Preispitivanje vjere

[aurora313]

a de molim te nam objasni kako je to proucio bibliju nepismen, a evo i da je bio pismen kako ce je prouciti kad je biblija na arapski prevedena prvi put poslije njegove smrti oko 150-200 godina

za ibreta kako ljudi vole nagadjati, mozda ovako, mozda onako....

Ne znam šta je tu zbunjivo. Arabija je bila do boga zaostala zemlja bez vode i pašnjaka. Tuda prolazili karavani u svim pravcima a sa njima kojekakvi putnici-namjernici. Iskustva su se izmjenjivala, informacije iz dalekih krajeva prenosile, priče i predanja prenosile, zapisi razmjenjivali, i slično.

Da je Muhamed znao za Bibliju a svakako za Torah, dokaz su detalji i imena likova iz Toraha (po hrišćanima Starog Zavjeta) koja se nalaze i u Kuranu. Kada je i da li je došao do moderne Biblije (prva je završena negdje oko 330 godine), možemo samo nagađati. Da nije, ne bi bilo ni priča o Isusu. Ili neko misli da je Bog kroz Džibrila omalovažavao vlastitog sina.

Glupavo je i pomisliti da je Muhamed bio nepismen ili da se kasnije priučio. Izgleda da je ta priča trebala nekome kako bi ispalo da on samo prenosi božije poruke a nije u stanju da ih zapisuje ili prekraja na bazi iskustva ili novo stečenih informacija. Jedno ostaje: Muhamed je bio osoba pronicljiva duha i dobro informisan ali ne zahvaljujući pričama drugih ili slušajući Džibrila do iznemoglosti.

[zagortenej]

vidiš @kiki kako su stvorili sliku o Muhamedu a.s. kroz hadise i njegovu biografiju da je bio svakakav. Prva biografija o Muhamedu a.s. je napisana nekih 130 god. nakon njegove smrti, napisao čovjek koji inače važi kao nepouzdan kod islamskih učenjaka (ibn Ishak), prve zbirke hadise nakon 150 god. Dakle, islam kao religija se još dosta vremena uobličavao, mijenjao, dodavali su, oduzimali i na kraju napravili religiju po svom ćejfu (vladari, njihova ulema, nacionalisti itd.).
Kako kaže jedan šejh, sve što su oni radili od zlodjela ili djela koja se kose sa islamom, napisali su da je i Poslanik a.s. radio, kako bi se opravdali. Onaj jedan poželio da ima sex sa djevojčicom, šta će uraditi, napisaćemo da je Aišu oženio Poslanik a.s. kad je imala 6 god. Sve su kroz hadise mijenjali i izvrtali.
Većina muslimana i dalje ne želi da mijenja išta od ovakvog islama, neki iz neznanja, drugi jer imaju dobru korist, ako se šta promjeni, izgubiće to.

[nasa]

vidiš @kiki kako su stvorili sliku o Muhamedu a.s. kroz hadise i njegovu biografiju da je bio svakakav. Prva biografija o Muhamedu a.s. je napisana nekih 130 god. nakon njegove smrti, napisao čovjek koji inače važi kao nepouzdan kod islamskih učenjaka (ibn Ishak), prve zbirke hadise nakon 150 god. Dakle, islam kao religija se još dosta vremena uobličavao, mijenjao, dodavali su, oduzimali i na kraju napravili religiju po svom ćejfu (vladari, njihova ulema, nacionalisti itd.).
Kako kaže jedan šejh, sve što su oni radili od zlodjela ili djela koja se kose sa islamom, napisali su da je i Poslanik a.s. radio, kako bi se opravdali. Onaj jedan poželio da ima sex sa djevojčicom, šta će uraditi, napisaćemo da je Aišu oženio Poslanik a.s. kad je imala 6 god. Sve su kroz hadise mijenjali i izvrtali.
Većina muslimana i dalje ne želi da mijenja išta od ovakvog islama, neki iz neznanja, drugi jer imaju dobru korist, ako se šta promjeni, izgubiće to.

Napisana biografija ali imas ranijih izvora.Mislim, ovako kad napises izgleda kao da nema nikakvog podatka plus nisu ni historijski ni vjerski problematicni biografski podaci izuzev nekoliko, evo ti se spomenuo jedan koji je predmet rasprava, a ima jos nekih...Druga prica je masa hadisa koji opsiuju I prepricavaju do detalja kako je Poslanik zivio.
Nadam se da shvatas, nije sporno da Muhamed a.s.jese postojao, gdje je djelovao, neki osnovni podaci jer pored svega bili su u kontaktu I s nemuslimanima vec ti ovdje zelis istaci upitnu vjerodostojnost niza detalja koji se pojavljuju kasnije.

[zagortenej]

vidiš @kiki kako su stvorili sliku o Muhamedu a.s. kroz hadise i njegovu biografiju da je bio svakakav. Prva biografija o Muhamedu a.s. je napisana nekih 130 god. nakon njegove smrti, napisao čovjek koji inače važi kao nepouzdan kod islamskih učenjaka (ibn Ishak), prve zbirke hadise nakon 150 god. Dakle, islam kao religija se još dosta vremena uobličavao, mijenjao, dodavali su, oduzimali i na kraju napravili religiju po svom ćejfu (vladari, njihova ulema, nacionalisti itd.).
Kako kaže jedan šejh, sve što su oni radili od zlodjela ili djela koja se kose sa islamom, napisali su da je i Poslanik a.s. radio, kako bi se opravdali. Onaj jedan poželio da ima sex sa djevojčicom, šta će uraditi, napisaćemo da je Aišu oženio Poslanik a.s. kad je imala 6 god. Sve su kroz hadise mijenjali i izvrtali.
Većina muslimana i dalje ne želi da mijenja išta od ovakvog islama, neki iz neznanja, drugi jer imaju dobru korist, ako se šta promjeni, izgubiće to.

Napisana biografija ali imas ranijih izvora.Mislim, ovako kad napises izgleda kao da nema nikakvog podatka plus nisu ni historijski ni vjerski problematicni biografski podaci izuzev nekoliko, evo ti se spomenuo jedan koji je predmet rasprava, a ima jos nekih...Druga prica je masa hadisa koji opsiuju I prepricavaju do detalja kako je Poslanik zivio.
Nadam se da shvatas, nije sporno da Muhamed a.s.jese postojao, gdje je djelovao, neki osnovni podaci jer pored svega bili su u kontaktu I s nemuslimanima vec ti ovdje zelis istaci upitnu vjerodostojnost niza detalja koji se pojavljuju kasnije.

tako je:

In the sīra literature, the most important extant biography are the two recensions of Ibn Ishaq's (d. 768), now known as Sīrat Rasūl Allah ("Biography/Life of the Messenger/Apostle of Allah"), which survive in the works of his editors, most notably Ibn Hisham (d. 834) and Yunus b. Bukayr (d.814-815), although not in its original form. According to Ibn Hisham, Ibn Ishaq wrote his biography some 120 to 130 years after Muhammad's death. Many, but not all, scholars accept the accuracy of these biographies, though their accuracy is unascertainable.

znači, ne postoji ibn Ishakova biografija u originalu, nego je "sačuvana" u djelima njegovih učenika. kao i što ne postoji original Buharijine zbirke hadisa.

Ibn Ishak je ubacio je priču o masakru nad jevrejima hajbera u biografiju:

The most widely discussed criticism of his sīra was that of his contemporary Mālik ibn Anas. Mālik rejected the stories of Muhammad and the Jews of Medina on the ground that they were taken solely based on accounts by sons of Jewish converts. These same stories have also been denounced as "odd tales" (gharāʾib) later by ibn Hajar al-Asqalani. Mālik and others also thought that ibn Isḥāq exhibited Qadari tendencies, had a preference for Ali (Guillaume also found evidence of this, pp. xxii &xxiv), and relied too heavily on what were later called the Isrā'īlīyāt. Furthermore, early literary critics, like ibn Sallām al-Jumaḥī and ibn al-Nadīm, censured ibn Isḥāq for knowingly including forged poems in his biography, and for attributing poems to persons not known to have written any poetry. The 14th-century historian al-Dhahabī, using hadith terminology, noted that in addition to the forged (makdhūb) poetry, Ibn Isḥāq filled his sīra with many munqaṭiʿ (broken chain of narration) and munkar (suspect narrator) reports.

[Smrcak15]

...

Ok. Cini mi se da nismo na istim talasnim duzinama...

Reci mi, da li ima nesto u Kuranu i vjerodostojnim hadisima sto se tebi ne svidja?

evo sjedim i kontam sta ima, ali nemogu da se sjetim nesto posebno

[aurora313]

vidiš @kiki kako su stvorili sliku o Muhamedu a.s. kroz hadise i njegovu biografiju da je bio svakakav. Prva biografija o Muhamedu a.s. je napisana nekih 130 god. nakon njegove smrti, napisao čovjek koji inače važi kao nepouzdan kod islamskih učenjaka (ibn Ishak), prve zbirke hadise nakon 150 god. Dakle, islam kao religija se još dosta vremena uobličavao, mijenjao, dodavali su, oduzimali i na kraju napravili religiju po svom ćejfu (vladari, njihova ulema, nacionalisti itd.).
Kako kaže jedan šejh, sve što su oni radili od zlodjela ili djela koja se kose sa islamom, napisali su da je i Poslanik a.s. radio, kako bi se opravdali. Onaj jedan poželio da ima sex sa djevojčicom, šta će uraditi, napisaćemo da je Aišu oženio Poslanik a.s. kad je imala 6 god. Sve su kroz hadise mijenjali i izvrtali.
Većina muslimana i dalje ne želi da mijenja išta od ovakvog islama, neki iz neznanja, drugi jer imaju dobru korist, ako se šta promjeni, izgubiće to.

Napisana biografija ali imas ranijih izvora.Mislim, ovako kad napises izgleda kao da nema nikakvog podatka plus nisu ni historijski ni vjerski problematicni biografski podaci izuzev nekoliko, evo ti se spomenuo jedan koji je predmet rasprava, a ima jos nekih...Druga prica je masa hadisa koji opsiuju I prepricavaju do detalja kako je Poslanik zivio.
Nadam se da shvatas, nije sporno da Muhamed a.s.jese postojao, gdje je djelovao, neki osnovni podaci jer pored svega bili su u kontaktu I s nemuslimanima vec ti ovdje zelis istaci upitnu vjerodostojnost niza detalja koji se pojavljuju kasnije.

tako je:

In the sīra literature, the most important extant biography are the two recensions of Ibn Ishaq's (d. 768), now known as Sīrat Rasūl Allah ("Biography/Life of the Messenger/Apostle of Allah"), which survive in the works of his editors, most notably Ibn Hisham (d. 834) and Yunus b. Bukayr (d.814-815), although not in its original form. According to Ibn Hisham, Ibn Ishaq wrote his biography some 120 to 130 years after Muhammad's death. Many, but not all, scholars accept the accuracy of these biographies, though their accuracy is unascertainable.

Ibn Ishak je bio židov, prije prelaska na islam, i ubacio je priču o masakru nad jevrejima hajbera u biografiju:

The most widely discussed criticism of his sīra was that of his contemporary Mālik ibn Anas. Mālik rejected the stories of Muhammad and the Jews of Medina on the ground that they were taken solely based on accounts by sons of Jewish converts. These same stories have also been denounced as "odd tales" (gharāʾib) later by ibn Hajar al-Asqalani. Mālik and others also thought that ibn Isḥāq exhibited Qadari tendencies, had a preference for Ali (Guillaume also found evidence of this, pp. xxii &xxiv), and relied too heavily on what were later called the Isrā'īlīyāt. Furthermore, early literary critics, like ibn Sallām al-Jumaḥī and ibn al-Nadīm, censured ibn Isḥāq for knowingly including forged poems in his biography, and for attributing poems to persons not known to have written any poetry. The 14th-century historian al-Dhahabī, using hadith terminology, noted that in addition to the forged (makdhūb) poetry, Ibn Isḥāq filled his sīra with many munqaṭiʿ (broken chain of narration) and munkar (suspect narrator) reports.

Ništa neobično da se stvari prekrajaju. Ja imam nebrojene primjere iz Biblije. Ali dajte da samo malo vratimo unazad i prihvatimo da mi danas ne možemo sa preciznošću ustanoviti niti šta se tačno dešavalo u BiH političkim kuloarima veoma skoro, tj. između 1990 i 1995! Čitam frišku knjigu M. Čengića: Alija Izetbegović, jahač apokalipse ili anđeo mira, i ne mogu da vjerujem šta se radilo i kako se istina prekrajala, a eto govorimo o dobu koje smo mnogi ovdje preživljavali. I sada treba da prihvatimo ko je bio u 100 posto pravu za nešto što se krojilo prije 1500 godina!

Svaka religija iz svojih korijena fantastike postaje za mnoge činjenična referenca. I sve se bazira na pričama i prepričavanjima nekolice 'uvaženih' kojima se kao mora treba vjerovati. Naivno, zar ne?

[Smrcak15]

Kikibonbona:
Bog odabarao Muhameda i izdiktirao mu pravila za ljude. Muhamed od toga napravio knjigu. I ta knjiga treba odrediti buducnost cijelog covjecanstva!? Svi mi trebamo vjerovati covjeku koji je zivio prije 1 500 godina?

Smrčak:
greska , muhammed nije napravio Kur'an

Well Nema grešaka. Ima samo priča i prepričavanja. Muhamed je kroz trgovačku struku došao u konatakt sa ljudima iz daleke Azije i ostalih mjesta Bliskog istoka, te shvatio njihova vjerovanja. Dobro je proučio Bibliju i vidio da se mnogo čega može napraviti u Arabiji. To da mu je anđeo prenosio od boga instrukcije nekih 15-20 godina, ne mogu da vjerujem da čak najtvrđi vjernik to može kupiti!? Čovjeku trebalo vremena i to je sve.

Dalje, navodno Muhamed nije pisao (ali je možda za sebe zapisivao) materijal za Kuran. Ugledan trgovac a nepismen!? Bezveze. Ali priča da bi on počeo propovjed na javnom mjestu i da je sve zabilježeno do u tačku, je smiješna. Jer po predanjima, prisutni bi se rastrčali kako bi skupili oblutke, kosti, kožu, pa čak i žive životinje kako bi na njima napisali Poslanikove riječi. I sada ispade da je ta grupa bila toliko pismena i pripremljena da nije napravila nikakvu grešku u materiji i prenosu navodnih božijih riječi, te je tak nastao Kuran!

Smrčak:
...Kur'an tezi jedinstvo i ne razjedinjavanju a to sto muslimani ne slijede Kur'anske savjete nemozemo pripisati krivicu Kur'anu za njihove avanture u sektastvo

Da li tvrdiš da su muslimani loši vjernici i da ne slijede i slušaju božijeg poslanika?

Kikibonbona:
Hadisi su totalna lakrdija. Nemoguce je odvojiti ispravne od neispravnih. Ne postoji nacin za to. I ti hadisi jesu jedan od razloga za podjele medju muslimanima.

Smrčak:
greska, ima samo nauka oi valorizaciji hadisa, gdje se gledaju lanci prenosilaca, njihova pozadina historija i informacija o prenosiocima itd pa poslije dolazi klasifikacija hadisa, totalno si neupucen u ovo ocigledno kad vidim sta si napisao.

Eh, sada se ovdje ubacuje nauka o valorizaciji hadisa. Imal' tu koji od Latića ili sličnih? Meni se čini da se tu igralo riječima, ugledom, vezama sa Muhamedom i/ili njegovom porodicom, lošim pamćenjem, ali najviše onom dječijom igrom 'pokvarenog telefona'. Ukratko, ovo Smrčkovo samo sebe još bolje objašnjava: ...nema smisla da se Bozije rijeci Kuran mijesaju sa hadisom (muhammedovim rijecima)... Pa ne znam ko je šta miješao a ko zamjesio, ali to nikada nećemo doznati, jelde?

Naravno, o ovome bi se moglo ad infinitum, ali ...

Muhamed je kroz trgovačku struku došao u konatakt sa ljudima iz daleke Azije i ostalih mjesta Bliskog istoka, te shvatio njihova vjerovanja. Dobro je proučio Bibliju i vidio da se mnogo čega može napraviti u Arabiji.

a de molim te nam objasni kako je to proucio bibliju nepismen, a evo i da je bio pismen kako ce je prouciti kad je biblija na arapski prevedena prvi put poslije njegove smrti oko 150-200 godina

za ibreta kako ljudi vole nagadjati, mozda ovako, mozda onako....

Postaje dokazi da je Muhammed u toku objave znao pisati i čitati. Da ne citiram hadise bezveze, ako si dovoljno upućen, a vidim da nisi, jer muslimani tvrde da je na samome početku bio nepismen, a da je u toku objave naučio. Nema nikakvih dokaza da je bio nepismen prije objave.
Što se tiče Biblije, Kršćanstva i kako je Muhammed došao u kontakt sa istima...

Samim time da su na sjeveru Arabijskog poluotoka u redovima plemena Tagleb, Kudaa, Gassan i tako dalje, dok su ti krajevi bili potčinjeni hrišćanima Bizantijcima vjera je bila hrišćanska. S obzirom na broj plemena čija je vjera bila hrišćanska, nekako mi je nelogično da je prva Biblija na arapskome nastala 200 godina poslije toga.
Postoje mnogi hadisi da je Muhammed stupao u kontakt sa kršćanima, tačnije i da je upoznao svećenika Behiru kada nije imao više od 12 godina. Kasnije je upoznao sa 25 godina dok je putovao u Busru sa svojim Slugom, tj Hatidžinim. To što je normalno da neko ima slugu je druga priča .

Postaje dokazi da je Muhammed u toku objave znao pisati i čitati. Da ne citiram hadise bezveze, ako si dovoljno upućen, a vidim da nisi, jer muslimani tvrde da je na samome početku bio nepismen, a da je u toku objave naučio.

nema , a da postoji znao bi ga, Muhammed je imao svoje pisare, jedino sto je mogao napisati jeste udariti stembilj na papir kojeg je njegov pisar napisao po njegovom naredjenju

a ja te evo izazivam i sve ostale koje tvrde da ima dokaz da nam ga donase da nas prosvijetlite koji vjerujemo da je bio nepismen

cak sta vise biblijasama nagovjestava objavu Kurana nepismenom covjeku to jeste muhammedu u ovom slucaju

Samim time da su na sjeveru Arabijskog poluotoka u redovima plemena Tagleb, Kudaa, Gassan i tako dalje, dok su ti krajevi bili potčinjeni hrišćanima Bizantijcima vjera je bila hrišćanska. S obzirom na broj plemena čija je vjera bila hrišćanska, nekako mi je nelogično da je prva Biblija na arapskome nastala 200 godina poslije toga.

da bilo je krscana ali nisu imali biblije na arapskom nego su imali ucene ljude koji su znali citati strane jezike na kojim je biblija bila napisana kao hebrejski a vjeorvatno i aramejski

a ako mi nevjerujes evo dokaz

https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_tra ... nto_Arabic
The manuscript called Mt. Sinai Arabic Codex 151, was created in AD 867.

Postoje mnogi hadisi da je Muhammed stupao u kontakt sa kršćanima, tačnije i da je upoznao svećenika Behiru kada nije imao više od 12 godina. Kasnije je upoznao sa 25 godina dok je putovao u Busru sa svojim Slugom, tj Hatidžinim. To što je normalno da neko ima slugu je druga priča .

ako je ucio od monaha Behire to jeste iz Biblije, kako to onda da Muhammed zna gdje su greske u bibliji pa ih ispravlja

naprimjer naziva biblija vladara egipta faraonom za vrijeme poslanika Jusufa (josefa) dok Kuran naziva vladar

titula faraon po onome sto su pronasli egiptolozi na hierglifima pocinje u novom kraljevstvu a ne u starom , kako je muhammed mogao znati to?

druga stvar, kako je muhammed mogao ispravljati naucne greske iz biblije pa ih neprepisati u Kuran?

[Rampage]

vidiš @kiki kako su stvorili sliku o Muhamedu a.s. kroz hadise i njegovu biografiju da je bio svakakav. Prva biografija o Muhamedu a.s. je napisana nekih 130 god. nakon njegove smrti, napisao čovjek koji inače važi kao nepouzdan kod islamskih učenjaka (ibn Ishak), prve zbirke hadise nakon 150 god. Dakle, islam kao religija se još dosta vremena uobličavao, mijenjao, dodavali su, oduzimali i na kraju napravili religiju po svom ćejfu (vladari, njihova ulema, nacionalisti itd.).
Kako kaže jedan šejh, sve što su oni radili od zlodjela ili djela koja se kose sa islamom, napisali su da je i Poslanik a.s. radio, kako bi se opravdali. Onaj jedan poželio da ima sex sa djevojčicom, šta će uraditi, napisaćemo da je Aišu oženio Poslanik a.s. kad je imala 6 god. Sve su kroz hadise mijenjali i izvrtali.
Većina muslimana i dalje ne želi da mijenja išta od ovakvog islama, neki iz neznanja, drugi jer imaju dobru korist, ako se šta promjeni, izgubiće to.

I sada bi svaki vjernik trebao dovesti u sumnju svoju vjeru zbog tamo nekih biografija i nečijih, ko zna čijih, interpretacija islama? Kakve veze ima sa vjerom, odnosno mojih Šehadetom bilo kakav hadis, biografija ili pak neka druga knjiga osim Časnog Kur'ana?

[Smrcak15]

Muhamed je Kuranom popravio mnoge jevrejsko-krcanske greske. Neosporno se radi o inteligentnom i po svemu sudeci izuzetno karizmaticnom covjeku. Da li je bio pismen nije toliko vazno. Ne mora covjek biti pismen da bi napravio veliko djelo. Muhamed je godinama diktirao Kuran pisarima koji su sve uredno biljezili. Svaki put kada bi smislio novi ajet izdiktirao bi pisaru. Cudo bi bilo da je u cugu izdiktirao cijeli Kuran. Ovako...

Kuran je dobra knjiga, ali je samo knjiga, ljudska tvorevina, sa svim svojim prednostima i manama. Da je savrsena ne bi joj trebali hadisi, tefsiri... cijela plejada tumaca, sakupljaca, ovih-onih... ogromna infrastruktura koja upravlja religijom... Bio bi dovoljan samo Kuran, nista i niko vise. Muhamed je genijalac, ali niko nije toliko pametan da u knjigu sa ogranicenim brojem stranica strpa odgovore na sva pitanja koja covjek moze postaviti.

Muslimani cesto isticu Muhamedovu mozebitnu nepismenost kao dokaz da on ne moze biti tvorac knjige. Zamislite kakvu bi snagu imao Kuran da u njemu stoji kako je poslanik 'obicni covjek', kojeg je Bog odabrao da ljudima prenese vjeru. On je sam po sebi nebitan za buduce generacije. Ni ime mu se ne mora znati, ama bas nista o njemu. Vazno je samo to sto je donio, rijec od Boga. Obozavati prenosnika, velicati, je strogo zabranjeno. Samo Kuran i Bog. Medjutim...

Muhamed je najveca svjetska faca. Kakav Aksel Rouz, kakav Diego Maradona! Da se sada pojavi mogao bi imati milijardu zena, sve sto mu srce zeli... takav se kult oko njega izgradio... I u vrijeme objave je bio bozanstvo na zemlji. Za njega su vazila posebna pravila. Digao je sebe iznad svih. Zato sada muslimani govore da je najbolji covjek sto je ikada hodao zemljom, da je ovo - da je ono... Ne samo da je digao sebe vec je digao i svoju porodicu i prijatelje. Svi su oni prototip savrsenih ljudi. Dosli smo do toga da muslimani neuporedivo vise spominju Muhameda, Ebu Bekra, Osmana, Husejna, Aisu, Zejneb... i jos milion drugih istaknutih muslimana... nego sto spominju samog Alaha.

Meni je sve to veoma sumnjivo, jer su Muhamed i njegovi prijatelji itekako profitirali od islama. Cak se Bog bavio mozebitnim Aisinim nevjerstvom. Zar to nije smijesno? Sve to ukazuje da je islam nastao u glavi covjeka koji je zelio mijenjati svijet. I Muhamed je uradio fenomenalnu stvar za Arape tada. Hitno im treba neki novi Muhamed... opasno su zglajzali... da ih Muhamed moze vidjeti, zaplakao bi od tuge i ocaja...

Muhamed je Kuranom popravio mnoge jevrejsko-krcanske greske.

kako ako nemas tacnu referencu na koju se oslanjas prilikom ispravljanja biblije?

nemozes ispravljati naucne greske biblije ako ih sam neznas?

ili kontrdiktornosti , onda se pitas koji stav je tacan ako imas dva oprecna stava?

Muhamed je godinama diktirao Kuran pisarima koji su sve uredno biljezili. Svaki put kada bi smislio novi ajet izdiktirao bi pisaru. Cudo bi bilo da je u cugu izdiktirao cijeli Kuran. Ovako...

Kuran je dobra knjiga, ali je samo knjiga, ljudska tvorevina, sa svim svojim prednostima i manama.

ako tvrdis da je muhammed to sam iz svoje glave

kako je mogao znati

1. big bang, sirenje univerzuma, mnogo toga o astronomiji, biologiji, geologiji, meteorologiji, zoologiji,hemiji, fizici, medicini, okeanologiji i mnogo toga jos

kako je mogao programirati Kuran matematicki, naprimjer rijec dan i jedini spominje 365 put, rijec mjesec u jedini spominje 12 puta , kao sto ima u jednoj godini, pa onda imamo parne i neparne rijeci koje se ponavljaju isto puta, anjedli 88 puta, djavoli 88 puta,, ovaj svijet 115 puta, onaj svijet 115 puta, covjek jednina 24 puta, zena jednina 24 puta, vjerovanje 25 puta, nevjerovanje 25 puta itd itd pa onda imamo neke slicnosti kao svjetlo jednina 33 puta, sunce 33 puta, opijati se 6 puta vino 6 puta, korjen rijeci poslanik 513 puta, sva imena poslanika 513 puta abraham, isus, noah, mojsije, itd

pa onda imamo ma veci nivo programiranja, gdje su ogromne cifre djeljive sa 19, pa onda imamo programiranje buducih dogadjaja i naucnih cinjenica u sam tekst i pozicije tekst , zar stvarno mislis da je muhammed znao buducnost i racunati ogromne cifre pa cak da barata sa brojem od 256 cifri kojeg nemoze ni obicni digitron da izracuna

pa onda taj isti tekst rimuje da zvuci poeticno, pa onda ga sastavi simetricno da prvi dio teksta je ogledalo drugom djelu teksta

pa onda ubaci historijske cinjenice koje su samo bile zapisane u hieroglifima

i na kraju dadne moc Kuran da moze da utice fizicke na covjeka dok se Kuran recitira, znaci doslovno Kur'an te moze oboriti na zemlju bez ikakve upotrebe sile ( ovo se desava tokom rukje,exorcizma)

i zar stvarno mislis da je mogao muhammed ovo u 7 stoljecu napisati i sastaviti ovako??

Zamislite kakvu bi snagu imao Kuran da u njemu stoji kako je poslanik 'obicni covjek',

pa i stoji samo sto ti necitas Kur'an pa da znas to


88. Reci: "Kad bi se svi ljudi i džinnovi(demoni) udružili da sačine jedan ovakav Kur’an, oni, kao što je on, na bi sačinili, pa makar jedni drugima pomagali."

89. Mi u ovom Kur’anu objašnjavamo ljudima svakojake primjer, ali većina ljudi nikako neće da vjeruje

90. i govore: ""Nećemo ti vjerovati sve dok nam iz zemlje živu vodu ne izvedeš;

91. ili dok ne budeš imao vrt od palmi i loze, pa da kroz njeg svukuda rijeke provedeš;

92. ili dok na nas nebo u parčadima ne oboriš, kao što tvrdiš; ili dok Allaha i meleke(andjele) kao jamce ne dovedeš;

93. ili dok ne budeš imao kuću od zlata ili dok se na nebo ne uspneš; a nećemo vjerovati ni da si se uspeo sve dok nam ne doneseš Knjigu da je čitamo." Reci(im Muhammede): "Hvaljen neka je Gospodar moj! – zar ja nisam samo čovjek, poslanik?"

Meni je sve to veoma sumnjivo, jer su Muhamed i njegovi prijatelji itekako profitirali od islama.

a evo vidim kako je profitirao materijalno od islama

hadis:

- O Ebu Abdullah!
- Slusam - odgovorio sam.
- Jednom sam prilikom - rekao je - usao kod majke
pravovjernih, svoje tetke 'AiSe, radijallahu 'anha, pa mi je rekla:
- Sine!
- Slusam! - odgovorio sam.
- Tako mi Allaha - rekla je - mi smo u kuci Allahova Poslanika
znali provesti i po Cetrdeset noci jednu iza druge, a da u njoj ne
nalozimo vatru, Cak ni svijecu niti bilo Sta drugo da ne zapalimo.
- Majko, od Cega ste onda zivjeli? - upitao sam.
- Zivjeli smo o hurmama i vodi - odgovorila je.

a sta je imao prilikom svoje smrti
Amr b. Haris r.a. pripovjeda: „Allahov Poslanik a.s. je ostavio iza sebe samo oružje, mazgu, i zemlju koju je uvakufio.“

[Smrcak15]

a de molim te nam objasni kako je to proucio bibliju nepismen, a evo i da je bio pismen kako ce je prouciti kad je biblija na arapski prevedena prvi put poslije njegove smrti oko 150-200 godina

za ibreta kako ljudi vole nagadjati, mozda ovako, mozda onako....

Ne znam šta je tu zbunjivo. Arabija je bila do boga zaostala zemlja bez vode i pašnjaka. Tuda prolazili karavani u svim pravcima a sa njima kojekakvi putnici-namjernici. Iskustva su se izmjenjivala, informacije iz dalekih krajeva prenosile, priče i predanja prenosile, zapisi razmjenjivali, i slično.

Da je Muhamed znao za Bibliju a svakako za Torah, dokaz su detalji i imena likova iz Toraha (po hrišćanima Starog Zavjeta) koja se nalaze i u Kuranu. Kada je i da li je došao do moderne Biblije (prva je završena negdje oko 330 godine), možemo samo nagađati. Da nije, ne bi bilo ni priča o Isusu. Ili neko misli da je Bog kroz Džibrila omalovažavao vlastitog sina.

Glupavo je i pomisliti da je Muhamed bio nepismen ili da se kasnije priučio. Izgleda da je ta priča trebala nekome kako bi ispalo da on samo prenosi božije poruke a nije u stanju da ih zapisuje ili prekraja na bazi iskustva ili novo stečenih informacija. Jedno ostaje: Muhamed je bio osoba pronicljiva duha i dobro informisan ali ne zahvaljujući pričama drugih ili slušajući Džibrila do iznemoglosti.

da bilo je krscana ali nisu imali biblije na arapskom nego su imali ucene ljude koji su znali citati strane jezike na kojim je biblija bila napisana kao hebrejski a vjerovatno i aramejski , danasnja Peshitta

a ako mi nevjerujes evo dokaz da je tek biblija prevedena poslije muhammedove smrti

https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_tra ... nto_Arabic
The manuscript called Mt. Sinai Arabic Codex 151, was created in AD 867.

ako je kopirao bibliju kako je mogao ispravljati bez tacne reference na koju bi se oslanjao?

druga stvar kako je mogao ispravljati naucne greske, jel ito on poznavao toliko nauku da je poznavao Big bang, sirenje univerzuma, pulsare, crne rupe itd itd

Glupavo je i pomisliti da je Muhamed bio nepismen ili da se kasnije priučio.

hajde nam daj samo jedan dokaz i povjerovat cemo ti

[Plavo-bijeli]

Postaje dokazi da je Muhammed u toku objave znao pisati i čitati. Da ne citiram hadise bezveze, ako si dovoljno upućen, a vidim da nisi, jer muslimani tvrde da je na samome početku bio nepismen, a da je u toku objave naučio.

nema , a da postoji znao bi ga, Muhammed je imao svoje pisare, jedino sto je mogao napisati jeste udariti stembilj na papir kojeg je njegov pisar napisao po njegovom naredjenju

a ja te evo izazivam i sve ostale koje tvrde da ima dokaz da nam ga donase da nas prosvijetlite koji vjerujemo da je bio nepismen

Hajde pošto si izazvao :
"
U hadiskoj literaturi i tradicijskim predanjima moze se naići i na ono što bi se moglo razumjeti kao da je Poslanik s.a.v.s. čitao i pisao. Npr:
a) Predanje da je Poslanik s.a.v.s., Ujejni ibn Husejnu pročitao jednu stranicu i kazao mu šta napisano znači
b) PRedanja koja govore da je raspoznavao rukopis i lijepo oblikovanje slova. U prilog tome ide kazivanje da je Muavija pred Poslanikom savs pisao, a on mu tom prilikom rekao: " Otresi mastilo, iskosi pisaljku, popravi ba', istakni sin, ne umanjuj mim, ljepše napiši Allah, s dugim a napiši Er-Rahman i malo dotjeraj ER Rahim.
c) Muslimovo predanje od El-Barr'a ibn Aziba r.a, koji je kazivao : "Kad je Vjerovjesnik bio pod prismotrom, Mekkelije su se složili da uđe i u njoj provede tri dana, da iz nje izlazi samo s odloženim oružjem ( sa sabljom u koricama), da nikog ne odvodi sa sobom, da nikom od onih koji su sa njim ne smeta da dođe živjeti u Mekki. Aliji je rekao: "Piši dogovoreni uslov. U ime Allaha, Milostivoga, Samilosnog! Oovo je ono o čemu se dogovorio Muhammed, Allahov Poslanik. Mnogobošci su tada rekli: "KAd bismo znali da si ti Allahov poslanik, slijedili bismo te. Zato piši: Muhammed ibn Abdullah. Tad je Aliji naredio da izbriše riječi Allahov poslanik. Ali je tada rekao: "TAko mi Allaha, ja to ne mogu izbrisati. Allahov poslanik je dalje rekao: "Pokaži mi gdje je to"- pa mu je pokazao, te je on obrisao i napisao Ibn Abdullah.

d) U Buharijevom i Ahmedovom predanju se kaže: "Vjerovjesnik s.a.v.s je uzeo papir , a da nije bio vičan pisanju, pa je napisao. "

Navedena predanja su razlog da su učenjaci poput Eš-Šabija, Ebu Amr es-Semnani el-Filastinije, Ebu Rarr Abdullah ibn Ahmed el-Herevija i Ebu el-Velid el-Badžija, tvrdili da Poslanik, s.a.v.s nije umro ,a da nije naučio pisati. "

Jel ti to dovoljno, ili bi još htio? Htio si jedan dokaz a evo ih koliko hoćeš!

[Smrcak15]

Svima koji tvrdite da je Muhammed napisao Kuran

Objasnite mi onda ovo, Kur'an kaze da se mlijeko u kravi napravi od krvi i od onoga sto krava pojede?

16:66. Vi imate pouku i u stoci: "Mi vam dajemo da iz utroba njenih mlijeko čisto pijete, koje nastaje od grizina u buragu i od krvi – ukusno onima koji ga piju.

pitanje za vas jeste dali mlijeko sadrzi krv? ili da drukcije formulisem ptanje

Kako je muhammed mogao znati da mlijeko se stvara od crvene krvi?

http://www.notmilk.com/kradjian.html
Also, all cows' milk contains blood! The inspectors are
simply asked to keep it under certain limits. You may be
horrified to learn that the USDA allows milk to contain from
one to one and a half million white blood cells per
millilitre.

https://en.wikipedia.org/wiki/Milk
Other components found in raw cow's milk are living white blood cells, mammary gland cells, various bacteria, and a large number of active enzymes.[18]
McGee, Harold (2004) [1984]. "Milk and Dairy Products". On Food and Cooking: The Science and Lore of the Kitchen (2nd ed.). New York: Scribner. pp. 7–67. ISBN 978-0-684-80001-1.

[Smrcak15]

Postaje dokazi da je Muhammed u toku objave znao pisati i čitati. Da ne citiram hadise bezveze, ako si dovoljno upućen, a vidim da nisi, jer muslimani tvrde da je na samome početku bio nepismen, a da je u toku objave naučio.

nema , a da postoji znao bi ga, Muhammed je imao svoje pisare, jedino sto je mogao napisati jeste udariti stembilj na papir kojeg je njegov pisar napisao po njegovom naredjenju

a ja te evo izazivam i sve ostale koje tvrde da ima dokaz da nam ga donase da nas prosvijetlite koji vjerujemo da je bio nepismen

Hajde pošto si izazvao :
"
U hadiskoj literaturi i tradicijskim predanjima moze se naići i na ono što bi se moglo razumjeti kao da je Poslanik s.a.v.s. čitao i pisao. Npr:
a) Predanje da je Poslanik s.a.v.s., Ujejni ibn Husejnu pročitao jednu stranicu i kazao mu šta napisano znači
b) PRedanja koja govore da je raspoznavao rukopis i lijepo oblikovanje slova. U prilog tome ide kazivanje da je Muavija pred Poslanikom savs pisao, a on mu tom prilikom rekao: " Otresi mastilo, iskosi pisaljku, popravi ba', istakni sin, ne umanjuj mim, ljepše napiši Allah, s dugim a napiši Er-Rahman i malo dotjeraj ER Rahim.
c) Muslimovo predanje od El-Barr'a ibn Aziba r.a, koji je kazivao : "Kad je Vjerovjesnik bio pod prismotrom, Mekkelije su se složili da uđe i u njoj provede tri dana, da iz nje izlazi samo s odloženim oružjem ( sa sabljom u koricama), da nikog ne odvodi sa sobom, da nikom od onih koji su sa njim ne smeta da dođe živjeti u Mekki. Aliji je rekao: "Piši dogovoreni uslov. U ime Allaha, Milostivoga, Samilosnog! Oovo je ono o čemu se dogovorio Muhammed, Allahov Poslanik. Mnogobošci su tada rekli: "KAd bismo znali da si ti Allahov poslanik, slijedili bismo te. Zato piši: Muhammed ibn Abdullah. Tad je Aliji naredio da izbriše riječi Allahov poslanik. Ali je tada rekao: "TAko mi Allaha, ja to ne mogu izbrisati. Allahov poslanik je dalje rekao: "Pokaži mi gdje je to"- pa mu je pokazao, te je on obrisao i napisao Ibn Abdullah.

d) U Buharijevom i Ahmedovom predanju se kaže: "Vjerovjesnik s.a.v.s je uzeo papir , a da nije bio vičan pisanju, pa je napisao. "

Navedena predanja su razlog da su učenjaci poput Eš-Šabija, Ebu Amr es-Semnani el-Filastinije, Ebu Rarr Abdullah ibn Ahmed el-Herevija i Ebu el-Velid el-Badžija, tvrdili da Poslanik, s.a.v.s nije umro ,a da nije naučio pisati. "

Jel ti to dovoljno, ili bi još htio? Htio si jedan dokaz a evo ih koliko hoćeš!

zamolio bi te da ne kopiras informacije prije nego sam provjeris licno, jer narod pise svasta protiv muhammeda

pa da vidimo

http://znaci.com/povijest/PosljVrij/Muhammed-as14.html
.. Kurejšije su poslale Suhejla da zaključi sporazum, a sa njim su bili dvojica njegovih saplemenika, Mikrez i Huvejtib. Oni su se dogovarali sa Poslanikom pa su ashabi mogli čuti kako im se glasovi pojačavaju i stišavaju, zavisno od toga da li su se oko određenog problema teže ili lakše sporazumijevali. Kad su konačno postigli sporazum, Poslanik je rekao Aliju (Aliju ibn Ebi Talibu, prim. autora) da zabilježi njegove uvjete, počinjući riječima Objave: Bismi Llahi r-Rahmanir-Rahim – U ime Allaha Svemilosnog, Samilosnog – na šta se Suhejl usprotivio. ''Što se tiče Rahman,'' rekao je, ''ja ne znam šta je on. Nego, napiši Bismik Allahumme – U Tvoje ime Bože, ako ste tako navikli.'' Nekoliko ashaba povika: ''Tako nam Boga, nećemo napisati ništa osim Bismi Llahi r-Rahmanir-Rahim.'' Ali, Poslanik na to ne obrati pažnju, nego reče: ''Napiši Bismik Allahumme''; i nastavi diktirati: ''Ovo su uvjeti sporazuma između Muhammeda, vjerovjesnika Božijeg i Suhejla, sina Amrova''. Međutim, Suhejl se opet usprotivi: ''Kad bismo znali da si ti vjerovjesnik Božiji, ne bismo te spriječavali da uđeš u Hram, niti bismo se borili protiv tebe. Nego, napiši Muhammed, sin Abdullahov.'' Ali je već bio napisao ''vjerovjesnik Božiji'', ali mu Poslanik naredi da to precrta, na šta ovaj odgovori da ne može. Zato mu Poslanik reče da prstom pokaže riječi koje su bile u pitanju, te ih sam precrta. Potom mu naredi da umjesto njih napiše ''sin Abdullahov'', što je on i učinio. U nastavku teksta stajalo je: ''saglasni su da se breme rata odloži na deset godina, a za to vrijeme ljudi će biti sigurni i neće jedni nad drugima nasilje činiti, pod uvjetom da svaki onaj koji dođe kod Kurejšije Muhammeda, bez dozvole svoga staratelja, Muhammed će im ga isporučiti; ali svaki onaj koji je sa Muhammedom, a pređe Kurejšijama, neće biti vraćen. Izvrdavanja ni prijevare neće biti. Ko god želi stupiti u sporazum ili savez sa Muhammedom, slobodan je to učiniti; a onaj koji želi da stupi u sporazum ili savez sa Kurejšijama, također je slobodan to učiniti.'' U logoru je bilo prisutno nekoliko huzajiskih prvaka, koji su došli posjetiti hodočasnike, dok je nekoliko predstavnika Bekrija pratilo Suhejla. Na ovome mjestu, Huzajije skočiše na noge i rekoše: ''Svi smo uz Muhammeda i u njegovu sporazumu i u njegovu savezu!'' Na to Bekrije rekoše: ''A mi smo svi do jednog uz Kurejšije, i u njihovu sporazumu i u njihovu savezu. A potom su starješine oba plemena potvrdili ovaj ugovor. Sporazum je zaključen riječima: ''Ti, Muhammede, ove ćeš godine otići od nas i nećeš, protiv naše volje, ući u Mekku dok smo mi u njoj. Ali, u narednoj godini, mi ćemo izaći iz Mekke, a ti ćeš u nju ući sa svojim sljedbenicima i ostati tri dana, i nećeš nositi oružje, osim onoga koje nose putnici, sa sabljama u koricama.''[44] ...[45]

[44] Muhammad Ibn Ishak (Muhammad ibn Ishaq), ''Život Poslanika Božijeg (Sirat Rasul Allah)'' priređen i bilješkama propraćen od Abdul Malika ibn Hišama ('Abd al-Malika Ibn Hisham), str. 747-8.

[45] Ebu Bekr Siradžuddin (Martin Lings), ''Muhammed, njegov život zasnovan na najranijim izvorima'', str. 273., odnosno na str. 307-308. u Ljiljanovom izdanju.

sledeci put sam provjeri izvore a ne kopiraji lazi sa anti-islamskih stranica

posto vidis i sam da si pogrijesio, za ostale navode mi donesi orginalne hadise da vidimo sta tacno pise jeli to zaista tako ili je to izmijenjeno?

[Plavo-bijeli]

KAo prvo ne kopiram, nego prepisujem. Čuj da provjerim, hahah. Ovo sam prepisao iz knjige koja je prevedena sa arapskog jezika, a napisana od prof.dr. Muhammeda Revvasa Kalahdžia- "Ličnost posljednjeg Allahovog Poslanika s.a.v.s". Siguran sam da su ovo sve provjerene stvari, a knjiga je pisana od muslimana i o Muhammedu se piše sve najbolje, to što ti ne odgovara da je bio pismen i da su ovo dovoljni i validni dokazi, druga je priča
Siguran sam da je ovo više provjereno nego i jedna ta stranica sa koje bilo šta kopiraš.

[Plavo-bijeli]

Boli istina:



Inače knjigu sam dobio na poklon, dok sam bio u vjeri.

[Smrcak15]

Boli istina:



Inače knjigu sam dobio na poklon, dok sam bio u vjeri.

KAo prvo ne kopiram, nego prepisujem. Čuj da provjerim, hahah. Ovo sam prepisao iz knjige koja je prevedena sa arapskog jezika, a napisana od prof.dr. Muhammeda Revvasa Kalahdžia- "Ličnost posljednjeg Allahovog Poslanika s.a.v.s". Siguran sam da su ovo sve provjerene stvari, a knjiga je pisana od muslimana i o Muhammedu se piše sve najbolje, to što ti ne odgovara da je bio pismen i da su ovo dovoljni i validni dokazi, druga je priča
Siguran sam da je ovo više provjereno nego i jedna ta stranica sa koje bilo šta kopiraš.

to je igranje rijeci

znas li ti uopste ko je Muhammad Ibn Ishak?? najpoznatiji pisac o zivotu poslanika muhammeda zivio u osmom stoljecu

ja ti prenosim sta on pise

dok u toj knjizi rijeci su preokrenute da se dobije utisak da je muhammed pisao a ne Ali, koji je bio jedan od njegovih pisara

"pokazi mi gdje je to"- pa mu(Ali) je pokazao(Muhammedu), te je on(Muhammed) obrisao i napisao ibn Abdullah

zar ima ovo logike zaboga miloga, zasto bi Muhammed ako zna citati i pisati pitao Aliju gdje to stoji????

zamisli ja znam pisati i citati i ja tebe da pitam gdje to stoji pa da mi ti pokazivas.

a vidi kako detaljan tekst ide bolje opisuje nego to poigravanje sa rijecima koje nema logike

'' Ali je već bio napisao ''vjerovjesnik Božiji'', ali mu Poslanik naredi da to precrta, na šta ovaj odgovori da ne može. Zato mu Poslanik reče da prstom pokaže riječi koje su bile u pitanju, te ih sam precrta. Potom mu naredi da umjesto njih napiše ''sin Abdullahov'', što je on i učinio.

sam Kur'an kaze

7:157. onima koji će slijediti Poslanika, vjerovjesnika, koji neće znati ni da čita ni da piše, kojeg oni kod sebe, u Tevratu i Indžilu, zapisana nalaze, koji će od njih tražiti da čine dobra djela, a od odvratnih odvraćati ih, koji će im lijepa jela dozvoliti, a ružna im zabraniti, koji će ih tereta i teškoća koje su oni imali osloboditi. Zato će oni koji budu u njega vjerovali, koji ga budu podržavali i pomagali i svjetlo po njemu poslano slijedili – postići ono što budu željeli.

[Plavo-bijeli]

Ti zapeo za jedan hadis, eto taman da se odnosilo na Aliju šta ćemo povoodm drugih hadisa?
Znači islamski naučnici koji su posvetili život Islamu tvrde da je Muhammed naučio pisati u toku života, ali jok, Smrcak sa foruma klix.ba demantuje sve te arapske naučnike

[asurbanipal]

naprimjer naziva biblija vladara egipta faraonom za vrijeme poslanika Jusufa (josefa) dok Kuran naziva vladar

[dustaban]

Ja moram opet intervenirati.
O cemu je ovdje rijec? O preispitivanju vjere (u Boga) ili o preispitivanju religijske lojalnosti?

Ako hoces da preispitas ispravnost svog poimanja boga, to mozes uciniti jednostavno tako sto ces mu se obracati na univerzalan nacin nebitno od "platforme". To bukvalno znaci da ces eksperimentisati sa svim poznatim "modusima obracanja bogu" tj. preko bilo koje religije ne vezuci se samo za jednu.
A mozes mu se obracati i bez religije!

Ako je bog iznad svega ovoga (a tvrdite da jeste) kako onda mozete vjerovati da je samo jedan put do njega, tj. jedna religija ok?
A sve druge su ne samo u krivu nego vode u pakao!

Djeco draga, vjernici moji dragi... ne budite tokmaci. Vjerujte u Boga ne robujuci religiji.
Bog vam je univerzalni pojam kao znanje. Nekad se do tog znanja dolazilo samo preko (jednog) ucitelja, danas su ucitelji tj. posrednici ka znanju nepotrebni. Tako vam je i sa bogom. Ako ga ima on je na internetu i u svakoj kuci, pogotovo u svakoj bogomolji. Preispitujte svoju vjeru tako sto cete mijenjati sredstvo komunikacije, on ce vam se uvijek odazvati... ako je ono sto smatrate da jeste i ako ste vi ono sto za sebe mislite da jeste - vjernici u boga a ne u religiju!

[asurbanipal]

Ti zapeo za jedan hadis, eto taman da se odnosilo na Aliju šta ćemo povoodm drugih hadisa?
Znači islamski naučnici koji su posvetili život Islamu tvrde da je Muhammed naučio pisati u toku života, ali jok, Smrcak sa foruma klix.ba demantuje sve te arapske naučnike

Muhammed a.s. nije bio nepismen. Znao je i čitati i pisati, ali to nije tema ove emisije...

[zagortenej]

Ti zapeo za jedan hadis, eto taman da se odnosilo na Aliju šta ćemo povoodm drugih hadisa?
Znači islamski naučnici koji su posvetili život Islamu tvrde da je Muhammed naučio pisati u toku života, ali jok, Smrcak sa foruma klix.ba demantuje sve te arapske naučnike

Muhammed a.s. nije bio nepismen. Znao je i čitati i pisati, ali to nije tema ove emisije...

čak je htjeo da zapiše oporuku/testament pa mu Omer i još neki nisu dali.

[zagortenej]

vidiš @kiki kako su stvorili sliku o Muhamedu a.s. kroz hadise i njegovu biografiju da je bio svakakav. Prva biografija o Muhamedu a.s. je napisana nekih 130 god. nakon njegove smrti, napisao čovjek koji inače važi kao nepouzdan kod islamskih učenjaka (ibn Ishak), prve zbirke hadise nakon 150 god. Dakle, islam kao religija se još dosta vremena uobličavao, mijenjao, dodavali su, oduzimali i na kraju napravili religiju po svom ćejfu (vladari, njihova ulema, nacionalisti itd.).
Kako kaže jedan šejh, sve što su oni radili od zlodjela ili djela koja se kose sa islamom, napisali su da je i Poslanik a.s. radio, kako bi se opravdali. Onaj jedan poželio da ima sex sa djevojčicom, šta će uraditi, napisaćemo da je Aišu oženio Poslanik a.s. kad je imala 6 god. Sve su kroz hadise mijenjali i izvrtali.
Većina muslimana i dalje ne želi da mijenja išta od ovakvog islama, neki iz neznanja, drugi jer imaju dobru korist, ako se šta promjeni, izgubiće to.

I sada bi svaki vjernik trebao dovesti u sumnju svoju vjeru zbog tamo nekih biografija i nečijih, ko zna čijih, interpretacija islama? Kakve veze ima sa vjerom, odnosno mojih Šehadetom bilo kakav hadis, biografija ili pak neka druga knjiga osim Časnog Kur'ana?

pa zato što se današnji islam upravo bazira na tim izvorima. i taj šehadet, nema ga u Kur'anu, ako ćemo pravo.

[Rampage]

Kako misliš da "taj Šehadet" nije u Kur'anu:)?

Časni Kur'an ne svjedoči ovom Šehadetu - "Ešhedu en la ilahe illallah we ešhedu enne Muhammeden 'abduhu we resuluhu."?

Moja vjera se bazira, još jedom, na tom Šehadetu, kratko i jasno, ne znam o kakvim drugim izvorima pričaš:)

Ovdje ću citirati jednu rečenicu kolege @Dustabana:)

Vjerujte u Boga ne robujuci religiji.

Znači, svjedočim Šehadetu, pridržavam se osnovnih vjerskih (odnosno moralnih) načela bez previše zamaranja o njihovom porijeklu:) Znam sada da bi mi mogli danima raspravljati o tome šta ustvari znači "osnovna vjerska načela" i onda se ponovo vratiti na isto - "porijeklo" današnjeg islama, kako ti voliš reći:).

[Smrcak15]

Ti zapeo za jedan hadis, eto taman da se odnosilo na Aliju šta ćemo povoodm drugih hadisa?
Znači islamski naučnici koji su posvetili život Islamu tvrde da je Muhammed naučio pisati u toku života, ali jok, Smrcak sa foruma klix.ba demantuje sve te arapske naučnike

nema ni jednog hadisa koji gorovi tacno i jasno da poslanik pise neki tekst

sve je to vecinom izmanipulisani tekstovi sa anti-islamsih stranica

sam se zapitaj u tog autora koji tako napise tekst mozda covjek nije ni svejstan sta je napisao,

zamisli ti pismen covjek i mene pitas gdje stoji nesto u tekstu da ti ptrocitam kako bi ti napisao drukcije svi tekstovi jasno upucuju da poslanik nije znao citati i pisati

a evo ti i ovaj dokaz

Kur'an
7:157. onima koji će slijediti Poslanika, vjerovjesnika, koji neće znati ni da čita ni da piše, kojeg oni kod sebe, u Tevratu i Indžilu, zapisana nalaze, koji će od njih tražiti da čine dobra djela, a od odvratnih odvraćati ih, koji će im lijepa jela dozvoliti, a ružna im zabraniti, koji će ih tereta i teškoća koje su oni imali osloboditi. Zato će oni koji budu u njega vjerovali, koji ga budu podržavali i pomagali i svjetlo po njemu poslano slijedili – postići ono što budu željeli.

kad dodje ajet, ako je nesto protiv uvjerenja neprijatelja muhammeda oni su vrlo brzi bili da to ismijavaju i pobiju

da ovaj ajet nije tacan, rekli bi svi njegovi neprijatelji koji su ga vrlo dobro poznavali 40 godina prije nego je postao poslanik, hej muhammde to sto si napisao u Kur'anu znamo da nije tacno jer znamo te odavno i znamo da znas citati i pisati, zato muhammede ne lupetaj bezveze.

zasto niko nikad nije isao protiv ovog ajeta????

[aurora313]

zamolio bi te da ne kopiras informacije prije nego sam provjeris licno, jer narod pise svasta protiv muhammeda pa da vidimo

Je li se ti to sa nama šališ? Provjeriti informacije kod koga? Nije valjda da su samo tvoje informacije i izvori tačni.