabere" se tih sitnica, pa kad imas 20tak hiljada dobiti godisnje, itekako se osjeti...
nosara1
Posts: 26
Joined: 28/04/2011 14:50

#29 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by nosara1 »

ccccccc... Jeste needukovani... :-) :-) :-)

:D
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#30 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by seln »

Alfons Kauders wrote:
seln wrote:
JThomas wrote:e, al' pogledaj šta te države nude zauzvrat svojim građanima, a šta nudi naša.

u situaciji gdje je i naplata jedinstvene stope katastrofalna, a poreska utaja opšti fenomen, složenija struktura poreza bi samo napravila kontraefekat. manje stope, a stroža i efikasnija naplata - to je jedino rješenje. progresivne stope su zakon za uređene, efikasne, bogate socijalne države. al' uvoditi diferenciranu stopu gdje ne umiješ naplatiti kako treba ni jedinstvenu...je glupost.
Ali ta stopa gusi i malu privredu. Hebi ga, neko ko ima autolimariju ili prodavnicu i dnevni pazar od 300 KM treba da plati isti porez kao i onaj ko ima dnevni promet 300 000....
zavisi... koliko troskova ima taj sa 300,000? koliko ima radnika, amortizacije, kirije, repromaterijala itd...

malu privredu vise guse gluposti poput fiskalizacije i besmislenih administrativnih taksi... jer neku dozvolu i uvjerenje isto plati taj limar koliko i firme sa par desetina miliona prometa... :wink: vjeruj mi "nabere" se tih sitnica, pa kad imas 20tak hiljada dobiti godisnje, itekako se osjeti...
Trzisna pozicija onog sa 300.000 je ionako jaca, jeftinije nabavlja materijal, koristi sve moguce poreske olaksice, subvencije, ima marketing...ne mozes staviti zeca i kornjacu na startnu liniju i reci "oboje imate istu startnu poziciju".
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#31 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by seln »

nosara1 wrote:ccccccc... Jeste needukovani... :-) :-) :-)

:D
Vidi klona :D
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#32 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by JThomas »

seln wrote:
JThomas wrote:e, al' pogledaj šta te države nude zauzvrat svojim građanima, a šta nudi naša.

u situaciji gdje je i naplata jedinstvene stope katastrofalna, a poreska utaja opšti fenomen, složenija struktura poreza bi samo napravila kontraefekat. manje stope, a stroža i efikasnija naplata - to je jedino rješenje. progresivne stope su zakon za uređene, efikasne, bogate socijalne države. al' uvoditi diferenciranu stopu gdje ne umiješ naplatiti kako treba ni jedinstvenu...je glupost.
Ali ta stopa gusi i malu privredu. Hebi ga, neko ko ima autolimariju ili prodavnicu i dnevni pazar od 300 KM treba da plati isti porez kao i onaj ko ima dnevni promet 300 000....
k'o što kažem - ja to generalno smatram opravdanim. u efikasnoj i normalnoj državi.

ali u situaciji gdje su porezni organi svakako krajnje neefikasni i krajnje korumpirani (ja ću ti reći iz vlastitih iskustava - vrlo često nisu bolji od utajivača poreza...) - tj. ne mogu sprovesti ni jedinstvenu stopu, uvođenje diferenciranih stopa samo pogoduje mahinacijama.
nosara1
Posts: 26
Joined: 28/04/2011 14:50

#33 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by nosara1 »

seln wrote:
nosara1 wrote:ccccccc... Jeste needukovani... :-) :-) :-)

:D
Vidi klona :D
Prije svega, to uopste nisam ja, ovo je vjecitistudent koji pokusava da mi smjesti... E nece moci...! :D

'ajd, uzdravlje i cuvajte mi Jugoslaviju... :run:
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#34 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by Alfons Kauders »

seln wrote: Trzisna pozicija onog sa 300.000 je ionako jaca, jeftinije nabavlja materijal, koristi sve moguce poreske olaksice, subvencije, ima marketing...ne mozes staviti zeca i kornjacu na startnu liniju i reci "oboje imate istu startnu poziciju".
mozes, mozes, to je bit kapitalizma... :D

davanje direktnih, neselektivnih poreskih olaksica manjim firmama bi umanjila konkurentnost velikih igraca, sto bas i ne bi bilo dobro za privlacenje stranih investicija...

uostalom znajuci nas, vjerovatno bi se pronaslo more nacina da se fiktivno prijavi sto manje prometa ili dobiti kako bi se uzivale takve olaksice, i eto problema... npr. neko ima firmu sa cetvrt miliona dobiti godisnje, samo registruje novu firmu i prebaci dio poslovanja na nju preko noci, kako bi umanjio osnovicu... a tu je jos i milion drugih caka...

da se razumijemo, meni bi to itekako godilo, jer ja i buraz sa strane imamo mali porodicni obrt... ali mislim da nije realno i da bi samo stvorilo vise prostora za marifetluke... :D

po meni je najbolje oporezivati potrosnju, najefikasnije i najpravednije... jebes ga druze, ako sad neko hoce da kupi prosjecan auto od 20tak hiljada, plati isto poreza kao i za neku zvijer od 150,000... hrvati su to odlicno rijesili... isto vazi i za masu drugih proizvoda i usluga...
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#35 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by seln »

Alfons Kauders wrote:
seln wrote: Trzisna pozicija onog sa 300.000 je ionako jaca, jeftinije nabavlja materijal, koristi sve moguce poreske olaksice, subvencije, ima marketing...ne mozes staviti zeca i kornjacu na startnu liniju i reci "oboje imate istu startnu poziciju".
mozes, mozes, to je bit kapitalizma... :D

davanje direktnih, neselektivnih poreskih olaksica manjim firmama bi umanjila konkurentnost velikih igraca, sto bas i ne bi bilo dobro za privlacenje stranih investicija...

uostalom znajuci nas, vjerovatno bi se pronaslo more nacina da se fiktivno prijavi sto manje prometa ili dobiti kako bi se uzivale takve olaksice, i eto problema... npr. neko ima firmu sa cetvrt miliona dobiti godisnje, samo registruje novu firmu i prebaci dio poslovanja na nju preko noci, kako bi umanjio osnovicu... a tu je jos i milion drugih caka...

da se razumijemo, meni bi to itekako godilo, jer ja i buraz sa strane imamo mali porodicni obrt... ali mislim da nije realno i da bi samo stvorilo vise prostora za marifetluke... :D

po meni je najbolje oporezivati potrosnju, najefikasnije i najpravednije... jebes ga druze, ako sad neko hoce da kupi prosjecan auto od 20tak hiljada, plati isto poreza kao i za neku zvijer od 150,000... hrvati su to odlicno rijesili... isto vazi i za masu drugih proizvoda i usluga...
Pa to mi reci. I sa flat rate i sa progresivnom stopom su mogucnosti manipulacije neogranicene. Dakle, treba bolje kontrolisati, a ne sisati sve preko istog ceslja.
Na tvoj odgovor o zecu i kornjaci: treba li sad ukinuti kornjace jer su neefikasne? U razvijenim zemljama muku muce sa drugim problemom. Pred najezdom velikih trznih centara su propali mnogi mali ponudjaci. Sad imas citava naselja, udaljena od centra grada po nekoliko kilometara koje nemaju prodavnicu. Sta da rade oni koji nemaju auto? Penzioneri? Ili djeca koja zazele sokic ili cokoladu?
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#36 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by Alfons Kauders »

seln wrote:
Alfons Kauders wrote:
seln wrote: Trzisna pozicija onog sa 300.000 je ionako jaca, jeftinije nabavlja materijal, koristi sve moguce poreske olaksice, subvencije, ima marketing...ne mozes staviti zeca i kornjacu na startnu liniju i reci "oboje imate istu startnu poziciju".
mozes, mozes, to je bit kapitalizma... :D

davanje direktnih, neselektivnih poreskih olaksica manjim firmama bi umanjila konkurentnost velikih igraca, sto bas i ne bi bilo dobro za privlacenje stranih investicija...

uostalom znajuci nas, vjerovatno bi se pronaslo more nacina da se fiktivno prijavi sto manje prometa ili dobiti kako bi se uzivale takve olaksice, i eto problema... npr. neko ima firmu sa cetvrt miliona dobiti godisnje, samo registruje novu firmu i prebaci dio poslovanja na nju preko noci, kako bi umanjio osnovicu... a tu je jos i milion drugih caka...

da se razumijemo, meni bi to itekako godilo, jer ja i buraz sa strane imamo mali porodicni obrt... ali mislim da nije realno i da bi samo stvorilo vise prostora za marifetluke... :D

po meni je najbolje oporezivati potrosnju, najefikasnije i najpravednije... jebes ga druze, ako sad neko hoce da kupi prosjecan auto od 20tak hiljada, plati isto poreza kao i za neku zvijer od 150,000... hrvati su to odlicno rijesili... isto vazi i za masu drugih proizvoda i usluga...
Pa to mi reci. I sa flat rate i sa progresivnom stopom su mogucnosti manipulacije neogranicene. Dakle, treba bolje kontrolisati, a ne sisati sve preko istog ceslja.
Na tvoj odgovor o zecu i kornjaci: treba li sad ukinuti kornjace jer su neefikasne? U razvijenim zemljama muku muce sa drugim problemom. Pred najezdom velikih trznih centara su propali mnogi mali ponudjaci. Sad imas citava naselja, udaljena od centra grada po nekoliko kilometara koje nemaju prodavnicu. Sta da rade oni koji nemaju auto? Penzioneri? Ili djeca koja zazele sokic ili cokoladu?
upravo zato je najbolji nacin dodatno oporezivanje potrosnje... hoces auto od 50 hiljada? bujrum, ali deremo kozu s ledja... hoces da svaki dan pijes po kafanama i pusis dvije kutije dnevno, nije frka ima i za tebe akciza... treba ljude motivisati da reinvestiraju lovu, cak i da samo ostavljaju kes u komercijalnim bankama, opet je svima bolje jer bi padale kamatne stope i spoljnotrgovinski deficit...

trzni centri su drugi problem... jednostavno se cijela privreda krece u tom pravcu, ne samo kod nas vec svuda... a kod nas se to puno vise primjeti jer prije desetak godina nismo imali velike lance trznih centara, ali smo jos od kraja osamdesetih imali more malih privatnih granapa koji vise nisu konkurentni... uvijek ces imati u ulici kiosk, malu trgovinu i sl... ali prosli su dani kada je svaka zgrada imala po deset granapa od isto toliko kvadrata...
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#37 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by VjecitiStudent »

JThomas wrote:e, al' pogledaj šta te države nude zauzvrat svojim građanima, a šta nudi naša.

u situaciji gdje je i naplata jedinstvene stope katastrofalna, a poreska utaja opšti fenomen, složenija struktura poreza bi samo napravila kontraefekat. manje stope, a stroža i efikasnija naplata - to je jedino rješenje. progresivne stope su zakon za uređene, efikasne, bogate socijalne države. al' uvoditi diferenciranu stopu gdje ne umiješ naplatiti kako treba ni jedinstvenu...je glupost.
Glavni problem poreske uprave kod oporezivanja tzv. fizickih lica jeste da se prikupe podacima o svim prihodima koje je lice ostvarilo. Kad je jednom to napravljeno, kalkulacija tipa poreske stope ne pravi nikakvu razliku.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#38 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by VjecitiStudent »

Alfons Kauders wrote: mozes, mozes, to je bit kapitalizma... :D

davanje direktnih, neselektivnih poreskih olaksica manjim firmama bi umanjila konkurentnost velikih igraca, sto bas i ne bi bilo dobro za privlacenje stranih investicija...

uostalom znajuci nas, vjerovatno bi se pronaslo more nacina da se fiktivno prijavi sto manje prometa ili dobiti kako bi se uzivale takve olaksice, i eto problema... npr. neko ima firmu sa cetvrt miliona dobiti godisnje, samo registruje novu firmu i prebaci dio poslovanja na nju preko noci, kako bi umanjio osnovicu... a tu je jos i milion drugih caka...

da se razumijemo, meni bi to itekako godilo, jer ja i buraz sa strane imamo mali porodicni obrt... ali mislim da nije realno i da bi samo stvorilo vise prostora za marifetluke... :D

po meni je najbolje oporezivati potrosnju, najefikasnije i najpravednije... jebes ga druze, ako sad neko hoce da kupi prosjecan auto od 20tak hiljada, plati isto poreza kao i za neku zvijer od 150,000... hrvati su to odlicno rijesili... isto vazi i za masu drugih proizvoda i usluga...
Nije valjda da se to "more nacina" za slagati postojecih deset posto ne koristi i sada?
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#39 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by Alfons Kauders »

VjecitiStudent wrote:
Alfons Kauders wrote: mozes, mozes, to je bit kapitalizma... :D

davanje direktnih, neselektivnih poreskih olaksica manjim firmama bi umanjila konkurentnost velikih igraca, sto bas i ne bi bilo dobro za privlacenje stranih investicija...

uostalom znajuci nas, vjerovatno bi se pronaslo more nacina da se fiktivno prijavi sto manje prometa ili dobiti kako bi se uzivale takve olaksice, i eto problema... npr. neko ima firmu sa cetvrt miliona dobiti godisnje, samo registruje novu firmu i prebaci dio poslovanja na nju preko noci, kako bi umanjio osnovicu... a tu je jos i milion drugih caka...

da se razumijemo, meni bi to itekako godilo, jer ja i buraz sa strane imamo mali porodicni obrt... ali mislim da nije realno i da bi samo stvorilo vise prostora za marifetluke... :D

po meni je najbolje oporezivati potrosnju, najefikasnije i najpravednije... jebes ga druze, ako sad neko hoce da kupi prosjecan auto od 20tak hiljada, plati isto poreza kao i za neku zvijer od 150,000... hrvati su to odlicno rijesili... isto vazi i za masu drugih proizvoda i usluga...
Nije valjda da se to "more nacina" za slagati postojecih deset posto ne koristi i sada?
puno manje nego kad je bilo 30... :D

prije je raja izmisljala svakakve gluposti da umanji dobit, da je "ispumpa" na gluposti... ali kad je smanjen porez, ispada da je jedna od najpovoljnijih varijanti jednostavno isplacivanje dobiti na kraju godine...

to je ta caka, kad imas normalan poreski okvir, ljudi bas i nemaju razloga da pribjegnu improvizacijama, bile one legalne ili ne...
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#40 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by JThomas »

al' će se podaci neuporedivo više lažirati i frizirati kad budu različite stope za različite dohotke. ako oni ne mogu ovako to da učine efikasno...šta će biti kada se na veći dohodak bude plaćala veća stopa i kad bude još jača motivacija da se osnovica smanji? potencijalna korist od porezne utaje će biti veća, i logično da će se ljudi više odlučivati na istu.

biće veća i havarija, eto šta. a svakako ni u postojećem sistemu nije sirotinja ta koja podmićuje i "sređuje" inspekcije. u teoriji lijepo, u uređenoj državi lijepo...u bosni i hercegovini...smiješno.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#41 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by JThomas »

Alfons Kauders wrote:
puno manje nego kad je bilo 30... :D

prije je raja izmisljala svakakve gluposti da umanji dobit, da je "ispumpa" na gluposti... ali kad je smanjen porez, ispada da je jedna od najpovoljnijih varijanti jednostavno isplacivanje dobiti na kraju godine...

to je ta caka, kad imas normalan poreski okvir, ljudi bas i nemaju razloga da pribjegnu improvizacijama, bile one legalne ili ne...
to je to, mrkva i štap.

bilo bi jako zanimljivo vidjeti koliko se inkasira poreza na dobit sa stopom 10% u odnosu na prijašnju 30%...ja nagađam da je više. pa ne bi to uveli na svoju štetu, ili bi uveli pa vratili kad bi vidjeli da naplate manje. smiješno je misliti da ćeš sa većom stopom naplatiti više, to je izolovano od realnosti.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#42 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by seln »

JThomas wrote:
Alfons Kauders wrote:
puno manje nego kad je bilo 30... :D

prije je raja izmisljala svakakve gluposti da umanji dobit, da je "ispumpa" na gluposti... ali kad je smanjen porez, ispada da je jedna od najpovoljnijih varijanti jednostavno isplacivanje dobiti na kraju godine...

to je ta caka, kad imas normalan poreski okvir, ljudi bas i nemaju razloga da pribjegnu improvizacijama, bile one legalne ili ne...
to je to, mrkva i štap.

bilo bi jako zanimljivo vidjeti koliko se inkasira poreza na dobit sa stopom 10% u odnosu na prijašnju 30%...ja nagađam da je više. pa ne bi to uveli na svoju štetu, ili bi uveli pa vratili kad bi vidjeli da naplate manje. smiješno je misliti da ćeš sa većom stopom naplatiti više, to je izolovano od realnosti.
Mislis, smijesno je u Bosni?
U vecini drzava funkcionise perfektno.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#43 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by JThomas »

to sam u postu iznad tog i izričito napisao :D
Haettenschweiler
Posts: 635
Joined: 15/03/2010 18:29

#44 Re: Progresivna stopa oporezivanja

Post by Haettenschweiler »

ins wrote:A da se malo edukujes prije nego komentarises?

Radi se o porezu na dohodak, a ne o "porezu na platu".

Dakle, na kraju godine prijavis SVE sta si zaradio, dakle i honorare i tantijeme i "poklone", a ne samo platu, i na to ti se odredi koliko trebas platiti.

Jesi li podnio poresku prijavu za 2010.?
Po tvom postu vidim da zapravo nisi, te stoga molim nadlezne organe da provedu postupak protiv forumasa Alfonsa, te da se aministracija foruma ogradi od njega :D
Ništa od toga. Brzo zaboravi na sve direktne poreze jer to kod nas nije moguće utjerati.
Čak i mnogo uređenije zemlje kubure sa direktnim porezima kao npr Italija i Turska.
Takve zemlje se onda odlučuju na povećanje indirektnih poreza kao pdv ili poreza na naftu, alkohol, duhan...
Post Reply