Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanja"

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!
Locked
asusdvd
Posts: 2
Joined: 13/04/2012 22:48

#1 Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanja"

Post by asusdvd » 13/04/2012 23:30

Pozdrav svima,

htio bih čuti što mislite o pravu hrvatskog naroda na samoopredjeljenje i trenutnom stanju u kojemu se to njemu ne omogućuje.

Nejasno mi je zašto bilo tko, od međunarodne zajednice do političara koji predstavljaju bošnjački narod, pokušava spriječiti jedan kolektivitet da kaže "evo ovo je naša volja, mi ovo želimo". Dovoljno je znati da hrvatski narod, kao i bošnjački i srpski, ima sva ustavno zajamčena prava koja su ista za sve narode u BiH, dakle status i startne pozicije moraju biti jednake za sve. Također, na BiH razumna osoba ne može gledati kao na "staru hrvatsku", "staru srpsku" ili "staru bošnjačku" zemlju/državu, već točno onako kakvo je trenutno dogovoreno pravno stanje - zemlju 3 jednakopravna naroda.

Ali svejedno je samoopredjeljenje naroda u BiH tabu tema i "fašistički separatizam" u glavama onih koji misle da je njihovo viđenje i njihova ljubav prema BiH, jedina moguća i jedina ispravna.

Slikoviti opis za ovu situaciju u BiH, koji može shvatiti svatko i njegova baba, je stan sa 3 cimera koja su potpisala dogovor da će živjeti skupa u jednoj prostoriji s tri kreveta. Dakle, njih su trojica, a prostorija je jedna.

Jedan cimer se više uopće ne vidi u tom stanu i želi kod rođaka, a sa sobom će ponijeti krevet i sve svoje stvari. Jasno kaže "Ne sviđa mi se tu, nema smisla da stanujem ondje gdje ne želim. Kupim se i odlazim!"

Drugi cimer želi ostati u stanu, ali ne "pošto poto" ostati, i ne sviđa mu se razvoj situacije pa jasno kaže "Želim ostati u ovom stanu, ali u svojoj vlastitoj sobi. Tamo neću poprijeko gledat na cimera koji hrče jer mi to neće smetat u mojoj sobi, moć ću u miru učit i glasnije slušat glazbu bez da smetam cimeru ili on meni. To će omogućit da se odnos među nama ne sroza i da i dalje budemo dobri frendovi jer će nesuglasice i razlozi za konflikt nestati."

Treći cimer kaže "Ne, ne idete vi nikamo. Ti ne ideš sa svojim stvarima kod rođaka i ostaješ ovdje. Ti koji bi ostao, ali želiš svoju vlastitu sobu di nećeš čut hrkanje i moć ćeš učit naglas, ostaješ ovdje. Ne budite separatisti i baštinici starih politika, propalo je to '90ih. A sad ćemo nastavit svak sa svojim aktivnostima - šta je ono na redu večeras za našu malu zajedničku prostorijcu? Film i seks s curom meni u 20.00 sati, tebi dolaze roditelji u 20.05h, a ti? Ti učiš za važan ispit cijelu večer, da... Ova soba je tako bogata različitostima! Nastavite, i nema se niko pravo žalit, ova soba je - Jedna Jedina!"


User avatar
Skijaš
Posts: 11213
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu
Been thanked: 14 times

#2 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by Skijaš » 14/04/2012 00:04

asusdvd wrote:
nije dogovoreno šta je čiji krevet, jer da jeste, možda bi se država do sada i raspala

zavodnik_
Posts: 68
Joined: 10/04/2012 00:04

#3 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by zavodnik_ » 14/04/2012 00:06

Hrvati imaju pravo na entitet/kanton/svoju jednu županiju ako je u suglasnosti sa ustavom BiH. To je moje mišljenje.

User avatar
zahvalan
Posts: 690
Joined: 22/02/2012 19:19
Location: ...kad zora svane,a svanut ce...

#4 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by zahvalan » 14/04/2012 00:10

:-)

pa ima vise Hrvata u cileu pa ne traze svoj Entitet, ne razumijem zasto vam smeta Bosna i Hercegovina

pa ne pise nikom na celu jel S, B ili H ili ostali ... :-)

ima 400 hiljada hrvata u americi hocetel i tamo traziti entitet ?

:-)
Last edited by zahvalan on 14/04/2012 00:12, edited 1 time in total.

User avatar
Skijaš
Posts: 11213
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu
Been thanked: 14 times

#5 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by Skijaš » 14/04/2012 00:11

zavodnik_ wrote:Hrvati imaju pravo na entitet/kanton/svoju jednu županiju ako je u suglasnosti sa ustavom BiH. To je moje mišljenje.
Pošto je nemoguće dogovoriti granice, moje mišljenje je da tvoje mišljenje vodi krvoproliću.

User avatar
and
Posts: 8178
Joined: 04/09/2007 22:51

#6 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by and » 14/04/2012 00:15

isto pitanje su postavljali srbi u hrvatskoj

BL 1987
Posts: 286
Joined: 04/04/2012 13:21

#7 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by BL 1987 » 14/04/2012 00:17

Gdje celjad nije bijesna, kuca nije tijesna. :wink:

Nema nikakve potrebe za podjelama, sve lose sto se desava u FBiH je uzrokovano OHRovim mjesanjem u uspostavljanje vlasti. U narednom izbornom ciklusu toga nece biti kao sto ni OHRa nece biti i Hrvati ce biti u poziciji da se dogovaraju sa svojim sugradjanima Bosnjacima.
A Ustavni sud BiH ce cistiti za OHRom kao sto je pocistio situaciju u Mostaru. Hrvati sad imaju priliku u Mostaru pokazati da imaju demokratski kapacitet.

User avatar
paravan
Posts: 541
Joined: 22/12/2010 12:43

#8 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by paravan » 14/04/2012 00:23

pa i imate ista prava.

jel zivite i vi i mi u Bosni? zivimo :D
jel zivimo u istom entitetu? zivomo :D
jel isti zakoni vrijede i za nas i za vas? vrijede :D
eh sad to sto nas ima vise... jbg nemojte koristiti kondome. nismo vam mi krivi :D

User avatar
mO k3
Posts: 27482
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
Has thanked: 327 times
Been thanked: 173 times

#9 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by mO k3 » 14/04/2012 00:27

pitajte dodika da vam da... uostalom koliko je srba protjerano iz hr??

User avatar
zahvalan
Posts: 690
Joined: 22/02/2012 19:19
Location: ...kad zora svane,a svanut ce...

#10 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by zahvalan » 14/04/2012 00:30

nicu teme o majorizaciji kao gljive poslije kise

Jay Gatsby
Posts: 1688
Joined: 06/03/2012 18:14

#11 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by Jay Gatsby » 14/04/2012 00:42

@asusdvd

Trenutno dogovoreno pravno stanje je: dva entiteta i tri konstitutivna naroda.

asusdvd
Posts: 2
Joined: 13/04/2012 22:48

#12 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by asusdvd » 14/04/2012 02:11

Jay Gatsby wrote:@asusdvd

Trenutno dogovoreno pravno stanje je: dva entiteta i tri konstitutivna naroda.
Točno. I? Je li to po tebi pravedno i racionalno, i govori li ti išta činjenica da je ovakva Bosna i Hercegovina već godinama nestabilna i nazaduje, dok je po pitanju nacionalnog pitanja perfektno uređena Švicarska stabilna i napreduje?

Zašto "cimeri" ne iskoriste postojeću mogućnost dogovora pa da nesporazumi nestanu i da se krene naprijed? Zašto je to bauk, loše, nemoguće?

Zašto se nastavlja sa životom cimera u jednoj prostoriji u kojoj se u isto vrijeme odvija seks, učenje i obiteljsko druženje? Zašto federalizacija ili mirni razlaz nisu moguće i razumne opcije?

Većinski hrvatska federalna jedinica, koja bi omogućila potpunu ravnopravnost kolektiviteta poznatog kao "hrvatski narod", je bauk valjda jedino u državi BiH. Socijaldemokracija i "građanska Bosna" će se jedino u nas napravit tako da zabetoniramo postojeće rješenje koje ne funkcionira.

I vratimo se opet na elementarnu logiku - nije li razumno pustiti cimera da se odseli ako ne želi živjet s nama, ili da ode u svoju sobu ako mu smeta hrkanje?

Netko je rekao da "kuća nije tijesna gdje čeljad nije bijesna". Ako vi ne vidite da je ova zemlja duboko podijeljena po etničkim linijama, onda zatvarate oči pred činjenicama i stvarnošću i trebate se dobro zamislit. Čeljad je itekako bijesna jer se nedavno međusobno ubijala, i sigurno se neće pomirit tako da ih se stavi u jedan mali prostor i tjera na suživot uopće ne slušajući njihove vlastite interese, što oni žele i očekuju. Nikad se država tako nije napravila pa neće ni u BiH.

Volim sve ljude i nitko mi ne smeta, ali ne znam kako bih mogao nekoga toliko voljet da mu zabranim da ode u svoju vlastitu sobu jer čovjek smatra da se ne isplati svaki dan zadnjih 15 godina natezat oko nekih elementarnih prava u zajedničkoj sobi.

Svi oni koji žele i vole BiH se trebaju preorijentirat na razumne opcije koje će uvažiti svačije interese, a ne u ime nekih ideologija produljivati agoniju koja sprječava bilo kakav napredak.

Smatram da kolektiv poznat pod nazivom Hrvati, ustavno ravnopravan narod, treba dobiti ono što želi, a ustavno ima pravo dobiti, a to je većinski hrvatska federalna jedinica; koja će jednom zauvijek stabilizirati BiH i završit s pričom o pravima i ugroženosti. Time će i političari napokon morati raditi na ekonomiji jer im mahanje zastavama više neće osiguravati sigurnu pobjedu.

User avatar
Skijaš
Posts: 11213
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu
Been thanked: 14 times

#13 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by Skijaš » 14/04/2012 06:52

asusdvd wrote:Smatram da kolektiv poznat pod nazivom Hrvati, ustavno ravnopravan narod, treba dobiti ono što želi, a ustavno ima pravo dobiti, a to je većinski hrvatska federalna jedinica;
1. trebaš uvjeriti Bošnjake da je takva podjela i u njihovom interesu, odnosno da se taj bošnjački entitet neće ucjenjivati i maltretirati. Ti takve garancije ne možeš pružiti niti postoji političar u hrvatskom narodu koji može, ali eto, probaj.

2. da bi pokazao koliko si dobronamjeran, ponudi im mrkvu, recimo ulazak Stoca, Srebrenice i Prijedora u taj bošnjački entitet. Jer ako pomisle da ih želiš zeznuti insistiranjem na rezultatima vojnih operacija, teško da prihvate tvoj prijedlog. Uostalom, ne bi ni ti da si na njihovom mjestu.

To su dva razloga zbog kojih je dalja podjela nemoguća, Bošnjake se tretira poput pavijana koji treba da uvažavaju želje drugih a njih ko jebe. Istinski dogovor je kad svi dobiju ponešto i svi gube ponešto. Šta Bošnjaci dobijaju tvojim prijedlogom ? Politički utjecaj nad pola FBiH ? Pa to i sad imaju, pa i više.

Trebamo biti korektni kolega. I prema Hrvatima, i prema, Srbima, i prema Bošnjacima a i prema ostalim građanima ove zemlje.

juventus
Posts: 1098
Joined: 26/05/2008 03:03

#14 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by juventus » 14/04/2012 07:30

koje nebuloze... :lol:

User avatar
plain vanilla
Posts: 62315
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...
Has thanked: 270 times
Been thanked: 477 times

#15 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by plain vanilla » 14/04/2012 08:28

asusdvd wrote:Pozdrav svima,

htio bih čuti što mislite o pravu hrvatskog naroda na samoopredjeljenje i trenutnom stanju u kojemu se to njemu ne omogućuje.

Nejasno mi je zašto bilo tko, od međunarodne zajednice do političara koji predstavljaju bošnjački narod, pokušava spriječiti jedan kolektivitet da kaže "evo ovo je naša volja, mi ovo želimo". Dovoljno je znati da hrvatski narod, kao i bošnjački i srpski, ima sva ustavno zajamčena prava koja su ista za sve narode u BiH, dakle status i startne pozicije moraju biti jednake za sve. Također, na BiH razumna osoba ne može gledati kao na "staru hrvatsku", "staru srpsku" ili "staru bošnjačku" zemlju/državu, već točno onako kakvo je trenutno dogovoreno pravno stanje - zemlju 3 jednakopravna naroda.

Ali svejedno je samoopredjeljenje naroda u BiH tabu tema i "fašistički separatizam" u glavama onih koji misle da je njihovo viđenje i njihova ljubav prema BiH, jedina moguća i jedina ispravna.

smijes ti mastati, time ne krsis zakon niti ce ti neTko zamjeriti

kao kad navecer legnes, pa mastas kako si s dvije djevojke
ali probas li to sprovesti, zena ce te zhiknuti :mrgreen:

e tako i ovo, masta je dozvoljena, ali nista vise od toga

cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#16 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by cindrlimindrli » 14/04/2012 08:33

asusdvd wrote:I vratimo se opet na elementarnu logiku - nije li razumno pustiti cimera da se odseli ako ne želi živjet s nama
Ja stvarno ne razumijem u cemu je problem?
Ko tebi brani da odselis iz BiH?

BL 1987
Posts: 286
Joined: 04/04/2012 13:21

#17 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by BL 1987 » 14/04/2012 08:36

asusdvd wrote: Netko je rekao da "kuća nije tijesna gdje čeljad nije bijesna". Ako vi ne vidite da je ova zemlja duboko podijeljena po etničkim linijama, onda zatvarate oči pred činjenicama i stvarnošću i trebate se dobro zamislit. Čeljad je itekako bijesna jer se nedavno međusobno ubijala, i sigurno se neće pomirit tako da ih se stavi u jedan mali prostor i tjera na suživot uopće ne slušajući njihove vlastite interese, što oni žele i očekuju. Nikad se država tako nije napravila pa neće ni u BiH.
Mi odrata pa do nedavno i nismo zivili zajedno.
Jedni su zivili sa OHRom a drugi protiv OHRa.
Istinski suzivot tek pocinje i treba mu dati sansu.

User avatar
zateznistub
Posts: 14432
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under
Has thanked: 62 times
Been thanked: 58 times

#18 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by zateznistub » 14/04/2012 08:38

Posto sam rodom iz opstine stari grad, iznjeo sam na sastanku mjesne zajednice prijedlog da se dobrinja 2 odcjepi od opcine novo sarajevo i pripoji starom gradu!

Nisam nasao na razumijevanje.

Zasto?


:-) :shock:

juventus
Posts: 1098
Joined: 26/05/2008 03:03

#19 Re: Pravo na samoopredjeljenje u kontekstu "hrvatskog pitanj

Post by juventus » 14/04/2012 08:53

Nekim ljudima stvarno ne treba dati tastaturu u ruke. Jest da trpi svašta, ali trebaju vala biti neke granice.

Locked