Preispitivanje vjere

[nasa]

A pa to sam vec sama zakljucilo, da je to moje subjektivno misljenje zasnovano na onom sto sam ja imala priliku upoznati.
To sto Bog pominje monahe u pozitivnom smislu ne dovodim u pitanje, sigurno se ne misli da je dovoljno biti monah, jednako kao sto nije dovoljno biti musliman....ima svasta I medju jednim I drugim
Za Muhameda a.s., hm... pominju se neki dogadjaji koji ocrtavaju njegov karakter I biografski podaci...recimo ja sam smatrala da je logicno da je poznavao te ljude koji ce kasnije biti dio citave price jer I njegovi pvi sljedbenici I protivnici se ne prikazuju kao ljudi koji se pitaju ko je Muhamed vec naprotiv da dobro znaju ko je Muhamed.


Kako god, manjak nekih detalja o Poslaniku ja bih protumacila zeljom da se istakne uloga Poslanikai da dobije neki uzviseni okvir -ne znam bas kako da se izrazim- iako mi uporno govorimo da je bio samo covjek, nisam to nikad tumacila na nacin kao ti, da je bio na odredjen nacin povucen iz drustva u kojem je zivio.

[aurora313]

Potreba za spiritualnim i nadnaravnim postoji kod covjeka od kad i on sam. Naravno, kako je ta potreba specificna, ona se moze zadovoljiti samo na poseban nacin, nikako materijalistickim putem. Da bi ateista krenuo tim putem, morao bi stalno suzbijati mehanizam racia, sto ga u konacnici tjera da se osjeca nelagodno. Isto kako vjernik osjeca posebnu povezanost sa Uzvisenim, tako i ateista osjeti olaksanje kada napusti sistem vjerovanja vezan za neku religiju. Istinska sreca nije na istom mjestu za svakog covjeka.

Ya Moustafa ya Moustafa... ( https://youtu.be/2pE0T07zs5s ). Ko se ove sjeća taj je stvarno star!

Nego, ne shvatih šta si htio reći a posebno o ateistima, ali pjesma je divna.

[zvizdan]

A pa to sam vec sama zakljucilo, da je to moje subjektivno misljenje zasnovano na onom sto sam ja imala priliku upoznati.
To sto Bog pominje monahe u pozitivnom smislu ne dovodim u pitanje, sigurno se ne misli da je dovoljno biti monah, jednako kao sto nije dovoljno biti musliman....ima svasta I medju jednim I drugim
Za Muhameda a.s., hm... pominju se neki dogadjaji koji ocrtavaju njegov karakter I biografski podaci...recimo ja sam smatrala da je logicno da je poznavao te ljude koji ce kasnije biti dio citave price jer I njegovi pvi sljedbenici I protivnici se ne prikazuju kao ljudi koji se pitaju ko je Muhamed vec naprotiv da dobro znaju ko je Muhamed.


Kako god, manjak nekih detalja o Poslaniku ja bih protumacila zeljom da se istakne uloga Poslanikai da dobije neki uzviseni okvir -ne znam bas kako da se izrazim- iako mi uporno govorimo da je bio samo covjek, nisam to nikad tumacila na nacin kao ti, da je bio na odredjen nacin povucen iz drustva u kojem je zivio.

Pa naravno da su ga znali, nije Mekka iz tog vremena bila L.A. vec prije Kresevo A sad, u kontekstu one predaje o meleku koji cisti njegovo srce kao djecaku jos tamo kod Halime, kako to da ne znamo ko se to druzio s covjekom kojem je melek srce ocistio? Ili je on zazirao od ljudi, ili oni od njega, ili mozda oboje.

I kako je i zasto postalo nebitno sve o njemu prije Objave? Ono, 40 godina je cijeli ljudski zivot. A to je Poslanik Boziji, za muslimane, zbog njega, iz nakane da on dodje na svijet, Bog je stvorio Univerzum. Meni nekako u koliziji takav odnos prema njegovoj licnosti: tolika rupcaga u poznavanju njega s jedne, i tolika vajna ljubav prema njemu da se zbog nekakve karikature spremno ljudima glave skidati, s druge strane.

[nasa]

Pristup Muhamedu a.s. je jako vazan.Odnos prema njemu kreira dobar dio vjere.Zamisli da imamo opise prije islama, koliko bi tumacenja trebalo da podvuce da je to prije islama , a da se mi ugledamo na Muhameda a.s. nakon sto je poceo primati Objavu.
S druge strane moze biti I to sto ti smatras, da je na odredjen nacin se uklanjao od velikih iskustava I da je ta svojevrsna izolacija bila uvod za ono cemu je bio predodredjen.
Moze biti I par drugih varijanti...
Iskreno, ja uvijek imam dileme oko tumacenja njegovog zivotai nekih dogadjaja jer mi baratamo s historijskim podacima koji mogu biti jako sugestivni u zavisnosti sta se zeli postici...
Npr.mozes forsirati sliku skromnog zivota I poboznosti.
Mozes hrabrosti I odvaznosti itd.
Pogotovo oko odredjenih dogadjaja.
Im naravno i rupa, kao prva zena sto je daleko manje logicno od rupe glede ranog zivota, i jos niz.

[animals]

I jeste li vi sebe preispitali..
ono,na pravom putu i sl. gluposti..

[zvizdan]

Pristup Muhamedu a.s. je jako vazan.Odnos prema njemu kreira dobar dio vjere.Zamisli da imamo opise prije islama, koliko bi tumacenja trebalo da podvuce da je to prije islama , a da se mi ugledamo na Muhameda a.s. nakon sto je poceo primati Objavu.
S druge strane moze biti I to sto ti smatras, da je na odredjen nacin se uklanjao od velikih iskustava I da je ta svojevrsna izolacija bila uvod za ono cemu je bio predodredjen.
Moze biti I par drugih varijanti...
Iskreno, ja uvijek imam dileme oko tumacenja njegovog zivotai nekih dogadjaja jer mi baratamo s historijskim podacima koji mogu biti jako sugestivni u zavisnosti sta se zeli postici...
Npr.mozes forsirati sliku skromnog zivota I poboznosti.
Mozes hrabrosti I odvaznosti itd.
Pogotovo oko odredjenih dogadjaja.
Im naravno i rupa, kao prva zena sto je daleko manje logicno od rupe glede ranog zivota, i jos niz.

To kad je pocelo dostavljanje Objave nema nikakve veze s tim da je on najbolji primjer ljudima bio uvijek. Dosao je na svijet pripremljen da primi zadnju Objavu, i ona se pocela ocitovati u tvarnom svijetu onda kad je to bilo predvidjeno, ali Boziji poslanici su uvijek cisti i savrseni ljudi, od svog rodjenja. Znas li za slucaj nekog Bozijeg poslanika koji je bio nemoralan i sklon bilo kakvim grijesima, pa ga onda "providjenje taklo"? Ne desava se niti da glupan odjednom (ustvari ikada) postane genijalac, a kamoli da Objava dodje nekome ko vec nije, sto bi se u irfanu kazalo, insan-i kamil.

[zvizdan]

I jeste li vi sebe preispitali..
ono,na pravom putu i sl. gluposti..

Mozda lutamo bespucima povijesne zbiljnosti? Tvrdo ukoriceno izdanje, kako i spada.

[mousstapha]

Ya Moustafa ya Moustafa... ( https://youtu.be/2pE0T07zs5s ). Ko se ove sjeća taj je stvarno star!

Nego, ne shvatih šta si htio reći a posebno o ateistima, ali pjesma je divna.

Ne znam za ovu, ja sam slusao onu domacu verziju. Nisam jos slupao motor.

Prije mog posta neko je pisao o materijalistickim teorijama i raciu. Iako me nervira ova rijec materijalizam, generalno mislim da racio stoji na putu da budemo potpuno predani vjeri. Jako puno pojava kod svih religija ima koje kao vjernik moras braniti, jer su te religije nastale jako davno, tako da se na neki nacin osjeti olaksanje kad sve to napustis.
S druge strane, nervira me insistiranje nekih ateista koji tvrde da religije idu prema nestanku. Naravno, mogu se promijeniti, unijeti neke nove vrijednosti, mogu se pojaviti i potpuni novi oblici religioznosti, ali ce uvijek biti ljudi koji ce objasnjenje svijeta traziti u nadnaravnom, bozanskom i sl.

[ruud]

Solidna postavka teme, koja kao i svaka slična svodi se na i vodi samo ka jednom , a to je preispitivanje ISLAMA!

Fino je ipak čitati i neka pitanja, pa iako ponekad i nebulozna od strane ateista koji tvrde da je samo njihova ispravna, i to je OK po meni jer naš Islam i jeste vjera, pa je na nama da vjerujemo ili ne, jer da imamo za sve čisti dokaz to ne bi bilo vjerovanje. Opet, ateisti koji negiraju postojanje Boga su mi jako dragi i to su kako jedan fini čiko kaže polu muslimani, jer djelimo temelj vjere u smislu da nema Boga, osim Allaha.

Dalje, samo bih da se vratim na islamsku ekonomiju i zabranu kamate, neko je već rekao da je kamata temelj uspjeha i razvoja, to je ogromna greška a za to je dokaza mnogo. Također argument koji je naveden kako 1000 KM danas i 1000 KM sutra nije isto, uglavnom stoji i pretpostavljam da se aludiralo na inflaciju, al' evo obratno šta se dešava jeste nama dobro poznat slučaj švicarac i krediti vezani za isti, pa ukratko digao si npr. 30 000 KM trebaš u nekom roku da vratiš sveukupno 40 000 al' na kraju dana to ispada 70 000 (slučaj E.A. iz Travnika, protiv Hypo banke presuda O.Suda Mostar) a ustvari na kraju tog istog dana tih 70 000 KM sada i onda... priča za sebe...

PS. ABH017 i Smrcak15

[ljevoruki]

Ja moram opet intervenirati.
O cemu je ovdje rijec? O preispitivanju vjere (u Boga) ili o preispitivanju religijske lojalnosti?

Ako hoces da preispitas ispravnost svog poimanja boga, to mozes uciniti jednostavno tako sto ces mu se obracati na univerzalan nacin nebitno od "platforme". To bukvalno znaci da ces eksperimentisati sa svim poznatim "modusima obracanja bogu" tj. preko bilo koje religije ne vezuci se samo za jednu.
A mozes mu se obracati i bez religije!

Ako je bog iznad svega ovoga (a tvrdite da jeste) kako onda mozete vjerovati da je samo jedan put do njega, tj. jedna religija ok?
A sve druge su ne samo u krivu nego vode u pakao!

Djeco draga, vjernici moji dragi... ne budite tokmaci. Vjerujte u Boga ne robujuci religiji.
Bog vam je univerzalni pojam kao znanje. Nekad se do tog znanja dolazilo samo preko (jednog) ucitelja, danas su ucitelji tj. posrednici ka znanju nepotrebni. Tako vam je i sa bogom. Ako ga ima on je na internetu i u svakoj kuci, pogotovo u svakoj bogomolji. Preispitujte svoju vjeru tako sto cete mijenjati sredstvo komunikacije, on ce vam se uvijek odazvati... ako je ono sto smatrate da jeste i ako ste vi ono sto za sebe mislite da jeste - vjernici u boga a ne u religiju!

To je to. Svaka cast.

[Smrcak15]

Neka vjernici preispituju svoju vjeru, ja cu preispitivati njih!

I naravno - Religiju, koju smatram najvecom zabludom. "Problem boga" nije u njegovom postojanju/nepostojanju vec u njegovom tumacenju.

Sto se mene tice svaki misleci pojedinac, bio on vjernik ili nevjernik, ne moze izbjeci konflikt na relaciji:
bog "kreator sveg univerzuma" - religijska banalna interpretacija boga. I kao rezultat takvog razmisljanja neizbjezna je dilem: vjerovati u boga ili u religiju!

I to je po meni jedino ispravno propitivanje vjere.

sta je konkretno problem u religijskom tumacenju Boga? znaci islamskom mi donesi, posto biblijsko tumacenje mogu i sam naci svakakvih tumacenja sto je jako tesko progutati

[ABH017]

"Istinska sreca"... hm.
Tu tvoju "istinsku srecu" prijatelju dragi dozivljava svako ko se napije, svaki narkoman i opcenito svako ko odbacije, kako velis - racio zarad osjecaja srece.
Zasto bi "istinska sreca" uopce bilo covjekovo vrhunsko stanje?!

A u religiji se sve oko toga vrti. Kome se zaneda "istinska sreca" u ovom zivotu ima sansu da je dozivi nakon smrti... ako bude "istinski dobar".
Prije par dana naletim na interesantan video o onim pravoslavnim monasima sto zive u pecinama na Svetoj gori. Samo se mole bogu i zive ko ptice... i fakat mi djeluju "istinski sretno".
Ali znas sta - nabijem ja njih na rinaku. To su obicni klosari, kakve vidjamo pod mostovima koji su odjebali racio, napiju se i zaspu "istinski sretni".
Ko od njih ima koristi?
Za mene je ISTINSKA SRECA - da nisi samoziv i da od tebe neko ima koristi. Sve drugo je suplja prica a svako ko tvrdi da je upravo to smisao religije laze ko pas!
Religija je opijum za mase, bolja definicija jednostavno ne postoji.

Prije svega ja bih da te upitam, jesi li se ti ikad u životu napio? Ono, ubio se, olešio, napio ko ljesa???
Ako jesi, gdje si vidio istinsku sreću u nesvjestici, gubljenju razuma, teškom pokretanju jezika i cijelog tijela, pa i cjelovečernjem grljenju wc šolje i cjelodnevnoj glavobolji?

Mene je vjera u Boga učinila mnogo boljim čovjekom za mene samog, moje zdravlje, karakter, moral, za moju porodicu, komšiluk, firmu u kojoj radim i društvenu zajednicu kojoj pripadam. To što ti misliš da ja lažem kad to kažem, nije moj problem i baš me zabole. Samo ne želim šutiti, već želim da ti odgovorim. Reći nekom da laže kao pas, govori o tebi, tvojoj opterećenosti sa drugačijim mišljenjem. Porazgovaraj nekad sa nekim vjernikom. Vidjet ćeš da je to normalan čovjek, samo što ima drugačije stavove od tebe.

[ABH017]

Ali znas sta - nabijem ja njih na rinaku. To su obicni klosari, kakve vidjamo pod mostovima koji su odjebali racio, napiju se i zaspu "istinski sretni".

Nema potrebe za ovakvim rjecnikom.


I ja sam obilazila u Austriji jedan manastir koji ima veliku kolekciju freski, a otvaraju samo oodredjenim danima jer zive potpuno povuceno.Tokom posjete sam vidjela samo jednog svestenika I jednu zenu koja je radila u shopu sa suvenirima.Prelijepa priroda okolo I vrlo lijepa gradjevina, sade sami sve sto mogu.. meni su tada lokalci rekli da ima razlicitih razloga zasto se neko povuce u takav zivot, od svojevrsnih cudaka do ljudi koji su imali teske porodicne ili licne trauma ...

Ono sto se moze reci jeste da je takva izolacija, pogotovo samo zena ili samo muskaraca vrlo neprirodna i mora na neki nacin dovesti , da kazem, devijacija u ponasanju ili dozivljaju svijeta oko sebe...Slicno je i sa odvajanjem tokom skolovanja i drustvenog zivota, rade to i muslimani, nisam sigurna da to proizvede bilo sta pozitivno...

Zanimljivo je kako uvidjas kod drugih 'neprirodno' a ne vidis kod sebe.

I tvoja vjera i nacin zivota su neprirodni. Odredjuje ti, namece nacin zivota! Govori ti sta i kako trebas raditi!

Gdje je tu prirodnost, gdje si tu prava ti!?? Vjera od ljudi pravi robote.

Jednom sam vec rekao. Vjera onemogucava ljude da upoznaju sebe.

Naprotiv, vjera tjera ljude da svakodnevno upoznaju sebe i svijet koji ih okružuje.
Vjera nije samo sjedi u bogomolji i mantraj molitve, i tako u nedogled. Vjera te tjera da propituješ svaki svoj potez, prije nego ga učiniš, pa i poslije učinjenog, šta si uradio, šta si sa tim postigao? Jesi li nekog povrijedio, nekom učinio zlo? Ako jesi, kako to možeš popraviti? Kako da sebe promijeniš, da bi drugi put postupio ispravno? Itd.. U svemu tome mnogo naučiš o sebi, ali i o drugima.

[ABH017]

Ja moram opet intervenirati.
O cemu je ovdje rijec? O preispitivanju vjere (u Boga) ili o preispitivanju religijske lojalnosti?

Ako hoces da preispitas ispravnost svog poimanja boga, to mozes uciniti jednostavno tako sto ces mu se obracati na univerzalan nacin nebitno od "platforme". To bukvalno znaci da ces eksperimentisati sa svim poznatim "modusima obracanja bogu" tj. preko bilo koje religije ne vezuci se samo za jednu.
A mozes mu se obracati i bez religije!

Ako je bog iznad svega ovoga (a tvrdite da jeste) kako onda mozete vjerovati da je samo jedan put do njega, tj. jedna religija ok?
A sve druge su ne samo u krivu nego vode u pakao!

Djeco draga, vjernici moji dragi... ne budite tokmaci. Vjerujte u Boga ne robujuci religiji.
Bog vam je univerzalni pojam kao znanje. Nekad se do tog znanja dolazilo samo preko (jednog) ucitelja, danas su ucitelji tj. posrednici ka znanju nepotrebni. Tako vam je i sa bogom. Ako ga ima on je na internetu i u svakoj kuci, pogotovo u svakoj bogomolji. Preispitujte svoju vjeru tako sto cete mijenjati sredstvo komunikacije, on ce vam se uvijek odazvati... ako je ono sto smatrate da jeste i ako ste vi ono sto za sebe mislite da jeste - vjernici u boga a ne u religiju!

Eh pa super. Ako je tako, kao što kažeš, hajmo ja i ti sutra u Carevu džamiju, pa da mu se univerzalno pomolimo. Da ne bi bili tokmaci. Nemoj robovati svom mišljenju, probaj iskusiti i nešto drugačije.
To "djeco draga, vjernici moji dragi" ti je bespotrebno, dijete drago.

[jasko_ba]

„Ja sam tvorac neba i zemlje.
Ja stvorih planine i sve što je na njima.
Ja sam tvorac vode.Ja stvorih strast i ljubav.
Ja sam stvoritelj neba i obaju horizonata.Ja stavih
u njih duše bogova.Ja sam onaj koji otvarajući svoje oči stvara svijetlo,
a sklapajući svoje oči mrak.
Ja sam stvoritelj vremena,onaj koji je stvorio dane.
Ja sam tvorac vatre i života.

Ko je autor ove ljepote?

[adda_sa]

@Naso, ali de mi onda kazi ko su bili ti ljudi koji su bili Poslanikovo, s.a.v.a.s., drustvo prije njegove 40 godine? Navedes mi lijepo tri-cetiri imena njegovih bliskih prijatelja u tom vremenu i efektno me demantujes. Zanimljivo da se o njegovom zivotu navode kojekakvi cesto banalni detalji, a evo ne znamo sta je radio i s kim se druzio do svoje 40 godine. Znas li mozda predaju od nekog ashaba koji prica kako se cesto i rado druzio s Poslanikom, s.a.v.a.s., prije islama? Ko se, majka mu stara, ne bi nekad time pohvalio? Ima ih pa su se rado hvalisali i pravim budalastinama. Ili sam ipak u pravu kad kazem da se bas i nije druzio sa svojom okolinom previse? I cuj Poslanik "zivio zivot". Sta ti to znaci i kako ga je to zivio? Pa svako ko je ziv "zivi zivot" u nacelu. To se moze bas ono svakako razumijeti. I moj komso sto provodi 12 sati dnevno u kladari na svoj nacin "zivi zivot".

Uglavnom, htio sam reci da to sto se tebi ili meni nesto ne svidja ne znaci obavezno kako je to lose ili pogresno. Eto, tebi se ne svidja monastvo (mozda ni meni), a Svevisnji ga spominje u lijepom kontekstu. A sve dobro lahko se moze pretvoriti i u svoju suprotnost. I brak je nacelno dobra institucija, a opet sigurno poznajes mnogo onih ciji brakovi bas i nisu dokaz da je brak dobar. Ne bi njihov primjer nekoga motivisao da stupi u brak.

tacno. vidis toga se uopste nisam sjetila. njegova cijela mladost fali. rodio se, izgubio roditelje, presao kao djecak kod amidze, pa kod dede. i onda ide kada je imao 20ak god, vodio karavane, i tad upoznao hatidzu, i tu pocinje bracni zivot. opet rupa do neke 40te godine, kada pocinje poslanstvo.
dobro pitanje, sta se radilo u medjuvremneu?!
ista stvar i sa isusom. lik se rodio, cudnovato rodjenje, pricao u kolijevci, i onda jednostavno nestao. pitanje je kako moze tako jedna cudnovata osoba da propadne u zemlju i izroni opet sa 30god.
cudno da se ne zna sta su radili cijelu mladost

[aurora313]

tacno. vidis toga se uopste nisam sjetila. njegova cijela mladost fali. rodio se, izgubio roditelje, presao kao djecak kod amidze, pa kod dede. i onda ide kada je imao 20ak god, vodio karavane, i tad upoznao hatidzu, i tu pocinje bracni zivot. opet rupa do neke 40te godine, kada pocinje poslanstvo.
dobro pitanje, sta se radilo u medjuvremneu?!
ista stvar i sa isusom. lik se rodio, cudnovato rodjenje, pricao u kolijevci, i onda jednostavno nestao. pitanje je kako moze tako jedna cudnovata osoba da propadne u zemlju i izroni opet sa 30god.
cudno da se ne zna sta su radili cijelu mladost

Oko Isusa nema problema: nije ni postojao. Dokaza nigdje za obrnuto a traže se grčevito već vijekovima. Zato i priče da je činio kojekakva čudesa, dok Muhamedu—kao stvarnoj osobi—to ne bi moglo proći. Bar ne tako lako.

Mislim da za Muhameda nije ni važno znati te rane detalje izuzev za pojedince koji bi i u tome željeli da nađu nekakvu mistiku ili čudesa.

Najvjerovatnije da je u tom periodu promatrao svijet oko sebe, uočavao i učio, te da je sa kombinacijom zrelosti i informiranosti bio u stanju da započne novu religiju. A Džibril se pojavljuje samo da to napravi interesantnijim.

[zvizdan]

Neki tvrde da Abraham Lincoln nikad nije postojao. Kazu da je to samo mit koji je efikasno posluzio u izgradnji americke nacije.

[aurora313]

Neki tvrde da Abraham Lincoln nikad nije postojao. Kazu da je to samo mit koji je efikasno posluzio u izgradnji americke nacije.

Za neke nije ni Josip Broz.

[Kikibombona]

Oko Isusa nema problema: nije ni postojao. Dokaza nigdje za obrnuto a traže se grčevito već vijekovima. Zato i priče da je činio kojekakva čudesa, dok Muhamedu—kao stvarnoj osobi—to ne bi moglo proći. Bar ne tako lako.

Mislim da za Muhameda nije ni važno znati te rane detalje izuzev za pojedince koji bi i u tome željeli da nađu nekakvu mistiku ili čudesa.

Najvjerovatnije da je u tom periodu promatrao svijet oko sebe, uočavao i učio, te da je sa kombinacijom zrelosti i informiranosti bio u stanju da započne novu religiju. A Džibril se pojavljuje samo da to napravi interesantnijim.

Zamisli, pretposljednji 'poslanik' a historija o njemu ne zna gotovo nista. Eto kakav je utisak ostavio na Zidove i druge narode. Nisu mu povjerovali ljudi koji su ga ocima gledali, a da mu vjerujem ja koji o njemu slusam price sumnjivih 'apostola'. Nema smisla. Da nije Konstantina pitanje je da li bi krscanstvo sada uopste postojalo.

Muahmed je za zivota stekao politicku i vojnu moc. Zato se o njemu zna dosta vise i zato se islam sirio neuporedivo brze od krscanstva. I opet, ako se ne varam, o Muhamedu nije pisao niko osim Arapa (dok je bio ziv).

Pitam se sta je te ljude motivisalo da osnuju vjere. Da li su svjesno izmisljali ili su zaista mislili da su poslanici!?

Neosporno je da se radilo o inteligentim i izuzetno karizmaticnim ljudima. Karizma je cudo!

[zvizdan]

Neki tvrde da Abraham Lincoln nikad nije postojao. Kazu da je to samo mit koji je efikasno posluzio u izgradnji americke nacije.

Za neke nije ni Josip Broz.

Istina, a neki, recimo Abdullah Ansari, Meister Eckhart i Gile Gojkovic, tvrdili su sami za sebe da ne postoje.

[mousstapha]

Pitam se sta je te ljude motivisalo da osnuju vjere. Da li su svjesno izmisljali ili su zaista mislili da su poslanici!?

Neosporno je da se radilo o inteligentim i izuzetno karizmaticnim ljudima. Karizma je cudo!

Vjerovatno se radilo o karizmaticnim likovima, koji su posmatrali i analizirali svijet oko sebe u zelji da ga poprave, izmjene. Arapski svijet prije Muhameda je bio podijeljen na razna plemena, svako imao svog boga i vjerovatno su vodili mnoge ratove. Prosto su vapili za nekom idejom koja bi ih vodila ka ujedinjenju.

Tesko je reci kako su ljudi gledali na takve ljude iz ove vremenske distance, ali cinjenica je da su ljudi i u danasnje vrijeme spremni da prihvate covjeka koji za sebe tvrdi da salje bozju uputu.

[Kikibombona]

Naprotiv, vjera tjera ljude da svakodnevno upoznaju sebe i svijet koji ih okružuje.
Vjera nije samo sjedi u bogomolji i mantraj molitve, i tako u nedogled. Vjera te tjera da propituješ svaki svoj potez, prije nego ga učiniš, pa i poslije učinjenog, šta si uradio, šta si sa tim postigao? Jesi li nekog povrijedio, nekom učinio zlo? Ako jesi, kako to možeš popraviti? Kako da sebe promijeniš, da bi drugi put postupio ispravno? Itd.. U svemu tome mnogo naučiš o sebi, ali i o drugima.

Dobro kazes 'vjera te tjera'. O tome govorim. Ako nesto radis pod prisilom, ako ti neko namece nacin zivota, onda ne mozes biti pravi ti. Samo slobodan covjek moze upoznati pravog sebe.

Ti si spomenuo alkohol i probleme sa pijanstvom. Problem je rijesen tako sto ti je vjera zabranila alkohol.

Ja sam se razvaljivao alkoholom sa 17, 18 i u ranim dvadesetim. Uvijek sam dobro podnosio alkohol i bio svjestan ma koliko popio. Nikada pijan nisam napravio problem sebi ili nekome. Nikada nisam upao ili nekoga uvrijedio, a da o tezim incidentima ne govorim. Agresivniji sam kada sam trijezan 100 puta. Kada popijem, samo bih pjevao, grlio sebi drage osobe i tako to... Al' kako sam sazrijevao, tih lesenja i derneka je bilo sve manje. Sada je doslo do toga da popijem malo vise 2-3 puta godisnje, ali ni tada ne pretjeram, ne dovodim se u situaciju da umirem od mahmurluka. Jedno-dva-tri pica popijem u desetak dana sa rajom, uz rucak ili u rijetkim prilikama sam dok gledam nesto na tv. Mislim da nikada necu osbaciti alkohol. Casa kvalitetnog vina, vrhunska rakija, votka... uticu pozitivnom na kvalitet zivota.

Vutru sam pusio makar pet godina svaki dan. U tih pet godina mozda me masilo 10ak dana ukupno. Prije i poslije sam isto pusio. Pusim i sada, jednom-dvaput u mjesec dana.

Kladionicu igrao strahota jedna. U raji nije bilo goreg od mene. Sada uplatim za 1km jednom u dva-tri mjeseca, cisto radi raje sa kojom se u rijetkim prilikama nadjem u kladari. U ovoj godini nisam uplatio vise od 5km, a dobio sam 44km.

Kafa i cigare. Sikter. Odbacio i jedno i drugo. Pljugu nekad zapalim kada se zapijem sa rajom. Kafa je jedini porok koji sam sasvim odbacio. Al eto, nije mi ni nju problem popiti... vjerovatno i hocu nekad.

Ima jos kamara stvari koje pokazuje moju promjenu kroz zivot...

Sve uzimam i odbacujem prirodnim putem i slobodnom voljom... polako i postepeno...

[ABH017]

Naprotiv, vjera tjera ljude da svakodnevno upoznaju sebe i svijet koji ih okružuje.
Vjera nije samo sjedi u bogomolji i mantraj molitve, i tako u nedogled. Vjera te tjera da propituješ svaki svoj potez, prije nego ga učiniš, pa i poslije učinjenog, šta si uradio, šta si sa tim postigao? Jesi li nekog povrijedio, nekom učinio zlo? Ako jesi, kako to možeš popraviti? Kako da sebe promijeniš, da bi drugi put postupio ispravno? Itd.. U svemu tome mnogo naučiš o sebi, ali i o drugima.

Dobro kazes 'vjera te tjera'. O tome govorim. Ako nesto radis pod prisilom, ako ti neko namece nacin zivota, onda ne mozes biti pravi ti. Samo slobodan covjek moze upoznati pravog sebe.

Ti si spomenuo alkohol i probleme sa pijanstvom. Problem je rijesen tako sto ti je vjera zabranila alkohol.

Ja sam se razvaljivao alkoholom sa 17, 18 i u ranim dvadesetim. Uvijek sam dobro podnosio alkohol i bio svjestan ma koliko popio. Nikada pijan nisam napravio problem sebi ili nekome. Nikada nisam upao ili nekoga uvrijedio, a da o tezim incidentima ne govorim. Agresivniji sam kada sam trijezan 100 puta. Kada popijem, samo bih pjevao, grlio sebi drage osobe i tako to... Al' kako sam sazrijevao, tih lesenja i derneka je bilo sve manje. Sada je doslo do toga da popijem malo vise 2-3 puta godisnje, ali ni tada ne pretjeram, ne dovodim se u situaciju da umirem od mahmurluka. Jedno-dva-tri pica popijem u desetak dana sa rajom, uz rucak ili u rijetkim prilikama sam dok gledam nesto na tv. Mislim da nikada necu osbaciti alkohol. Casa kvalitetnog vina, vrhunska rakija, votka... uticu pozitivnom na kvalitet zivota.

Vutru sam pusio makar pet godina svaki dan. U tih pet godina mozda me masilo 10ak dana ukupno. Prije i poslije sam isto pusio. Pusim i sada, jednom-dvaput u mjesec dana.

Kladionicu igrao strahota jedna. U raji nije bilo goreg od mene. Sada uplatim za 1km jednom u dva-tri mjeseca, cisto radi raje sa kojom se u rijetkim prilikama nadjem u kladari. U ovoj godini nisam uplatio vise od 5km, a dobio sam 44km.

Kafa i cigare. Sikter. Odbacio i jedno i drugo. Pljugu nekad zapalim kada se zapijem sa rajom. Kafa je jedini porok koji sam sasvim odbacio. Al eto, nije mi ni nju problem popiti... vjerovatno i hocu nekad.

Ima jos kamara stvari koje pokazuje moju promjenu kroz zivot...

Sve uzimam i odbacujem prirodnim putem i slobodnom voljom... polako i postepeno...

Razumijem ja tebe druže. Pitanje podnošenja alkohola i zagriženosti je od slučaja do slučaja. Ne možeš reći da je alkohol dobar, ako ga ti podnosiš i nemaš problema. Mnogi drugi imaju. Alkohol uništava čitave porodice.
Vjera nikog ne tjera, samo sam se tako "odrazio". Greška. Ja sam slobodan da to činim, niko mi ne brani. Vjera sugeriše, da se čovjek popravi, propituje svoje postupke. Ne mora niko ko neće.

[dustaban]

Hvala na ovih nekoliko komentara na moje zadnje postove i onim sa podrskom i ovim koji mi uzvracaju.

I duzan sam par komentara na par bitnih primjedbi.

Dobio sam poziv da se pridruzim molitvi bogu u Carevoj dzamiji na onaj "moj - univerzalni" nacin! Ponudu naravno ne mogu prihvatiti jer se ja Bogu uopce ne molim, posto mi je vise nego jasno da je upravo to ona sustinska banalizacija Boga (i to mi je neko prigovorio, pa reko da jednim potezom odgovorim na obje primjedbe) ali bih ponudzacu predlozio da odu u crkvu, bilo koju i pomoli se bogu na bilo koji nacin!

Bilo je i pitane jesam li se ikad napio ("olesio") i kako to mogu porediti sa stanje religijske "istinske srece".
Dakle ponavlja se stereotim o nevjernicima koji piju i pri tom se obavezno "olese"! To ne bih komentarisao, ali ova "objektivna" procjena kako ga je vjera ucinila boljim covjekom... hm, ko je kompetentan da to procjeni, dze je ta komisija?!
Ja tvrdim da je mene moja "moralna nevjera" (i opet da preciziram - nereligioznost) definitivno ucinila bas onakvim sto ja smatrim najboljim covjekom!

I, eto, sad smo kvit. Svi smo dobri, niko nije los, samo... jebemumater ovi pokazatelji govore izgleda da su ljudi bolji i da je ljudima bolje tamo gdje je mane religije!

I jos samo jedan komentar na ovu izvrsnu diskusiju (u kojoj ne ucestvujem jer ja ne izucavam nesto sto mi je u startu sporno) o ovim "interesantnim" likovima - Isusu i Muhammedu.
A ja bih, umjesto rasprave o njima, pitao samo - koliko se mi slazemo oko likova koje smo maltene dodirivali, recimo o Titu?!
A ovdje vidim diskusiju o fiktivnim ili makar potpuno nedokucivim likovima pri cemu se od svih nas trazi da vjerujemo u neke nepouzdane i u najmanju ruku kontradiktorne informacije o njima.

A meni je nekako najblizi profil i Isusu i Muhamedu ovaj Semir Osmanagic! On je... hajde da ga ne vrijedjam, cudak. Da li ce on postati mesija ili prevarant ne zavisi od njega vec od ljudi i "opceg raspolozenja".

Eh da nema ovog interneta i ovakvog ogoljavanja svega, mi bi smo najvjerovatnije imali ponovo desavanje nove religije i novog mesije...

I to je najbolji odgovor kako su se oni desili-