Ponašanje i izgled muslimana- kontradiktornsoti ili izbor

[bierkof]

Kako kaze cika KAnt, treba biti spreman i na samokritiku, uvijek svoje stavove i ponasanje preispitivati.
Kad se pogleda slika islamskog svijeta i uporedi sa onim sta pise u Kuranu to su dva svijeta.
Kuran velica nauku, pismenost, zdrav razum, razmisljanje, logiku, a muslimanske zemlje imaju velik broj
nepismenih. Bog daje slobodu misljenja, vjere, izbora i trazi od ljudi da misle svako za sebe, ova prava se negiraju.
Nama nisu Osmanlijsko carstvo niti krscani dali pismenost, vec komunisti-ateisti. Zalosno.
Nijemci su se opismenili od doba prosvjetiteljstva, odbacujuci krsc. dogme, uvodeci grc. ideje demokratije
i slobode govora i misljenja itd. Tek kad su poceli slobodno da misle, dali su doprinos nauci i umjetnosti.
Vecina njemackih intelektualaca vjeruje u slobodu ali i Boga, to je kod nas vise nespojivo, puno je intelektualaca ateista

Islam nije kompatibilan sa modernim drustvom jer islam dolazi sa setom zakona, drzavnim uredjenjem, i to je jedan sistem kontrole koji je postavljen da se ljudi drze poslusnima pod prijetnjom dzehenemom.
Posto je u startu receno da ne moze doci do nikakve korekcije bilo kojeg slova, posto je to savrsenstvo od boga nije ga moguce prihvatiti u stvarnosti jer je priroda svega, a pogotovo drustva promjena i evolucija, i sve sto nije moguce mjenjati, saviti ili prilagoditi umire ili se slama.

Cak bilo kakva sloboda govora i kritike sistema (islamskog) je po automatizmu kritika boga, sto je po islamu sirk i kaznjivo je smrcu. Dakle nema slobode govora i izrazavanja.
Sta vise, prihvatanje bilo kakvog sistema osim 'bozijeg' sistema je zabranjeno islamom.
Kriscanstvo nije doslo sa setom drzavnih zakona, pa se mogla uraditi nekakvo razdvajanje crkve i drzave, dok u islamu je ta ideja zabranjena. Sekularizam je trn u oku mnogih muslimana.

Dakle fuzija islama i modernog drustva je, po mom misljenju prakticki neizvodiva.
Imas tursku koja je iz jake sekularne zemlje pocinje da klizi u nazad samo zbog reislamizacije.
Imas maleziju koja puca iznutra jer ne moze da uskladi jednakost pred zakonom jer ima ogromnu nemuslimansku populaciju. A da ne pukne drustvo kao nase koje je 100 puta slabije ekonomski i socijalno.

Osim toga, ono sto nama treba je nauka, ne religija. Mislim da imamo dovoljno dzamija i crkvi, i nekim cudom standard nam se jos nije povecao.

PS
Nasa, jeli to imas nesto protiv iranaca

[underwater]

Prenijecu sa njemackog foruma kako su se posvadjali Nijemci i Arapi na nacionalnoj i vjerskoj osnovi.
Arapi: vi ste necisti svinjari, islam najvise ekspandira, zauzecemo vam Evropu, Njemacka ce da bude islamska republika
a vase zene nase robinje, mi imamo knjigu kojom cemo osvojiti svijet, mi cemo da vladamo, vi ste buduci robovi....
Svabe: ekspandirate jer pravite mutante sa rodbinom sto mi nikad ne bismo ucinili svojoj naciji, ako je vas jedini adut knjiga, mozda provjerimo ali nam ne trebaju ni arapi ni njihova zaostalost, neinteligencija, vi ste paraziti na zapadu...

U pocetku sam mislila da se vrijedjaju bez argumenata, ali citajuci dalje, odlucim da provjerim svapski stav...

-najveci broj defektne djece je u Pakistanu, a u Evropi u Engleskoj medju pakistanskom manjinom
-najveci broj rodbinskih brakova je u Pakistanu 50-70% u nekim regijama, zatim Kuvajt 55%, Arabija 34-40%,
Turci 22%, Zidovi 18%, Sicilija 20%; Balkan, Rusija, Njemacka itd. 1% i to su uglavnom manjine npr. Romi.
-pismenost u Njemackoj je preko 99%, Balkan nekad 90%, sad izumiranjem starijih 98%, Egipat 30%...
-najveci IQ Zidovi 112, jer vise djece imaju samo naucnici i visokointeligentni, a sirotinja max.1dijete,
zatim Kinezi ali oni nemaju puno pojedinaca sa izrazito visokim IQ npr. od 150, vec je sve to rasporedjeno,
-IQ po 1. istrazivanju: Nijemci 100, Poljaci 98, Balkanci 90, Arapi 80, Afrikanci 63-70, ima i 80 (razlicito po regijama)
-IQ po 2. istrazivanju: Nijemci 107, Poljaci 106, Balkanci i juzna Evropa 96, Arapi 83-85, Afrika 75
Ovdje se radi o prosjeku, najvise pojedinaca sa izrazito visokim IQ su bjelci, npr. Evropa, Australija itd.
Tamo gdje je standard jaci, pismenost rasirenija, veci je IQ, jer se moze ucenjem nadogradjivati i trenirati.
-naucna cuda iz Kurana su objasnjiva samo zato jer su krscani i zidovi dali doprinos nauci
-vlast u rukama kralja, monarha, 1 covjeka imaju islamske zemlje, a po Kuranu moze biti kralj samo onaj
koga je Bog postavio (David, Solomon), drugi nacin vladanja je jedino dogovor (demokratija, parlament?)
-briga o djeci: u Njemackoj sva djeca idu u vrtic i tamo kroz igru vjezbaju motoriku, logicno razmisljanje i uce...

Kako kaze cika KAnt, treba biti spreman i na samokritiku, uvijek svoje stavove i ponasanje preispitivati.
Kad se pogleda slika islamskog svijeta i uporedi sa onim sta pise u Kuranu to su dva svijeta.
Kuran velica nauku, pismenost, zdrav razum, razmisljanje, logiku, a muslimanske zemlje imaju velik broj
nepismenih. Bog daje slobodu misljenja, vjere, izbora i trazi od ljudi da misle svako za sebe, ova prava se negiraju.
Nama nisu Osmanlijsko carstvo niti krscani dali pismenost, vec komunisti-ateisti. Zalosno.
Nijemci su se opismenili od doba prosvjetiteljstva, odbacujuci krsc. dogme, uvodeci grc. ideje demokratije
i slobode govora i misljenja itd. Tek kad su poceli slobodno da misle, dali su doprinos nauci i umjetnosti.
Vecina njemackih intelektualaca vjeruje u slobodu ali i Boga, to je kod nas vise nespojivo, puno je intelektualaca ateista

Islamsku obavezu nauke vise ispunjavaju krscani, zidovi i ateisti u zadnjih 500 godina od muslimana.
Nisu poceli ni od cega, vec su prihvatili dostignuca orijenta i na to nadogradjivali. Zasto se muslimani ne
dosjete, opismene narod, daju im slobodu misljenja, prihvate evropska dostignuca i na to nadogradjuju?
Po Kuranu ne smijes raditi na destrukciji sebe i drugog, a rodbinskim brakovima se utice procentualno vise
na deformisanost i nizu inteligenciju vlastite djece. Bog je zabranio ono osnovno, a covjek treba misliti,obrazovati se.
Ocito da slika i izgled muslimana danas nije ono sto je Bog zelio. Mi Balkanci, gledajuci primjere iznad,
pripadamo evropskoj kulturi i bilo bi nazadno uvoditi arapsku. Islam da, arapska tradicija i ponasanje ne.
U ponekim aspektima (nauka, sloboda, organizacija drzave, socijalna opskrba/zekat, drzavna pomoc sirocadi/domovi...)
su krscanski Evropljani veci muslimani od muslimana.


Samo Bog zna ko ce u dzehenem, ali na osnovu ajeta moze da se vidi koliko svi grijesimo (slobodarski matematicki):
-vecina ljudi su nevjernici- npr. 90% dzehenem, mozemo uzeti i 70-80%
-vecina vjernika ce u dzehenem- npr.90% od preostalih 10%, sto daje 1% ljudi dzenetlija
-zidovi i krscani koji vjeruju i dobra djela cine ce biti nagradjeni, znaci u ovih 1% spadaju i oni
Eh, to znaci da svi grijesimo. Od 3,5 milijarde monoteista 1% je u pravu. Ako uzmemo druge cifre, mozda i 10%.
Treba se zamislliti nad ovim.

Sta je islam? Zasto se to uvijek veze za oblacenje? Zar je to toliko bitno a pravda fali na sve strane?
Koliko knjiga imamo o "vladanju zene muslimanke" a koliko o upravljanju drzave, pravdi u muslimana, odnosu
drzave prema djeci, sirocicima, opismenjavanju stanovnistva ...? Zasto ljudi svode islam na sitnicarenje,
dok krupni uslovi i pravda nisu ni blizu ispunjeni? Ko to zeli i zasto da odmakne ljude od razmisljanja?
Zasto je prva asocijacija islam:hidzab, mjesto islam:pravda, nauka, prosperitet, pismenost, milost, prastanje...
Ko je izokrenuo smisao islama?

Zao mi je sto ovako mislis ... jako simplificirano gledanje!
K tome jos mnogo netacnih i proizvoljnih tvrdnji.
Nisu zidovi i krscani ispunjavali "obavezu nauke" vec su drustva u kojim oni zive industrijskom revolucijom postala tehnoloski superiorna te su mogli (vojno) kolonizirati svijet. Dakle nisu razvijali nauku zato sto je biblija tako rekla nego da bi proizveli oruzje. Vec 300 godina muslimanska (a i jos neka) drustva se ne mogu izvuci ispod vampirske sape zapadne civilizacije. Pogledaj i danas ... eklatantan primjer KSA ... nije li zapad taj koji monarhu daje najmodernije oruzje da moze ugusiti svaku pobunu? Vladari MODERIRAJU dogmu (vjeru) prema svojim potrebama. Zapadna drustva su napravila iskorak industrijskom revolucijom i radi se o zadnjih 300 godina, prije toga muslimanska drustva bila su naprednija.
Dalje, muslimani ne znaju historiju ... cak ni lokalnu. Evo, ti da znas ne bi nikada napisala da su nas (bosnjake) opismenili komunisti, koji nonsens! Da li si ikad citala Kafijin kompaund iz logike ili filozofiju Abdulaha Bosnjaka? Da jesi znala bi da smo imali nauku dok u beckom Schonbrun-u nisu imali WC nego su zapisavali zidove po prostorijama koje se manje koriste. A to sto je Austrija razvila artiljeriju prije porte pa pokorila otomane ne znaci da su krscani napredniji od muslimana, to je nonsens. Isto su napravili kinezima, indijcima ... kako to objasnjavas? itd itd.
Dalje, jos od bitke na Kerbeli i dolaska Omejida (jos 661.) pocela su falcificiranja i izvrtanja islamskog ucenja koja su kulminirala sa ulaskom engleza u samo srce islamskog svijeta – arabiju. Pakt koji je tada potpisao zapad sa izdajnickom porodicom koja je citavu jednu zemlju nazvala po sebi dao je nelimitiranu podrsku za sirenje ovog ucenja pa danas imamo sliku islama kakvu imamo ...i ta je slika tako savrseno usminkana od medija da su i sami muslimani povjerovali u nju.
Konacno, muslimani su danas suoceni sa sablonima “znanstvenicke” slike svijeta koja potpuno vlada kulturom. A iz te slike iskljucene su neke bitne vrijednosti – pravi uzroci, krajnje svrhe i konacno Bozija nadredjenost covjeku i kosmosu. Tako se onda dobio potpuni odmak od drustva bez tenzija kakvo je bilo u vrijeme zajednice prvih muslimana.

[underwater]

Jesu li muslimani primitivni ili katolici nisu?

Zvao me nekidan u dva iza ponoći Kožo da ispriča vic. Ima on taj običaj, zovne u gluho doba noći iz kafane da ispriča vic.
Elem, ulovio reis zlatnu ribicu, pa ga ova, sve po kanonima žanra, zamolila da je pusti, a zauzvrat da će mu ispuniti dvije želje. "Želio bih", osvrnuo se ovaj oko sebe, pa šapnuo ribici, "da više nisam reis." "Nema nikakvih problema, ništa lakše", rekla zlatna ribica i uzela mu Kur'an iz ruku. "I šta, sad više nisam reis?!?", iznenadio se on. "Jok", odgovorila ribica. "A koja ti je druga želja?" "Druga želja", spremno će ovaj, "da imam palaču svu od zlata, skupa auta, lijepe žene i bruku para, a da ne radim baš ništa!"
"E jebiga", reče ribica, pa mu vrati Kur'an. "Što me zajebavaš?"

Gornji vic, po tumačenju stražara islama, klasični je primjer islamofobije, i zgodan uvod u našu današnju hutbu. Dakle, islamofobija. Jesu li zaista vicevi o dvoličnim reisima i hodžama islamofobni? Stražari političke korektnosti reći će kako su takvi vicevi certifikat stereotipa, ali što kad nema zlatne ribice? Jesu li stvari bez zlatne ribice išta smješnije? Gdje, naime, prestaje vic, a počinje taj, kako se zove, stereotip?
Prolistajmo zajedno novine posljednjih mjeseci. U bajramskoj hutbi prije koji dan jedan se imam u Jemenu osvrnuo na problem seksualnog zlostavljanja djece u provincijskim džematima, pa mrtav-hladan objasnio kako je silovanje za malodobnu djecu mnogo manja trauma nego - razvod roditelja! Jemenski je imam, istina, kazao kako nije lijepo kad islamski učitelji siluju djecu, ali i upozorio da valja uzeti u obzir kako takva djeca nemaju ljubav kod kuće, pa je traže kod svojih vjerskih učitelja, tjerajući ih u napast. "To je dijete izgubljeno", rekao je imam, "i onda uvlači drugu osobu u to".
Svega koji tjedan ranije, predsjednik većinski muslimanske Indonezije Susilo Yudhoyono šokirao je svijet javno pohvalivši jedanaestogodišnju djevojčicu koja je odlučila roditi dijete začeto kad ju je silovao očuh. "Zamolio sam ministra zdravstva da osobno pazi na njeno zdravlje", rekao je predsjednik Yudhoyono, a ministar je bogami i pripazio: djevojčica je nakon poroda bez pristanka obitelji - sterilizirana! Šokantna priča iz Indonezije stigla je svega koji dan nakon što je jedan katarski šejh javno izjavio kako je "od silovanja djevojčica od strane njihovih vjerskih učitelja mnogo gori zločin kad te djevojčice abortiraju".
O odnosu prema ženama u islamskom svijetu govori i vijest iz saudijskog Al Bahaha, gdje je jedan vjerski vođa u ramazanskoj hutbi opravdao seksualno nasilje, javno upitavši "koliko često vidimo djevojke kako hodaju uokolo u provokativnoj odjeći?". "One izazivaju u muškarcima najgore instinkte koji u konačnici rezultiraju seksualnim nasiljem, pa bi trebale pogledati duboko u svoju savjest i zapitati se: jesmo li ovo same tražile?", rekao je on, ne propustivši se obrusiti i na "žene koje ne čiste svoje domove i poslužuju svojim muževima hladna jela".

Na meti pravovjernih muslimana nisu, međutim, samo domaće žene: nedavno je jednu strankinju u iranskom Mashhadu vjerska policija uhapsila jer se na ulici pojavila otkrivenog lica, dok je trudnica iz Francuske prošla mnogo gore - u Teheranu je izgubila dijete, pretučena od grupe muškaraca samo zato jer nije nosila nikab.
Samo jedna stvar u islamskim je zemljama gora nego biti žena: biti, naime, kršćanka. Vlasti u Iranu nedavno su objavile kako je "vojnik blizak Al-Qaidi" uhapšen dok se pripremao da na blagdan Velike Gospe napadne katoličke vjernike u katedrali Majke Božje u Urmiji, na sjeveru zemlje. Prije koji tjedan, pak, vlasti u Egiptu uhapsile su visoko pozicioniranog pripadnika Muslimanske braće koji je u automobilu vozio tri hiljade primjeraka Biblije natopljenih benzinom i spremnih za javno spaljivanje. Istog dana, mediji su objavili kako je na lokalnim izborima na jugu Turske pobijedio kandidat radikalnog islamskog Nacionalnog fronta, poznat po zalaganju za zabranu kršćanskih bogomolja i izjavi kako su kršćanske procesije "okupacija Turske".

Na meti islamskih vjerskih vođa nisu, jasno, samo kršćani. Jedan je imam u Ujedinjenim Arapskim Emiratima nedavno, povodom obljetnice oslobođenja Auschwitza, ustvrdio kako je "Holokaust židovska izmišljotina", a drugi, u Libanonu, tim se povodom na džumi pojavio s nacističkim kukastim križem oko nadlaktice.
I sve to samo u posljednjih nekoliko mjeseci!

Je li ovaj slučajni uzorak, nakon svega pola sata guglanja po internetu, dovoljan da se zaključi kako je islam nazadna religija? Ili, da preformuliram pitanje, koliko je sati guglanja točno potrebno da se stotine sličnih priča i primjera ne računaju u titranje stereotipa, već u ozbiljne argumente?

Da je, recimo, riječ o primjerima iz zapadnog svijeta, bi li muslimani imali pravo reći kako je katolička vjera nazadna i primitivna?
Napravimo mali eksperiment: umjesto imama, hodža i šejha, stavimo biskupe i svećenike, pa pogledajmo koliko se takva slika o katoličanstvu uklapa u stereotip o naprednom zapadnom svijetu. Možete li, recimo, zamisliti da se na problem seksualnog zlostavljanja djece umjesto jemenskog imama, osvrnuo nekakav, na primjer, europski nadbiskup, pa mrtav-hladan objasnio kako je silovanje za malodobnu djecu mnogo manja trauma nego razvod roditelja? Iznenadili biste se: tu rečenicu zapravo i jest izgovorio poljski nadbiskup Jozef Michalik.
Kao i ostale, stavio sam ih u usta islamskih vjerskih vođa za potrebe eksperimenta. Redom: jedanaestogodišnju djevojčicu, koja je bez pristanka roditelja sterilizirana nakon što je odlučila roditi dijete začeto kad ju je silovao očuh, javno je - zamolivši ministra zdravstva da osobno pazi na njeno zdravlje - pohvalio predsjednik katoličkog Čilea Sebastian Pinera; da je "od silovanja djevojčica od strane njihovih vjerskih učitelja mnogo gori zločin kad te djevojčice abortiraju" izjavio je pak meksički nadbiskup Fabio Martinez Castilla; a seksualno nasilje, riječima kako bi se žene koje "u muškarcima izazivaju najgore instinkte" trebale "zapitati jesu li ovo same tražile" - napavši i one "koje poslužuju svojim muževima hladna jela" - opravdao je talijanski svećenik Piero Corsi iz San Terenza.
Idemo dalje: onu nesretnicu nije uhapsila vjerska policija u iranskom Mashhadu, zbog toga što je javno šetala otkrivenog lica, već francuska policija u Lavalleu, jer joj je lice bilo - pokriveno. Mnogo gore prošla je ona trudnica što je ostala bez djeteta: bijesna rulja iz istog ju je razloga pretukla usred - Pariza.

Može još? Idiot koji je htio javno spaliti tri hiljade svetih knjiga ne pripada, jasno, Muslimanskoj braći: tri hiljade Kur'ana naumio je spaliti američki pastor Terry Jones. Lokalni izbori na kojima je pobijedio Nacionalni front nisu bili u Turskoj, već u Francuskoj: predsjednica te stranke, Marine Le Pen, muslimanske je ulične molitve usporedila s "okupacijom Francuske". Iz iste je zemlje i tip koji je usred bajramskog slavlja u Lyonu naumio dići u zrak u džamiju punu muslimanskih vjernika. Vjerski vođa koji tvrdi kako je "Holokaust židovska izmišljotina" zapravo je poljski biskup Taeusz Pieronek, nekadašnji bliski suradnik pape Ivana Pavla II, a onaj što drži mise sa svastikom talijanski je svećenik Angelo Idi iz Vigevana.

I sve to samo u posljednjih nekoliko mjeseci!

Najzad, ni onaj svećenik što je ulovio zlatnu ribicu u stvari uopće nije reis, nego biskup.

Kažem vam ja, vrag je stereotip.

[bierkof]

Ako su fundamentalni kriscani u americi i francuskoj retardirani, to ne cini fundamentalne muslimane manje retardiranim.
Ustvari, hvala ti za tekst jer si njime pokazao da su sve religije ustvari rak drustva koji treba odstraniti sto prije.

[Ras Al Ghul]

Prenijecu sa njemackog foruma kako su se posvadjali Nijemci i Arapi na nacionalnoj i vjerskoj osnovi.
Arapi: vi ste necisti svinjari, islam najvise ekspandira, zauzecemo vam Evropu, Njemacka ce da bude islamska republika
a vase zene nase robinje, mi imamo knjigu kojom cemo osvojiti svijet, mi cemo da vladamo, vi ste buduci robovi....
Svabe: ekspandirate jer pravite mutante sa rodbinom sto mi nikad ne bismo ucinili svojoj naciji, ako je vas jedini adut knjiga, mozda provjerimo ali nam ne trebaju ni arapi ni njihova zaostalost, neinteligencija, vi ste paraziti na zapadu...

U pocetku sam mislila da se vrijedjaju bez argumenata, ali citajuci dalje, odlucim da provjerim svapski stav...

-najveci broj defektne djece je u Pakistanu, a u Evropi u Engleskoj medju pakistanskom manjinom
-najveci broj rodbinskih brakova je u Pakistanu 50-70% u nekim regijama, zatim Kuvajt 55%, Arabija 34-40%,
Turci 22%, Zidovi 18%, Sicilija 20%; Balkan, Rusija, Njemacka itd. 1% i to su uglavnom manjine npr. Romi.
-pismenost u Njemackoj je preko 99%, Balkan nekad 90%, sad izumiranjem starijih 98%, Egipat 30%...
-najveci IQ Zidovi 112, jer vise djece imaju samo naucnici i visokointeligentni, a sirotinja max.1dijete,
zatim Kinezi ali oni nemaju puno pojedinaca sa izrazito visokim IQ npr. od 150, vec je sve to rasporedjeno,
-IQ po 1. istrazivanju: Nijemci 100, Poljaci 98, Balkanci 90, Arapi 80, Afrikanci 63-70, ima i 80 (razlicito po regijama)
-IQ po 2. istrazivanju: Nijemci 107, Poljaci 106, Balkanci i juzna Evropa 96, Arapi 83-85, Afrika 75
Ovdje se radi o prosjeku, najvise pojedinaca sa izrazito visokim IQ su bjelci, npr. Evropa, Australija itd.
Tamo gdje je standard jaci, pismenost rasirenija, veci je IQ, jer se moze ucenjem nadogradjivati i trenirati.
-naucna cuda iz Kurana su objasnjiva samo zato jer su krscani i zidovi dali doprinos nauci
-vlast u rukama kralja, monarha, 1 covjeka imaju islamske zemlje, a po Kuranu moze biti kralj samo onaj
koga je Bog postavio (David, Solomon), drugi nacin vladanja je jedino dogovor (demokratija, parlament?)
-briga o djeci: u Njemackoj sva djeca idu u vrtic i tamo kroz igru vjezbaju motoriku, logicno razmisljanje i uce...

Kako kaze cika KAnt, treba biti spreman i na samokritiku, uvijek svoje stavove i ponasanje preispitivati.
Kad se pogleda slika islamskog svijeta i uporedi sa onim sta pise u Kuranu to su dva svijeta.
Kuran velica nauku, pismenost, zdrav razum, razmisljanje, logiku, a muslimanske zemlje imaju velik broj
nepismenih. Bog daje slobodu misljenja, vjere, izbora i trazi od ljudi da misle svako za sebe, ova prava se negiraju.
Nama nisu Osmanlijsko carstvo niti krscani dali pismenost, vec komunisti-ateisti. Zalosno.
Nijemci su se opismenili od doba prosvjetiteljstva, odbacujuci krsc. dogme, uvodeci grc. ideje demokratije
i slobode govora i misljenja itd. Tek kad su poceli slobodno da misle, dali su doprinos nauci i umjetnosti.
Vecina njemackih intelektualaca vjeruje u slobodu ali i Boga, to je kod nas vise nespojivo, puno je intelektualaca ateista

Islamsku obavezu nauke vise ispunjavaju krscani, zidovi i ateisti u zadnjih 500 godina od muslimana.
Nisu poceli ni od cega, vec su prihvatili dostignuca orijenta i na to nadogradjivali. Zasto se muslimani ne
dosjete, opismene narod, daju im slobodu misljenja, prihvate evropska dostignuca i na to nadogradjuju?
Po Kuranu ne smijes raditi na destrukciji sebe i drugog, a rodbinskim brakovima se utice procentualno vise
na deformisanost i nizu inteligenciju vlastite djece. Bog je zabranio ono osnovno, a covjek treba misliti,obrazovati se.
Ocito da slika i izgled muslimana danas nije ono sto je Bog zelio. Mi Balkanci, gledajuci primjere iznad,
pripadamo evropskoj kulturi i bilo bi nazadno uvoditi arapsku. Islam da, arapska tradicija i ponasanje ne.
U ponekim aspektima (nauka, sloboda, organizacija drzave, socijalna opskrba/zekat, drzavna pomoc sirocadi/domovi...)
su krscanski Evropljani veci muslimani od muslimana.


Samo Bog zna ko ce u dzehenem, ali na osnovu ajeta moze da se vidi koliko svi grijesimo (slobodarski matematicki):
-vecina ljudi su nevjernici- npr. 90% dzehenem, mozemo uzeti i 70-80%
-vecina vjernika ce u dzehenem- npr.90% od preostalih 10%, sto daje 1% ljudi dzenetlija
-zidovi i krscani koji vjeruju i dobra djela cine ce biti nagradjeni, znaci u ovih 1% spadaju i oni
Eh, to znaci da svi grijesimo. Od 3,5 milijarde monoteista 1% je u pravu. Ako uzmemo druge cifre, mozda i 10%.
Treba se zamislliti nad ovim.

Sta je islam? Zasto se to uvijek veze za oblacenje? Zar je to toliko bitno a pravda fali na sve strane?
Koliko knjiga imamo o "vladanju zene muslimanke" a koliko o upravljanju drzave, pravdi u muslimana, odnosu
drzave prema djeci, sirocicima, opismenjavanju stanovnistva ...? Zasto ljudi svode islam na sitnicarenje,
dok krupni uslovi i pravda nisu ni blizu ispunjeni? Ko to zeli i zasto da odmakne ljude od razmisljanja?
Zasto je prva asocijacija islam:hidzab, mjesto islam:pravda, nauka, prosperitet, pismenost, milost, prastanje...
Ko je izokrenuo smisao islama?

Inače odličan post, ali mi par stvari bode oči, koje su totalne besmilice i notorne gluposti!

1. Molim sirotinja max jedno dijete u kojoj državi, hajde mi reci, sirotinja uvijek ima više djece nego visoko obrazovani ljudi, ja ne ne znam niti jednu visokoobrazovanu porodicu sa više od 2-3 djece, a sirotinjskih po našim uslovima znam koliko hoćeš sa 4-5 djece, zatim Indija imaju po 6-7 djece, Kina, Pakistan, Afganistan,Brazil, Argentina,Sudan,Egipat, i još sto država u kojima sirotinja rađa više djece od visokoobrazovanih, uzmi i Evropske zemlje, nema šanse da visokoobrazovani imaju više djece od sirotinje, sirotinja je sinonim za više djece!

2. I jeste i nije!Dolaskom Osmanlija mnogo se toga uradilo na opismenjavanju divljih Balkanaca!Škole i ostale suvišno je i govoriti, Ante Pavelić je išao 4. godine u mekteb u Konjicu jer nije bilo škole, odatle mu ljubav prema muslimanima Osmanilje su donijele i sistem kanalizacije i navodnjavanja , arhitekturu i mnoge druge stvari, sada da su maksimalno doprinijeli opismenjavanju , nisu, ali su mnogo više uradili od hrišćana na ovim našim prostorima da se ne lažemo, šta se dešava u Pakistanu, Afganistanu,Saudijskoj Arabiji, Kuvajtu i ostalim šerijatskim zemljama, me jednostavno ne interesuje jer ne živim dole hvala Bogu niti bi kad živio!Dakle ja ti čisto govorim sa stajalište Bosne, jem me druge zemlje ne interesuju, i ruku na srce Osmanlije su mnogo više učinili za nas pored religije, nego recimo Vatikan ili Vizantija!

3. Ovo je bolesno, i treba zabraniti pod hitno, te rodbinske brakove, ako ništa radi visoke retardacije koja se javlja u ove djece, a u Pakistanu i ostalim vukojebinama neće naći nikakvu podršku, prije svega družtva, a o medicini i ustanovama koji pomažu rad ovakve djece da ne pričam!Ako se ne varam postoji hadis Pejgambera koji kaže nešto u smislu, Ne rađajte djecu međusobno, jer će biti slaba, tako nešto ide, ako ima neko koji je upućeniji neka napiše kako hadis pravilno glasi!

[underwater]

Osim toga, ono sto nama treba je nauka, ne religija.

A tko ste "VI" u ovom navodu?

[bierkof]

da si procitao ostatak recenice skontao bi sam na kraju referirao na Bosnu i Hercegovinu i stanje u nasem drustvu...

[underwater]

da si procitao ostatak recenice skontao bi sam na kraju referirao na Bosnu i Hercegovinu i stanje u nasem drustvu...

Zar ti ne reche da vec odavno zivis u inozemstvu?
Onda si trebo napisat da NJIMA treba nauke, a ne religije ...
Pa dobro, savjet od nekog ko je okusio svijeta, znanosti i moderne uvijek dobrododje
U bosnjakistanu se to uvijek znalo cijeniti!

[nemezis]

Pa čekaj, je li došao propis da se žena mora pokriti? I žene se pokrile, jer one koje nisu htjele nisu dobro prošle. A ti sada možeš pričati da se žene pokrivaju iz skromnosti. Pokrivanje žena je propis i zato se pokrivaju. Da pokrivanje nije propis, žene se ne bi pokrivale.

Evo drugačije. Tamo gdje smatraju da se mora nositi nikab takvi kao ti vjerovatno isto kažu da ga nose iz skromnosti. Zašto tamo gdje se obaveznim smatra hidžab žene ne nose nikab iz skromnosti? Zato što nije propis a ne zato što nisu skromne. Zašto muslimanke ne nose sve hidžab? Zato što ne moraju a ne zato što nisu skromne. Ne misliš valjda da muslimanke imaju monopol na skromnost? Zašto Kineskinje ne nise hidžab? Ne zato što nisu skromne nego zato što to nije propis u njihovoj religiji. Dakle, hidžab i nikab se prvenstveno nosi jer je takav propis u islamu a to filozofiranje o skromnosti dolazi kao opravdanje.

E stvarno ne mogu da vjerujem da si ovo jos obrazlozio.Vecina muslimana ne zivi u zemljama koje svojim zakonom predvidjaju hidzab ali nema veze ni to jer eto po tebi pokoravaju se propisima...selektivno... proberu neke propis i slijede, neke zanemare.... bas si to fino skontao
I ne izmisljaj, nigdje nisam izdvojila jedan razlog kao presudan vec sasvim suprotno te tako I skromnost samo kao dio jednog izbora nacina zivota,islamskog, konkretno misleci na skromnost kao dio razlicitih propisa u islamu.

Mslimanke nose hidžab jer je takav propis religije kojoj pripadaju. Da propis nije takav, žene, bile skromne ili ne, ne bi nosile hidžab. To je poenta. Ili hoćeš da kažeš da žene koje ne nose hidžab, muslimanke ili ne, ne mogu biti skromne? Obrazloži šta je to skromno u hidžabu da bi skromnost bila razlog nošenja hidžaba. Ako žene koje ne nose hidžab mogu biti skromne, ako žene koje nose hidžab movu biti neskromne, skromnost nije razlog za nošenje hidžaba.

[schnappi]

ras al ghul...
Pogledaj kontekst u kom sam pisala, kad je ispalo da su zidovi najinteligentniji, a zna se da imaju dosta rodbinskih brakova, ljudi su trazili kako je to moguce i nasli da kod njih nije kao kod ostalog naroda kroz historiju da nizi socijalni sloj ima vise djece, vec upravo obrnuto, to za djecu sam napisala u istom redu u kom se radi o jevrejima, inace im pomaze i pismenost koju imaju hiljadama godina, a max. 1 je neki prosjek.
-najveci IQ Zidovi 112, jer vise djece imaju samo naucnici i visokointeligentni, a sirotinja max.1dijete,
zatim Kinezi
Pogledaj isto tako da sam pisala o procentu pismenih, znaci masovno opismenjavanje, ne radi se o pojedincima kroz historiju u toj recenici o komunistima. Inace su mi dugi postovi pa skratim ako mislim da se podrazumijeva.

Evo karata raznih: http://www.google.de/imgres?espv=210&es ... IsBEK0DMBI
I evo karta rodbinskih brakova, kad sam navodila Arabiju nisam mislila samo na saude vec neki prosjek sa okolinom:

[Ras Al Ghul]

ras al ghul...
Pogledaj kontekst u kom sam pisala, kad je ispalo da su zidovi najinteligentniji, a zna se da imaju dosta rodbinskih brakova, ljudi su trazili kako je to moguce i nasli da kod njih nije kao kod ostalog naroda kroz historiju da nizi socijalni sloj ima vise djece, vec upravo obrnuto, to za djecu sam napisala u istom redu u kom se radi o jevrejima, inace im pomaze i pismenost koju imaju hiljadama godina, a max. 1 je neki prosjek.
-najveci IQ Zidovi 112, jer vise djece imaju samo naucnici i visokointeligentni, a sirotinja max.1dijete,
zatim Kinezi
Pogledaj isto tako da sam pisala o procentu pismenih, znaci masovno opismenjavanje, ne radi se o pojedincima kroz historiju u toj recenici o komunistima. Inace su mi dugi postovi pa skratim ako mislim da se podrazumijeva.

Evo karata raznih: http://www.google.de/imgres?espv=210&es ... IsBEK0DMBI
I evo karta rodbinskih brakova, kad sam navodila Arabiju nisam mislila samo na saude vec neki prosjek sa okolinom:

Shvatam ja tebe, ovi rodbinski brakovi su zlo najveće na planeti!Židovi i jesu najpametniji nema ih više od 15 miliona, a vladaju svijetom, Muslimana preko milijarde pa im opet ne mogu ništa, jeste da su počinili genocid nad Palestincima, i na njima je načinjen, ali brat bratu jači su od NATO-a Ali opet oni imaju najtvrdokornije zajednice, gledao sam neki dokumentarac o njihovoj zajednici u Londonu, ljudi jedva pričaju engleski, na jedvite jade, ne bendaju ništa, samo se svojih drže, od bešike do tabuta, i stvara im se problem oko ženidba, pošto je mala zajednica, većina su u srodstvu, a strance ne primaju, odnosno koja će budala u takvu zajednicu od konzerve, i sve im je izgledniji odlazak u Izrael da tamo žive, starosna struktura im je isto dosta stara preko 40 godina, i mnoge takve zajednice njihove po svijetu, Jermeniji, Kazahstanu, jedina im je opcija Izrael, dok u Americi kao što je poznato žive najliberalniji Židovi na planeti, Takav je i Izrael dosta je liberalan, samo što ljudi ne znaju, misle svi Židovi isti žele smrt napaćenom narodu Palestine, ali nije tako!Ipak želim da Palestinci pobjede i ostvare slobodu, ljudi ni krivi ni dužni okupiraše im teritoriju i počiniše genocid nad njima!

[schnappi]

Citala sam na nekim muslimanskim stranicama na nasem jeziku da ljudi na pitanje o rodbinskim brakovima dobiju odgovor da je dozvoljeno ono sto nam ni dedin dedo nije radio, ne znam kojem pravcu pripadaju, ali neka ne navode ljude na zlo. Zelim reci da se procita ispravan odgovor na rijaset.ba i fetva malikijskog mesheba (Maroko) koji ne tumace ajet odvojeno od ostatka Kurana, vec u obzir uzimaju i da se ne smije raditi na degradaciji sebe i drugih, postovanje roditelja, medicinska dostignuca, neke hadise itd. Cula sam vise puta izreku da smo najcisci muslimani, nisam znala sta znaci, mozda ni sad ne znam. Ne nasjedajte na vehabijsku i drugu propagandu ili cemo se obojiti kao ovi na karti iznad u Saudiji.
Treba se odmaketi od bukvalista. Dosta nam je postojecih problema, ne trebaju nam dodatni.

Sjecam se da se desilo da su se vjencali neki 5,6 koljeno i da su tek naknadno saznali da su rodbina. Nase stare nene su uhvatile kukati: "pa jesu li im djeca zdrava, grdna rano puste stete, pa mogu li im djeca kako ucit u skoli..."
Kod nas je opstepoznato koje su posljedice, ne treba nam nauka za ovo znanje. Inace sam negdje citala da kad su Vizantijci dosli da krste po Balkanu i rekli da je zabranjeno cini mi se do 6. crkvenog stepena(4 koljena?) iznenadili su se da narodi Balkana se ne zene do 9. svjetovnog koljena (9 generacija) mada su pagani. Mi imamo zdravu tradiciju minimalno hiljadu godina da je zapisano (a koliko prije toga ne znamo) i ne treba je mijenjati. Svi ostali narodi su ovo naknadno naucili i primjenjuju. Hitler je pobio u gasnim komorama sve roditelje i djecu rodbinskih brakova i ovo prvi izricito zabranio "da ocisti rasu", postupio je zivotinjski kad je pobio jadni narod, ali je ispravno sto je zabranio.

gle ovih jadnika po Pakistanu http://www.youtube.com/watch?v=PZ3---napZI
gle sto se pate puste grehote http://www.youtube.com/watch?v=9HnH5_MqIVw
Ne mogu da nadjem vise tamo gdje jaucu od bolova, to je uzas zivi. Ovi malo pismeniji Pakistanci odrzavaju konferencije ljudima, ali im narod ne vjeruje, toliko im se to uvuklo u tradiciju. Britanci se bune, jer ih puno kostaju pak. manjine, njima je do para, otvaraju dodatne medicinske ustanove da zbrinu njihovu djecu, ne sjecam se tacnih cifara cini mi se 4 vidno nenormalna djeteta od 100, a oni koji izgledaju normalni toliko im je nizak IQ da samo 10% uspije da zavrsi osnovnu skolu, to su buduci primaoci socijale na teret drzave, milijarde su u pitanju. Ovakvih brakova ima i u Turskoj su na istoku.


bierkof... da, samo sto taj "islam" i nije Islam, sve sto je protiv zdravog razuma nije od Boga, vec od nekih ljudi i njihovog iskrivljavanja Istine, kako neko ko je stvorio sve moze biti nazadan, znaci ne moze i nije i tu je patka. Bog je rekao da ispravni vjernici prate jasne ajete, a neispravni nejasne kojima znacenje zna samo On, takodjer da neki ajeti mogu da se citaju na vise nacina, tako je ostavio radi iskusenja; neispravne duse procitaju kako je najgore te narod strada,.

[underwater]

Ne znam jel vi citate svoje postove ...nakon sto ih napisete. Malo ste se nasabirali krusaka i jabuka oko ovih rodbinskih brakova, a sve je intonirano kao da je problem incesta karakteristican za muslimanska drustva.
Kao prvo, ne postoji drustvena zajednica u kojoj nema incesta, bez obzira na kojoj legislativi ona bila bazirana. Ako ces definirati incest kao 5.koljeno, onda ne postoji ni jedan vjerozakon koji ga zabranjuje. Islam tu nije ni po cemu poseban. Niti je ova pojava karakteristicnija za muslimane nego ostale. Ako bi se zeljelo traziti vezu izmedju incesta i religiozne pripadnosti, onda su zidovi no.1 (bez premca), to zna svako tko se samo dotakao ove problematike, a ko je samo jedom bio na zidovskom vjencanju zna i zasto.
Dalje, ne moze se mjesati tradicija i religija. Tko god da je samo krocio u Pakistan (mada je smijesno govoriti o Pakistanu u kontekstu tradicije, to je vjestacka drzava nastala nedavno, prava je odrednica indija) zna da je vecina drustvenih normi starija od islama kao i da je to drustvo u kojem je religija deklarativna stvar, nacin zivota jednog urdu muslimana isti je kao i tamil muslimana, a ni slican sa npr. nekim kavkaskim muslimanom.
Jeste fakt da islam nije zabranio brak sa prvom rodicom (a koja religija jeste?), ali tu je hadis "zenite se sto dalje ..." pa se takva zabrana moze izvuci bez "natezanja" i to je stvar fakiha. Ovi koji to odobravaju baziraju se na faktu da se problemi ne mogu javiti cak i kod prvih rodjaka ako to nije opetovano (a ima hadis koji zabranjuje brak prvih rodjaka ako su bracni drugovi vec iz takvog braka) i to je 100% u skladu sa medicinskim teorijama. Dakle sanse za deformacije su minimalne.
http://www.youtube.com/watch?v=JV0S07EakCs
Ostaje fakt da islam nije ni po cemu specifican po ovom pitanju i da se korijeni ovog problema nalaze mnogo prije objave.
KOnacno, sta cemo sa Elisabet Badinter (proglasenom najutjecajnijom intelektualkom) i njenom teorijom "The universal taboo against incest may well become a dead letter." Napomenuo bih da je ona zidovka, jer ako je zidovka znaci da nije muslimanka

[bierkof]

Izvini ali ne mogu da prihvatim takav odgovor schnappi.
Ovo "nije to pravi islam" sam cuo barem hiljadu puta. Osim toga nigdje nisam procitao ajet ili hadis o 'zdravom razumu', muslimani bi ti sada rekli da podmeces novotarije...U serijatskom sistemu bi ti npr. ovaj zadnji pasus vrlo lako zaradio mjesto u zatvoru.
Ovo sto ti radis je cista racionalizacija...

Cak i da jeste islam 'savrsen' i od boga, kako je moguce da ga do sada niko nije mogao ispravno primjeniti.Cak sta vise, sama ova cinjenica pokazuje nesavrsenstvo islama.

Osim toga, savrsenstvo ne postoji. Ono sto sam ja zelio da ti kazem je da se drustvo konstantno mjenja, i ne postoji jedan sistem koji bi mogao da postavis koji je toliko robustan na promjene da ga nikad ne moras mjenjati.
Svaki sistem koji je danas napredan ce biti nazadan za 100 ili 200 godina, ako ga ljudi ne popravljaju i dogradjuju, a sta reci za sistem od prije 1400 godina.
E upravo ta zabrana promjena i progresa u islamu je ono sto ga cini nazadnim...

Zar ti ne reche da vec odavno zivis u inozemstvu?
Onda si trebo napisat da NJIMA treba nauke, a ne religije ...

Jeste, ali ja nikad nisam zaboravio ko sam i odakle sam Osim toga, ja sam otisao samo privremeno

[schnappi]

underwater...
I meni je zao sto ti tako mislis kako mislis...
Vecina ljudi pokusava druge ljude svrstati u odredjenu ladicu. Ili je crno ili bijelo, nema sivih nijansi.
Svaka individua je prica za sebe i ne moze se do kraja nikad svrstati u odredjen sablon (osim ispranih mozgova).
Isto je i sa narodima, svaki ima pozitivne i negativne strane. To se moze reci i za sisteme, ideologije...
Ima ona izreka "i od budale se moze ponesto ostaviti u dzep" ili "od svakog se moze nesto nauciti" sto ce reci
da se treba uzeti ono sto je dobro, a odbaciti negativno. Treba odvojiti bitno od nebitnog, dobro od zla.
Ja smatram i da je najgori od najgorih-Hitler imao par pozitivnih stvari, da li to znaci da sam nacista?
Ako se izjasnim pozitivno o nekom ne znaci da ne vidim i mane, i obrnuto. Ali: na zapadu je bolje nego na istoku.

Eh, sad ti meni trpas ono sto ja nisam rekla. Ni u jednom momentu nisam rekla kako je sve na zapadu divno, da
nikad ni u cemu ne prave greske. Nikad nisam tvrdila da su krscani uspjeli "jer je biblija tako rekla", vec
upravo suprotno, prvo su se oslobodili crkvenih dogmi. Sigurno je Galilej mislio o crkvi, kolonizaciji i
politici kad je rekao "ipak se krece" ili je bio musliman pa je nastojao da izvrsi "obavezu nauke"?! Znaci
radi se o tome da su nemuslimani vodeci se "zdravim razumom, ljubav za nauku, interes itd.= moguci motivi"
dostigli u nauci toliko kao da su po Kuranu zivili. Kakve veze ima motiv za nastanak pojedinog naucnog dostignuca
radi se o krajnjem rezultatu. Istakla sam neke pozitivne strane (ima ih jos) i svaka im cast na tome.
Vidi kontekst, radi se o masovnijoj pismenosti, nisam pisala historiju od Kulina bana do danasnjih dana,
ti pojedinci nisu predstavnici opsteg stanja naroda.

Nije nista sporno, sasvim je prirodno, normalno i cesto da se desi problem u komunikaciji. Obicno se jedna strana
ne izjasni dovoljno konkretno da ako druga strana ima drugaciju iskustvenu podlogu, shvati u skladu sa tim.
Samo nesto kontam , ti si me skroz pogresno shvatio. Da sam tobejarabi poslanik pa da se od mene hadisi zapisuju,
koliko bi tu bilo gresaka u koracima. Jos kad bi se to prenijelo par puta, svako bi na svoj nacin shvatio, et belaja.

Sto se tice tvog posta o incestu, sve to stoji, samo ovdje je tema ponasanje muslimana, i u skladu s tim pogledaj mapu.
Inace je to bilo prirodno u Italiji, Njemackoj-katolici, protestanti 1. kolj, Grcka 3. koljeno-ortodoksi...sad vidi
Balkance 9 koljena, razne vjere. A pogledas mapu i vidis da su sad Nijemci, Italijani (osim Sicilije) skoro kao mi.
Vidi i zidovi su se opametili, sad "samo" 18% incesta. I mi smo bili krscani pa postali muslimani, Nijemci bili
incestuozni, vise nisu. Sta je sa muslimanskim svijetom?! Da je to njihova tradicija nije nikakav izgovor,ne pika se.

Sto se tice tvog ranijeg posta...Jesi ti siguran da je Fatima najbolja zena IKAD? Da li su zene igracke po Kuranu?

[Towelie]

Inace, po jednom predanju, najbolja zena ikada je Merjem. I naravno da to ne objektivizuje zene na bilo koji nacin, mozemo lako reci da je Muhammed saws najbolji covek ikada bez ikakvih primesa negativnosti u tome.

[schnappi]

Izvini ali ne mogu da prihvatim takav odgovor schnappi.
Ovo "nije to pravi islam" sam cuo barem hiljadu puta. Osim toga nigdje nisam procitao ajet ili hadis o 'zdravom razumu', muslimani bi ti sada rekli da podmeces novotarije...U serijatskom sistemu bi ti npr. ovaj zadnji pasus vrlo lako zaradio mjesto u zatvoru.
Ovo sto ti radis je cista racionalizacija...

Cak i da jeste islam 'savrsen' i od boga, kako je moguce da ga do sada niko nije mogao ispravno primjeniti.Cak sta vise, sama ova cinjenica pokazuje nesavrsenstvo islama.

Osim toga, savrsenstvo ne postoji. Ono sto sam ja zelio da ti kazem je da se drustvo konstantno mjenja, i ne postoji jedan sistem koji bi mogao da postavis koji je toliko robustan na promjene da ga nikad ne moras mjenjati.
Svaki sistem koji je danas napredan ce biti nazadan za 100 ili 200 godina, ako ga ljudi ne popravljaju i dogradjuju, a sta reci za sistem od prije 1400 godina.
E upravo ta zabrana promjena i progresa u islamu je ono sto ga cini nazadnim...

Znam da bih zaradila mozda i smrtnu kaznu jer se usudjujem da mislim, mozda bi to oni protumacili kao izlazak iz vjere, za sta za glavu skracuju. Pogledaj moj proracun koliko ljudi ide u dzehenem. Stvar je u tom sto su glavesine postavile takve norme, kojima su uspijevali mazati oci nepismenom narodu, ali nikad nece imati mira od naroda koji se prirodno bune protiv tiranije. U islamu su idealizovali ucenjake kao mi nekad Tita, svi nepogresivi, i zakoni koje su postavili su vjecni. Samo je pitanje vremena kad ce Alija Djerzelez da sidje sa konja pa da narod vidi da to nije nikakav junak. Napisala sam ti prethodno kako je doslo do izvrtanja islama, a sad sam napisala i ko je izvrnuo. Kad nadjem vremena napisacu o zdravom razumu. Ima dosta naroda koji vjeruju sta im drugi kazu, kad traze odgovore ne gledaju u Objavu, ni ne sjete se.

[schnappi]

Inace, po jednom predanju, najbolja zena ikada je Merjem. I naravno da to ne objektivizuje zene na bilo koji nacin, mozemo lako reci da je Muhammed saws najbolji covek ikada bez ikakvih primesa negativnosti u tome.

Zasto kazes po predanju, zasto ne kazes po Kur anu, jer je ispravnije, kontas, predaja moze biti i neispravna.
Ne mozemo reci koji je poslanik najbolji jer pise da ne smijemo, svi su isti za muslimane, ne smije se praviti razlika.

[Towelie]

Ne mogu reci po Kur'anu jer se to nigde eksplicitno ne tvrdi, dok se isto to tvrdi u hadisu.

[underwater]

underwater...
I meni je zao sto ti tako mislis kako mislis...
Vecina ljudi pokusava druge ljude svrstati u odredjenu ladicu. Ili je crno ili bijelo, nema sivih nijansi.
Svaka individua je prica za sebe i ne moze se do kraja nikad svrstati u odredjen sablon (osim ispranih mozgova).
Isto je i sa narodima, svaki ima pozitivne i negativne strane. To se moze reci i za sisteme, ideologije...
Ima ona izreka "i od budale se moze ponesto ostaviti u dzep" ili "od svakog se moze nesto nauciti" sto ce reci
da se treba uzeti ono sto je dobro, a odbaciti negativno. Treba odvojiti bitno od nebitnog, dobro od zla.
Ja smatram i da je najgori od najgorih-Hitler imao par pozitivnih stvari, da li to znaci da sam nacista?
Ako se izjasnim pozitivno o nekom ne znaci da ne vidim i mane, i obrnuto. Ali: na zapadu je bolje nego na istoku.

Eh, sad ti meni trpas ono sto ja nisam rekla. Ni u jednom momentu nisam rekla kako je sve na zapadu divno, da
nikad ni u cemu ne prave greske. Nikad nisam tvrdila da su krscani uspjeli "jer je biblija tako rekla", vec
upravo suprotno, prvo su se oslobodili crkvenih dogmi. Sigurno je Galilej mislio o crkvi, kolonizaciji i
politici kad je rekao "ipak se krece" ili je bio musliman pa je nastojao da izvrsi "obavezu nauke"?! Znaci
radi se o tome da su nemuslimani vodeci se "zdravim razumom, ljubav za nauku, interes itd.= moguci motivi"
dostigli u nauci toliko kao da su po Kuranu zivili. Kakve veze ima motiv za nastanak pojedinog naucnog dostignuca
radi se o krajnjem rezultatu. Istakla sam neke pozitivne strane (ima ih jos) i svaka im cast na tome.
Vidi kontekst, radi se o masovnijoj pismenosti, nisam pisala historiju od Kulina bana do danasnjih dana,
ti pojedinci nisu predstavnici opsteg stanja naroda.

Nije nista sporno, sasvim je prirodno, normalno i cesto da se desi problem u komunikaciji. Obicno se jedna strana
ne izjasni dovoljno konkretno da ako druga strana ima drugaciju iskustvenu podlogu, shvati u skladu sa tim.
Samo nesto kontam , ti si me skroz pogresno shvatio. Da sam tobejarabi poslanik pa da se od mene hadisi zapisuju,
koliko bi tu bilo gresaka u koracima. Jos kad bi se to prenijelo par puta, svako bi na svoj nacin shvatio, et belaja.

Sto se tice tvog posta o incestu, sve to stoji, samo ovdje je tema ponasanje muslimana, i u skladu s tim pogledaj mapu.
Inace je to bilo prirodno u Italiji, Njemackoj-katolici, protestanti 1. kolj, Grcka 3. koljeno-ortodoksi...sad vidi
Balkance 9 koljena, razne vjere. A pogledas mapu i vidis da su sad Nijemci, Italijani (osim Sicilije) skoro kao mi.
Vidi i zidovi su se opametili, sad "samo" 18% incesta. I mi smo bili krscani pa postali muslimani, Nijemci bili
incestuozni, vise nisu. Sta je sa muslimanskim svijetom?! Da je to njihova tradicija nije nikakav izgovor,ne pika se.

Sto se tice tvog ranijeg posta...Jesi ti siguran da je Fatima najbolja zena IKAD? Da li su zene igracke po Kuranu?

I meni je zao sto ti mislis da ja mislim kako ti mislis da mislim
Da skratim, progres zapadnih drustava nema nikakve veze sa odmakom od krscanstva obzirom da je isto potpuno izgubilo svoju formu u vremenu kad se progres dogodio. Ali ima veze sa preuzimanjem drustava od strane tehnomendzera. Kultura smrti ... nazvao je to Papa Ivan Pavao 2. Misli se na duhovnu smrt. Muslimi ne smiju napraviti istu gresku.
Dalje, ako vec postas sve one karte onda je fer i da kazes kolike su sanse (prema medicinskoj znanosti) da do ovih deformacija dodje kod braka medju prvim rodjacima (pod uvjetom da nije opetovan). Ako to pazljivo istrazis bices sokirana koliko su male. A ako zaviris u knjigu pomenute Elisabet Badinter (The universal taboo against incest may well become a dead letter) mozda da povjerujes da ce znanost ubrzo napustiti ovu teoriju o stetnosti incesta at all. Krhko je znanje.
Za Hazreti Fatimu ... naravno da sam siguran. Postoje brojni dokazi za to.
Vezano za zene ... Stvoritelj je stvorio Adema u najljepsem obliku ... udahnuvsi mu Ruhi-Ilahi, A onda je od njega (vec stvorenog) stvorio druzicu mu ... da ga zabavlja ... ali netranscedentnu
Dakle, to je ona prednost koja se spominje u Al-Nisa 4.34, zato su svi poslanici, nebijji, i uopce duhovne licnosti bili - muskarci.
Da ti ne palamudim sad da, i bez zene ... muskarac je nuskarac (zene u kao so, moze i bez, ali je bljutavo). Oposit ne ide ... zena treba muskarca (osobito kad ispije svoj mjesecni hormonalni koktel) ... konacno, zenu zenom ucini muskarac zar ne ... on je dakle ostvari.
Ono "igracka" iz prethodnog upisa nemoj shvatati bukvalno, kao ni da sam zagovornik nekakvog sekzisma i sta ti ja znam. Samo kazem da je biologija vazna stvar, no nisam nesto zainteresiran vaziti o zenama, javice se vec neko mladji, ja sam po tom pitanju vec u mirovini.

[mujke82]

Inace, po jednom predanju, najbolja zena ikada je Merjem. I naravno da to ne objektivizuje zene na bilo koji nacin, mozemo lako reci da je Muhammed saws najbolji covek ikada bez ikakvih primesa negativnosti u tome.

Zasto kazes po predanju, zasto ne kazes po Kur anu, jer je ispravnije, kontas, predaja moze biti i neispravna.
Ne mozemo reci koji je poslanik najbolji jer pise da ne smijemo, svi su isti za muslimane, ne smije se praviti razlika.

Mogu li znati kod koga si studirala islam? Ko je tebe preporucio da imas znanje i da mozes da pozivas u islam i da ga tumacis?

[kerima1]

Mujke i ostali istomisljenici da vas pitam:jel' odbacujete ajet gdje Allah kaze " oni koji o stvaranju nebesa i zemlje razmisljaju" ili "razmislite malo" na dosta mjesta u casnoj Knjizi Bog nas podstice da mislimo,daje nam to pravo.Onja ko ne misli nema mjesta u nauci,a upravo nas muslimane i jeste dovelo dokle smo stigli to sto ne smijemo misliti,bojeci se da se ne pogrijesi,kao imaju pametne glave za to,na nama vecini je da slijedimo bez razmisljanja.

[mujke82]

Mujke i ostali istomisljenici da vas pitam:jel' odbacujete ajet gdje Allah kaze " oni koji o stvaranju nebesa i zemlje razmisljaju" ili "razmislite malo" na dosta mjesta u casnoj Knjizi Bog nas podstice da mislimo,daje nam to pravo.Onja ko ne misli nema mjesta u nauci,a upravo nas muslimane i jeste dovelo dokle smo stigli to sto ne smijemo misliti,bojeci se da se ne pogrijesi,kao imaju pametne glave za to,na nama vecini je da slijedimo bez razmisljanja.

Hajd ti meni odgovori na ovo pitanje sada. Allah je dozvolio da ja mogu svoju amdjisnu i dajdjisnu ozeniti. Hoces li ti sestro reci da imas svoje misljenje i da kazes ne moze to tako da bude?

Oni koji hoce nas da vrate u kameno doba su haridjije(grupa u islamu) i sve ostale grupe u islamu koje su se odvojile od izvornog ucenja islama. Allah nije tebi i meni zabranio da studiramo, ucimo i da uzimamo korisno znanje od svih pa i od nevjernika sto je dozvoljeno od dunjaluka alhamdulillah.

[kerima1]

To je ostavljeno samo kao dozvoljeno,kao i visezenstvo,a posto nije nuzda od ovolike svjetine na dunjaluku zasto bi se zenilo rodbinom?
Pitam se kako bi vi ikako mogli ozeniti tako blizak rod,jer kod nas to nije normalna pojava!? takva se rodbina kod nas smatra ured kao rodjeni brat,sestra.
Ne ide nama muslimanima to sa naukom tu je neka kocnica,zato postoje dijalozi medju muslimanima koje treba njegovati i samo ce se tako doci do nekog rjesenja.

[Towelie]

Ne mora znaciti da sve sto je u Islamu dozvoljeno, da je i preporuceno da se radi. Poligamija, brak sa bliskim rodjacima i razvod su dozvoljeni, ali nisu preporuceni.