Prikrivena groblja u nasoj zemlji

[Bosanac sa dna kace]

ispod malog vjestackog jezera Brestica kod Banovica kazu ima staro muslimansko groblje

[pure_love]

Sto se tice Gornjeg Vakufa pola javnih ustanova je izgradjeno na muslimanskim grobljima, Dom kulture je ociti primjer...
mada imam osjecaj da je to zbog toga sto ( ne poznajem toliko islam,zato me ispravite) kod muslimana ne vidim neka organizirana groblja u manjim sredinama nego po jedno seli ima 2-3 groblja... a grad kad se poceo urbanizirati na najboljim lokacijama su bila groblja pa eto...

tako je,do prije par generacija seoski bosnjaci obicno nisu ni obiljezavali mezare,osim nekim obicnim drvcetom,koje istruhne jako brzo

[Chmoljo]

u onim pobrisanim postovima ne vidjeh nikakvih prikrivenih grobalja.

drž te se teme da ih ne bude po forumu ođe

[morti]

Naravno da treba postojati red, ali sad da počnem kopati oko kuće ne bi me čudilo da naiđem na SVAŠTA, pa i na grob... Jeste, bilo bi nezgodno, al to je realnost.
Šta mislite gdje su kosti ljudi kojima danas groblja ne vidimo? Pod cestama, pod zgradama...pa bože moj...Gdje bi drugo?!
Sutra će neko preko mojih kostiju raspaliti neku dvoranu:)
Neće živi svijet udovoljavati "nama" mrtvima vječno...
Dok ih ima ko obilaziti, ne smiju se dirati, zdrav razum ovo ne stavlja pod upitnik! Ali ako prođe 5-6 generacija, šta onda?

Živimo na kostima, neko će živjeti na našim... Prosto ko pasulj.

[Banksy]

Kao prvo stadion Kosevo nije sagradjen na srpskom groblju, nego na mjestu gdje je nekad bilo jezero.

Nije stadion Koševo, ali jeste pijaca na Ciglanama.

[pure_love]

Naravno da treba postojati red, ali sad da počnem kopati oko kuće ne bi me čudilo da naiđem na SVAŠTA, pa i na grob... Jeste, bilo bi nezgodno, al to je realnost.
Šta mislite gdje su kosti ljudi kojima danas groblja ne vidimo? Pod cestama, pod zgradama...pa bože moj...Gdje bi drugo?!
Sutra će neko preko mojih kostiju raspaliti neku dvoranu:)
Neće živi svijet udovoljavati "nama" mrtvima vječno...
Dok ih ima ko obilaziti, ne smiju se dirati, zdrav razum ovo ne stavlja pod upitnik! Ali ako prođe 5-6 generacija, šta onda?

Živimo na kostima, neko će živjeti na našim... Prosto ko pasulj.

po islamu treba da prodje par generacija i nad grobljem gradi sta hoces,cini mi se 3-4 generacije..ali naravno treba paziti turbeta nasih starih sejhova i sl,,ona vaznija mezarja..recimo mezar Alije Izetbegovica ce ostati,dok mezar tamo neke Fate nepoznate nestaje za par generacija

[andrija2007]

Naravno da treba postojati red, ali sad da počnem kopati oko kuće ne bi me čudilo da naiđem na SVAŠTA, pa i na grob... Jeste, bilo bi nezgodno, al to je realnost.
Šta mislite gdje su kosti ljudi kojima danas groblja ne vidimo? Pod cestama, pod zgradama...pa bože moj...Gdje bi drugo?!
Sutra će neko preko mojih kostiju raspaliti neku dvoranu:)
Neće živi svijet udovoljavati "nama" mrtvima vječno...
Dok ih ima ko obilaziti, ne smiju se dirati, zdrav razum ovo ne stavlja pod upitnik! Ali ako prođe 5-6 generacija, šta onda?

Živimo na kostima, neko će živjeti na našim... Prosto ko pasulj.

po islamu treba da prodje par generacija i nad grobljem gradi sta hoces,cini mi se 3-4 generacije..ali naravno treba paziti turbeta nasih starih sejhova i sl,,ona vaznija mezarja..recimo mezar Alije Izetbegovica ce ostati,dok mezar tamo neke Fate nepoznate nestaje za par generacija

A kako je po tom pitanju u Švedskoj?

[pure_love]

Naravno da treba postojati red, ali sad da počnem kopati oko kuće ne bi me čudilo da naiđem na SVAŠTA, pa i na grob... Jeste, bilo bi nezgodno, al to je realnost.
Šta mislite gdje su kosti ljudi kojima danas groblja ne vidimo? Pod cestama, pod zgradama...pa bože moj...Gdje bi drugo?!
Sutra će neko preko mojih kostiju raspaliti neku dvoranu:)
Neće živi svijet udovoljavati "nama" mrtvima vječno...
Dok ih ima ko obilaziti, ne smiju se dirati, zdrav razum ovo ne stavlja pod upitnik! Ali ako prođe 5-6 generacija, šta onda?

Živimo na kostima, neko će živjeti na našim... Prosto ko pasulj.

po islamu treba da prodje par generacija i nad grobljem gradi sta hoces,cini mi se 3-4 generacije..ali naravno treba paziti turbeta nasih starih sejhova i sl,,ona vaznija mezarja..recimo mezar Alije Izetbegovica ce ostati,dok mezar tamo neke Fate nepoznate nestaje za par generacija

A kako je po tom pitanju u Švedskoj?

lijepo sto volis toliko swe,hos vizu? inace ovdje te "vade" nakon 20 godina ako rodbina ne nastavi placati plac..ali to vise nije ni vazno posto se 80% svedjana kremira i bacaju pepeo u more ili prirodu

[andrija2007]

E vala to razbacivanje pepela po prirodi nije nimalo ekološki!

[pure_love]

boli me briga,bar je privlacnija pomisao da ce dio mene ploviti morem,a da me nece izjesti crvi..zato cu ja narediti mojima da me kremiraju.U ostalom manje steti prirodi nego kopanje

[mostarac]

Heh bio je zakon ako se ne varam da 100 godina od zadnjeg kopanja ne treba dirati groblje, tj. ne moze biti pretvoreno u gradjevinsko zemljiste. E sad to je mozda variralo od opstine do opstine, ali to je bio slucaj u Mostaru.
Drugo problem sa grobljima je postojao jer je svaka mahala imala 3-4 svoja groblja ili harema i naravno da je ogromna korisna povrsina u svim gradovima otpadala na groblja sto je apsurd. Naravno ta groblja su sklanjana, nekad uljudno, a nekad neuljudno. Skola u koju sam ja isao napravljena je na grobovima mojih predaka i ne vidim u tome nista sporno. Nit se ja sjecam imena tih predaka, niti bilo ko iz moje porodice, a skola je naselju trebala. Da li je ta ekshumacija uradjena uljudno ili ne to zaista ne znam, ali jeste cinjenica da ni u mojoj porodici niko nije znao koji su nasi preci tu pokopani, ali eto to je bio kao porodicni harem moje i jos jedne porodice. Ako vec mi nismo znali ko nam tu lezi, onda ne vidim zasto bi trebalo da pogodi nekoga sto je tu skola. zato mislim da je ovo 100 godina od zadnjeg kopanja skroz OK zakon i da se kao takav treba primjeniti. Nece groblje stajat vjecno, osim ako nije spomenik kulture ili slicno. Glupo je i da stoji, jer svugdje je neko zakopan. Samo te stvari treba raditi civilizovano.
Eh sad znam da ce pera trta i ekipa po komunistima, ali eto da napomenem onako uzgred da harem na kojem komunisti nisu dali da izvidjaci naprave svoj dom u mostaru jer nije proslo 100 godina od zadnjeg kopanja, islamska zajednica bagerima natovari na kamione i pretvori u parking 2004. godine i danas s tog parkinga uzima pinku. To vam je onaj makadamski parking na desnoj obali neretve odakle se vidi Stari most. Ja svojim ocima gledao kako tovare, a lijepo su se vidili nishani (nekoliko njih), a dodjose "pajde" bager i tovari.

[pure_love]

kao sto rekoh u islamu nema nista sporno u tome da se gradi na starom mezaru

[CAUS-VISOKO]

boli me briga,bar je privlacnija pomisao da ce dio mene ploviti morem,a da me nece izjesti crvi..zato cu ja narediti mojima da me kremiraju.U ostalom manje steti prirodi nego kopanje

Pure, koliko sam te upratio do sada ti si mu'min. S ovim sto si napisao kvaris moj utisak o tebi. Povuci naredbu o kremiranju i tevbu istigfar sto prije.

[banjaluka078]

Prema jednom tekstu dvorana Borik je izgradjena na jevrejskom groblju, sto je pomalo cudno jer, taj dio Banja Luke nije (tada bio) tijesan, mogla se dvorana izgraditi i malo dalje.

Nije dvorana, nego teniski tereni pored dvorane. O jevrejskom groblju u Banjaluci:

Jevrejsko groblje

Banjalučki jevreji utemeljili su svoje groblje, navodno, tek 1883. godine u Boriku. Ovaj podatak koji su i drugi koristili, međutim, nije tačan. Naime, prva geodetska karta Banjaluke, koju su načinili austrijski geodeti, navodno, odmah po ulasku u Banjaluku 1878. godine, u koju su ucrtali postojeće stanje (i unijeli prve nove nazive banjalučkih ulica), nesumnjivo pokazuje da je već postojalo jevrejsko groblje u Banjaluci. Naslanjalo se na pravoslavno groblje u Boriku, a to će reći da su ga banjalučki jevreji koristili prije dolaska austro-ugarskih okupacijskih četa. Međutim, to zatečeno i u geodetsku kartu unijeto jevrejsko groblje nije bilo i prvo jevrejsko groblje u Banjaluci.

To se zaključuje na osnovu navoda Stojana Bijelića, da je posljednji brigadir austro-ugarske posade u Banjaluci, G. M. Kalszer (Kaiser) u opsežnoj monografiji govorio o rasporedu zatečenih austro-ugarskih jedinica na desnom krilu obrane "koja zauzimaše položaj na Banjalučkom polju, otprilike ondje, gdje je danas spomenik, a odatle pravcem preko starog španskog groblja protezalo se do srpsko-pravoslavnog groblja. Uzvisina na toj liniji davala nam je sve od carskog druma pa do današnje Čurčijine pekare otvoren pogled".

Naziv "španjolsko groblje" je, u stvari, jevrejsko groblje, a nazivano je tako jer su svi banjalučki jevreji, sve do okupacije 1878. vodili porijeklo iz Španije, pa i s koljena na koljeno kao maternji jezik njegovali španski. Da su banjalučki jevreji iznad Bogoslavčeva vrela posjedovali zemljište, pored groblja zvanog "španjolsko", na određeni način potvrđuju i izjave nekih bivših sportaša da je na tom prostoru bilo igralište Židovskog kluba "Makabi".

Zatečeno i u geodetsku kartu ucrtano novo groblje, od početka je zajetničko za obje skupine jevreja, ili bolje rečeno za obje jevrejske opštine - sefardsku i aškenasku. Osnovano je za potrebe, u to vrijeme, oko 200 Jevreja (prema popisu iz 1879. u Banjaluci ih je bilo sveukupno 187).

Nadgrobni spomenici u ovom, kao uostalom i svim drugim jevrejskim grobljima, razlikovali su se od drugih, na drugim grobljima. U zidom ograđenom prostoru, koji se jednom stranom oslanjao na pravoslavno groblje, bili su u desnom uglu, leđima okrenutim ka današnjoj ulici Miše Stupara, uredno poredani jedan do drugog, a u svakom redu bilo je petnaestak spomenika, uz pripomenu da su se od prvog groba, drugi pokojnici ukopavali zrakasto, pa su uvijek odavali izgled grupe. U rano vrijeme ti su spomenici bili bijeli, jer su tek bili postavljeni. Vremenom su dobili patinu, a mogla su se pročitati samo imena pokojnika i njegove dvije najznačajnije godine - rođenja i smrti - ostali tekst, na hebrejskom, bio je prelijepo ispisan i podsjećao je na nepoznatu umjetnost. Tek gdjekoji je imao nekoliko riječi španskog ili ladino jezika - jezika sefardskih jevreja. Oblik nadgrobnih spomenika banjalučkih jevreja, prvenstveno Sefarda, podsjećao je i na srednjevjekovno mramorje, na stećke i to svojim gabaritima, ali ponajviše na lava oslonjenog na zadnje noge. Imenik pokopanih nije sačuvan, pa je otišao u nepovrat dio istorije ne samo banjalučkih jevreja, već i Banjaluke. A sa grobova, odnosno ostavljenih zapisa na njima, mnogo toga vrijednog moglo se doznati.

Jevrejsko groblje u Boriku usprkos genocidnosti vlastodržaca nije u toku okupacije, za vrijeme 2. svjetskog rata, devastirano. Ostalo je sačuvano sve do polovine sedamdesetih godina, sve do poslije katastrofalnih potresa. To groblje, koje je posteđeno razaranja za vrijeme posljednjeg svjetskog rata, iako je predstavljalo vrijedan sakralni spomenik kulture i nazaobilazni dio istorije ovog grada, nestalo je "po kratkom postupku". Naime, sravnjeno je sa zemljom radi podizanja (povećanja broja) teniskih igrališta kluba koji tamo ima svoje terene

Iako su iz teniskog kluba uvjeravali da je sve "pokriveno" suglasnošću jevrejske zajednice, s uslovno rečenim, premještanjem, jer premještanje nije izvršeno, uništen je dio istorije ovog grada, jedan od najrječitijih spomenika o prisustvu Jevreja. Umjesto stotinjak nadgrobnih spomenika (i toliko grobova) koliko ih je bilo na groblju u Boriku, na Novom groblju, na omanjem dijelu nalazi se "novo" Jevrejsko groblje. I po prostoru i po broju spomen-obilježja, može se reći da polovinom sedamdesetih nije ni izvršeno izmještanje jevrejskog groblja iz Borika.

Umjesto "nestalih" stotinjak pojedinačnih spomenika, na omanjem prostoru dominirao je zajednički piramidalno oblikovani spomenik na kojem su tri gornja dijela od ploča iz crnog mramora bila na punom postolju od "šarenog" betona. Na prvom, gornjem dijelu postoji ploča sa tekstom: "Ovdje su sahranjeni ekshumirani posmrtni ostaci sa starog jevrejskog groblja u Boriku: ovaj spomenik podsjeća na banjalučku jevrejsku zajednicu kao i na mnogobrojne jevreje, građane Banjaluke, koji su izgubili život kao žrtve fašističkog okupatora i njegovih pomagača od 1941-1945. godine". U potpisu između naznačenih godina 1977. i 5737. uklesano je nekoliko znakova na hebrejskom.

Na trećem odozgo, predzadnjem dijelu, do samog betonskog postolja, na crnoj mramornoj ploči je uklesano: "U znak pijeteta i sjećanja na jevrejske porodice", a ispod tih riječi u 7 stubaca sa po 7 redova su, otisnuta imena porodica iz kojih su bili grobovi u Boriku.

Redoslijed je određen po abecedi: "Aharac,Atijas, Baruh, Bernštajn, Bramer, Elinger, Engel, Fajngold, Fišer, Flajšer, Gabor, Gesler, Grinvald, Herd, Herder, Hercog, Hofman, Izmel, Jelinek, Kabiljo, Kaveson, Kon, Kornfeld, Levi, Lihtenštajn, Montijas, Montiljo, Nahmljas, Nojbach, Papo, Poljokan, Rimer, Romano, Rozcnberg, Rozenhek, Rozenrauh, Salom, Salom-Sarafić, Seleš, Sumbulović, Šmucer, Šnicler, Štajnlauf, Štern, Tramer, Trumer i Vajs". Ispod ovog glavnog spomenika nalaze se četiri reda grobova, nastalih poslije 1977.

Iz knjige Aleksandra Ravlica, preuzeto s jednog drugog portala.

[pure_love]

boli me briga,bar je privlacnija pomisao da ce dio mene ploviti morem,a da me nece izjesti crvi..zato cu ja narediti mojima da me kremiraju.U ostalom manje steti prirodi nego kopanje

Pure, koliko sam te upratio do sada ti si mu'min. S ovim sto si napisao kvaris moj utisak o tebi. Povuci naredbu o kremiranju i tevbu istigfar sto prije.

salim se brate ba,,ne postoji nikakva naredba niti ce je biti

[llull]

U centru Lopara, ispod zgrade ''PARK'' se nalazi masovna grobnica ili groblje iz 2. svjetskog rata, ne znam kako bi se nazvalo... uglavnom znam da posmrtni ostaci nisu ekshumirani i da su ostali tamo.
Prema nekim informacijama dole se nalaze ostaci 218 osoba.

[nemampojma0]

U Zvorniku ima jedno veliko naselje izgradjeno krajem 60-tih i pocetkom 70-tih koje se zove Grobnice. Uistinu je bilo mezarje, koje je preneseno na drugu lokaciju, odnosno ko je imao nekog svoga da prenese i prenio je, dok ostali nisu preneseni.

A tokom agresije na BIH u naselju Zamlaz je srusena istoimena dzamija, a na njenom mjestu i mezarju u njenom dvoristu je izgradjena stambena zgrada.
Dazmija je sagradjena nekih 100 metara od tog mjesta na novoj lokaciji.

[KUZNETSOV]

pa zar skenderija nije izgradjena na mjestu na kojem je bila djamija? inace naselje u kojem ja zivim je izgradjeno na groblju znam da smo ko djeca nalazili lobanje i prepadali narod sa njima nadjeno je dosta kostiju kada su komsije kopali instalacije za kucu, utvrdjeno je da kosti nisu iz ovog rata... sjecam se kada je komsija kopao nesto oko kuce nasao je drveni sanduk pun djecijih kostiju.... a sta mi prica ovaj sa prve stranice, urbanizacija gornjeg vakufa

[karanana]

ma svugdje su groblja. na svijetu otkad je covjecanstva je dosad umrlo cirka 100 milijardi ljudi. sta mislite gdje su te kosti? ispod nas.

[Hadzi Lojo]

Skenderija lezi na starom groblju kao i mnoge zgrade novoga grada!
Sada bi svi nekogaptuzivali, ali ja se pitam koga optuziti za zatiranje grobalja sa steccima, tu su se bas vsi trudili da ih zatru!

[neki]

pa evo za Sarajevo konkretno...pola grada je sagradjeno na grobljima..
jbt cim se ljudi opterecuju u ionako sjebanoj drzavi

[W0rM]

kao sto rekoh u islamu nema nista sporno u tome da se gradi na starom mezaru

"Bolje vam je sjesti na žeravicu, koja bi vam spalila odjeću i doprla do tijela, nego li da sjedate na mezar." - hadis

Nema ništa sporno?

[julisiz es grant]

Skenderija lezi na starom groblju kao i mnoge zgrade novoga grada!
Sada bi svi nekogaptuzivali, ali ja se pitam koga optuziti za zatiranje grobalja sa steccima, tu su se bas vsi trudili da ih zatru!

Ima i mnogo friškijih grobalja. Na Alipašinom su komunisti neposredno nakon II svjetskog rata zakopavali tijela pobijenih "narodnih neprijatelja" u već gotove grobnice-kratere koje su ostavile savezničke avionske bombe. Da li je šta od toga izrovljeno prilikom izgradnje naselja, ne znam.

[seln]

kao sto rekoh u islamu nema nista sporno u tome da se gradi na starom mezaru

"Bolje vam je sjesti na žeravicu, koja bi vam spalila odjeću i doprla do tijela, nego li da sjedate na mezar." - hadis

Nema ništa sporno?

Vjerovatno se misli na svjez mezar (iako mi hadis nije poznat).
Po islamu ( i ovdje citiram fakiha Muharema Omerdica), poslije 70 godina nema nikakve zapreke da se na grobu radi i gradi.
Naravno, postoji i aspekt pijeteta, pa se ne bi trebalo graditi na aktivnim mezarjima, ali ako su napustena nema prepreke.
Neko je vec spomenuo - gdje su pokopani svi dosadasnji mrtvi? Citav svijet je jedno veliko groblje.

[W0rM]

kao sto rekoh u islamu nema nista sporno u tome da se gradi na starom mezaru

"Bolje vam je sjesti na žeravicu, koja bi vam spalila odjeću i doprla do tijela, nego li da sjedate na mezar." - hadis

Nema ništa sporno?

Vjerovatno se misli na svjez mezar (iako mi hadis nije poznat).
Po islamu ( i ovdje citiram fakiha Muharema Omerdica), poslije 70 godina nema nikakve zapreke da se na grobu radi i gradi.
Naravno, postoji i aspekt pijeteta, pa se ne bi trebalo graditi na aktivnim mezarjima, ali ako su napustena nema prepreke.
Neko je vec spomenuo - gdje su pokopani svi dosadasnji mrtvi? Citav svijet je jedno veliko groblje.

Stvarno ne bih znao odgovoriti na to jer nisam temu istrazivao dublje. S moje tacke gledista (laicki), trebalo bi ako nista drugo, premjestiti posmrtne ostatke, jer kosti se tesko razgradjuju, a poznato je da se moze sto bi se narodski reklo "ograisat".