Porijeklo porodica i prezimena

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: anex, _BataZiv_0809

Post Reply
Seawolf
Posts: 8035
Joined: 14/06/2012 22:59

#1451 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by Seawolf »

Tvrtko II Kotromanić wrote: 21/11/2024 08:37
stubrijez wrote: 20/11/2024 20:27
Urchin wrote: 14/11/2024 06:35

Islanđani nemaju prezimena. Ovi autohtoni.
Kontam sta si napisao, ali kako to mislis. Sta pise u dokumentu..? Primjer? Jel pise samo npr. Bjorn i slika?
bjorn i patronim :D
Bjorn ibn Jørgen :D
User avatar
sime_cipol
Posts: 18530
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#1452 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by sime_cipol »

stubrijez wrote: 20/11/2024 20:27
Urchin wrote: 14/11/2024 06:35
stubrijez wrote: 12/11/2024 20:53
Koga????
Islanđani nemaju prezimena. Ovi autohtoni.
Kontam sta si napisao, ali kako to mislis. Sta pise u dokumentu..? Primjer? Jel pise samo npr. Bjorn i slika?
Ne, Pise ime i "prezime". Ali ono to nije jer se izvodi iz imena oca. Ako je muško na očevo ime se dodaje SON (sin), ako je zensko onda je DOTIR (cerka).
Pa npr imas Bjorn Gustav (ime oca) + SON (sin)
Bjorn Gustavson
User avatar
holowey
Posts: 8619
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Дишем ти за вратом...

#1453 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by holowey »

sime_cipol wrote: 21/11/2024 08:41
stubrijez wrote: 20/11/2024 20:27
Urchin wrote: 14/11/2024 06:35

Islanđani nemaju prezimena. Ovi autohtoni.
Kontam sta si napisao, ali kako to mislis. Sta pise u dokumentu..? Primjer? Jel pise samo npr. Bjorn i slika?
Ne, Pise ime i "prezime". Ali ono to nije jer se izvodi iz imena oca. Ako je muško na očevo ime se dodaje SON (sin), ako je zensko onda je DOTIR (cerka).
Pa npr imas Bjorn Gustav (ime oca) + SON (sin)
Bjorn Gustavson
da li to znaci ako je sin Gustav+SON - Bjorn Gustavson, da je kcerka Bjork Gustav+DOTIR, pa se rodjeni brat i sestra prezivaju drugacije?
User avatar
mirota
Posts: 2876
Joined: 11/01/2018 11:42

#1454 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by mirota »

Bosanac sa dna kace wrote: 23/10/2024 00:06
Spartan17 wrote: 22/10/2024 10:31 Glede promjene prezimena u periodu od 1850 do 1900. godine zanimljivu usmenu predaju sam čuo od svoje pranane.
Naime prema kazivanjima njenog svekra u to vrijeme je u istočnoj Bosni je vladala kuga, kako su je oni tada zvali morija ili mora, pa su vlasti davale preporuku da se kompletne porodice, ono što bi ostalo od njih nakon takvih pošasti sele na druga područja, nerijetko samo nekoliko kilometara daleko, prilikom tih seljenja porodice su mijenjale i prezimena. Tako je npr otac njenog svekra koji se prezivao Hodžić, nakon preseljenja uzeo prezime Pribišić, koji je razlog za to iskreno ne mogu da skontam nijedno logično objašnjenje :-)
Prozvali su se se Pribišići najvjerovatnije zato što su "pribjegli", "pribigli, od jednog mejsta u drugo od kuge.
Postojali su pribjezi/prebjezi/pribizi tj, oni koji su bježali s jedne strane granice na drugu između Osmanske države, Venecije i Austrije.
Kod nas su Pribisici iz Popovog Polja i ima ih bas dosta, eto nisam znao za porijeklo prezimena...inace ima prezimena tipa Došlo, Golo, Banda, Šagovnović, Priganica, Potrebica...malo smijesna, ali ni ona nisu slucajno nastala
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 5374
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#1455 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by Tvrtko II Kotromanić »

holowey wrote: 21/11/2024 09:52
sime_cipol wrote: 21/11/2024 08:41
stubrijez wrote: 20/11/2024 20:27

Kontam sta si napisao, ali kako to mislis. Sta pise u dokumentu..? Primjer? Jel pise samo npr. Bjorn i slika?
Ne, Pise ime i "prezime". Ali ono to nije jer se izvodi iz imena oca. Ako je muško na očevo ime se dodaje SON (sin), ako je zensko onda je DOTIR (cerka).
Pa npr imas Bjorn Gustav (ime oca) + SON (sin)
Bjorn Gustavson
da li to znaci ako je sin Gustav+SON - Bjorn Gustavson, da je kcerka Bjork Gustav+DOTIR, pa se rodjeni brat i sestra prezivaju drugacije?
da da
Seawolf
Posts: 8035
Joined: 14/06/2012 22:59

#1456 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by Seawolf »

sime_cipol wrote: 21/11/2024 08:41
stubrijez wrote: 20/11/2024 20:27
Urchin wrote: 14/11/2024 06:35

Islanđani nemaju prezimena. Ovi autohtoni.
Kontam sta si napisao, ali kako to mislis. Sta pise u dokumentu..? Primjer? Jel pise samo npr. Bjorn i slika?
Ne, Pise ime i "prezime". Ali ono to nije jer se izvodi iz imena oca. Ako je muško na očevo ime se dodaje SON (sin), ako je zensko onda je DOTIR (cerka).
Pa npr imas Bjorn Gustav (ime oca) + SON (sin)
Bjorn Gustavson
Ja se na dnevnoj osnovi dopisujem sa ženom koja se zove Melina Andersson.

Doduše ona je u Švedskoj.
User avatar
holowey
Posts: 8619
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Дишем ти за вратом...

#1457 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by holowey »

Tvrtko II Kotromanić wrote: 21/11/2024 09:58
holowey wrote: 21/11/2024 09:52
sime_cipol wrote: 21/11/2024 08:41
Ne, Pise ime i "prezime". Ali ono to nije jer se izvodi iz imena oca. Ako je muško na očevo ime se dodaje SON (sin), ako je zensko onda je DOTIR (cerka).
Pa npr imas Bjorn Gustav (ime oca) + SON (sin)
Bjorn Gustavson
da li to znaci ako je sin Gustav+SON - Bjorn Gustavson, da je kcerka Bjork Gustav+DOTIR, pa se rodjeni brat i sestra prezivaju drugacije?
da da
neobicno... a sta se desava sa prezimenom prilikom udaje? da li zena uzima (moze uzeti) muzevo prezime? i/ili sta se desava tada?
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 5374
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#1458 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by Tvrtko II Kotromanić »

holowey wrote: 21/11/2024 10:04
Tvrtko II Kotromanić wrote: 21/11/2024 09:58
holowey wrote: 21/11/2024 09:52
da li to znaci ako je sin Gustav+SON - Bjorn Gustavson, da je kcerka Bjork Gustav+DOTIR, pa se rodjeni brat i sestra prezivaju drugacije?
da da
neobicno... a sta se desava sa prezimenom prilikom udaje? da li zena uzima (moze uzeti) muzevo prezime? i/ili sta se desava tada?
nemam pojma iskreno :D

ali evo brzi gugl kaze da pri udaji obicno zena zadrzava svoje prezime
User avatar
holowey
Posts: 8619
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Дишем ти за вратом...

#1459 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by holowey »

Tvrtko II Kotromanić wrote: 21/11/2024 10:07
holowey wrote: 21/11/2024 10:04
Tvrtko II Kotromanić wrote: 21/11/2024 09:58

da da
neobicno... a sta se desava sa prezimenom prilikom udaje? da li zena uzima (moze uzeti) muzevo prezime? i/ili sta se desava tada?
nemam pojma iskreno :D

ali evo brzi gugl kaze da pri udaji obicno zena zadrzava svoje prezime
a onda njeno dijete dobije ocevo ime tj prezime i mama se preziva drugacije kao da je dijete iz drugog braka...fakat cudno...
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 5374
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#1460 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by Tvrtko II Kotromanić »

holowey wrote: 21/11/2024 10:09
Tvrtko II Kotromanić wrote: 21/11/2024 10:07
holowey wrote: 21/11/2024 10:04
neobicno... a sta se desava sa prezimenom prilikom udaje? da li zena uzima (moze uzeti) muzevo prezime? i/ili sta se desava tada?
nemam pojma iskreno :D

ali evo brzi gugl kaze da pri udaji obicno zena zadrzava svoje prezime
a onda njeno dijete dobije ocevo ime tj prezime i mama se preziva drugacije kao da je dijete iz drugog braka...fakat cudno...
pa dobro, imas to i kod nas (na zapadu pogotovo) da zena zadrzi svoje prezime pri udaji
User avatar
stubrijez
Posts: 1235
Joined: 09/11/2012 11:12

#1461 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by stubrijez »

Tvrtko II Kotromanić wrote: 21/11/2024 10:07
holowey wrote: 21/11/2024 10:04
Tvrtko II Kotromanić wrote: 21/11/2024 09:58

da da
neobicno... a sta se desava sa prezimenom prilikom udaje? da li zena uzima (moze uzeti) muzevo prezime? i/ili sta se desava tada?
nemam pojma iskreno :D

ali evo brzi gugl kaze da pri udaji obicno zena zadrzava svoje prezime
kako da zadrzi nesto cega nema :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Urchin
Posts: 74
Joined: 17/06/2013 21:16

#1462 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by Urchin »

U starijim dokumentima iz vremena SFRJ, kao recimo diplomi mog oca s fakulteta u Sarajevu, ime je napisano u formatu "Vukašin Uzeirov Slišković." Ovo Uzeirov nije "srednje ime" kao na zapadu već očevo ime.

Na Islandu, pošto nemaju prezimena, pisalo bi samo "Vukašin Uzeirov." Kako ovo zadnje nije prezime već patronim iliti ono što Rusi zovu očestvo, tako njihov telefonski imenik ide po abecednom redu imena a ne patronima. Pa bi Abid bio na početku a Žarko na kraju.

Isto tako, kako patronim nije prezime, tako roditelji i njihova djeca nemaju isti patronim.

Albert Guðmundsson koji igra za Fiorentinu i možda je najbolji današnji islandski nogometaš je sin čovjeka koji je isto tako bio nogometaš i koji se zove Guðmundur Benediktsson. Albert je sin Guðmundura i zato je Guðmundsson. Guðmundurov otac, koji nije bio nogometaš, se očito morao zvati Benedikt jer mu je patronim Benediktsson.

Ovaj mladi Albert ima dvoje djece. Stariji sin je dobio ime po Albertovom ocu i kako internet kaže, po Messiju. Zove se Guðmundur Leó. Puno ime bi mu bilo Guðmundur Leó Albertsson jer mu je otac Albert.
Urchin
Posts: 74
Joined: 17/06/2013 21:16

#1463 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by Urchin »

Naravno, sve ovo vrijedi za većinu Islanđana ali ne i za sve. Imigranti imaju imena i prezimena onako kako su imali odakle su došli. Jedan povremeni reprezentativac Islanda je rodom iz Bugarske, i kao mali je došao na Island. Otac mu je Srbin a mati Bugarka. On se zove Danijel Djuric. Njegov otac se zove Dejan, a ovaj Danijel to izgleda koristi kao srednje ime tako da je pri UEFI registriran kao Danijel Dejan Djuric. Islandski zakon njega ne tjera da mu ime bude Danijel Dejansson kao što bi bio slučaj s "domaćim." Ako ovaj Danijel danas-sutra dobije sina Stefana, sin bi bio Stefan Djuric a ne Stefan Danielsson.

Nekih desetak posto autohtonih Islanđana ima prezimena koja su prijenosna na potomke iz jednog ili drugog razloga, i njima poseban zakon dopušta korištenje tih prezimena. Drugih 90% mora imati ime u obliku "ime - patronim."

Primjer Islanđana s prezimenom je Halldór Laxness, nobelovac i njihov najveći pisac. On je rođen kao Halldór Guðjónsson. Otac mu se zvao Guðjón. Kad se mlađani Halldór željan pustolovina uputio na kontinent i u jednom trenutku zaredio u samostanu u Luksemburgu, uzeo je sebi kao prezime Laxness. Tako se zvalo imanje koje je njegov otac posjedovao. On se tim prezimenom služio kad je pisao i izdavao knjige, i posebnim ukazom islandskog parlamenta je njemu, njegovoj trećoj supruzi, i svim potomcima dopušteno korištenje prezimena Laxness kao trajnog.

I tu opet to prezime obično dolazi na drugom mjestu pa onda ide patronim. Laxnessov unuk se zove Halldór Laxness Halldórsson. Ovakve iznimke se danas na Island rijetko dopuštaju, i maltene i moraš dobiti nobelovu da ti daju dozvolu.
User avatar
sime_cipol
Posts: 18530
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#1464 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by sime_cipol »

U Spaniji se npr djeci dodaju oba prezimena od roditelja. Pa imate Kenan Kodro Maksumić
Kodro od oca, a Maksumić od majke.
Ili Sergej Milinković Savić i njegov brat Vanja Milinković Savić, Bojan Krkić Perez ..
Urchin
Posts: 74
Joined: 17/06/2013 21:16

#1465 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by Urchin »

A pošto se često spominje mit da je Švabo ovdje došao 1878. i "dijelio" prezimena ljudima, evo primjera koliko su neprecizni bili čak i kad se radi o službenim dokumentima.

Ovo je iz 1883., sjeverna Bosna. Kao pripremu za i uvod u izradu prvog pravog zemljišnog katastra u BiH, Austro-Ugarska je prvo kućevlasnicima podijelila kućne brojeve. Ovaj dokument je napravljen u tu svrhu. Sadrži imena i prezimena svih glava domaćinstava u selu Bobare.

Krenimo od imena. Imamo Ahmed i Mahmud umjesto Ahmet i Mahmut kako narod izgovara. Sali i Sala umjesto Salih i Alia umjesto Alija. Prezimena su još gora. Dumjak je naravno Duvnjak. Kajnići se danas službeno prezivaju ili Kajinić ili Kainić ali nikad Kajnić. Kurdiš je u stvari Kurdić. Planić je pogrešno zapisano Planjac.

Savuljica je u stvari Slavuljica, što bi trebalo biti poznato prezime onim koji su se vozili kroz ovaj dio Bosne. Milorad Slavuljica koji je do smrti prije godinu dana bio vlasnik svih tih Slavuljica Petrol benzinskih je praunuk ovog Trive Slavuljice iz 1883. Prezime Teržić ne postoji i to je naravno Terzić.

Zašto ovoliko grešaka? Na poleđini imamo imena geometra i popisivača: Friedrich von Enhuber i Otto Křifka. Jedan Nijemac a drugi ponijemčeni Čeh. Mislim da sve da su ih u Bosnu poslali odmah 1878. da bi za 5 godina slabo znali bosanski. Samim tim i njihova transkripcija imena nije najbolja.

Image
User avatar
stubrijez
Posts: 1235
Joined: 09/11/2012 11:12

#1466 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by stubrijez »

Urchin wrote: 22/11/2024 00:19 A pošto se često spominje mit da je Švabo ovdje došao 1878. i "dijelio" prezimena ljudima, evo primjera koliko su neprecizni bili čak i kad se radi o službenim dokumentima.

Ovo je iz 1883., sjeverna Bosna. Kao pripremu za i uvod u izradu prvog pravog zemljišnog katastra u BiH, Austro-Ugarska je prvo kućevlasnicima podijelila kućne brojeve. Ovaj dokument je napravljen u tu svrhu. Sadrži imena i prezimena svih glava domaćinstava u selu Bobare.

Krenimo od imena. Imamo Ahmed i Mahmud umjesto Ahmet i Mahmut kako narod izgovara. Sali i Sala umjesto Salih i Alia umjesto Alija. Prezimena su još gora. Dumjak je naravno Duvnjak. Kajnići se danas službeno prezivaju ili Kajinić ili Kainić ali nikad Kajnić. Kurdiš je u stvari Kurdić. Planić je pogrešno zapisano Planjac.

Savuljica je u stvari Slavuljica, što bi trebalo biti poznato prezime onim koji su se vozili kroz ovaj dio Bosne. Milorad Slavuljica koji je do smrti prije godinu dana bio vlasnik svih tih Slavuljica Petrol benzinskih je praunuk ovog Trive Slavuljice iz 1883. Prezime Teržić ne postoji i to je naravno Terzić.

Zašto ovoliko grešaka? Na poleđini imamo imena geometra i popisivača: Friedrich von Enhuber i Otto Křifka. Jedan Nijemac a drugi ponijemčeni Čeh. Mislim da sve da su ih u Bosnu poslali odmah 1878. da bi za 5 godina slabo znali bosanski. Samim tim i njihova transkripcija imena nije najbolja.

Image
Opet puno, puno bolje nego 500 godina prije toga. i bolje neg na Islandu...
User avatar
mirota
Posts: 2876
Joined: 11/01/2018 11:42

#1467 Re: Porijeklo porodica i prezimena

Post by mirota »

tako je i moje prezime pogresno upisano 1917. i nikad se ne ispravi, kazu jebena procedura, a i rodjen sam snjim i sad ga ne bi mijenjao
Post Reply