Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Post Reply
User avatar
Project Ashe
Posts: 637
Joined: 26/03/2021 14:15

#76 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Project Ashe »

Jeremija_Lesina wrote: 24/06/2021 21:30 Nase visoko obrazovanje je u dubljim problemima nego sto sam misio :run:
Naše visoko obrazovanje u svijetu kao i da ne postoji u tolikim je problemima, možda smo bolji od nekih afričkih država i njihovih univerziteta i to je to, tj. s njima smo u rangu. Pristup samom obrazovanju i odnosu student profesor treba ozbiljnije posvetiti pažnju.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9841
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#77 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Bosanac sa dna kace »

Project Ashe wrote: 26/06/2021 19:34
Jeremija_Lesina wrote: 24/06/2021 21:30 Nase visoko obrazovanje je u dubljim problemima nego sto sam misio :run:
Naše visoko obrazovanje u svijetu kao i da ne postoji u tolikim je problemima, možda smo bolji od nekih afričkih država i njihovih univerziteta i to je to, tj. s njima smo u rangu. Pristup samom obrazovanju i odnosu student profesor treba ozbiljnije posvetiti pažnju.
Sta ba? Koji studenti ba? Prvo nek objave radove u Web of Science i Scopusu, pa nek se onda jave da su zivi!!! Zdraoooo!
Jeremija_Lesina
Posts: 161
Joined: 12/05/2021 11:48

#79 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Jeremija_Lesina »

https://www.federalna.ba/skrijelj-cilj- ... anja-gafif

Ko sad ovdje govori istinu, ministrica ili rektor? (Članak je star 7 dana)
Rektor između ostalog wrote: "Ima jedna stvar u kojoj zakon pokušava da favorizira bolje studente, da im da priliku, pri čemu se ne fokusira da kažnjava one koji lošije uče, nego samo da oni koji bolje uče ostvare svoje pravo. Svaka intencija na Univerzitetu koja ide u prilog onima koji bolje uče i bolje studiraju je prihvatljiva, ali ne po svaku cijenu da dovedemo u pitanje socijalni status onih koji ne uče tako dobro, već da i njima damo šansu da i oni postignu bolje rezultate. Studenti su se prepali jedne stvari koja je više na nivou glasina, nego što je tako napisana u zakonu, a to je da će izgubiti pravo redovnog školovanja oni koji ne postignu određeni prosjek. To nije interes Univerziteta u Sarajevu, ali jeste interes da ostvare određene benefite oni koji postignu prosjek iznad 8. Dakle, suština je da ne kaznimo druge, a damo priliku da napreduju bolje oni koji su to postigli."
Inače, cijeli tok ove teme na forumu je neobičan: Dvije pune stranice sam objeđivan da u Nacrtu ne piše ono što piše. Kad to nije uspjelo, tema je razvodnjena pričom o uslovima za akademskim napredovanjem. Zatim su dodati kontradiktorni (eufemizam) stavovi jednog od članova Komisije. Pa opet malo autistično egocentričnog viđenja Zakona dijela 'akademije' o načinu valorizacije akademske izvrsnosti i sl. Naposljetku smo došli do infantilnog 'moj tata je jači od tvog' (tata= referenca).

Pitam se, da li je skretanje s teme namjeran pokušaj njenog razvodnjavanja ili indikacija nečeg drugog (krajnje poražavajućeg)
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9841
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#80 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Bosanac sa dna kace »

Pa zakon u pitanju ne tretira samo studente.
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#81 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Tesla Edison »

Ako neko čisti godinu za godinom, i ima prosjek 6-7, za mene je to odličan student.

Znamo mi svi kako se dobijaju veće ocjene i na osnovu čega. Na UNSA je šetica ravna desetki (sitne nijanse su u pitanju, vrlo često nemoralne i kriminalne), tako da je ovaj zakon i više nego diskriminatoran.

Ako ovo prođe i se desi da odličan student koji redovno čisti semestre i godine izgubi status redovnog studenta zbog tamo nekog nadrkanog i nenaje***g profesora, onda su studenti zaslužili i gore stvari kad šute.

Gledam sad, kompletan akademska godina protekla u online nastavi, a upisnina po punoj cijeni. Na osnovu čega?

Ali i dalje se šuti i trpi. Hrana u SD-u nije ni za cuke, smještaj služi za izolatorije, grijanje nikakvo i sad još i ovo. I onda se neko pita zašto mladi odlaze. Svi trebaju otići, ovdje nema selameta.
User avatar
vjeshalica
Posts: 17012
Joined: 31/03/2019 14:56

#82 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by vjeshalica »

samo sto djeci uzinu ne otimaju
koga oni budalom prave
User avatar
nivla
Posts: 4262
Joined: 12/01/2008 23:44

#83 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by nivla »

Tesla Edison wrote: 28/06/2021 10:59 Ako neko čisti godinu za godinom, i ima prosjek 6-7, za mene je to odličan student.

Znamo mi svi kako se dobijaju veće ocjene i na osnovu čega. Na UNSA je šetica ravna desetki (sitne nijanse su u pitanju, vrlo često nemoralne i kriminalne), tako da je ovaj zakon i više nego diskriminatoran.

Ako ovo prođe i se desi da odličan student koji redovno čisti semestre i godine izgubi status redovnog studenta zbog tamo nekog nadrkanog i nenaje***g profesora, onda su studenti zaslužili i gore stvari kad šute.

Gledam sad, kompletan akademska godina protekla u online nastavi, a upisnina po punoj cijeni. Na osnovu čega?

Ali i dalje se šuti i trpi. Hrana u SD-u nije ni za cuke, smještaj služi za izolatorije, grijanje nikakvo i sad još i ovo. I onda se neko pita zašto mladi odlaze. Svi trebaju otići, ovdje nema selameta.
pa ministrica reformske vlade ima svoju viziju i misiju da smanji budzetske troskove preko ledja studenata, ovim potezom glat 15 miliona godisnje kad se implementira ce biti ustede, plus isto toliko ide u budzet jer ce studenti to uplatiti
svaki student koji cisti godinu za godinom bez vecih problema je super, zasto bi gubio pravo na sufinansirani studij ako je jedan od rijetkih koji sve cisti u roku, ovaj prosjek od 8.5 je daleko teze ispuniti na fakultetima tehnickog usmjerenja, sto znaci da ce opet , da se ne uvrijede drustvenjaci, najvise od ovog profitirati studenti fakulteta koji proizvode kadrove za biro
User avatar
vjeshalica
Posts: 17012
Joined: 31/03/2019 14:56

#84 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by vjeshalica »

umjesto da stimulisu da se proizvodi deficitarni kadar, oni ce da stancaju suficitarni nepotrebni
H323
Posts: 72
Joined: 18/06/2021 10:51

#85 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by H323 »

Jeremija_Lesina wrote: 28/06/2021 09:58 https://www.federalna.ba/skrijelj-cilj- ... anja-gafif

Ko sad ovdje govori istinu, ministrica ili rektor? (Članak je star 7 dana)
Rektor između ostalog wrote: "Ima jedna stvar u kojoj zakon pokušava da favorizira bolje studente, da im da priliku, pri čemu se ne fokusira da kažnjava one koji lošije uče, nego samo da oni koji bolje uče ostvare svoje pravo. Svaka intencija na Univerzitetu koja ide u prilog onima koji bolje uče i bolje studiraju je prihvatljiva, ali ne po svaku cijenu da dovedemo u pitanje socijalni status onih koji ne uče tako dobro, već da i njima damo šansu da i oni postignu bolje rezultate. Studenti su se prepali jedne stvari koja je više na nivou glasina, nego što je tako napisana u zakonu, a to je da će izgubiti pravo redovnog školovanja oni koji ne postignu određeni prosjek. To nije interes Univerziteta u Sarajevu, ali jeste interes da ostvare određene benefite oni koji postignu prosjek iznad 8. Dakle, suština je da ne kaznimo druge, a damo priliku da napreduju bolje oni koji su to postigli."
Inače, cijeli tok ove teme na forumu je neobičan: Dvije pune stranice sam objeđivan da u Nacrtu ne piše ono što piše. Kad to nije uspjelo, tema je razvodnjena pričom o uslovima za akademskim napredovanjem. Zatim su dodati kontradiktorni (eufemizam) stavovi jednog od članova Komisije. Pa opet malo autistično egocentričnog viđenja Zakona dijela 'akademije' o načinu valorizacije akademske izvrsnosti i sl. Naposljetku smo došli do infantilnog 'moj tata je jači od tvog' (tata= referenca).

Pitam se, da li je skretanje s teme namjeran pokušaj njenog razvodnjavanja ili indikacija nečeg drugog (krajnje poražavajućeg)
U nacrtu koji stoji na službenoj stranici novog ministarstva piše, Član 31 stav 6:
(6) Student koji je oslobođen plaćanja školarine i koji nije postigao prosječnu ocjenu najmanje 8 ili je obnovio upis u istu godinu studija, gubi status studenta koji je oslobođen plaćanja školarine, odnosno u narednoj školskoj godini na tom ciklusu studija obavezan je platiti školarinu.
Ako laže koza ne laže rog. To što se uporno nameće zamjena teza, da će studenti s visokim prosjekom biti nagrađeni i imati benefite, a pod nagradom se smatra ono što je prije bilo normalno i podrazumijevano, je šuplja priča kojom se pravdaju rezovi budžeta. Nagrada bi bila da se uvedu bespovratni studentski krediti za te najbolje studente, kakve je donedavno imala federalna vlada. Nagrada bi bila stipendije (one prave, u kešu) za studente deficitarnih studijskih programa. Ovo nije nagrada, ovo je degradacija trenutnog stanja za većinu, a za "nagrađenu" manjinu će biti sve potpuno isto osim mača koji visi nad glavom da su i oni sljedeći ako stanu nekome na žulj.

Ministrica uporno i namjerno ističe da su studenti stipendirani, valjda da studentima uđe u glavu ta prijetnja da Vlada može uvijek odlučiti da ih kolektivno nikako ne stipendira pa da začepe i zahvale Bogu što nisu upisali fakultet gdje upisati 10 nije baš patnja od redovnog prisustva, dva seminarska i prezentacije. Naglašava se da neće biti povećanja školarina, još, ali u istom dahu se nikad ne zaboravi naglasiti da su vala svakako niske, ne znam što se bunite, što je svakako tačno u poređenju s njenom platom od 3500+KM.

Uglavnom kad se saberu dva i dva, namjera je da UNSA postane poluprivatni Univerzitet čiji je primarni cilj da ne troši puno budžetske pare, već da se maksimalno uzima od studenata, naravno onih čiji roditelji imaju. Oni čiji nemaju svakako nisu za toga. Budžet će biti zadovoljan, ministrica će biti vrhunska menadžerica koja će uštediti milione, a studenti nek se jebu, svakako će u njemačku.
atma
Posts: 11
Joined: 18/01/2019 08:49

#87 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by atma »

Čitam ovu raspravu i samo da provjerim jednu stvar: shvatate li vi da je školarina na 80% Fakulteta jeftinija od vrtića....
Horke
Posts: 513
Joined: 20/11/2019 13:43

#88 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Horke »

atma wrote: 06/07/2021 12:15 Čitam ovu raspravu i samo da provjerim jednu stvar: shvatate li vi da je školarina na 80% Fakulteta jeftinija od vrtića....
Upravo. Pri tome ministrica je rekla da jedan od modela moze biti i postotak, a ne striktno studenti sa tim prosjekom. Tako da se recimo moze odrediti broj studenata po fakultetu koji idu po modelu sufinansiranja od drzave. Pa npr od 20 studenata 10 najboljih finansira vlada, preostali 10 su samofinansirajuci (slicno je i sad). Ali akademsku zajednicu to apsolutno ne dotice, ali im je sad doslo ko kec na 10 da obore zakon jer isti predvidja da rade i svoj rad valorizuju kroz objave.

Pokazali su nepoznavanje elementarnih stvari u vezi naucno-istrazivackog rada i objavljivanja. A kad nam je univerzitet iza svih univerziteta na sangajskoj i slicnim listama onda kukamo. A na tim listama se samo prati broj objavljenih radova. Svi bi na evropsko prvenstvo i svi kamaramo i selektora i savez i igrace lijene koji ne potrce, a kad trebamo u svom polju da istrcimo, kako cu ja naengleskom da pisem, umrijece Bosanski. Ko sto su umrli i Hrvatski i Srpski sa strozijim zakonom od naseg.
H323
Posts: 72
Joined: 18/06/2021 10:51

#89 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by H323 »

atma wrote: 06/07/2021 12:15 Čitam ovu raspravu i samo da provjerim jednu stvar: shvatate li vi da je školarina na 80% Fakulteta jeftinija od vrtića....
Je li poenta da su vrtići skupi, ili je kao fakultet jeftin, ne shvatam :D
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45221
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#90 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Chmoljo »

H323 wrote: 06/07/2021 16:24
atma wrote: 06/07/2021 12:15 Čitam ovu raspravu i samo da provjerim jednu stvar: shvatate li vi da je školarina na 80% Fakulteta jeftinija od vrtića....
Je li poenta da su vrtići skupi, ili je kao fakultet jeftin, ne shvatam :D
cjelodnevni boravak u državnom vrtiću je 160 KM, poludnevni, 120 KM.
User avatar
nivla
Posts: 4262
Joined: 12/01/2008 23:44

#91 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by nivla »

atma wrote: 06/07/2021 12:15 Čitam ovu raspravu i samo da provjerim jednu stvar: shvatate li vi da je školarina na 80% Fakulteta jeftinija od vrtića....
pa argument ti je na nivou “ hamo vidi mu glave”
istina je da se o drzavnom trosku na fakultetima skoluju kadrovi koji skoro da vise nikom nisu potrebni ali ministrica i njeni prethodnici nikako da o tome diskutuju, samo treba vidjeti evidenciju broja svrsenika pojedinih fakulteta a kojj su na birou, i prema istoj kreirati upisnu politiku
nazalost niko nema hrabrosti da pokrene to pitanje, imao je suljagic ali pogledajmo gdje je poslije tog pokusaja isti danas

i govorimo o zemlji u kojoj je i sa svim privatnim fakuktetima procenat vss stanovnistva ispod 5%
Horke
Posts: 513
Joined: 20/11/2019 13:43

#92 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Horke »

nivla wrote: 06/07/2021 17:07
atma wrote: 06/07/2021 12:15 Čitam ovu raspravu i samo da provjerim jednu stvar: shvatate li vi da je školarina na 80% Fakulteta jeftinija od vrtića....
pa argument ti je na nivou “ hamo vidi mu glave”
istina je da se o drzavnom trosku na fakultetima skoluju kadrovi koji skoro da vise nikom nisu potrebni ali ministrica i njeni prethodnici nikako da o tome diskutuju, samo treba vidjeti evidenciju broja svrsenika pojedinih fakulteta a kojj su na birou, i prema istoj kreirati upisnu politiku
nazalost niko nema hrabrosti da pokrene to pitanje, imao je suljagic ali pogledajmo gdje je poslije tog pokusaja isti danas

i govorimo o zemlji u kojoj je i sa svim privatnim fakuktetima procenat vss stanovnistva ispod 5%
Postoji li na birou evidencija deficitarnih zanimanja? U smislu traze osobu takvog profila, ali nje nema? Inzinjer elektrotehnike? Doktori? Ozbiljno pitam. Ili imaju sve profile?
Jeremija_Lesina
Posts: 161
Joined: 12/05/2021 11:48

#93 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Jeremija_Lesina »

Pitanje je takvo da ću ga smatrati retoričkim. Ipak, ima jedna nenaucna 'baza'...zove se guglo
https://www.google.com/amp/s/mondo.ba/i ... u-BiH.html
Horke
Posts: 513
Joined: 20/11/2019 13:43

#94 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Horke »

Ovdje su objavljena najtrazenija zanimanja po oglasima. To nije moje pitanje. Navedeno je da su najtrazeniji, izmedju ostalih, diplomirani farmaceuti. Ja znam da diplomiranih farmaceuta ima na birou u KS. Dakle, koja zanimanja su deficitarna u smislu da poslodavac posalje upit na biro i ovaj kaze u nasoj evidenciji nemamo nijednu osobu tog profila (nijednog diplomiranog farmaceuta, nijednog diplimiranog inzinjera elektrotehnike itd). Postoji li takvo zanimanje? U KS
Jeremija_Lesina
Posts: 161
Joined: 12/05/2021 11:48

#95 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Jeremija_Lesina »

Horke wrote: 06/07/2021 19:44 Ovdje su objavljena najtrazenija zanimanja po oglasima. To nije moje pitanje. Navedeno je da su najtrazeniji, izmedju ostalih, diplomirani farmaceuti. Ja znam da diplomiranih farmaceuta ima na birou u KS. Dakle, koja zanimanja su deficitarna u smislu da poslodavac posalje upit na biro i ovaj kaze u nasoj evidenciji nemamo nijednu osobu tog profila (nijednog diplomiranog farmaceuta, nijednog diplimiranog inzinjera elektrotehnike itd). Postoji li takvo zanimanje? U KS
Očito trebate pročitati tekst još jednom, malo detaljnije. Počnite od naslova i obratite pažnju na izvor podataka.
Guadalajara
Posts: 32809
Joined: 24/04/2019 18:10
Contact:

#96 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Guadalajara »

Te liste nemaju veze s vezom... :-)
H323
Posts: 72
Joined: 18/06/2021 10:51

#97 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by H323 »

Chmoljo wrote: 06/07/2021 17:02
H323 wrote: 06/07/2021 16:24

Je li poenta da su vrtići skupi, ili je kao fakultet jeftin, ne shvatam :D
cjelodnevni boravak u državnom vrtiću je 160 KM, poludnevni, 120 KM.
Dobro, ali da li je pisac htio da kaže "glupo je da su vrtići slične cijene fakultetu, trebalo bi da kanton to bolje subvencira predškolski odgoj", ili je htio da kaže "fakultet je jeftin pošto je slične cijene vrtićima, pa je svako povećanje cijena uredu jer treba da košta više od vrtića", ili nešto treće? Pokušavam shvatiti cilj poređenja, isto kao da ja napišem pa znate li vi da je mjesečna za Gras 20KM i eto.
Horke
Posts: 513
Joined: 20/11/2019 13:43

#98 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Horke »

Evo otvorila. Pise najtrazenija zanimanja. Otvorila i liste. Diplomirani farmaceut uopste nema na spisku. Diplomirani elektrinzinjeri nisu trazeni. Politolozi jesu, komunikolozi isto.
Guadalajara wrote: 06/07/2021 21:34 Te liste nemaju veze s vezom... :-)
Ali bas...
Jeremija_Lesina
Posts: 161
Joined: 12/05/2021 11:48

#99 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Jeremija_Lesina »

Horke wrote: 06/07/2021 22:41 Evo otvorila. Pise najtrazenija zanimanja. Otvorila i liste. Diplomirani farmaceut uopste nema na spisku. Diplomirani elektrinzinjeri nisu trazeni. Politolozi jesu, komunikolozi isto.
Guadalajara wrote: 06/07/2021 21:34 Te liste nemaju veze s vezom... :-)
Ali bas...
Liste su jedine zvanične koje postoje. Za njihovu interpretaciju u cjelini (što je uradio neki ovlašteni službenik na nivou cijele zemlje) treba nešto malo škole i elementarne logike. Naravno, možemo o ličnim iskustvima, ali bojim se da ona neće biti mjerodavna. Također, ovdje se u određena zanimanja ubrajaju i svršenici privatnih fakulteta, koje niko normalan ne zapošljava. Ali, taman tako...školujmo politologe i komunikologe, bez njih smo donji, upravo kako novi zakon i predviđa.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45221
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#100 Re: Prednacrt Zakona o visokom obrazovanju Kantona Sarajevo

Post by Chmoljo »

H323 wrote: 06/07/2021 22:35
Chmoljo wrote: 06/07/2021 17:02

cjelodnevni boravak u državnom vrtiću je 160 KM, poludnevni, 120 KM.
Dobro, ali da li je pisac htio da kaže "glupo je da su vrtići slične cijene fakultetu, trebalo bi da kanton to bolje subvencira predškolski odgoj", ili je htio da kaže "fakultet je jeftin pošto je slične cijene vrtićima, pa je svako povećanje cijena uredu jer treba da košta više od vrtića", ili nešto treće? Pokušavam shvatiti cilj poređenja, isto kao da ja napišem pa znate li vi da je mjesečna za Gras 20KM i eto.
Ne znam, samo sam uletio sa informacijom. Ali jeste u najmanju ruku cudno da subvencionirani boravak u vrticu kosta vise od samostalnog finansiranja fakulteta.
Post Reply