Poremecen um ili ne zagrebackog imama?

[zarko.filip]

Husejn Gradascevic se borio protiv turaka, ali nema nijednog srbina sa tim imenom. Da bar neko od njih kaze ovaj im je ebavao nanu, u cast njemu.

Borio se protiv Turaka za svoje licne interese.

[NediM17]

Za razliku od karanog djordja.

[zarko.filip]

Objasni sto se druge nacije i konfesije nisu ulizivale sistemu pa birali imena iz drugih? Veze ti nemas sa zivotom kako ovdje stvari su funkcionisale jer nisi zivjela sa ljudima da dokucis njihova obrazlozenja i poteze. Naizgled neutralna imena su zavrsila kao dominantno pravoslavna ili katolicka,ali to su prihvatili muslimani, ali obratno tesko da ces vidjeti primjere muslimanskih imena koja su postala neutralna pa ih druge konfesije uzimaju.

Meka grad Ibrahimov
Kraljice iz testisa.

Pa zasto bi uzimali arapska imena na Balkanu?
Arapski krscani i arapski muslimani imaju identicna imena.
Zasto muslimani Balkana nisu koristili staroslavenska imena podrucja kojem pripadaju kao krscani?
Židovi su davno prestali davati stara svoja hebrejska imena djec i van Izraela, ne sa ciljem da ih zastite od diskriminacije (prezime je indikato), ili jer se stide svoje religije i identiteta.

Abraham nije bio u Meki, samo muslimani tvrde da jeste.

Pa ocigledno nije problem sto su se od 1463 godine Trpimir,Vid,Zdeslav..."ulizivali" sistemu i postali Meho,Safet,Ekrem...ali je problem sto u Titovo vrijeme neki Ahmet da sinu ime Zoran

[¤ jelena ¤]

Ja ne vezujem pojam musliman za neku drugu konfesiju. Čitaj odgovore na temu u zadatom kontekstu pa će to i tebi biti jasno.

Dakle, musliman je vjernik pod okriljem islamske vjere, nemusliman je negacija toga, znači nevjernik pod okriljem islamske vjere.

Pripadnici drugih vjera imaju svoje nazive i te nazive koristim u širokoj upotrebi.

Da se poslužim tebi bliskom logikom kako bi ti bilo jasnije:

postoji li riječ nekatolik i nepravoslavac u širokoj upotrebi?

Prema tome, musliman svi znamo šta je i nema se šta tu mnogo pametovati i ispravljati druge - musliman je vjernik islamske vjeroispovijesti. Ko ne vjeruje u Allaha kao Stvoritelja, a Allah je Bog, može se zvati i najmuslimanskijim imenom, ali taj neko je nevjernik i kao takav ne može biti musliman. Samo ako vjeruje u Allaha i pokoran je Allahu, može biti musliman.

Ako sam nešto pogrešno napisala, a tiče se islama, očekujem od nekog muslimana ili muslimanke da me argumentovano ispravi citatom iz Kurana.


I usput da odgovorim na ovu sumnju u reciprocitet koju uporno ponavljaš, a ista ne stoji mimo tvojih nekakvih predrasuda i ko zna čega sve još:

Jasmina, Jasmin, Asja, Alisa, Damir, Armin, Alen, Mirela, Anela...ovo su samo neka od imena koja se daju i kod pravoslavaca i kod katolika i kod muslimana. Ismail imaš i kod muslimana i kod Jevreja itd. itd.

Navela sam samo primjere za koje znam lično.

Toliko što se mene tiče.


A što se tiče imama i njegovih riječi...da, mislim da nije u redu, a ni pametno, suditi o nečijoj vjeri na osnovu imena, ali to je kod nas toliko postalo uobičajeno da me i ne čudi.

Kad kazemo za nekoga da je NEMUSLIMAN, onda on ne slijedi islamsku religiju. Moze slijediti budizam? Ili po tvojim zakljuccima ne moze?
Ja nemam predrasuda, ali ti uporno perfidno preskaces pitanje i neces da objasnis, zasto pravoslavci ne daju imena Muharem,Hasan i slicno? A muslimanima sa ovih prostora nije strano da daju imena koja su zastupljenija bila uvijek u nemuslimanskim?

Jasmin/a je naziv cvijeta to je univoerzalno ime koje moze dati bilo ko.
Damir,Alen je vjecno bilo primarno kod katolika ime, ali su ga uzeli muslimani.
Armin je ime iz perzije i njemacke -arminum.
Alisa je zapadno ime dominantno
Mirela je isto zapadno ime -Mireille
Anela-Annellus (pretpostavka) iz latinskog izvedenica
Ismail je graditelj Kabe i jako je dobro poznat u Judaizmu i Kršćanstvu.
Da izuzmemo ime Ismail, gore pobrojana imena su dominantno nemuslimanskog porijekla, ali ti si došla do zakljucka da su muslimanska jer ih muslimani daju. To nisu muslimanska imena, samo su se udomaćila kod njih. Kao na primjer ime Elvir, koje veze sa islamom nema, ali je udomaćeno kod muslimana.

Ova imena koja si ti navela, a ja ti objasnila odakle su, NISU DOMINANTNO MUSLIMANSKA, i to je ono što ti se pokušava nacrtati da muslimani rado prihvataju nešto što nije korijenom i vezama njima blizu, ali nemuslimani to ne rade.
Nemaslimani na ovim prostorima neće uzeti imena Murat,Hasan,Malik,Bakir i slicno. To je dio price koju ti ne shvatas, i naravno zivis u dojmu da neko ima predrasude.
Nisu predrasude kad kazem da muslimani uzimaju vrlo rado tuđice, a da nemuslimani ne uzimaju muslimanska imena, to su cinjenice.

I ja ne citam, a ti citas? Ti nista ne shvatas sta se govori, jer da shvatas ne bi navodila imena nemuslimanska kao primjere kako se kod sviju uzimaju. Neces da mi navedes ime pravoslavnog lika koji se zove Hasan ili katolickog koji se zove Muharem? Takvi ne postoje niti ce postojati.

Ako neko slijedi budizam, on je budista, a nemusliman je taman toliko koliko je i nekatolik, nepravoslavac i nežidov pa takve termine nešto baš i ne navodiš.


Ako već insistiraš na reciprocitetu, navedi ti nekog Milana, Jozu, Dragana, Milicu ili Ivanu - muslimanske vjeroispovijesti. Hoćeš, malo....nikad.

Imenima koje sam ti navela - a koja, opet ponavljam, nose i muslimani i katolici i pravoslavci i Jevreji - dodaj komotno i Azra, Aida, Jasminka, Asja (koju u prethodnom postu nešto nisi prokomentarisala). Sve su to imena orijentalnog porijekla koje nose i muslimanke i pravoslavke i katolkinje. Za demanti tvojih površnih naklapanja, zasnovanih na generalizaciji, jedno ime je dovoljno, ali, eto, samo ja ti navedoh više njih, a ima ih još.

Vidiš nekakav problem što muslimani daju djeci internacionalna imena, koja za tebe nisu "dominantno muslimanska" (šta god ova glupost značila), a ne vidiš taj isti problem kada pripadnici nekih drugih konfesija daju djeci ta ista imena koja takođe nisu dominantno...nastavi misao tom tebi bliskom logikom.

Dakle, stavovi koje iznosiš zasnovani su na dvostrukim aršinima, između ostalog.

Na stupidno pitanje zašto roditelji ne daju masovno djeci ona imena koja tebi prvo padnu na pamet kao prava "dominantna muslimanska", odgovor je vrlo jednostavan: jer im se ne sviđaju, ružna su im i sasvim je legitimno to što ljudi radije biraju svojoj djeci imena koja su njima lijepa, nego ona za koje će tamo neka mahaluša ili mahalaš (pa makar bio i ko zna kakav faktor u svojoj zajednici) reći: "E, bravo, izabrali su baš pravo, dominantno naše ime, a ne tamo neko tuđe, skorojevićko i proseravajuće".

[vjeshalica]

Ako neko slijedi budizam, on je budista, a nemusliman je taman toliko koliko je i nekatolik, nepravoslavac i nežidov pa takve termine nešto baš i ne navodiš.


Ako već insistiraš na reciprocitetu, navedi ti nekog Milana, Jozu, Dragana, Milicu ili Ivanu - muslimanske vjeroispovijesti. Hoćeš, malo....nikad.

Imenima koje sam ti navela, a koja - opet ponavljam, nose i muslimani i katolici i pravoslavci i Jevreji - dodaj komotno i Azra, Aida, Jasminka, Asja (koju u prethodnom postu nešto nisi prokomentarisala). Sve su to imena orijentalnog porijekla koje nose i muslimanke i pravoslavke i katolkinje. Za demanti tvojih površnih naklapanja, zasnovanih na generalizaciji, jedno ime je dovoljno, ali, eto, samo ja ti navedoh više njih, a ima ih još.

Vidiš nekakav problem što muslimani daju djeci internacionalna imena, koja za tebe nisu "dominantno muslimanska" (šta god ova glupost značila), a ne vidiš taj isti problem kada pripadnici nekih drugih konfesija daju djeci ta ista imena koja takođe nisu dominantno...nastavi misao tom tebi bliskom logikom.

Dakle, stavovi koje iznosiš zasnovani su na dvostrukim aršinima, između ostalog.

Na stupidno pitanje zašto roditelji ne daju masovno djeci ona imena koja tebi prvo padnu na pamet kao prava "dominantna muslimanska", odgovor je vrlo jednostavan: jer im se ne sviđaju, ružna su im i sasvim je legitimno to što ljudi radije biraju svojoj djeci imena koja su njima lijepa, nego ona za koje će tamo neka mahaluša ili mahalaš (pa makar bio i ko zna kakav faktor u svojoj zajednici) reći: "E, bravo, izabrali su baš pravo, dominantno naše ime, a ne tamo neko tuđe, skorojevićko i proseravajuće".

Ja sam tebe pitala da navedes nekog pravoslavca koji je dao muslimanska imena djeci. Uporno ne zelis da objasnis tu pojavu, a moja pitanja nazivas stupidnima. Nema stupidnih pitanja samo ispodprosjecno inteligentan ucesnik foruma koji zacepljanje svojih usta pravda generalizacijom. Nisam fascinirana tvojim nemogucnostima odgovora na koncizna pitanja.
Ti samo lupas imena ko luda.
Asija SE NIGDJE u Kuranu ne pominje po imenu, samo kao "Firaunova žena". ima dvije verzije odakle joj je porijeklo, od Izraelaca.
Jasminka je varijacija od Jasmina/Jasminko/Jasmin.
Ti i takvi slicni ko ti ne trebaju nama ovdje da sole pamet, nego je krajnje vrijeme da se muslimani okane svega onoga sto im ne pripada i ne uzimaju krscanske dominacije da im mijenjaju identitet,jer krscani ne dozvoljavaju da im se muslimansko ista petlja. Pa ti i dalje ko luda nabrajaj imena misleci da ce ti neko povjerovati da postoje pravoslavke ili katolkinje sa tim imenima na ovim prostorima. Nema dvostrukih arsina. Samo je jasno i nedvosmisleno ukazano da muslimanima je postao obicaj da uzimaju primarno nemuslimanska imena, a obratno to nije toliko intenzivirano iako ti to pokusavas pausalnim nabrajanjem imena da demantujes da bi uzvisila kolicinu sopstvene gluposti ili kako ti kazes, stupidnosti, jer upiruci u moju navodnu glupocu, svoju po pravilu ne vidis, a prezentiras se ko neki dobrocudni pejgabmer.

[Snake Eyes]

Asija uz određeni izgovor ima značenje nasilnik, griješnik. Nikada ne bih dao ime djetetu čije značenje zavisi od izgovora.

[vjeshalica]

Asija uz određeni izgovor ima značenje nasilnik, griješnik. Nikada ne bih dao ime djetetu čije značenje zavisi od izgovora.

Komsinica Sija kao varijacija.
Asja uglavnom sam sretala. Vjerovatno u varijaciji izgubi znacenje.

Karleusa je dala djetetu ime Atena. Meni je lijepo, ali sto nije dala Medina?

[basicm]

Asija uz određeni izgovor ima značenje nasilnik, griješnik. Nikada ne bih dao ime djetetu čije značenje zavisi od izgovora.

Pravilno je Asja, jer Asija znaci to sto si rekao.

[Snake Eyes]

I neces naci nekog Srbina koji je dosao u BIH iz Srbije i naselio se,da je dao ime Mirhad nego Nikola. Prema tome....znate dobro sta vam se govori samo se pravite idioti

Ime Mirhad ima ružno značenje, zahod, wc.

[Snake Eyes]

Asija uz određeni izgovor ima značenje nasilnik, griješnik. Nikada ne bih dao ime djetetu čije značenje zavisi od izgovora.

Pravilno je Asja, jer Asija znaci to sto si rekao.

Bitno je kako se izgovara, ako se izgovori sa prvim ajn-om (ع ) i drugim sad-om (ص) onda ima značenje nasilnik.

[¤ jelena ¤]

Asija?

A ti i tebi slični ni čitat ne znate...

Ajte zdrao.

[NediM17]

[Bloo]

Mislim da je Balkan malo specifican po tome.

U Egiptu ces naci Mirzu koji je musliman i Mirzu koji je pravoslavac.

"Katolicka" imena nekada nisu bila katolicka, odnosno krscanska.

Da uzmemo prost primjer - Josip je bio Josip prije nego se Isus rodio i krenulo sve to oko krscanstva.

neka staroslavenska imena se na ovim prostorima smatraju "srpskim" imenima (mozda nekim proksijem i pravoslavnim ali to nije tacno) jer su Srbi uglavnom zadrzali staroslavenska imena poput Vesna, Goran...Dragan, Milica, Morana, Zvjezdana, Ljubica...@jelena sve su to naša staroslavenska imena sa vidljivim znacenjem. To sto su se zadrzala pretezno kod Srba i/ili Hrvata ne znaci da su ta imena katolicka, pravoslavna, srpska, hrvatska...vec da su staroslavenska imena kod tih naroda prezivjela i religijsku okupaciju. Kod nekih drugih naroda je ime postalo "religijsko" nakon sto je osoba sa tim imenom postala svetac. Kod muslimana je ocito drugacije. Ali na Balkanu. Jer "muslimanska" imena nisu postojala prije dolaska koga na ove prostore, dok je Jelena bila slavenska i prije misionara raznoraznih.

Imena i njihove varijacije su interesantne. Marija, Maria, Merjem, Mary ili u originalu Maryam ili Mariam su zapravo jedno te isto ime. Na primjer ime Mary je u engleski jezik uslo iz grckog. Sličan put ima i "naše" ime Merjem.

Marija i varijacije je postalo "kršćansko" ime kasnije jer je Marija bila Jevrejka.

Na Balkanu vrijedi ona nomen est omen - na osnovu necijeg imena odmah izvrsimo klasifikaciju.

Ne znam sta da kazem za formulaciju "muslimanska" imena jer ne znam da li to postoji izvan Balkana.

Jedan Aamir u Indiji moze biti i musliman i hindus. Kao i Emran.

Moje ime bi moglo biti "katolicko", a zapravo potjece iz stare Grcke.

Udaranje žiga djetetu sa ovakvom klasifikacijom imena je suludo.

Licno, ja sam za to da se djeci daju lijepa imena sa lijepim znacenjem. I imena koja nije tesko izgovoriti. Gospodu Kreso postujem, ali ime Meddžida je tesko za izgovoriti, zbog ovog suglasnickog clustera ddž koji nije uobičajen toliko u slavenskim jezicima na ovim prostorima.

[kakavdanakneiskustvu]

Asija uz određeni izgovor ima značenje nasilnik, griješnik. Nikada ne bih dao ime djetetu čije značenje zavisi od izgovora.

Komsinica Sija kao varijacija.
Asja uglavnom sam sretala. Vjerovatno u varijaciji izgubi znacenje.

Karleusa je dala djetetu ime Atena. Meni je lijepo, ali sto nije dala Medina?

Pitati nju i muža joj,a ne na forumu

[NediM17]

Šta reći na ovo ?

https://actacroatica.com/hr/name/Nedim/

[Snake Eyes]

@Bloo Napisala si pravo, i u Islamu samo postoji dužnost davanja imena lijepog značenja, naša tradicija (ili možda je to više nacionalizam) je ta koja muslimanskim imenima smatra isključivo ona arapskog porijekla makar ona bila nakaradnog značenja, ono, samo neka zvuče muslimanski.

[Bloo]

@Bloo Napisala si pravo, i u Islamu samo postoji dužnost davanja imena lijepog značenja, naša tradicija (ili možda je to više nacionalizam) je ta koja muslimanskim imenima smatra isključivo ona arapskog porijekla makar ona bila nakaradnog značenja, ono, samo neka zvuče muslimanski.

Meni je na primjer super bilo ime Harun (nakon procitane zbirke prica Harun i more prica), cak bih i sinu dala to ime, ali upoznala sam Haruna supka pa mi je upropastio ime. Harun otpada.
S očeve strane imaju "teška" hajmo reci muslimanska imena i jednostavno su mi ta imena nekako preduga i preteska za dijete. Isto kao sto ne mogu zamisliti malog Krstimira i Strahinju.

Tvrtko!
Milivoje?

[Bloo]

@Bloo Napisala si pravo, i u Islamu samo postoji dužnost davanja imena lijepog značenja, naša tradicija (ili možda je to više nacionalizam) je ta koja muslimanskim imenima smatra isključivo ona arapskog porijekla makar ona bila nakaradnog značenja, ono, samo neka zvuče muslimanski.

Ili scena u Begovoj dzamiji, sjedim tamo sa likom, organiziram nesto i dolazi zena da ga priupita oko imena za unuku. Sta on misli o imenu FaraH. Jel to "naše" il nedodragiAllah jevrejsko.
Lik je toliko zaskripao ocima da sam se jedva suzdrzala da se ne puknem smijati i rekao joj polutuznim glasom...Imamo mi nasa lijepa imena...misleci na bosanska.

Meni su interesatna ova imena tipa Veddad, Ammar sa suglasnickim dubletima neoubicajenim za jezike sa ovih prostora.

[Snake Eyes]

@Bloo Napisala si pravo, i u Islamu samo postoji dužnost davanja imena lijepog značenja, naša tradicija (ili možda je to više nacionalizam) je ta koja muslimanskim imenima smatra isključivo ona arapskog porijekla makar ona bila nakaradnog značenja, ono, samo neka zvuče muslimanski.

Ili scena u Begovoj dzamiji, sjedim tamo sa likom, organiziram nesto i dolazi zena da ga priupita oko imena za unuku. Sta on misli o imenu FaraH. Jel to "naše" il nedodragiAllah jevrejsko.
Lik je toliko zaskripao ocima da sam se jedva suzdrzala da se ne puknem smijati i rekao joj polutuznim glasom...Imamo mi nasa lijepa imena...misleci na bosanska.

Meni su interesatna ova imena tipa Veddad, Ammar sa suglasnickim dubletima neoubicajenim za jezike sa ovih prostora.

Pa mnoga arapska imena su sa suglasničkim dubletima (tešdidom), Muhammed, Sumejja... ili s druge strane ime Fatima izvorno se izgovara sa dugim prvim samoglasnikom, tvrdim/krupnim T u sredini te nečujnim H na kraju (Faatimeh). Uglavnom, kada se to ime ispravno izgovori nikada ga zvučno ne bi povezala sa ovim našim Fatima, lijepo ime lijepog značenja. I mi onda nešto pričamo o muslimanskim imenima.

[last mohicans]

Asija uz određeni izgovor ima značenje nasilnik, griješnik. Nikada ne bih dao ime djetetu čije značenje zavisi od izgovora.

Ne znači nasilnik, već neposlušna, buntovna, nepokorna. Otuda u našem jeziku imaš asli, kao neko ko se opire. Ali taj izgovor u našem jeziku je nemoguć, oba imena na istu paradigmu (oblik) dolaze i nemoguće je u našem jeziku iskazati glasove ع i ص u imenu Asija ili Asja. Niko ne daje djetetu ime da bude nepokorna i neposlušna, već da bude ona koja se suosjeća, pomaže, liječnica itd., što znači ime آسية kako se i zvala Faraonova žena kojoj je kroz predaje zagarantovan dzennet i koja ima jedno od najčasnijih mjesta kada su žene generalno u pitanju. Sasvim dovoljan razlog da se djetetu da to ime.

[NediM17]

Djetetu.

[detroit-mercy]

Sinoc naletih na pola neke emisije na AlJazeera tv, govore o muslimanima u Hrvatskoj i Zagrebu. I dok sam se spremao na spavanje neke izjave Imama zagrebackog su mi zaparale uho.
Prvo, citavo vrijeme koristi izraz Bosnjaci muslimani. Sta je to? Sta bi onda trebali biti Bosnjaci nemuslimani?
Drugo, njegova slijedeca izjava tj tvrdnja je na granici bolesnog uma i diskriminacije. On kaze da je jedan od problema asimilacija muslimana. On kaze da je to najbolje vidio na osmrtnicama citajuci imena. Opet kaze da je na dzenazama razgovarao sa potomcima umrlog koji imaju nemuslimanska imena sto znaci da su napustili islamsku vjeru i presli na drugu.
Znaci, ako nema muslimansko ime onda ne moze biti islamske vjeroispovjesti?
Znaci, on posmatra ljude kroz ime i tako donosi zakljucak koji je mozda cak diskriminirajuci.

Bosnjaci muslimani
Bosnjaci nemuslimani
Kinezi muslimani
Kinezi nemuslimani

Što se tiče osmrtnica, nije to problem samo kod asimilacije njih, već je to uobicajna pojava i ovdje, da se daju nakaradna imena koja nicim nisu priblizna muslimanima ovdje.
Ja nisam nigdje vidjela da su nemuslimani (izriciti) davali imena djeci koja znacajno odudaraju od njihove konfesije,pa ces tesko ili nikako sresti Muhameda pravoslavca, ili Sebiju katolkinju.
Bosnjaci uvijek imaju problem sa identitetom i objerucke prihvacaju tudjice dok svoje bacaju uglavnom u smece,ako vec hoce da labudaju islamsku vjeru i izjasnjavaju se kao muslimani. Ako ne zive u pravilima islama,onda su bosnjaci nemuslimani i nek daju kakva god hoce imena.

Vidis, ja recomo znam tonu Arapa katolika koji nose muslimanska imena mada ime ne moze biti muslimansko, katolicko ili budisticko. Sta je onda Dritan, Ilir, Drita, Fljorim, Volkan, Gjokan i masa drugih koje sam upoznao a koji su islamske vjeroispovjesti.
Na kraju, jel to Goran ili Igor ne mogu biti muslimani i sta znaci da Bosnjaci prihvataju tudje, pa ako cemo realno, Bosnjaci su prihvatanjem arpaskih imena prihvatili tudje. Nama nikako ovo sa imenima izgleda nije jasno .

[detroit-mercy]

Ponovicu pitanje, moze li Zvezdan bit' musliman?
Muhamed ne moze biti hriscanin.

Moze, zaviri po Arapskom svijetu, ja upoznao i Michela koji je musliman, ali hide .

[Bloo]

Pa mnoga arapska imena su sa suglasničkim dubletima (tešdidom), Muhammed, Sumejja... ili s druge strane ime Fatima izvorno se izgovara sa dugim prvim samoglasnikom, tvrdim/krupnim T u sredini te nečujnim H na kraju (Faatimeh). Uglavnom, kada se to ime ispravno izgovori nikada ga zvučno ne bi povezala sa ovim našim Fatima, lijepo ime lijepog značenja. I mi onda nešto pričamo o muslimanskim imenima.

U tome leži caka.
Nas govorni aparat prilagodi izgovor na ono sto je njemu lakse. Mi nemamo tonove/zvukove koji postoje u arapskom jeziku.
Prost primjer glas LJ koji je kod nas predstavljen sa LJ. Neko kome je engleski maternji jezik ima problema da formira glas LJ. Ispadne kao L J, sa blagim stopom izmedu L i J.
Fatima se kod nas izgovara onako kako mi govorimo naš jezik - jedan glas, jedno slovo.

Interesantno je da je Muhammed i Sumejja lakše izgovoriti od Meddžida. Pitam se ima li to veze sa vrstom suglasnika.

[Bloo]

Ponovicu pitanje, moze li Zvezdan bit' musliman?
Muhamed ne moze biti hriscanin.

Pa nisu svi Muhamedi bili muslimani.
Npr. njegovi roditelji nose nesto sto mi smatramo "muslimanskim" imenima a ljudi nisu bili muslimani, tako da ta imena mozemo nazvati arapskim imenima?