Povelja Kulina bana-izvorni tekst

[milojicabrzi]

Zanima me iz kojih razloga, u tekstovima mahom sarajevskih autora, stoji navod da ova povelja pocinje sa "Ja bosanski ban Kulin" itd.

Iz slike izvornika jasno se vidi da ovaj dokument, koji se smatra kljucnim elementom drzavnosti ovih prostora pocinje sa "V ime oca i sina i svetog duha".
Dakle, godina je 1189. Islam jos nije stigao na ove prostore, srpski vladari nikada nisu imali titule banova, barem tako tvrde izbor iz srpske povijesti.

Zbog cega se, cak i u skolama, izbjegava ucenicima objasniti da ova povelja pocinje sa "U ime oca, i sina i duha svetoga" dakle, kao krscanska (katolicka ) molitva.

Da li je cilj presucivanja ove cinjenice to sto se iz pocetka ove molitve moze zakljuciti cija je otprilike za Kulinova Bosna.

Zanima me vase misljenje o ovoj pojavi.

[Orbini]

- U kojim tekstovima kojih "sarajevskih autora" stoji da povelja pocinje sa "ja, Kulin,.." ?

- Da, povelja pocinje sa "V ime oca i sina i svetog duha" sto je bio uvod u sve dokumente tog doba u politickoj interesnoj zoni Svete Stolice. Jednostavno standard, a Bosna je bila u toj zoni. Hajde to objasni djeci u osnovnoj skoli i usput doslovno cijeli tekst ako cemo morati biti detaljni. I opet me interesuje u kojim to knjigama stoji da bas maksuz ta povelja pocinje sa "V ime oca i sina i svetog duha", i otkuda ti pomisao da se izbjegava priznati maloj djeci i ostalima da su bosanski banovi i kraljevi bili krscani, kada su barem njihova imena poznata i najvecim laicima? Jeli to opet ona stara prekodrinska kopija "ne zele priznati istinu, prekrajaju istoriju, stide se porijekla,... "? Necu tvrditi ali cuhne nadaleko.

"Cija je Bosna" - se tumaci na osnovu cjelokupne historije i sve gradje, izvora i logike,.. a ne protokolarnog i titularnog oslovljavanja. Uostalom, opste poznato je da je u Bosni bila hereza a vladari bili katolici - barem nominalno. Pitanje je dali ti o tome ista znas. O katolicizmu u Bosni smo nadaleko i nasiroko raspravljali sto letimican pregled tema otkriva.

Predlazem da moderator obrise temu. Milojica the brzi se vjerovatno potkovao predrasudama a ne znanjem. A o predrasudama i amaterskim mass psihoanalizama ovdje ne raspravljamo.

[milojicabrzi]

Ja sam samo postavio pitanje zbog cega se ova cinjenica u obrazovnom sustavu presucuje.
Cisto i jasno pitanje bez neke tendencije.

Napravite blic test i pitajte svoje kolege zna li iko kako tekst pocinje. Ja sam primjetio da se u skolama uci da pocinje sa
" Ja bosanski ban Kulin..." i zanima me zasto je to tako.

Bez nacionalnih predrasuda, cisto sa povjesnog aspekta, jer se radi o dokumentu na kojem se temelje osnovi za drzavnost prostora BiH.

[*batman*]

i kakve uopšte veze ima što su tadašnji BOŠNJANI bili katolici, pa i sam Kulin, koji je poslije koju godinu prešao na bogumilstvo !!

[viva_castro]

Zanima me iz kojih razloga, u tekstovima mahom sarajevskih autora, stoji navod da ova povelja pocinje sa "Ja bosanski ban Kulin" itd.

Iz slike izvornika jasno se vidi da ovaj dokument, koji se smatra kljucnim elementom drzavnosti ovih prostora pocinje sa "V ime oca i sina i svetog duha".
Dakle, godina je 1189. Islam jos nije stigao na ove prostore, srpski vladari nikada nisu imali titule banova, barem tako tvrde izbor iz srpske povijesti.

Zbog cega se, cak i u skolama, izbjegava ucenicima objasniti da ova povelja pocinje sa "U ime oca, i sina i duha svetoga" dakle, kao krscanska (katolicka ) molitva.

Da li je cilj presucivanja ove cinjenice to sto se iz pocetka ove molitve moze zakljuciti cija je otprilike za Kulinova Bosna.

Zanima me vase misljenje o ovoj pojavi.

Evidentno je da si jedan od smiješnih članova šund-orkestra koji situaciju u 1000 godina dalekoj prošlosti gleda kroz prizmu sadašnjice i današnjeg razumijevanja nacije i nacionalnog a shodno tome i razumijevanja pripadanja i svojatanja.

"Moze se zaključiti čija je otprilike Kulinova Bosna" iz uvoda "U ime oca, i sina i duha svetoga".

Ti ne samo da gledaš prošlost kroz sadašnjost nego i ne poznaš samu prošlost, utjecaj i ulogu pape, političko-ekonomske odnose u regiji i Evropi itd.

A uz sve to si toliko nepismen, tako elementarno nepismen, da ne shvataš da mi Bosanci i Hercegovci upravo u zvijezde kujemo ovu povelju jer njen tekst dokazuje suverenitet Bosne. Sam akt dozvole Dubrovčanima da slobodno trguju i putuju Bosnom dokaz je njene nezavisnosti od bilo koga. A ti bi da na osnovu "U ime oca, i sina i duha svetoga" odrediš tobože "čija je Kulinova Bosna". Ljepota ove povelje je u tome što dokazuje da je bosna Kulinova, da je Bosna svoja, svog vladara zemlja, a ne vazal i potčinjena niti dio srednjovjekovne Srbije, Hrvatske, Ugarske itd.

Znam da sad ovdje ima previše logičnosti da bi to gusle podnijele ali ako nisi shvatio pročitaj još jednom.

Ako si kojim slučajem ciljao na vjeru pa je kao "Bosna katolička zemlja" podsjetit ću te da su ovako počinjale sve povelje srednjovjekovnih bosanskih vladara a za dobar dio tih povelja svjedok je bio Did bosanski, predvodnik Crkve bosanske odnosno bosanskih Krstjana ili što bi papa rekao heretika, što bi Dušan rekao, babuna,... Čak je na dobrom dijelu njih stavljen i potpis samog dida koji je, ako je vjerovati poveljama, dobar dio vremena proveo boraveći na banskom/kraljevskom dvoru.
A taj je did predstavljao vjeru zbog koje su iz Bosne prognali predstavnika Rimokatoličke crkve u Đakovo, gdej su boravili sve do dolaska A-U. Taj je događaj i razlog dolaska Franjevaca u BiH koji su bili daleko umjereniji i nenapadni pa ih je Bosansko društvo tolerisalo.

Dakle batali se gusli i ufati se kakve ozbiljne literature, ne bi ti škodilo.

P.S. Da te ne bi uhvatio jos jedan gusla-napad "prosvjetljenja i saznanja konačne istine", valja da te napomenem da ovo nikako i nipošto ne govori o tome da su oni imali ekskluzivno pravo na Bosnu ili da su njihovi, tobože, nasljednici oni koji jedini imaju pravo na BiH. Govorimo o historiji-nauci a ne o historiji-literarnoj umjetnosti.

I još jednom, batali se gusli u ufati se kakve ozbiljne literature i nauke.

[*batman*]

Ako si kojim slučajem ciljao na vjeru pa je kao "Bosna katolička zemlja" podsjetit ću te da su ovako počinjale sve povelje srednjovjekovnih bosanskih vladara a za dobar dio tih povelja svjedok je bio Did bosanski, predvodnik Crkve bosanske odnosno bosanskih Krstjana ili što bi papa rekao heretika, što bi Dušan rekao, babuna,...

[therrarrius]

Zanima me iz kojih razloga, u tekstovima mahom sarajevskih autora, stoji navod da ova povelja pocinje sa "Ja bosanski ban Kulin" itd.

Iz slike izvornika jasno se vidi da ovaj dokument, koji se smatra kljucnim elementom drzavnosti ovih prostora pocinje sa "V ime oca i sina i svetog duha".
Dakle, godina je 1189. Islam jos nije stigao na ove prostore, srpski vladari nikada nisu imali titule banova, barem tako tvrde izbor iz srpske povijesti.

Zbog cega se, cak i u skolama, izbjegava ucenicima objasniti da ova povelja pocinje sa "U ime oca, i sina i duha svetoga" dakle, kao krscanska (katolicka ) molitva.

Da li je cilj presucivanja ove cinjenice to sto se iz pocetka ove molitve moze zakljuciti cija je otprilike za Kulinova Bosna.

Zanima me vase misljenje o ovoj pojavi.

Sine, identicno si pitanje postavio na drugoj temi u ovom podforumu. Niko ti nije dao odgovor, niko te nije prokomentarisao, trenutno si nakupio sedam komentara na ovoj temi.
Moze lock good night

[viva_castro]

Ako si kojim slučajem ciljao na vjeru pa je kao "Bosna katolička zemlja" podsjetit ću te da su ovako počinjale sve povelje srednjovjekovnih bosanskih vladara a za dobar dio tih povelja svjedok je bio Did bosanski, predvodnik Crkve bosanske odnosno bosanskih Krstjana ili što bi papa rekao heretika, što bi Dušan rekao, babuna,...

Govori se o sljedbenicima određene religije.

Baška katolik baška Hrvat, baška pravoslavni baška Srbin, baška krstjanin(heretik, babun, bogumil) baška Bošnjanin.

Prvi nazivi su odrednice religijske pripadnosti. Drugi nazivi su odrednice teritorijalne pripadnosti.

Bošnjani bješe naziv za stanovnike Bosne.

Dakle problem sličan onom prethodnom, gledaš kor prizmu sadašnjice i opterećen si guslarskim skladbama koje ovdje često imaju tendanciju da se nazovu "prošlošću".

Ako misliš da je tada pravoslavac, katolik, krstajnin ili bilo ko drugi u Bosni mislio da je išta do stanovnik Bosne ili "Bošnjanin" varaš se, baš kao što se varaju ovi koji danas misle da su "Bošnjaci" pa su navodno kao nasljenici "Bošnjana" kao ista krv oni su kao nešto... niđe veze, podliježu istoj toj guslarskoj retorici i guslarskim "historijskim činjenicama".

Čuvajte se toga zaboga, pa zašto dozvoliti da vas vuku za nos i diktiraju kako da razmišljate ako vam istina pod nogama.

[Chmoljo]

tja