Poslije Bljeska slijedi Oluja...

neko_sa_strane
Posts: 2687
Joined: 04/04/2013 12:06

#376 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by neko_sa_strane »

Sanjarko wrote: 04/08/2020 11:45 Bilo je ucinjenih zlocina tokom nje koji nazalost mnogi nisu bili procesuirani. A bilo je i ucinjenih zlocina tokom uspostavljanja RSK i tokom trajanja i djelovanja iste.
Nijedan zločin počinjen za vrijeme i nakon Oluje nije procesuiran za ovih 25 godina.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#377 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

high_volume wrote: 04/08/2020 14:40 Kad se radi o "Oluji", ovo je ključno. A i tema je "Oluja", ne drugi frontovi niti njihove ratne tragedije

"Hrvatska nakon operacije Oluja nije djelovala kao država i nije bila sposobna zaštititi imovinu i živote svojih državljana srpske nacionalnosti. Dogodili su se strašni zločini nakon zvaničnog završetka operacije. Sistemski su spaljena srpska sela i uništavana imovina srpskih sugrađana. To je ono što je problematično u sjećanju na Oluju. To nije bilo etničko čišćenje, nije bilo tako planirano, ali je rezultiralo pokretanjem stanovništva. Bio je to dio političke strategije okupacijskih vlasti na čelu sa SDS-om u Hrvatskoj. Hrvatska nije našla načine kako brzo nakon oslobođenja svojim građanima koji su otišli ponuditi siguran povratak", rekao je Gjenero za Klix.ba.
Prvo oluja je itekako vezana za druge frontove jer je ista vlast i ista vojska i isti istorijski trenutak:
Drugo ovo podvuceno je vec itekako dokazano da se radilo smisljenom radu da bi se narod pokrenuo..Procitaj stenograme sa Bronskg sastanka.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#378 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by LBVIEW »

A cuj mu spike, "sta je sa AP Zapadna Bosna?". :-)
Tajpi ratnog zlocinca Abdica. :izet:
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#379 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

dječak sa šibicama wrote: 04/08/2020 14:49 Ne postoji rat i vojna operacija bez civilnih zrtava.

Niti je ikada bilo, niti ce biti.

Postoji samo namjera, komandna, strateska, je li se u akciju islo iz razloga vojne pobjede ili etnickog ciscenja. Za Oluju je i sud rekao svoje misljenje, dakle vojna akcija sa ciljem vojne pobjede.

Civilne zrtve kao nuspojava, takodje bilo je i osvete jer rat nije poceo 5. avgusta `95 nego malo ranije.

Dobro je sto su sami otisli, planski, da su ostali mislim Srbi, bilo bi mrtvih civila puno vise. Koliko nesto takvo moze biti dobro, ali ko bi tim ljudima garantovao sigurnost.
To je sasvim korektno zapazanje..problem je sto je jedno zlocin a drugo..."jebi ga, slucajno".
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#380 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

Cuj ovoga...Jel to onaj zlocinac sto je dobio koliko vise glasova na izborima od Alje legitimnog?
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7535
Joined: 22/01/2008 18:17

#381 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by Lincoln-Burrows »

General War wrote: 04/08/2020 16:31
Drugo ovo podvuceno je vec itekako dokazano da se radilo smisljenom radu da bi se narod pokrenuo..Procitaj stenograme sa Bronskg sastanka.
Zar nije Ante Gotovina bio optužen između ostalog i za operaciju Oluja?
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#382 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

Sanjarko wrote: 04/08/2020 15:46
General War wrote: 04/08/2020 13:44
Sanjarko wrote: 04/08/2020 11:45 Bilo je ucinjenih zlocina tokom nje koji nazalost mnogi nisu bili procesuirani. A bilo je i ucinjenih zlocina tokom uspostavljanja RSK i tokom trajanja i djelovanja iste.
...Ok ali kako nazivas "oslobodjenje" dijela drzave kada i drzavljani te drzave moraju se spakovati ili biti ubijeni..nego etnicko ciscenja, tj medjunacionalni rat.
To sudovi nek utvrde je li bilo etnicko ciscenje s obje strane u Hrvatskoj. Je li ti priznajes da su Srbi vrsili isto na podrucju RSK, Hrvatske, da su bombardovali Zagreb, Dubrovnik itd.
Pa evo sudovi su utvrdili umjesanost te iste hrvatske u BiH..i sta? Jel to sad sta mjenja kod nekih ovdje...ja vidim nista.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#383 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

Lincoln-Burrows wrote: 04/08/2020 16:39
General War wrote: 04/08/2020 16:31
Drugo ovo podvuceno je vec itekako dokazano da se radilo smisljenom radu da bi se narod pokrenuo..Procitaj stenograme sa Bronskg sastanka.
Zar nije Ante Gotovina bio optužen između ostalog i za operaciju Oluja?
Da, I?
User avatar
Sanjarko
Posts: 23012
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#384 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by Sanjarko »

neko_sa_strane wrote: 04/08/2020 16:29
Sanjarko wrote: 04/08/2020 11:45 Bilo je ucinjenih zlocina tokom nje koji nazalost mnogi nisu bili procesuirani. A bilo je i ucinjenih zlocina tokom uspostavljanja RSK i tokom trajanja i djelovanja iste.
Nijedan zločin počinjen za vrijeme i nakon Oluje nije procesuiran za ovih 25 godina.
Znam. Nisu toliko ni zlocini VRSK nazalost, ni JNA itd.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7535
Joined: 22/01/2008 18:17

#385 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by Lincoln-Burrows »

General War wrote: 04/08/2020 16:41
Lincoln-Burrows wrote: 04/08/2020 16:39
General War wrote: 04/08/2020 16:31
Drugo ovo podvuceno je vec itekako dokazano da se radilo smisljenom radu da bi se narod pokrenuo..Procitaj stenograme sa Bronskg sastanka.
Zar nije Ante Gotovina bio optužen između ostalog i za operaciju Oluja?
Da, I?
Oslobođen je koliko znam.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#386 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

Sanjarko wrote: 04/08/2020 16:44
neko_sa_strane wrote: 04/08/2020 16:29
Sanjarko wrote: 04/08/2020 11:45 Bilo je ucinjenih zlocina tokom nje koji nazalost mnogi nisu bili procesuirani. A bilo je i ucinjenih zlocina tokom uspostavljanja RSK i tokom trajanja i djelovanja iste.
Nijedan zločin počinjen za vrijeme i nakon Oluje nije procesuiran za ovih 25 godina.
Znam. Nisu toliko ni zlocini VRSK nazalost, ni JNA itd.
...Sto u konacni dovodi do zakljucka svi su na kraju ispali isti...ili?
User avatar
Sanjarko
Posts: 23012
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#387 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by Sanjarko »

General War wrote: 04/08/2020 16:40
Sanjarko wrote: 04/08/2020 15:46
General War wrote: 04/08/2020 13:44
...Ok ali kako nazivas "oslobodjenje" dijela drzave kada i drzavljani te drzave moraju se spakovati ili biti ubijeni..nego etnicko ciscenja, tj medjunacionalni rat.
To sudovi nek utvrde je li bilo etnicko ciscenje s obje strane u Hrvatskoj. Je li ti priznajes da su Srbi vrsili isto na podrucju RSK, Hrvatske, da su bombardovali Zagreb, Dubrovnik itd.
Pa evo sudovi su utvrdili umjesanost te iste hrvatske u BiH..i sta? Jel to sad sta mjenja kod nekih ovdje...ja vidim nista.
Ja sam te fino nesto pitao. Nisi odgovorio.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#388 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

Lincoln-Burrows wrote: 04/08/2020 16:44
General War wrote: 04/08/2020 16:41
Lincoln-Burrows wrote: 04/08/2020 16:39

Zar nije Ante Gotovina bio optužen između ostalog i za operaciju Oluja?
Da, I?
Oslobođen je koliko znam.
...Kao i Seselj, i mnogi drugi...
cak sta vise u neku ruku i nemam nista protiv toga, jer se javno pobunio protiv ovoga sto cini Oluju sasvim istim vojnim ciljem kao i druge..ubi, progoni i pocisti...Ali po komadnoj odgovrnosti odgovara za nize potcinjene.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#389 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

Sanjarko wrote: 04/08/2020 16:47
General War wrote: 04/08/2020 16:40
Sanjarko wrote: 04/08/2020 15:46

To sudovi nek utvrde je li bilo etnicko ciscenje s obje strane u Hrvatskoj. Je li ti priznajes da su Srbi vrsili isto na podrucju RSK, Hrvatske, da su bombardovali Zagreb, Dubrovnik itd.
Pa evo sudovi su utvrdili umjesanost te iste hrvatske u BiH..i sta? Jel to sad sta mjenja kod nekih ovdje...ja vidim nista.
Ja sam te fino nesto pitao. Nisi odgovorio.
Mozes li ponoviti pitanje?
User avatar
Sanjarko
Posts: 23012
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#390 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by Sanjarko »

General War wrote: 04/08/2020 16:45
Sanjarko wrote: 04/08/2020 16:44
neko_sa_strane wrote: 04/08/2020 16:29

Nijedan zločin počinjen za vrijeme i nakon Oluje nije procesuiran za ovih 25 godina.
Znam. Nisu toliko ni zlocini VRSK nazalost, ni JNA itd.
...Sto u konacni dovodi do zakljucka svi su na kraju ispali isti...ili?
Nisu. Imaju presude za UZP, Genocid itd. Nazalost zataskali dokumentaciju o tome pa se nije mogla koristiti u sudzenjima. Znas oni cenzurisani transkripti itd. Sto sta je se zataskalo, pa i u vezi Oluje, RSK itd.
User avatar
Sanjarko
Posts: 23012
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#391 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by Sanjarko »

General War wrote: 04/08/2020 16:48
Sanjarko wrote: 04/08/2020 16:47
General War wrote: 04/08/2020 16:40
Pa evo sudovi su utvrdili umjesanost te iste hrvatske u BiH..i sta? Jel to sad sta mjenja kod nekih ovdje...ja vidim nista.
Ja sam te fino nesto pitao. Nisi odgovorio.
Mozes li ponoviti pitanje?
Je li ti priznajes da su Srbi vrsili isto na podrucju RSK, Hrvatske, da su bombardovali Zagreb, Dubrovnik itd.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7535
Joined: 22/01/2008 18:17

#392 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by Lincoln-Burrows »

General War wrote: 04/08/2020 16:47
...Kao i Seselj, i mnogi drugi...
cak sta vise u neku ruku i nemam nista protiv toga, jer se javno pobunio protiv ovoga sto cini Oluju sasvim istim vojnim ciljem kao i druge..ubi, progoni i pocisti...Ali po komadnoj odgovrnosti odgovara za nize potcinjene.
Ne kažem ja da je haški tribunal ogledalo pravde ali moramo se odrediti prema njemu ZA ili PROTIV.
Oluju slave u RH kao pobjedu kao i što mnogi slave svoje pobjede.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#393 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by LBVIEW »

General War wrote: 04/08/2020 16:36 Cuj ovoga...Jel to onaj zlocinac sto je dobio koliko vise glasova na izborima od Alje legitimnog?
I?
Kakve to veze ima s tim da je zlocinac i pobunjenik protiv legalnih vlasti?
Ti, kako si poceo, jos malo ces dovesti u pitanje legitimnost oslobodilackih akcija Armije RBiH.
jesam1
Posts: 121
Joined: 20/06/2009 15:42

#394 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by jesam1 »

UZP-ovci uporno guraju svoj narativ da je Oluja "spasila" Bihac. Dio je to perfidne nacionalisticke kampanje "whataboutizma" u kojem Bosnjaci kao nezahvalna derista imaju petlju svoje "osloboditelje" da optuzuju za nekakve zlocine ili UZP. (Kao da se o cinjenicama da pregovarati)

Stvar je jasna:
1. U Bosni se branila Hrvatska - Preciznije, u Bihacu se branio Zagreb a ne obrnuto.
2. Koliko je ARBIH vezala resursa VRS/VRSK/VJ - Hrvati nam u centru Zagreba trebaju izgraditi spomenik velicine one "inat" katedrale u Mostaru.
high_volume
Posts: 5916
Joined: 09/06/2010 22:51

#395 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by high_volume »

General War wrote: 04/08/2020 16:31
high_volume wrote: 04/08/2020 14:40 Kad se radi o "Oluji", ovo je ključno. A i tema je "Oluja", ne drugi frontovi niti njihove ratne tragedije

"Hrvatska nakon operacije Oluja nije djelovala kao država i nije bila sposobna zaštititi imovinu i živote svojih državljana srpske nacionalnosti. Dogodili su se strašni zločini nakon zvaničnog završetka operacije. Sistemski su spaljena srpska sela i uništavana imovina srpskih sugrađana. To je ono što je problematično u sjećanju na Oluju. To nije bilo etničko čišćenje, nije bilo tako planirano, ali je rezultiralo pokretanjem stanovništva. Bio je to dio političke strategije okupacijskih vlasti na čelu sa SDS-om u Hrvatskoj. Hrvatska nije našla načine kako brzo nakon oslobođenja svojim građanima koji su otišli ponuditi siguran povratak", rekao je Gjenero za Klix.ba.
Prvo oluja je itekako vezana za druge frontove jer je ista vlast i ista vojska i isti istorijski trenutak:
Drugo ovo podvuceno je vec itekako dokazano da se radilo smisljenom radu da bi se narod pokrenuo..Procitaj stenograme sa Bronskg sastanka.
Suštinski, područje Like, Banije i Korduna, nakon Oluje jeste etnički pročišćeno. Svi znamo za 200.000 Srba i njihovih kolona u zbjegu. Ono je bilo mučno gledati još onda, '95. a ne sada se prisjećati svih tih ljudskih stradanja. Treba biti realan i priznati činjenicu da je organizacija zbjega bila:
1. spontana, nastala u strahu od Ustaša;
2. Organizirana, političkim marifetlucima Beograda,
3. isprovocirana vojnom silom Zagreba,
ali nisam siguran da je planirano, da je politički organizirano. Možda jeste u kuloarima, i ako je bilo naredbi o pročišćenju Srba, bilo je to "na uho". To je skoro nemoguće dokazati.

Ali jeste dokazivo zločinačko ponašanje hrvatske vojske paljenjem kuća, ubistvima starih, nemoćnih i zarobljenih, a bilo ih je, Gjenero kaže - sistemski...

Vojska RSK da je bila pametna, augusta 1995. godine samo bi se bezuslovno predala, sačuvali bi svoje živote, živote onih nekoliko stotina starih i nemoćnih i zarobljenih, i kuće im ne bi bile popaljene, a i danas bi imali pristojnu političku organizaciju koja bi promijenila ustašoidnu politiku koju vodi HDZ, a evo i Milanović im se pridružuje.

Teško je "pokretanje srpskog stanovništva" karakterizirati i klasificirati etničkim čišćenjem, u pravnom slislu, ali sigurno da ima elemenata. Tužilaštvo treba dokazati, ja nisam tužilac.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#396 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

Sanjarko wrote: 04/08/2020 16:53
General War wrote: 04/08/2020 16:48
Sanjarko wrote: 04/08/2020 16:47

Ja sam te fino nesto pitao. Nisi odgovorio.
Mozes li ponoviti pitanje?
Je li ti priznajes da su Srbi vrsili isto na podrucju RSK, Hrvatske, da su bombardovali Zagreb, Dubrovnik itd.
Cuj jel priznajem...to je apsolutno neupitno, znaci DA.
Isto tako mozes li mi objasniti koja je razlika granate ispaljena na srpske civile od onih koje su ispaljene na Hrvatske civile?
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#397 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

Lincoln-Burrows wrote: 04/08/2020 16:54
General War wrote: 04/08/2020 16:47
...Kao i Seselj, i mnogi drugi...
cak sta vise u neku ruku i nemam nista protiv toga, jer se javno pobunio protiv ovoga sto cini Oluju sasvim istim vojnim ciljem kao i druge..ubi, progoni i pocisti...Ali po komadnoj odgovrnosti odgovara za nize potcinjene.
Ne kažem ja da je haški tribunal ogledalo pravde ali moramo se odrediti prema njemu ZA ili PROTIV.
Oluju slave u RH kao pobjedu kao i što mnogi slave svoje pobjede.
Ja ne sporim pobjedu...vec da se radi onakavoj casnoj radnji..nazalost daleko je od casne.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#398 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by General War »

LBVIEW wrote: 04/08/2020 17:02
General War wrote: 04/08/2020 16:36 Cuj ovoga...Jel to onaj zlocinac sto je dobio koliko vise glasova na izborima od Alje legitimnog?
I?
Kakve to veze ima s tim da je zlocinac i pobunjenik protiv legalnih vlasti?
Ti, kako si poceo, jos malo ces dovesti u pitanje legitimnost oslobodilackih akcija Armije RBiH.
Ovo prvo je smjesno...a ovo drugo...a sta smo mi to nesto bitno oslobodili?
User avatar
Sanjarko
Posts: 23012
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#399 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by Sanjarko »

General War wrote: 04/08/2020 17:10
Sanjarko wrote: 04/08/2020 16:53
General War wrote: 04/08/2020 16:48
Mozes li ponoviti pitanje?
Je li ti priznajes da su Srbi vrsili isto na podrucju RSK, Hrvatske, da su bombardovali Zagreb, Dubrovnik itd.
Cuj jel priznajem...to je apsolutno neupitno, znaci DA.
Isto tako mozes li mi objasniti koja je razlika granate ispaljena na srpske civile od onih koje su ispaljene na Hrvatske civile?
Nema razlike. Ne bira i ubija i jedna i druga i zlocin je i zlocinac je svako ko je to radio i ko bi opet to radio.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 55471
Joined: 15/12/2008 16:53

#400 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...

Post by ultima_palabra »

General War wrote: 04/08/2020 09:01
Kolinda wrote: 04/08/2020 08:49
General War wrote: 04/08/2020 08:32
Ma hajde? A to Srbi u hrvatskoj dosli odnekle pod kodnim nazivom Barbarosa II ? A gde ju srbi iz Osjeka, Papuka..Splita? Gdje su oni od 41-45?
Kakav izolirani incident...evo sad ih nema pa opet svako malo im nedaju mira i sto je saka jada ostala. Predpostavljam da je neka druga vosjska imala izolirane incidente nad bosnjacima u srednjoj bosni, zapadu mostara i tako to...
Ma da, zato je VSK od Uskrsa '91. do kolovoza '95. mazila hrvatsko stanovništvo u okupiranom dijelu RH, bacali su cvijeće po Zadru, Osijeku, Splitu, Vukovaru...
Ništa se nije događalo u te 4 godine, ženevska konvencija se provodila...da te Bog sačuva kako se gleda na događaje jednostrano...zločini su se dogodili i to nije sporno, puno ih je i odgovaralo po tom pitanju ali izolirano gledati na događaj kroz REGULANU vojno-redarstvenu akciju a zaboraviti 4 godine patnje kroz koju su prošle stotine tisuća Hrvata u svojoj državi može samo netko zlonamjeran ili slijep...
Da, pa ako ne mozes po VRSK ili JA...a ti civile tusi po Dravi i Savi ili salji malo u Loru na prevaspitavanje na 220V. Jedno je oslobodjenje a drugo je potvrda onoga cega su se srbi i bojali da se ne ponovi 1941....i zamisli ponovilo se...
Sta se ponovilo?
Post Reply