Pozicija boga

[Vam]

@Vam jasno je i shvatljivo šta želiš reći, ali ode to daleko...

da se vratimo na namjere, obični čovjek rijetko kad čini zlo imajući dobre namjere.
dešava se, ali generalno govoreći ne.
namjere su gotovo uvijek sebične prirode da bi zadovoljio vlastite potrebe ili strasti.

Slazem se. Kada kazem sustinski dobro, mislim da ljudi iako znaju da rade lose stvari, ubjedjeni su u njihovu opravdanost zbog nekog veceg dobra po sopstvenom shvatanju, dakle njima samim ima smisla to sto radi. Ukoliko se radi da neko cini zlo iz razloga cisto da cini zlo, onda pricamo o raznim psihickim poremecajima. U nekim slucajevima se cak ove dvije stvari mozda mogu i preklapati.

[-Chesterfield-]

Boldirano nije dovoljno.

Mora se ZLOBA iz ljudi fizički odstraniti. Ali to je već rezervisano za drugu, treću, četvrtu fazu kreacije...



ZAVIST, PAKOST, ZLOBA

Nešto kontam da je Putin negdje na sredini - PAKOST
Odnosno nije stigao još do vrhunca zla.

U ovoj kolumni ovaj čovjek je pokušao to objasniti...
https://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=65319

Zloba je jedna karakteristika koja nas cini ljudima, mi ne bi bili mi bez toga. Upravo zbog toga pisem (dio si boldirao u mom odgovoru) "a ne remetiti covjeka" u kontekstu koji sam prethodno spominjao, dozvoliti slobodu izbora, a izbor se moze praviti samo izmedju opcija. Ukoliko mozemo biti samo dobri, nemamo izbora, nemamo sansu da se podignemo iznad osjecaja koji nas sputavaju da budemo dobri. I ukoliko taj izbor ne mozemo napraviti, koliko se zaista moze reci da jesmo sustinski dobri, kad u tom slucaju to jednostavno moramo biti?

Vraćam se ponovo na tvoju tvrdnju - boldirano.
Da preformulišem. Tvrdiš da nam se Bog ukaže i da ga gledamo ali da ne traži od nas ništa. Nema zabrana nema naredbi, odnosno sve nam je dozvoljeno.
Na kraju posta se nadaš da bi se ljudi vremenom nadograđivali da budu bolji - nekakav update.
Ispravi me ako nisam dobro razumio tvoje mišljenje?

Krenimo od samog viđenja Boga po prvi puta za sve ljude.
Moje mišljenje je da bi na početku zavladao strah. I kako vrijeme prolazi taj strah nestaje jer smo svjesni da nema nikakve zabrane niti naredbe, odnosno možemo raditi šta hoćemo - sve nam je dozvoljeno.

Da li si i dalje mišljenja da bi ljudski rod u tom slučaju napredovao ili nazadovao?

Uzmi u obzir kada budeš pisao odgovor da vjernici vjeruju da je na početku postojala samo jedna ili dvije zabrane odnosno naredbe. Da ne jedemo plodove samo sa jednog drveta i još skrenuta pažnja čovjeku da ima neprijatelja i da ga se pripazi...

[medvjed23]

Postoje znatne razlike među postojećim moralnim sistemima. U jednom postupku neko može vidjeti dobro, a neko drugi zlo. Stoga, moguće je da čovjek poduzme, za moj pojam, lošu radnju sa uvjerenjem da čini nešto sasvim dobro. Kada bi Bog, kako je to Vam opisao, bio jasno prisutan i jasno komunicirao sa ljudima, stvari bi se iznivelisale. Znalo bi se, haman u svakom odnosu, ko je dobar a ko loš.

[Vam]

Zloba je jedna karakteristika koja nas cini ljudima, mi ne bi bili mi bez toga. Upravo zbog toga pisem (dio si boldirao u mom odgovoru) "a ne remetiti covjeka" u kontekstu koji sam prethodno spominjao, dozvoliti slobodu izbora, a izbor se moze praviti samo izmedju opcija. Ukoliko mozemo biti samo dobri, nemamo izbora, nemamo sansu da se podignemo iznad osjecaja koji nas sputavaju da budemo dobri. I ukoliko taj izbor ne mozemo napraviti, koliko se zaista moze reci da jesmo sustinski dobri, kad u tom slucaju to jednostavno moramo biti?

Vraćam se ponovo na tvoju tvrdnju - boldirano.
Da preformulišem. Tvrdiš da nam se Bog ukaže i da ga gledamo ali da ne traži od nas ništa. Nema zabrana nema naredbi, odnosno sve nam je dozvoljeno.
Na kraju posta se nadaš da bi se ljudi vremenom nadograđivali da budu bolji - nekakav update.
Ispravi me ako nisam dobro razumio tvoje mišljenje?

Krenimo od samog viđenja Boga po prvi puta za sve ljude.
Moje mišljenje je da bi na početku zavladao strah. I kako vrijeme prolazi taj strah nestaje jer smo svjesni da nema nikakve zabrane niti naredbe, odnosno možemo raditi šta hoćemo - sve nam je dozvoljeno.

Da li si i dalje mišljenja da bi ljudski rod u tom slučaju napredovao ili nazadovao?

Uzmi u obzir kada budeš pisao odgovor da vjernici vjeruju da je na početku postojala samo jedna ili dvije zabrane odnosno naredbe. Da ne jedemo plodove samo sa jednog drveta i još skrenuta pažnja čovjeku da ima neprijatelja i da ga se pripazi...

Nista nisi pogresno protumacio.
Mislim da bi ljudski rod napredovao ipak. Jer ukoliko razmislimo sta bi bio sljedeci korak nakon sto bi se bog pokazao, vjerujem pitanja. Sva filozofska i svakodnevna, molitve za pomoc u nevoljama i sl. Ja nisam rekao da interakcija nepostoji. Moja ideja je da bog ne nadtupa sa zakonima, nego vise "evo me stvarno postojim, slusam vas". Kako bi dalje tekla interakcija je tesko dati odgovor jer bi onda bili suoceni sa masom problema, a s druge strane ni sam ne mogu reci sta bih ja odgovorio u slucaju da mi se postave pitanja koja i sam postavljama sada, a tada bih znao odgovor.
Zadrzavam se na tome da pokazivanje boga moze uticati na ljude da budu bolji jer samim tim dobivaju smisao, mozda sami od sebe, vrlo vjerovatno pocnu osnivati obrede stovanja i na kraju neki ljudi koji dozive tragedije cak dobiju, u svojim ocima i krivca koji moze na kraju dati utjehu i odgovor.

[Vam]

Postoje znatne razlike među postojećim moralnim sistemima. U jednom postupku neko može vidjeti dobro, a neko drugi zlo. Stoga, moguće je da čovjek poduzme, za moj pojam, lošu radnju sa uvjerenjem da čini nešto sasvim dobro. Kada bi Bog, kako je to Vam opisao, bio jasno prisutan i jasno komunicirao sa ljudima, stvari bi se iznivelisale. Znalo bi se, haman u svakom odnosu, ko je dobar a ko loš.

Ako ne onako po mom misljenje da bi bili bolji jedni prema drugima jer vjerujem da covjek jeste sustinski dobar, onda bar to sto pises, bilo bi jasno djelovanje svake osobe i ko je u stvari dobar, a ko ne.

[-Chesterfield-]

Vraćam se ponovo na tvoju tvrdnju - boldirano.
Da preformulišem. Tvrdiš da nam se Bog ukaže i da ga gledamo ali da ne traži od nas ništa. Nema zabrana nema naredbi, odnosno sve nam je dozvoljeno.
Na kraju posta se nadaš da bi se ljudi vremenom nadograđivali da budu bolji - nekakav update.
Ispravi me ako nisam dobro razumio tvoje mišljenje?

Krenimo od samog viđenja Boga po prvi puta za sve ljude.
Moje mišljenje je da bi na početku zavladao strah. I kako vrijeme prolazi taj strah nestaje jer smo svjesni da nema nikakve zabrane niti naredbe, odnosno možemo raditi šta hoćemo - sve nam je dozvoljeno.

Da li si i dalje mišljenja da bi ljudski rod u tom slučaju napredovao ili nazadovao?

Uzmi u obzir kada budeš pisao odgovor da vjernici vjeruju da je na početku postojala samo jedna ili dvije zabrane odnosno naredbe. Da ne jedemo plodove samo sa jednog drveta i još skrenuta pažnja čovjeku da ima neprijatelja i da ga se pripazi...

Nista nisi pogresno protumacio.
Mislim da bi ljudski rod napredovao ipak. Jer ukoliko razmislimo sta bi bio sljedeci korak nakon sto bi se bog pokazao, vjerujem pitanja. Sva filozofska i svakodnevna, molitve za pomoc u nevoljama i sl. Ja nisam rekao da interakcija nepostoji. Moja ideja je da bog ne nadtupa sa zakonima, nego vise "evo me stvarno postojim, slusam vas". Kako bi dalje tekla interakcija je tesko dati odgovor jer bi onda bili suoceni sa masom problema, a s druge strane ni sam ne mogu reci sta bih ja odgovorio u slucaju da mi se postave pitanja koja i sam postavljama sada, a tada bih znao odgovor.
Zadrzavam se na tome da pokazivanje boga moze uticati na ljude da budu bolji jer samim tim dobivaju smisao, mozda sami od sebe, vrlo vjerovatno pocnu osnivati obrede stovanja i na kraju neki ljudi koji dozive tragedije cak dobiju, u svojim ocima i krivca koji moze na kraju dati utjehu i odgovor.

Nakon onoga sve vam je dozvoljeno ja bih prvo obezbijedio sebi T-ROC bijele boje i nešto lahkog i teškog naoružanja.
Znači ukrao bih ga od rođaka. On ga je svakako na lizing uzeo.



Sviđa mi se...

[toska]

Slazem se. Kada kazem sustinski dobro, mislim da ljudi iako znaju da rade lose stvari, ubjedjeni su u njihovu opravdanost zbog nekog veceg dobra po sopstvenom shvatanju, dakle njima samim ima smisla to sto radi.

Zločin i kazna.
vjerovatno zbog naše prošlosti i ratova ubacuješ termin "većeg dobra" ili višeg cilja u vezi zla.
ja se zadržavam na običnoj svakodnevnici i ponašanju ljudi u njoj, u suštini je isto, ali faktor većeg dobra komplikuje raspravu.

sigurno je tačno da veći ili manji kriminalci i zločinci vjeruju da postupaju ispravno i sa punim pravom na to.
bez prisile, čovjek će raditi samo ono što smatra ispravnim uklučujući i mafijaška ubistva ili pljačke.

ali to što Al Capone ima čistu savjest ne znači da nije zao.

Ukoliko se radi da neko cini zlo iz razloga cisto da cini zlo, onda pricamo o raznim psihickim poremecajima. U nekim slucajevima se cak ove dvije stvari mozda mogu i preklapati.

sasvim moguće uz ogradu da moraju biti baš specifični poremećaji jer ljudi sa pshičkim problemima su prvenstveno žrtve u društvu.
ipak prednost dajem ljudskoj pohlepi i strastima kao glavnim motivima za zlo, to što oni te stvari racionalizuju i nalaze razne izgovore pred samim sobom služi samo za ubjeđivanje sebe u ispravnost zle namjere.
bez vjere u ispravnost svojih djela čovjek nema nikakve šanse za uspjeh, bio profesor ili kriminalac,
takva karijera ne postoji.

[Vam]

Slazem se. Kada kazem sustinski dobro, mislim da ljudi iako znaju da rade lose stvari, ubjedjeni su u njihovu opravdanost zbog nekog veceg dobra po sopstvenom shvatanju, dakle njima samim ima smisla to sto radi.

Zločin i kazna.
vjerovatno zbog naše prošlosti i ratova ubacuješ termin "većeg dobra" ili višeg cilja u vezi zla.
ja se zadržavam na običnoj svakodnevnici i ponašanju ljudi u njoj, u suštini je isto, ali faktor većeg dobra komplikuje raspravu.

sigurno je tačno da veći ili manji kriminalci i zločinci vjeruju da postupaju ispravno i sa punim pravom na to.
bez prisile, čovjek će raditi samo ono što smatra ispravnim uklučujući i mafijaška ubistva ili pljačke.

ali to što Al Capone ima čistu savjest ne znači da nije zao.

Ukoliko se radi da neko cini zlo iz razloga cisto da cini zlo, onda pricamo o raznim psihickim poremecajima. U nekim slucajevima se cak ove dvije stvari mozda mogu i preklapati.

sasvim moguće uz ogradu da moraju biti baš specifični poremećaji jer ljudi sa pshičkim problemima su prvenstveno žrtve u društvu.
ipak prednost dajem ljudskoj pohlepi i strastima kao glavnim motivima za zlo, to što oni te stvari racionalizuju i nalaze razne izgovore pred samim sobom služi samo za ubjeđivanje sebe u ispravnost zle namjere.
bez vjere u ispravnost svojih djela čovjek nema nikakve šanse za uspjeh, bio profesor ili kriminalac,
takva karijera ne postoji.

Pa da, evo npr @-Chesterfield- bi se odmah naoruzao i pljackao... i kao sto pises, mozda bi kao i Capone imao cistu savjest, medjutim ne znaci da bi bio dobra osoba...

[-Chesterfield-]

Zločin i kazna.
vjerovatno zbog naše prošlosti i ratova ubacuješ termin "većeg dobra" ili višeg cilja u vezi zla.
ja se zadržavam na običnoj svakodnevnici i ponašanju ljudi u njoj, u suštini je isto, ali faktor većeg dobra komplikuje raspravu.

sigurno je tačno da veći ili manji kriminalci i zločinci vjeruju da postupaju ispravno i sa punim pravom na to.
bez prisile, čovjek će raditi samo ono što smatra ispravnim uklučujući i mafijaška ubistva ili pljačke.

ali to što Al Capone ima čistu savjest ne znači da nije zao.


sasvim moguće uz ogradu da moraju biti baš specifični poremećaji jer ljudi sa pshičkim problemima su prvenstveno žrtve u društvu.
ipak prednost dajem ljudskoj pohlepi i strastima kao glavnim motivima za zlo, to što oni te stvari racionalizuju i nalaze razne izgovore pred samim sobom služi samo za ubjeđivanje sebe u ispravnost zle namjere.
bez vjere u ispravnost svojih djela čovjek nema nikakve šanse za uspjeh, bio profesor ili kriminalac,
takva karijera ne postoji.

Pa da, evo npr @-Chesterfield- bi se odmah naoruzao i pljackao... i kao sto pises, mozda bi kao i Capone imao cistu savjest, medjutim ne znaci da bi bio dobra osoba...

A ti bi me dočekao sa cvijećem i hljebom kada dođem naoružan da te pokorim?

[Vam]

Pa da, evo npr @-Chesterfield- bi se odmah naoruzao i pljackao... i kao sto pises, mozda bi kao i Capone imao cistu savjest, medjutim ne znaci da bi bio dobra osoba...

A ti bi me dočekao sa cvijećem i hljebom kada dođem naoružan da te pokorim?

Pa vjerovatno bih morao s obzirom da si naoruzan.

[fortaleza]

A ti bi me dočekao sa cvijećem i hljebom kada dođem naoružan da te pokorim?

Pa vjerovatno bih morao s obzirom da si naoruzan.

[Nocty]

Kada bi bili bog (u konceptu kako ga opisuju tri velike monoteisticke religije, svemoguc, sveprisutan, sveznajuci itd.) na jedan dan, sta bi uradili, ako ista i zasto?

radio bi sta i "ono' radi
smijao bi se citav dan bez prestanka

[sufitemsi]

Kada bi bili bog (u konceptu kako ga opisuju tri velike monoteisticke religije, svemoguc, sveprisutan, sveznajuci itd.) na jedan dan, sta bi uradili, ako ista i zasto?

Po mom mišljenju, promijeniti nešto na tom nivou, a što ne spada u našu (ljudsku) nadležnost je apsurd…

Bog je Savršen u svakoj Svojoj osobini, a sve Njegove osobine su plemenitog karaktera. Osim toga, sve ono što On stvara je savršeno.

Bog je Sveznajući dok sva njegova stvorenja (između njih i ljudi) znaju onoliko koliko im On dopusti da spoznaju.
Sveznajući podrazumijeva u sebi, (između ostalog), da je to beskonačno ili apsolutno znanje. Od Sveznajućeg nema neko ko više zna, jer to tada ne bi bio Sveznajući Bog.

Savršeno stvaranje podrazumijeva u sebi, između ostalog, da Sveznajući na osnovu svih Svojih plemenitih osobina sve ono što stvara - stvara u savršenom obliku postojanja. Nama se čini da ono što ljudi rade nije u redu i na osnovu toga, (i sličnog), mi možemo zaključiti da ovaj svijet nije savršen i da bi ga trebalo napraviti boljim - (što apsurdno razmišljanje) - jer ovaj svijet je stvoren Sveznajućeg Svemogućeg i Mudrog Tvorca svih svjetova.
Sama mudrost u sebi podrazumijeva, (između ostalog); odraditi u pravom momentu uz minimalni rad i najmanju moguću štetu najveću moguću dobit, (na osnovu toga, da se zaključiti ko bi bio najmudriji).

Razmišljati u smjeru da bi mi (ljudi sa svim našim ograničenjima) mogli biti mudriji od Savršenog i Mudrog Tvorca je apsurdno. Svaka promjena koju bi našim egoističnim i ograničenim razmišljanjem učinili, bila bi vjerovatno katastrofalnih razmjera po svijet oko nas. Mi bi time samo uspjeli da ono što je Savršeno, Vječno i Veličanstveno interpretiramo ljudskim nivoom razmišljanja.

A da ne govorimo o tome kako bi ljudi, (sa svojih pet čula), mogli biti sveprisutni, da bi na osnovu toga mogli donijeti najbolju odluku i promijeniti nešto “na bolje”, a da pritom ne bi napravili veću štetu od one koja nam je kao takvim (vrlo ograničenim i slabim stvorenjima) dozvoljena da napravimo.

PS

Bog zna šta čini i voli kad se oslanja na Njega.

[Vam]

Kada bi bili bog (u konceptu kako ga opisuju tri velike monoteisticke religije, svemoguc, sveprisutan, sveznajuci itd.) na jedan dan, sta bi uradili, ako ista i zasto?

Po mom mišljenju, promijeniti nešto na tom nivou, a što ne spada u našu (ljudsku) nadležnost je apsurd…

Bog je Savršen u svakoj Svojoj osobini, a sve Njegove osobine su plemenitog karaktera. Osim toga, sve ono što On stvara je savršeno.

Bog je Sveznajući dok sva njegova stvorenja (između njih i ljudi) znaju onoliko koliko im On dopusti da spoznaju.
Sveznajući podrazumijeva u sebi, (između ostalog), da je to beskonačno ili apsolutno znanje. Od Sveznajućeg nema neko ko više zna, jer to tada ne bi bio Sveznajući Bog.

Savršeno stvaranje podrazumijeva u sebi, između ostalog, da Sveznajući na osnovu svih Svojih plemenitih osobina sve ono što stvara - stvara u savršenom obliku postojanja. Nama se čini da ono što ljudi rade nije u redu i na osnovu toga, (i sličnog), mi možemo zaključiti da ovaj svijet nije savršen i da bi ga trebalo napraviti boljim - (što apsurdno razmišljanje) - jer ovaj svijet je stvoren Sveznajućeg Svemogućeg i Mudrog Tvorca svih svjetova.
Sama mudrost u sebi podrazumijeva, (između ostalog); odraditi u pravom momentu uz minimalni rad i najmanju moguću štetu najveću moguću dobit, (na osnovu toga, da se zaključiti ko bi bio najmudriji).

Razmišljati u smjeru da bi mi (ljudi sa svim našim ograničenjima) mogli biti mudriji od Savršenog i Mudrog Tvorca je apsurdno. Svaka promjena koju bi našim egoističnim i ograničenim razmišljanjem učinili, bila bi vjerovatno katastrofalnih razmjera po svijet oko nas. Mi bi time samo uspjeli da ono što je Savršeno, Vječno i Veličanstveno interpretiramo ljudskim nivoom razmišljanja.

A da ne govorimo o tome kako bi ljudi, (sa svojih pet čula), mogli biti sveprisutni, da bi na osnovu toga mogli donijeti najbolju odluku i promijeniti nešto “na bolje”, a da pritom ne bi napravili veću štetu od one koja nam je kao takvim (vrlo ograničenim i slabim stvorenjima) dozvoljena da napravimo.

PS

Bog zna šta čini i voli kad se oslanja na Njega.

Iznosenje paradoksalnih ubjedjenja nije odgovor na pitanje koje je s razlogom postavljeno pod filozofijom.
Odlazi se od teme i ulazi u cisto religijski razgovor, koji nije uopste novi na forumu. Na temama (otvaranim i zakljucavanim) su se ova ubjedjenja pretresla i vise nego jednom.