Popis - nove nacije i promjene u nacionalnoj strukturi

[hAZNADAR]

Slucajno se sjetih jedne davne kampanje prije zadnjeg popisa u Prijedoru, B.Gradisci, Banjaluci, Prnjavoru. Navodim te gradove jer sam cuo da se isto tamo desilo, pa je vjerovatno da se desilo i u drugim gradovima. SDS je poveo opcu kampanju protiv jugoslovenstva. Na radiju, i plakatima na ulici je srpski narod pozvan da se ne izjasni na popisu kao Jugosloven. Cak je taj cin naznacen kao izdaja srpstva. I desi se popis sa samo 240 000 Jugoslovena o kojima samo mozemo nagadjati "sta su jos".

Danas se bosanstvo tumaci kao neki vid jugoslovenstva, toj opciji su uglavnom skloni ljudi koji postuju multikulturalizam, multuetnicnost, kosmopolitizam,.. Posebno izrazeno u gradskim sredinama gdje postoji cak i odredjena odbojnost prema bosnjackoj odrednici koja se nerjetko tumaci kao zaguljena, fabrikovana, naturena.

Istovremeno postoji jako puno ljudi dobi od trideset + pa nadalje koji se jednostavno nisu navikli na bosnjacki izraz, jos upotrebljavaju muslimanski prefiks sa velikim M, obicno ljudi koji imaju samo vjerski identiet, ili neobrazovani koji neznaju puno o politici pa se nacionalno izjasnjavaju po nekoj staroj interciji.

Posto je malo vjerovatno da ce bosnjacka politika povesti kampanju protiv bosanstva i Muslimanstva, za ocekivati je da se bosnjacki korpus poslije popisa raspe na tri nacije. Pa bi moguc ishod mogao lako izgledati ovako:
Srbi 35%
Bosnjaci 25%
Bosanci 10%
Muslimani 15 %
Hrvati 20 %
Ostali 5 %

Koji procent gore ili dole, nebitno, uglavnom je za ocekivati da ce Srbi svi biti Srbi i na popisu i time vecinski narod, a Bosnjaci rasuti na tri nacije.
Recimo da stvarno ispadne tako.

Koji bi bili moguci politicki efekti toga?
U jednu ruku negativno za bosnjacki korpus ako ostane zakon o konstitutivnosti i BiH kao drzava samo tri naroda.
U drugu ruku mozda i nije tako crno posto ce u bilo kojem politickom tijelu koje je ustrojeno po nacionalnom principu i Bosanski i Bosnjacki i Muslimanski predstavnik glasati isto.
Dali bi to srusilo drzavu tri naroda pa proizvelo gradjansku?
Dali bi to Bosnjake minoriziralo u politici a ostatak korpusa(Bosanci i Muslimani) bio zaveden pod "ostali"?
Dali bi to donijelo promjene u svim tijelima koja imaju nacionalni reciprotittet?
Dali bi to promijenilo uobicajenu sliku o dvije nacije protiv jedne, i zamijenilo sa 3 protiv 2.

Neznam sta bi jos mogli ispasti kao rezultat.

[Dozer]

Nece se Bosnjaci toliko rasuti, ali rasuti se hoce. Medjutim, mislim da ce i kod Srba i Hrvata biti odredjeni procenat rasipanja, iz prostog razloga sto je ljudima dozlogrdilo da slucaju o B, H i S od jutra do sutra.

Pored ove neke podjele koju si naveo ja mislim da ce tu biti i neki mali procenat Jugoslavena. Ne zato sto to jesu, nego zato sto ce ljudi iz inata ovim etnicarima pisati bilo sta, samo da nisu B, H ili S. Bice i Bosanaca, i Hercegovaca, i Bosanaca i Hercegovaca, i RS-ovaca, i Bogumila, itd.

Mislim da ce se na popisu mnogi iznenaditi rezultatima (ako do popisa uopste dodje, s obzirom na natezanja oko usvajanja budzeta), i da ce se mnogima ocekivanja i te kako srozati.
Medjutim, nakon popisa cemo sigurno imati manipulacije u smislu da ce se ljudi koji se nisu pisali kao B, H ili S svrstavati u iste u zavisnosti od imena i prezimena, ali i situaciju da ce se etnicari pozvati na Ustav i po kratkom postupku sve koji se nisu pisali kao B, H ili S, a koje nisu oni nigdje utrpali, svrstati u "ostale".

U svakom slucaju, bice interesantno vidjeti rezultate popisa i desavanja nakon njega.
Moja prognoza je da ce Srba i Hrvata zajedno na kraju biti vise nego Bosnjaka, sto u realnosti tesko da je slucaj, i onda ce se stosta morati mijenjati po pitanju izborne matematike.
Ovo, naravno, znaci da se svi pripremimo na razne nebuloze poput nastavka agonije, dodatnog pada ekonomije, udaljavanja od EU integracija, itd. itd., jer ce se opstrukcije tada nastaviti zesce nego je to danas slucaj.

[Challenger__]

35 + 15 + 25 + 10 + 20 + 5 = 110 (%). Malo si se preračunao, jeli.

CIA Factbook ovako procjenjuje populaciju u BiH: "Bosniak 48%, Serb 37.1%, Croat 14.3%, other 0.6%"

[hAZNADAR]

Nece se Bosnjaci toliko rasuti, ali rasuti se hoce. Medjutim, mislim da ce i kod Srba i Hrvata biti odredjeni procenat rasipanja, iz prostog razloga sto je ljudima dozlogrdilo da slucaju o B, H i S od jutra do sutra.

Pored ove neke podjele koju si naveo ja mislim da ce tu biti i neki mali procenat Jugoslavena. Ne zato sto to jesu, nego zato sto ce ljudi iz inata ovim etnicarima pisati bilo sta, samo da nisu B, H ili S. Bice i Bosanaca, i Hercegovaca, i Bosanaca i Hercegovaca, i RS-ovaca, i Bogumila, itd.

Mislim da ce se na popisu mnogi iznenaditi rezultatima (ako do popisa uopste dodje, s obzirom na natezanja oko usvajanja budzeta), i da ce se mnogima ocekivanja i te kako srozati.
Medjutim, nakon popisa cemo sigurno imati manipulacije u smislu da ce se ljudi koji se nisu pisali kao B, H ili S svrstavati u iste u zavisnosti od imena i prezimena, ali i situaciju da ce se etnicari pozvati na Ustav i po kratkom postupku sve koji se nisu pisali kao B, H ili S, a koje nisu oni nigdje utrpali, svrstati u "ostale".

U svakom slucaju, bice interesantno vidjeti rezultate popisa i desavanja nakon njega.
Moja prognoza je da ce Srba i Hrvata zajedno na kraju biti vise nego Bosnjaka, sto u realnosti tesko da je slucaj, i onda ce se stosta morati mijenjati po pitanju izborne matematike.
Ovo, naravno, znaci da se svi pripremimo na razne nebuloze poput nastavka agonije, dodatnog pada ekonomije, udaljavanja od EU integracija, itd. itd., jer ce se opstrukcije tada nastaviti zesce nego je to danas slucaj.

Poznajem poprilicno dobro stanje kod Srba i Hrvata i tvrdim da se nece nigdje rasipati. Jer nemaju alternativu, jugoslovenstva vise nema, bosanstvo se tumaci kao bosnjacka opcija,.. itd. Listom ce svi se izjasniti samo kao Srbi i Hrvati.

Tema je sta ako. Ukoliko se bosnjacki korpus raspe na tri nacije sa solidnim procentima, kakvi ce biti politicki efekti toga. U svim politickim, pravnim,.. tijelima gdje su zakonom zastupljeni nacionalni procenti. I naravno u sjeni Sejdic-Fincui procesa kako god da ispadne. Dali ce konstitutivnost tri naroda izgubiti smisao ili ce Bosanci i Muslimani biti pravno i politicki zavedeni kao ostali.

[Dozer]

Naravno da ce svi koji se ne budu pisali kao B, H ili S biti zavedeni kao ostali. Tu nema nikakve sumnje. Ali, kako sam vec rekao, to ce se desiti samo onima koje ovi na vlasti ne uspiju po imenu i prezimenu svrstati u B, H ili S.
Ovo se ionako vec desava i postalo je kao neka ustaljena praksa. Naravno, sve "ispod stola", pa se ljudi, pogotovo studenti, kada dodju da uzmu neku potvrdu nadju u cudu jer im se iz sistema isprinta nesto na cemu ne pise etnicka ili nacionalna pripadnost koju su oni upisali na prijavu kod upisa.

Da ne pricamo o tome da postoji odredjen broj ljudi i u Srbiji i u Hrvatskoj (u HR dosta manji), koji nikada nisu ni zivjeli u BIH, ali imaju BH LK koja ce se iskoristiti kod popisa. Jasan je razlog.

[Halcyon]

Jedno je sigurno - ovo će najviše ići na štetu Bošnjacima i lahko bi se moglo desiti da postanemo manjina u vlastitoj zemlji.

[Challenger__]

Jedno je sigurno - ovo će najviše ići na štetu Bošnjacima i lahko bi se moglo desiti da postanemo manjina u vlastitoj zemlji.

Ma jok ba.

Meni se čini da BiH, na žalost, postaje - de facto - dvonacionalna država, država Bošnjaka i Srba. Procjene CIA i izjave velikodostojnika RKC ovo sugerišu, a mislim da će i predstojeći popis ovo potvrditi.

[hAZNADAR]

35 + 15 + 25 + 10 + 20 + 5 = 110 (%). Malo si se preračunao, jeli.

CIA Factbook ovako procjenjuje populaciju u BiH: "Bosniak 48%, Serb 37.1%, Croat 14.3%, other 0.6%"

Ocigledno jesam, ali je manje bitno.

Poenta je Srbi kao vecinski narod a Bosnjaci rasuti u tri. I efekat dvije nove nacije na politickoj i pravnoj sceni. Kao i za Bosnjake opcenito ako ostane kako jeste pravno i politicki.

Procjene su nerelavantne jer se uzimaju na osnovu rezultata izbora.
Ne zaboraviti da postoje stotine hiljada Srba i Hrvata izvan drzave koji imaju pravo da se upisu na osnovu drzavljanstva.
A istovremeno na golemu dijasporu ne mozes racunati dijelom zbog zakona o drzavljanstvu, a dijelom zbog opce indolentnosti i iskljucenosti iz politickih procesa u domovini.

Moja licna procjena i bojazan je da ce broj Srba i Hrvata zajedno nadmasiti ukupan broj Bosnjaka, Muslimana i Bosanaca. Ako se obistini moja slutnja o rasipanju Bosnjaka na tri nacije,. tu mozemo samo nagadjati ste ce proizvesti.

[BL 1987]

Ako računate da u BiH žive samo SHB a da su B svi oni koji nisu SH onda ce stetiti B nacionalnom korpusu. Medjutim stanje nije takvo. U BiH ima mnogo mjesanih brakova i ljudi koji nemaju nikakve veza SHB kao sto su Romi, Jevreju, Ukrajinci itd.
Ne znam zašto u BiH mnogi imaju potrebu da druge ljude edukuju ko su i šta su ?

[hAZNADAR]

Ako računate da u BiH žive samo SHB a da su B svi oni koji nisu SH onda ce stetiti B nacionalnom korpusu. Medjutim stanje nije takvo. U BiH ima mnogo mjesanih brakova i ljudi koji nemaju nikakve veza SHB kao sto su Romi, Jevreju, Ukrajinci itd.
Ne znam zašto u BiH mnogi imaju potrebu da druge ljude edukuju ko su i šta su ?

I mijesani brakovi se opredjeljuju za ovu ili onu postavljenu nacionalnu opciju. Zato sto ipak imas nacionalnost nominalnog karaktera, umjerenu, oficijelnu,.. a to nije isto kao zesci nacionalizam, radikalizam. Mijesani su mahom vani i nema ih velik broj.

Okviri su dakle postavljeni, i ova tema nije pametovanje ko sta treba ili mora, vec procjena i efekti toga.
Ja licno mislim da BiH nije drzava samo tri konstitutivna naroda.

[paravan]

Ako računate da u BiH žive samo SHB a da su B svi oni koji nisu SH onda ce stetiti B nacionalnom korpusu. Medjutim stanje nije takvo. U BiH ima mnogo mjesanih brakova i ljudi koji nemaju nikakve veza SHB kao sto su Romi, Jevreju, Ukrajinci itd.
Ne znam zašto u BiH mnogi imaju potrebu da druge ljude edukuju ko su i šta su ?

mijesanih brakova i ostalih nema ni 2% tako da ne lupetaj
zamisli da se srbi izjasnjavaju kao srbijanci, srbi i Pravoslavci ne bi bili konstitutivni

[doktor78]

Vrlo moguca varijanta. Sa dosta ljudi sam razgovarao (a broje se u pismene i u intelektualce) koji brkaju pojam nacije i vjere, pa vec sad najavljuju da ce se na popisu izjasnjavati kao M(m)uslimani. Bice svasta...

[BL 1987]

Ako računate da u BiH žive samo SHB a da su B svi oni koji nisu SH onda ce stetiti B nacionalnom korpusu. Medjutim stanje nije takvo. U BiH ima mnogo mjesanih brakova i ljudi koji nemaju nikakve veza SHB kao sto su Romi, Jevreju, Ukrajinci itd.
Ne znam zašto u BiH mnogi imaju potrebu da druge ljude edukuju ko su i šta su ?

mijesanih brakova i ostalih nema ni 2% tako da ne lupetaj
zamisli da se srbi izjasnjavaju kao srbijanci, srbi i Pravoslavci ne bi bili konstitutivni

Kako znaš kad popis nije proveden od 1991. ?
Ne mogu se Srbi izjasnjavati Srbijancima jer nisu Srbijanci nego Srbi. Ona ko se osjeca Srbijancem ili Pravoslavcem izjasnice se tako. Ljudi se izjasnjavaju onako kako se osjecaju. Ne mozes ti nekog ko se osjeca Muslimanom svrstavati u Bosnjake jer on nije Bosnjak nego Musliman, ono cim se osjeca. Primjer je najmanje bitan ali glupo je ovo "educiranje" i obašnjavanje nekome sta je on u stvari.

Ljudi imaju pravo da budu sta god hoce, pa i Marsovci.

[Dozer]

A nikome, pogotovo etnicarima na vlasti, ne pada na pamet da naprave kampanju i edukuju gradjane o razlikama u svim tim etno-nacaional-vjerskim kategorijama

Taj popis, ako ga uopste i bude sljedece godine, bice jedna kompletna tragikomicna smijurija...

@BL1987
Al' ga ti znas lupit, to ni tanker ne moze povuc
Musliman, bilo sa velikim ili malim "m", nije niti moze biti nacionalna ili etnicka odrednica, nego iskljucivo i samo religijska/vjerska . Isto kao i pravoslavac ili katolik
U onoj drzavi Srbi i Hrvati nisu znali sta ce i kako ce s muslimanima, pa da bi im dali kakav-takav narodni/etnicki subjektivitet, proglasise ih etnickim Muslimanima, sa velikim M, sto je samo po sebi bio nonsens i tada, a i danas je.
Ovi su to prihvatili kao zadnju ponudjenu slamku, da bi kako-tako bili ravnopravni sa H i S u YU

Danas kisu tu svoju tadasnju glupost, jer da su tada rekli i bili uporni u tome da se kao narod nazivaju Bosnjaci, danas im niko ne bi osporavao taj identitet. Ovako, puse foru koju su im prije 5-6 decenija napakovali H i S

Cuj, nacionalnost - musliman
Jel' da izgleda idiotski? I nista manje idiotski nego nacionalnost - pravoslavac ili nacionalnost - katolik

Da ne govorimo o tome da si ti ocito nasjeo na pricu da je nacionalnost stvar licnog izbora i osjecaja pojedinca. Ovo sam ti vec pojasnio na drugoj temi, pa necu opet

[hAZNADAR]

Ako računate da u BiH žive samo SHB a da su B svi oni koji nisu SH onda ce stetiti B nacionalnom korpusu. Medjutim stanje nije takvo. U BiH ima mnogo mjesanih brakova i ljudi koji nemaju nikakve veza SHB kao sto su Romi, Jevreju, Ukrajinci itd.
Ne znam zašto u BiH mnogi imaju potrebu da druge ljude edukuju ko su i šta su ?

mijesanih brakova i ostalih nema ni 2% tako da ne lupetaj
zamisli da se srbi izjasnjavaju kao srbijanci, srbi i Pravoslavci ne bi bili konstitutivni

Kako znaš kad popis nije proveden od 1991. ?
Ne mogu se Srbi izjasnjavati Srbijancima jer nisu Srbijanci nego Srbi. Ona ko se osjeca Srbijancem ili Pravoslavcem izjasnice se tako. Ljudi se izjasnjavaju onako kako se osjecaju. Ne mozes ti nekog ko se osjeca Muslimanom svrstavati u Bosnjake jer on nije Bosnjak nego Musliman, ono cim se osjeca. Primjer je najmanje bitan ali glupo je ovo "educiranje" i obašnjavanje nekome sta je on u stvari.

Ljudi imaju pravo da budu sta god hoce, pa i Marsovci.

Historija se sa vama nije poigrala kao sa nama, vezano za nacionalnu politiku.

Ako ti je ova godina u nicku godina rodjenja onda se vjerovatno ne sjecas kampanje srpske politike protiv Jugoslovenstva i tadasnju edukaciju po tom pitanju. Svaki Srbin u BiH koji bi se izjasnio kao Jugosloven a ne Srbin je protumacen kao izdajnik svoga roda. Po Banjaluci su bile i plakate tog sadrzaja.

[BL 1987]

Sa one druge teme. Popis 1991.

..............................................UKUPNO........Struktura, u %
UKUPNO.....................................4377033....... 100,0000
MUSLIMANI ................................1898963....... 43,3847
SRBI.........................................1365093....... 31,1876
HRVATI.......................................759906....... 17,3612
JUGOSLOVENI................................242032....... 5,5296
BOSANCI.......................................10727....... 0,2451
CRNOGORCI...................................10048....... 0,2296
ROMI............................................8864....... 0,2025
ALBANCI........................................4922....... 0,1125
UKRAJINCI......................................3929....... 0,0898
KATOLIČKA.................................... 2266....... 0,0518
SLOVENCI.......................................2190....... 0,0500
MAKEDONCI.....................................1596....... 0,0365
MUSLIMANI - BOŠNJACI.......................1496....... 0,0342
BOŠNJACI.......................................1285....... 0,0294
PRAVOSLAVNA...................................935....... 0,0214
€MAĐARI.......................................... 893....... 0,0204
BOŠNJACI - MUSLIMANI.........................876....... 0,0200
SRBI - JUGOSLOVENI............................765....... 0,0175
ITALIJANI.........................................732....... 0,0167
ČESI...............................................590....... 0,0135
POLJACI..........................................526....... 0,0120
MUSLIMANI - BOSANCI..........................500....... 0,0114
MUSLIMANI - JUGOSLOVENI....................477....... 0,0109
NIJEMCI..........................................470....... 0,0107
HERCEGOVCI.....................................456....... 0,0104
JEVREJI...........................................426....... 0,0097
HRVATI - JUGOSLOVENI........................400....... 0,0091
BOSANCI - MUSLIMANI..........................325....... 0,0074
RUSI..............................................297....... 0,0068
SLOVACI..........................................297....... 0,0068
HRVATI - BOSANCI..............................287....... 0,0066
TURCI............................................267....... 0,0061
BOSANCI - HRVATI..............................229....... 0,0052
OSTALE REGIONALNE PRIPADNOSTI..........224....... 0,0051
ROMI - MUSLIMANI.............................178....... 0,0041
RUMUNI..........................................162....... 0,0037
JUGOSLOVENI - BOSANCI......................158....... 0,0036
ISLAMSKA........................................155....... 0,0035
JUGOSLOVENI - SRBI...........................152....... 0,0035
BUGARI..........................................142....... 0,0032
RUSINI...........................................133....... 0,0030
JUGOSLOVENI - MUSLIMANI...................131....... 0,0030
BOŠNJACI - JUGOSLOVENI......................96....... 0,0022
JUGOSLOVENI - HRVATI........................87....... 0,0020
SRBI CRNOGORCI...............................82....... 0,0019
ALBANCI - MUSLIMANI..........................78....... 0,0018
GRCI..............................................71....... 0,0016
AUSTRIJANCI....................................66....... 0,0015
SRBI - HRVATI...................................62....... 0,0014
SRBI - BOSANCI..................................56....... 0,0013
GORANCI.........................................41....... 0,0009
BOSANCI - SRBI..................................38....... 0,0009
MUSLIMANI - ALBANCI..........................35....... 0,0008
MUSLIMANI - HRVATI...........................28....... 0,0006
JUGOSLOVENI - BOŠNJACI.....................22....... 0,0005
HRVATI - SRBI...................................21....... 0,0005
BOSANCI - HERCEGOVCI........................19....... 0,0004
BOSANCI - KATOLICI............................17....... 0,0004
VLASI.............................................17....... 0,0004
KRAJIŠNICI.......................................13....... 0,0003
CRNOGORCI - JUGOSLOVENI...................12....... 0,0003
HERCEGOVCI - BOSANCI........................11....... 0,0003
CRNOGORCI - MUSLIMANI......................11....... 0,0003
SRBI - BOŠNJACI..................................5....... 0,0001
HRVATI - BOŠNJACI..............................4....... 0,0001
BOŠNJACI - HRVATI..............................4....... 0,0001
ALBANCI - ROMI..................................3....... 0,0001
BOŠNJACI - SRBI.................................3....... 0,0001
JUGOSLOVENI - CRNOGORCI...................2....... 0,0000
ALBANCI - JUGOSLOVENI........................2....... 0,0000
HRVATI - SLOVENCI..............................1....... 0,0000
OSTALI........................................1371....... 0,0313
NISU SE IZJASNILI..........................14585....... 0,3332
NEPOZNATO.................................35670....... 0,8149

Ljudi mogu da se izjasne kako god hoce pa taman cinili zajednicu od 0.0005% stanovnika BiH. Tako je bilo i bice. Vi koji mislite drugacije sami sebi otezavate zivot.

[hAZNADAR]

Ljudi mogu da se izjasne kako god hoce. Tako je bilo i bice. Vi koji mislite drugacije sami sebi otezavate zivot.

Lako je tebi to reci kada pripadas narodu koji nije imao zabranu ili izbacivanje iz upotrebe svog imena.
I u vrijeme Jugoslavije svi Srbi koji su se osjecali Jugoslovenima su znali i postovali i svoj srpski identitet kao dio tradicije i bastine.

Sa Bosnjacima je stvar dosta drugacija i tu ne mozemo govoriti o osjecajima istog tipa. Moj otac koji je na pocetku bio Neopredjeljen, pa od 70 i neke Musliman, - zato sto nije imao drugog izbora - od njega ne mozes ocekivati bosnjacko osjecanje danas jer je razlika samo u imenici. On za bosnjastvo zna putem knjiga, udzbenika o historiji, medija,.. ali nije navikao tako da se izjasnjava. Niti je sve ove godine od 93-ce imao priliku za to. Jedino sto osjeca je identiet vezan za Bosnu i islam, i tu eto imamo danas vise varijanti izjasnjavanja gdje je odabir bosnjastva, bosanstva ili muslimanstva samo stvar navike.

To je tekovina Jugoslavije koje je koliko god da je bila dobra, toliko je i pogrijesila prema nama pa ce nacionalna homogenizacija i sazrijevanje sacekati tek sljedecu generaciju. Danasnja omladina nema spekulacija o tome jer je bosnjastvo jedino sto zna i sa cime se rodila, moja generacija i mog starog je druga prica i tu je itekako potrebna uputa i edukovanje. A to nije tesko buduci da nijedan izraz ne vrijedja nikoga. Vecina ljudi bosanske, bosnjacke, muslimanske orjentacije su u principu pripadnici iste politike, iste vizije o BiH, i zrtve su iste one druge politike.

Ako ti ovo sve zvuci malo komplikovano onda i nemoj diskutovati o tome jer nisi u ovoj kozi i nisi prosao isto kao mi.
za kraj - jesu li ovdje uvijek prema tebi tako arogantni?