POMOC SIROMASNIM I BOLESNIM BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA

Vijesti sa cijele zemaljske kugle o dešavanjima u bh. dijaspori, zanimljivosti o drugim državama i slično.
Post Reply
LafoMamone
Posts: 38
Joined: 24/03/2007 18:17
Location: Crno-bijeli svijet

#1 POMOC SIROMASNIM I BOLESNIM BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA

Post by LafoMamone »

Bosanski_Amerikanac wrote: Za mene nije uspjeh kuca sa 6 spavacih soba, bazenom, sa mercedesom u avliji. Jer to moze i najniza sirotinja na kredit dici i otplacivati narednih 100 godina da mu i unucad otplacuju. Za mene je uspjesan onaj od kojeg zajednica i oni u BiH imaju neke koristi. Svi mi koji zivimo u americi mozemo sad iz ovih stopa kreditirati ili lease auto od $150.000 obuci odjelo i kravatu i prodavati se kao uspjesni.

Ponavljam uspjeh je kad ti pomognes jetima, kad ti pomognes renoviranje dzamije, crkve i ostali bogomolja. Uspjesan covjek je onaj koji ostavi nesto iza sebe od cega ce drugi imati koristi. A kuce, diplome, auta i firme ja to sve okacim macku o rep kad ce sutra sve to neki Pedro, Mike ili Sharol naslijediti.
Nasao sam ovaj post na drugoj temi i interesuje me koliko je onih koji su voljni pomoci drugima. Mene vise zanima pomoc siromasnim i bolesnim, nego recimo renoviranje dzamije ili crkve. Spasiti nekome zivot je neprocjenjivo. Znam da postoji pun k.... kojekakvih humanitarnih organizacija, koje su uz nekoliko izuzetaka, uglavnom zahvaljujuci "postenju" pojedinaca izgubile svoj smisao.
Dakle, koliko je vas spremno finansijski pomoci one kojima je pomoc potrebna?
Ovdje pod prioritet naravno stavljam bolesne, pa tek onda siromasne.
nineac
Posts: 3605
Joined: 03/03/2004 00:00
Location: preko bare

#2

Post by nineac »

Stoji sve to sto ti govoris. Mene je onaj post pravo ispizdio. Necu da budem grub ili bezobrazan, ali sta nekog briga sta ja radim sa svojim parama, koje sam ja zaradio sa svojih deset prstiju, dok bosanskohercegovacki politicari vozaju najskuplja auta, trose basnoslovne cifre na reprezentaciju, a stanje u drzavi sve teze i teze.
Evo citam u Avazu djevojcici iz zenice pomoc potrebna, 5.000 eura. Nije problem, ali zar je BH drzava dosla na taj nivo, da se sada moze samo slijepo crijevo operisati u BiH? pa jebemu, hajmo se onda organizovati i skupiti pare za MRI aparat ili slicnu spravu kada vec drzava nece, tako cemo vise pomoci, a ne davati za dzamije i slicne bogomolje.
Medjutim, sta kada kupimo MRI, onda ce faliti nesto drugo.
Problem je sto je BiH postala hronicni bolesnik a ne to sto neko nedaje pare ili daje. Jel rjesenje da se ide od slucaja do slucaja, te svake sedmice da se uplacuje za ovog ovoliko ili za onog onoliko?
Nemojte me pogresno shvatiti, ali ljudi koji zive u BiH moraju konacno shvatiti da kada izadju glasat, glasaju za svoju buducnost, glasaju za MRI aparat, za obrazovanog doktora ili za dobar medicinski fakultet. Do sada su ljudi u BiH glasali samo obrnuto, protiv svega toga, a stanje postaje sve kriticnije jer je sve manje dobrih doktora, medicinski fakultet se moze kupiti, itd, itd.
E sad ako je rjesenje problema u donacijama, onda super, ali nazalost nije....
Ovo govorim dobronamjerno i konacno ti ljudi moraju da pocnu svojim glavama da misle!
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#3

Post by Fair Life »

nineac wrote:...
E sad ako je rjesenje problema u donacijama, onda super, ali nazalost nije....
Ovo govorim dobronamjerno i konacno ti ljudi moraju da pocnu svojim glavama da misle!
Jednostavno receno... ovakva "prosnja" je dobar nacin da se koliko-toliko prolongira socijalni bunt, a koji ce neminovno izbiti.

Sta ce biti rezultat takvog bunta... vidjecemo.
User avatar
Nosferatu
Posts: 2157
Joined: 04/08/2006 03:34
Location: Give me your tired, your poor, Your huddled masses yearning to breathe free

#4

Post by Nosferatu »

Mislim da tu grijesis.

Prioritet treba da ima sirotinja, a ne bolesni. Iz razloga sto je sirotinji lakse pomoci, nego bolesniku. Za samo - jednu operaciju vani potrebno je toliko love, da je to basnoslovna suma, za mene, koji sam vani, koji to ne bih mogao sebi prisutiti, iz dzepa, a kako je tek onima u BiH. Osim toga - cesto oni kojima se pomaze - "lape" lovu i izgube se. Niti ti jave, kako je i sta bilo. Ni jeli bolje ni gore. Ni nista. Samo bitte zahlen, i salji dalje, prosi i moli. To je ono sto covjeka iritira. Ako ja investiram novac i vrijeme, hocu da znam, da li je projekat propao ili ne. Drugi problem je sto se rijetko skupi - onoliko koliko se trazi. Sta se desava onda. To niko - ne zna. I niko o tome ne govori. Najcesce je - potrebno ovoliko i ovoliko. Ok, ali sta ako ne moze se skupti toliko, a moze ovoliko. I sta ako se ne skupi nikad - toliko koliko treba za operaciju? Jel ide lova familij ina knjizicu, a dijete ce i dalje - besplatno se ljeciti, ma kako bezuspjesno po BiH, il' sta ce biti. Nije mi stalo do para, ali - ne volim seme - u kojima se preko nekog bolesnog, dobro zaraduje, na osnovu medijske prisutnosti, a bilo je i ima jos uvijek takvih slucajeva.

Zbog toga, kazem, pomognem sirotinju koliko mogu, dobra stranica za to je http://www.sadake.de koja drzi sve transparentno - po pitanju ko je poslao, za koji projekat i koliko love, te salju svoje ljude koji kasnije napisu pricu o tome sta su vidjeli i kako je prosao - susret. Do sada, to je jedini - pokusaj koji je ostao na nivou, jer mozes da izaberes, kome da pomognes, ili da posaljes u generalni fond, pa da oni dodjele tu lovu onome kome je najpotrebnije, uz to drze tvoje ime i lovu koju si poslao, na spisku, tako da se zna koje poslao koliko i kad, i kad je to sve uruceno familiji. Nazalost - "na divlje" skupljanje i prebacivanje love, jos uvijek fercera, ali zbog takvih slucajeva, oni koji imaju legitimne razloge potrazenja pomoci - nece biti pomognuti od strane ljudi - koji ne vjeruju da te pare idu, za svrhe za koje su potrebne. Jos jedna od stvari koje ljudi ne razumiju je transfer novcem. U biH i dalje - maltretiraju sa ziro racunima i sranjima. Samo transfer - novca, u BiH kosta $50 dollara, bez obzira na cifricu. Ako je ozbiljna cifrica, onda ti i tu udare taksu. Alternativnog nacina - nema, jer vecina ovih ljudi - ne konta. Ne konta da ja ne mogu ici s uplatnicom u banku da uplatim. Da mi treba hejbet nekih brojeva. Da mi uzmu pola love na tranfer. I uz sve to - nemam vremena da stojim u redovima po banci i na salterima, za prebacivanje novca. Ja u banci nisam bio, ne znam kad. Sve transakcije idu preko interneta i ATM masine. Ne vidim zivog nikog - i ne zelim, da vidjam zivog ikog - jer me to samo usporava. Dakle - trebaju ljudi sposobni da se lova uplacuje preko interneta, kartica, paypal racuna, nazovi kako hoces. Da mogu na kompjuteru za 10 minuta poslati pare. Ako ne mogu - onda i necu. Jer vrijeme je bitan faktor u svemu ovome. Nemam strpljenja ni zivaca, da se peglam. Jednostavno, je to tako. I zbog toga - oni koji imaju bolju logistiku dobiju vise i love. Oni koji nemaju, nece dobiti nista osim poznanika, familije i sugradjana. A moguce je da je takvima potrebnije i da je bolest - izljecivija i slicno.

Nadalje. Radi se ovdje o problemu nerealnih ocekivanja. Drugovi moji - svi umiremo i umrijecemo. Smrt - je jedina pravda. Za neke dodje kad se ne nadaju. Drugi umiru tek kad trebaju poceti da zive. U BiH - umjesto da postoji sluzba, doktora, koji mogu odrediti - prioritet odredjenog slucaja po pitanju - npr. sanse da takva osoba, ima uspjesan treatman, bazirano na literaturi - takvo nesto, ne postoji. To trebam ja - da odradujem da li da posaljem pare - za neki tretman koji ima sansu od 10% - da ce uspjeti? Jer - niko o tome ne govori. Koliko je sve realno? Ljudi misle - da u Italiji - ili negdje drugdje, tehnika je ta koja zivote spasava. To je istina samo donekle. Dakle - treatmani koji su ekpsterimentalne prirode, ne treba finasirati. Kostaju previse i ako je kome u interesu da takvog covjeku pomogne neka ga ukljuci u istrazivacki projekat koji bi trebao pokriti troskove ljecenja.

Uglavnom pomazem, u zavisnosti od toga koliko osjecam da je situacija transparenta, da ja mogu pomoci i da pomoc nije uzaludna. Ukoliko mi nije situacija transparenta, ukoliko mogu procjeniti da je to uzaludan pokusaj, i ukoliko mi treba par sati, vozanja i posjete po bankama, utoliko - necu pomoci. Zasto. Zato sto i da bi ti se pomoglo - ti moras sam sebi pomoci, tj. pomoci - meni da ti ja pomognem. Ukoliko to osobe koje traze pomoc, ne odrade, tu logistiku, informacije, transparentnost, i ukoliko me poslje onog sto im doniram - nikad ne kontaktiraju - utoliko je manja sansa - da cu pomoci nekom drugom poslje njih. Zasto, jer imam i ja, sa 80% familije u BiH - gdje i kome pomoci, a nisam ni u Americi - postao milioner, cak sto vise, svi smo mi ovdje, narucito omladina u dugovima.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#5

Post by tempora »

Nosferatu, sve si upravu, osim u jednome.Ne vjerujem ni u uplacivanje putem interneta, kartica i slicno.Generalno, na zalost, kroz praksu, ne vjerujem u humanitarni rad, a pogotovo u donacije.
Mimo toga, dijaspora je zlatna koka po pitanju donacija i to je njena jedina pozitivna strana tj ocekivanje matice.A dijaspora ce za koju godinu lagano zatvarati cesme, ne zato sto nece osjecati potrebu da pomogne, vec zato sto ce u zemljama u kojoj zivi imati sve vece obaveze i izdatke.I sta onda?
medda
Posts: 476
Joined: 29/09/2006 09:35

#6

Post by medda »

Nije samo da dijaspora nece biti u stanju da donira jer je zivot sve skuplji vec i veza sa maticom slabi. Nece sljedece generacije voljeti BiH kao mi sto smo proveli jedan dio zivota dole. Evo vec vidim kako mladje generacije jurcaju po Spaniji, Grckoj, Egiptu itd... dok mi vec od septembra kontamo kako cemo opet u julu sprziti Dojcland do dole. Ebi ga vuce nas jos.

A sjecam se jedne istinite price. Eto sad cu promijeniti nacionalnosti u fiktivne da ne ispadne opet neka religijsko-nacionalno-kantonalno-lokalna diskusija... :)

Sjedi Svabo u svom lokalu sa prijateljima i dodje Francuz da prosi a on mu da 100 e. Prodje malo, eto Svabe prosjaka a ovaj ga istjera iz lokala i ne dadne mu nista. Sad se njegovi prijatelji cude sto dade Francuzu a svom ne dade. A on kaze: "Francuzi i nisu nista bolji nego za prosjake a ovaj moj ima da radi i svoj dinar zaradi."

Ova prica se odnosi na BiH u globalu po mom misljenju a ne na pojedine slucaje siromasnih. BiH nije zemlja treceg svijeta pa da ovisi od humanitarne kao sto se sad gleda odakle ce kanuti.
A iskreno dosta je vise i bogomolja kad su bolnice i skole na rubu katastrofe.
nineac
Posts: 3605
Joined: 03/03/2004 00:00
Location: preko bare

#7

Post by nineac »

medda wrote:Nije samo da dijaspora nece biti u stanju da donira jer je zivot sve skuplji vec i veza sa maticom slabi. Nece sljedece generacije voljeti BiH kao mi sto smo proveli jedan dio zivota dole. Evo vec vidim kako mladje generacije jurcaju po Spaniji, Grckoj, Egiptu itd... dok mi vec od septembra kontamo kako cemo opet u julu sprziti Dojcland do dole. Ebi ga vuce nas jos.

A sjecam se jedne istinite price. Eto sad cu promijeniti nacionalnosti u fiktivne da ne ispadne opet neka religijsko-nacionalno-kantonalno-lokalna diskusija... :)

Sjedi Svabo u svom lokalu sa prijateljima i dodje Francuz da prosi a on mu da 100 e. Prodje malo, eto Svabe prosjaka a ovaj ga istjera iz lokala i ne dadne mu nista. Sad se njegovi prijatelji cude sto dade Francuzu a svom ne dade. A on kaze: "Francuzi i nisu nista bolji nego za prosjake a ovaj moj ima da radi i svoj dinar zaradi."

Ova prica se odnosi na BiH u globalu po mom misljenju a ne na pojedine slucaje siromasnih. BiH nije zemlja treceg svijeta pa da ovisi od humanitarne kao sto se sad gleda odakle ce kanuti. A iskreno dosta je vise i bogomolja kad su bolnice i skole na rubu katastrofe.
BiH je to davno postala i sve vise postaje kao Kolumbija i Nigerija.
Svijet se brine o tome da li ce novi Airbus A380 moci sletiti u New York, novi frizideri ti javljaju na mobitel imas li mlijeka u njemu i ostalih neophodnih namjernica, a nasi politicari vec 17 godina trube neke nebuloze i pritom hodaju po svijetu i skoluju svoju djecu na najprestiznijim fakultetima od para poreskih obveznika. Dotad, taj isti obveznik uporno glasa za njih, i moli za neku sadaku. Svi cekaju neke strance da nesto pokrenu, i sjede po kaficima. Prvi maj se ceka ko da je sve pocelo na ovom svijetu sa prvim majom. Daj janje okreni, a sto niko posla nema, jebo to, doci ce stranci pa ce nam napravit drzavu.
I onda dodjes dole i kazu ti "lako tebi" ili "boli tebe." Boli mene? Ja da bi nastavio da se skolujem za ono sto ja hocu da postignem treba mi oko 75.000 dolara za naredne 2.5 godine, ko ce to meni dati? ja to nemogu zaraditi uceci, znaci dizi kredit i poslije placaj, i onda kada to nekom kazes on/ona ti utvrde dijagnozu kako si poludio ili nisi normalan. Za 10 godina kada se to meni visestruko isplati, kao i ovi dani koje zivim pijuci red bull i kafu od jutra do jutra zavrsavajuci skolu, reci ce "ma boli tebe qrtz" ti imas para, kad ce nas sunce obasjat. E pa nikad ako ovako nastavve ljudi u BiH!
LafoMamone
Posts: 38
Joined: 24/03/2007 18:17
Location: Crno-bijeli svijet

#8

Post by LafoMamone »

@nineac

Slazem se sa tobom da svako u dijaspori ima pravo da trosi svoj novac na sta hoce. Ja licno ne osjecam preveliku obavezu da pomognem BiH kao drzavi u ovom trenutku. Imam obavezu prema pojedinim ljudima, dakle onim koji trebaju tu pomoc. Ja nisam otisao iz BiH sto mi je bilo prelijepo. Mislim da sam vidio sve, lopovluke, manipulacije, prazna obecanja i sve ostalo sto je bosanska svakodnevnica. I na kraju otisao "trbuhom za kruhom".
Uopste vise ne zivim u nekoj iluziji da cu se vratiti nazad i pokazati nekome da sam ja uspio. Naprotiv, ostajem gdje jesam i pokusacu da pomognem one kojima je pomoc potrebna. Naravno, ukoliko procijenim da nema sumnjivih faca koje se vrte u blizini.
BiH jeste hronicni bolesnik, jer se isti paraziti nalaze u njenom vrhu i kroje njenu sudbinu. A paraziti su svi oni cije se ime ponavlja na izbornim listama i koji su imali priliku biti dio vlasti.
Rjesenje tog problema nije u donacijama, ali ako ce moja pomoc spasiti neciji zivot onda cu uvijek pomoci.

@fair life

Nema kod nas nikakvog socijalnog bunta. Nikada u nasoj historiji mi nismo napravili znacajne promjene na taj nacin. Pa tako necemo ni sada, jer kod nas se historija ponavlja malo cesce nego kod drugih. Tako da prije mozes ocekivati da "nebeski narod" krene u "ostvarenje novog sna" nego bilo kakav socijalni bunt.
Nadam se da grijesim, ali eto.

@nosferatu

Slazem se da je transparentnost kljuc svega. Bez toga pomoci nema. Ja ipak prioritet stavljam na bolesne, pa siromasne. Ali to i nije toliko bitno. Vrijeme takodje igra bitnu ulogu i mislim da bi to trebalo biti osmisljeno malo bolje kada je davanje pomoci u pitanju.

@tempora

Skeptip sam po pitanju humanitarnog rada tipa "ratni merhamet" ili "adra". Ko je bio u ratu, nema mu se sta puno objasnjavati. Za mene je humanitarni rad umro tada. Kad kao dijete zeljno svega gledas nekog ko ima sve, samo zato sto mu je clan porodice u humanitarnoj. A na drugoj strani ti si u grupi onih koji nemaju nista. Dobijes vise jebenih ulozaka na porodicu nego brasna ili ulja.
Sto se tice zatvaranja cesmi, to ce najvise ovisiti o nivou obrazovanja te dijaspore. Sasvim je normalno da neko ko jedva sastavlja kraj sa krajem placajuci brojne izdatke, nakon odredjenog vremena prestane pomagati maticu. S druge strane, ukoliko se obrazujete i pravite odredjeni napredak, onda finansije nece biti problem.
FFK as Lucy01
Posts: 3336
Joined: 20/04/2005 17:57
Location: USA

#9

Post by FFK as Lucy01 »

Volim pomoci, zelim pomoci, nikada nisam bila protiv da se pomogne onome kome je pomoc potrebna, ali....

Prije svega, kakva vrsta pomoci? Kako bi sve to funkcionisalo? Kome bi se pomagalo i po kojem principu? Ko bi vodio skupljanje pomoci i je li bi bilo registrovano drustvo? Da li bi donacije bile tax-deductibe :D ?

Ako sam se icemu naucila u US, onda je to da ne dajem cek nikome dok prvo dobro ne provjerim gdje novac ide, kome, i kako je utrosen. Novac mi ne pada s neba, pa ga zato i ne rasipam kao da pada. Pomoci ne odbijam, ali "na slijepo" ne pomazem ni tati mom.

Druga stvar koju sam htjela reci je da pomagati novcano ne vodi nicemu (osim kada su u pitanju operacije da se zivot spasi). Tako samo stvaramo socijalne slucajeve koji ce cijelog zivota biti ovisni o necijoj materijalnoj pomoci. Radije da se novac od donacija iskoristi da se ljudi obuce za neku vrstu rada, da se osnivaju kao "zadruge" gdje bi se okrenuo neki posao na Internetu i sl...
Medjutim, ja sam uglavnom dobijala feedback kao "ako hoces da pomognes (das lovu) onda pomozi i ne drzi predavanje gdje ce se taj novac trositi jer mi najbolje znamo sta nam treba" :shock: , pa sam tako skontala da od mene niko nikada nece dobiti ni penija sa takvim razmisljanjem. Cuj, give me the money and shut the hell up :roll: :lol:

Ako ikada osnujete neku organizaciju takve vrste, koju ce voditi neko u cijem je interesu zaista da pomogne sirotinji i bolesnima, a ne sebi licno, i ciji rad je totalno transparentan....javi te mi i rado cu ucestvovati. Sve ostalo foreget about it.
Bosanski_Amerikanac
Posts: 139
Joined: 30/04/2007 06:47
Location: New York

#10

Post by Bosanski_Amerikanac »

Nosferatu je postavio dobru stranicu. Isto tako preko Radio Naba se moze uplatiti donacija barem je tako bilo. Oni su imali donatorske akcije koje su objavljivane na njihovom radiju. Jedna od tih je i Medresa.

Uvijek je lijepo pomoci drugima. Naravno nije obaveza. Ja vidim da se nineac ali nema razloga. On nije licno prozvan. Ja sam prozivao ove sto se vode uspjesnima i naveo sam da ne zelim da im izlazem imena. I ti si upravu imas pravo da radis sta god zelis sa svojim nocem.

Ovo je dobra tema. I nadam se da ce biti od koristi akobogda.
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#11

Post by _BosanaC »

Neki dan ispadoh i grub na jednoj temi na humanitarnim akcijama gdje se spominje nezaposlena samohrana majka sa troje djece koja ima problema sa ledjima, a ja rekoh hajmo toj zeni naci posao pa da zaradi i prehrani tu djecu i tako rijesi probleme, a ne nekakvim donacijama. I tu me skoro popljuvase. Jer ona ima problema s ledjima.

Pa meni je 25 a vec imam problema i sa ledjima i sa ocima. Dva cira su mi pukla prije manje od pola godine. Treci napredju, elhamdulillah. Zasto? Zato sto vec osam godina sjedim ko konj pred monitorom, na raznoraznim stolicama, i zaradjujem svoj dinar. I onda kada dodjem kao da me tramvaj pregazio jednom u petnaest dana negdje na kafu, neko ko sjedi po vazdan i cese jaja mi kaze 'Ma boli tebe briga, tebi je dobro, ti radis...' a taj neko ne mrda qrcem citav mjesec, ima i za kafu, i za cigare, a i za 'corbe' svaki dan, dok ja koji radim i imam zaista pristojnu platu i pristojan posao za ove uslove ne mogu sebi priustiti da potrosim toliku cifru dnevno na luksuz.

Plata u maju 2005. godine mi je bila ista kao sto ce biti plata u maju ove godine, ali su fiksni troskovi narasli za skoro 100KM! A nigdje nema ni gladnih ni zednih da dignu svoj glas i dovuku svoju guzicu na bilo kakve proteste. Nema ih - jer njima je dobro, sve dok drugi brinu sta ce i kako ce oni.

A dzamije i crkve nicu kao gljive poslje kise.

Najsretniji bih bio kada bi svi pipe zavrnuli i prestali slati od para, hrane pa do garderobe. Pa kad se krene crkavati od gladi mozda ce poceti Bog spustati s neba i pretvarati vodu u vino a stapove u ribu, jerbo ovdje zivi naj Bogobojazniji narod na kugli zemaljskoj.

Barem sudeci po prosjeku vjerskih objekata na broj stanovnika.
nineac
Posts: 3605
Joined: 03/03/2004 00:00
Location: preko bare

#12

Post by nineac »

_BosanaC wrote:Neki dan ispadoh i grub na jednoj temi na humanitarnim akcijama gdje se spominje nezaposlena samohrana majka sa troje djece koja ima problema sa ledjima, a ja rekoh hajmo toj zeni naci posao pa da zaradi i prehrani tu djecu i tako rijesi probleme, a ne nekakvim donacijama. I tu me skoro popljuvase. Jer ona ima problema s ledjima.

Pa meni je 25 a vec imam problema i sa ledjima i sa ocima. Dva cira su mi pukla prije manje od pola godine. Treci napredju, elhamdulillah. Zasto? Zato sto vec osam godina sjedim ko konj pred monitorom, na raznoraznim stolicama, i zaradjujem svoj dinar. I onda kada dodjem kao da me tramvaj pregazio jednom u petnaest dana negdje na kafu, neko ko sjedi po vazdan i cese jaja mi kaze 'Ma boli tebe briga, tebi je dobro, ti radis...' a taj neko ne mrda qrcem citav mjesec, ima i za kafu, i za cigare, a i za 'corbe' svaki dan, dok ja koji radim i imam zaista pristojnu platu i pristojan posao za ove uslove ne mogu sebi priustiti da potrosim toliku cifru dnevno na luksuz.

Plata u maju 2005. godine mi je bila ista kao sto ce biti plata u maju ove godine, ali su fiksni troskovi narasli za skoro 100KM! A nigdje nema ni gladnih ni zednih da dignu svoj glas i dovuku svoju guzicu na bilo kakve proteste. Nema ih - jer njima je dobro, sve dok drugi brinu sta ce i kako ce oni.

A dzamije i crkve nicu kao gljive poslje kise.

Najsretniji bih bio kada bi svi pipe zavrnuli i prestali slati od para, hrane pa do garderobe. Pa kad se krene crkavati od gladi mozda ce poceti Bog spustati s neba i pretvarati vodu u vino a stapove u ribu, jerbo ovdje zivi naj Bogobojazniji narod na kugli zemaljskoj.

Barem sudeci po prosjeku vjerskih objekata na broj stanovnika.
To i jeste poenta. Nas narod je postao zavisan od pomoci. Ako nepomognes onda si: supak, konj, debil, kreten, sebican, nisi covjek, zivotinja, idiot, ljiga itd (neka neko dopuni) dok raja hladi jaja po kaficima i na kafama! Ja kad hocu na kafu moram kontat dva dana unaprjed kada i gdje, jer na poslu nekom nesto padne na pamet vazda, pa radi i suti, placaju skolu, imam da mogu sebi priustiti neke svoje bubice i prohtjeve. Ja jos uvjek otplacujem svoj odlazak u BiH u januaru, jer kada dodjem vazda u tebe gledaju kao ti placas, jer ti zivis u "ameriki" a tamo pare sa grane padaju. Mi smo ovdje jadni, i nemamo, jer nas svi mrze, i sve je medjunarodna urota, pa zato nemamo druge nego sjedit po kafama i tracat i brinut se o vanjskoj politici i iraku.
Ja samo cekam dan da stranci spakuju kofere, ostave nesto vojske da rat nepocne, pa evo bosanci i hercegovci, vazda ste govorili kako su stranci glupi, eto vam sad pa praviti sebi zakone i drzavu! E taj dan jedva cekam!
Bosanski_Amerikanac
Posts: 139
Joined: 30/04/2007 06:47
Location: New York

#13

Post by Bosanski_Amerikanac »

@ BosanaC

Buraz ti ces mlad stradati ako se o sebi ne zabavis. Ako se ne bavis nekom vrstom rekreacije, trcanje, teretana ili neki sport jarane syebaces se. Cir nije mala stvar u tvojim godinama. I popusti sikiranciju. Ali sretan si pa imas posao i ne moras cekati na druge da te izdravaju.

@ nineac
Yebiga tako je to. Dosta raje u BiH se ulijenilo pogotovo u Sarajevu. A dosta njih i nemoze naci posao. Ja znam ja jos dok sam zivio u BiH poslije rata. Doso rodjak iz Njemacke a mi svi sjedimo. I tad se uvodila neka nova telefonska linija i trebalo im kopaca. 1 metar duzine 30 dubine i 7 sirine placali su 12 KM. Od nas 10 niko nije htio ni da se pomjeri. A rodjo koji je doso iz njemacke se cudio.

Eh ja kad sam doso u NY shvatio sam zasto se taj covjek cudio. Jer mi nismo imali radne navike. Odrastas i gledas oba roditelja ne rade. Odes familij u posjetu onaj govori ne bi ja radio za njega ratnog profitera ili ja tolke godine iso u skolu da mi direktor bude neki provincijalac i onda se u covjek radja taj neki "ponos" ili bolje receno inat. A sve je to izgovor za ljenost.

Ali ima slucajeva gdje se treba pomoci koliko se moze. Dobro se dobrim vraca.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#14

Post by tempora »

Postoje studije, koje se bave migracijama i dokazuju, da je kratkorocna migracija pozitivna za maticu, a dugorocna ne.Sobzirom, da se veliki broj emigranata iz BiH nikada nece vratiti u maticu, za ocekivati je da ce i pomoc, prvenstveno materijalna ( o nekim drugim vidovima kao sto je ljudski kapital-znanje ne treba ni diskutovati jer nasa vlast u skorije vrijeme nece pokazati pomake svjesti po tom pitanju!) da jenjava.
Druge ili trece generacije djece rodjene u dijaspori, mozda ce imati neku vezu sa maticom ali ne i obavezu, koju su imali njihovi roditelji, vezani za veliki dio zivota koji su to proveli, roditelje, prijatelje, imovinu.

Ja se sjecam vremena, ( slicna tema je trenutno postavljena na diskusijama) kada su BiH gradjani, nastanjeni u Holandiji, od 70ih godina, izdvajali mjesecno od po 1000-2000 guldena za pomoc armiji BiH za vrijeme rata.Mimo toga ti isti ljudi izdvajali su mjesecno svote za pakete i sl a koliko mi je poznato samo jedan mali dio od istoga stigao je u zemlju.
O svjetskim donacijama ( a i kreditima) da ne govorimo?
Sudeci po tome, a valjda je to najbolji pokazatelj iako se do dana danasnjeg apsolutno ne zna koje su svote usle u zemlju i jos uvijek ulaze-pomoc BiH nije potrebna.Jer ona izgleda ima kontraefekat.
Na kraju krajeva, sumnjam ja da svijet ( koji se spominje) nece i ne zeli raditi zato sto u BiH ulaze donacije.Obicno gradjanstvo od tih donacija nema nista.Niti ih je vidjelo.

Kao sto rekoh, u pomoc ne vjerujem ni preko svjetskih humanitarnih organizacija ( koje su stvorile licne imperije ) niti u domace.Jer kada vidim postotak nepismenih onda znam da je pomoc obicno licemjerje u kojem ili zelimo dokazati sebe ili pokazati drugima koliko imamo.A od toga korist ima ponajvise sujeta. :?
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#15

Post by _BosanaC »

tempora wrote:Postoje studije, koje se bave migracijama i dokazuju, da je kratkorocna migracija pozitivna za maticu, a dugorocna ne.Sobzirom, da se veliki broj emigranata iz BiH nikada nece vratiti u maticu, za ocekivati je da ce i pomoc, prvenstveno materijalna ( o nekim drugim vidovima kao sto je ljudski kapital-znanje ne treba ni diskutovati jer nasa vlast u skorije vrijeme nece pokazati pomake svjesti po tom pitanju!) da jenjava.
Druge ili trece generacije djece rodjene u dijaspori, mozda ce imati neku vezu sa maticom ali ne i obavezu, koju su imali njihovi roditelji, vezani za veliki dio zivota koji su to proveli, roditelje, prijatelje, imovinu.

Ja se sjecam vremena, ( slicna tema je trenutno postavljena na diskusijama) kada su BiH gradjani, nastanjeni u Holandiji, od 70ih godina, izdvajali mjesecno od po 1000-2000 guldena za pomoc armiji BiH za vrijeme rata.Mimo toga ti isti ljudi izdvajali su mjesecno svote za pakete i sl a koliko mi je poznato samo jedan mali dio od istoga stigao je u zemlju.
O svjetskim donacijama ( a i kreditima) da ne govorimo?
Sudeci po tome, a valjda je to najbolji pokazatelj iako se do dana danasnjeg apsolutno ne zna koje su svote usle u zemlju i jos uvijek ulaze-pomoc BiH nije potrebna.Jer ona izgleda ima kontraefekat.
Na kraju krajeva, sumnjam ja da svijet ( koji se spominje) nece i ne zeli raditi zato sto u BiH ulaze donacije.Obicno gradjanstvo od tih donacija nema nista.Niti ih je vidjelo.

Kao sto rekoh, u pomoc ne vjerujem ni preko svjetskih humanitarnih organizacija ( koje su stvorile licne imperije ) niti u domace.Jer kada vidim postotak nepismenih onda znam da je pomoc obicno licemjerje u kojem ili zelimo dokazati sebe ili pokazati drugima koliko imamo.A od toga korist ima ponajvise sujeta. :?
Pa o boldiranom se upravo i radi!

Kada kazem da sam bio tu i tu - jebe se tebi, ti imas.

Kada kazem kako sam crncio da bih to zaradio - ma ja, boli te briga, ti imas posao. Da je i meni...

Pa kada ponudis nekome posao - joj pasa nemoj mene ocat' ne da mi stara da radim za tog i tog, taj posao i nije za mene, nego bih ja, ovako, nesto, ako moze, u kancelariji da se radi, da plata nije ispod milje, a ako moze kako da mogu izletati s posla kad mi ustreba jer imam vec naviku za te kafe s rajom. I da se ne radi prekovremeno... I ne daj Boze vikendom... I... A pitas tog nekog sta zna raditi - pa nista pasa moj, jbg, ali naucicu ja to nesto oko papira ako treba. A znam ti i onaj Word, radili smo to u skoli. A imam i rodjaka rastura racunare, zna instalirati i one nove windowse...

Na zalost, ovo je najveci domet koji se moze dostici u prici s nekim od mladih ljudi u BiH o poslu.

A da ne pricamo to koliko sam adresa i gradova promjenio zbog posla i da bih mogao normalno zivjeti (koliko god ovaj zivot bio normalan). A to kada nekome kazes ti si onda papak, idiot, nisi prava raja, otisao si tamo onim papcima, pitarima, prod'o si se, boli tebe qrac, tebi je lako, tamo se ima... Ali nikome na pamet ne pada da mrdne vlastitom guzicom za bilo sta!

A i zasto bi? Stara ce dati od 250KM plate za cigare i kafu, amidza iz Holandije posalje svaki mjesec u kuci da se ima, tetka iz Njemacke posalje nove, markirane garderobe, jer zaboga necu svasta da nosam (a ako tetka posalje sta sto nije markirano citava mahala ce znati kolka je tetka stipsa pa kupuje garderobu po nekakvim rasprodajama jer joj je zao 'trznuti se'), a i dodje rodjak svake godine iz Amerike pa ostavi nesto para, eto, moze se i na more otici. Jos je obec'o da ce na godinu poslati i papire da sa sestrom odem kod njega na bar tri mjeseca :oops: da se odmorim :oops:

Da ne pricamo da ja nisam na moru bio od '98. Jer radim od tada.

Pa vi saljite i dalje. Pomazite. Samo ne zaboravite da cete i dalje biti papci kojim je lako, kojim pare padaju s neba... I nemojte slucajno da preskocite koju uplatu, jer ce citava mahala i tri okolne znati koliki ste papci, kako ste se stisli. A fino se od vas ocekuje :oops:
nineac
Posts: 3605
Joined: 03/03/2004 00:00
Location: preko bare

#16

Post by nineac »

_BosanaC wrote:
tempora wrote:Postoje studije, koje se bave migracijama i dokazuju, da je kratkorocna migracija pozitivna za maticu, a dugorocna ne.Sobzirom, da se veliki broj emigranata iz BiH nikada nece vratiti u maticu, za ocekivati je da ce i pomoc, prvenstveno materijalna ( o nekim drugim vidovima kao sto je ljudski kapital-znanje ne treba ni diskutovati jer nasa vlast u skorije vrijeme nece pokazati pomake svjesti po tom pitanju!) da jenjava.
Druge ili trece generacije djece rodjene u dijaspori, mozda ce imati neku vezu sa maticom ali ne i obavezu, koju su imali njihovi roditelji, vezani za veliki dio zivota koji su to proveli, roditelje, prijatelje, imovinu.

Ja se sjecam vremena, ( slicna tema je trenutno postavljena na diskusijama) kada su BiH gradjani, nastanjeni u Holandiji, od 70ih godina, izdvajali mjesecno od po 1000-2000 guldena za pomoc armiji BiH za vrijeme rata.Mimo toga ti isti ljudi izdvajali su mjesecno svote za pakete i sl a koliko mi je poznato samo jedan mali dio od istoga stigao je u zemlju.
O svjetskim donacijama ( a i kreditima) da ne govorimo?
Sudeci po tome, a valjda je to najbolji pokazatelj iako se do dana danasnjeg apsolutno ne zna koje su svote usle u zemlju i jos uvijek ulaze-pomoc BiH nije potrebna.Jer ona izgleda ima kontraefekat.
Na kraju krajeva, sumnjam ja da svijet ( koji se spominje) nece i ne zeli raditi zato sto u BiH ulaze donacije.Obicno gradjanstvo od tih donacija nema nista.Niti ih je vidjelo.

Kao sto rekoh, u pomoc ne vjerujem ni preko svjetskih humanitarnih organizacija ( koje su stvorile licne imperije ) niti u domace.Jer kada vidim postotak nepismenih onda znam da je pomoc obicno licemjerje u kojem ili zelimo dokazati sebe ili pokazati drugima koliko imamo.A od toga korist ima ponajvise sujeta. :?
Pa o boldiranom se upravo i radi!

Kada kazem da sam bio tu i tu - jebe se tebi, ti imas.

Kada kazem kako sam crncio da bih to zaradio - ma ja, boli te briga, ti imas posao. Da je i meni...

Pa kada ponudis nekome posao - joj pasa nemoj mene ocat' ne da mi stara da radim za tog i tog, taj posao i nije za mene, nego bih ja, ovako, nesto, ako moze, u kancelariji da se radi, da plata nije ispod milje, a ako moze kako da mogu izletati s posla kad mi ustreba jer imam vec naviku za te kafe s rajom. I da se ne radi prekovremeno... I ne daj Boze vikendom... I... A pitas tog nekog sta zna raditi - pa nista pasa moj, jbg, ali naucicu ja to nesto oko papira ako treba. A znam ti i onaj Word, radili smo to u skoli. A imam i rodjaka rastura racunare, zna instalirati i one nove windowse...

Na zalost, ovo je najveci domet koji se moze dostici u prici s nekim od mladih ljudi u BiH o poslu.

A da ne pricamo to koliko sam adresa i gradova promjenio zbog posla i da bih mogao normalno zivjeti (koliko god ovaj zivot bio normalan). A to kada nekome kazes ti si onda papak, idiot, nisi prava raja, otisao si tamo onim papcima, pitarima, prod'o si se, boli tebe qrac, tebi je lako, tamo se ima... Ali nikome na pamet ne pada da mrdne vlastitom guzicom za bilo sta!

A i zasto bi? Stara ce dati od 250KM plate za cigare i kafu, amidza iz Holandije posalje svaki mjesec u kuci da se ima, tetka iz Njemacke posalje nove, markirane garderobe, jer zaboga necu svasta da nosam (a ako tetka posalje sta sto nije markirano citava mahala ce znati kolka je tetka stipsa pa kupuje garderobu po nekakvim rasprodajama jer joj je zao 'trznuti se'), a i dodje rodjak svake godine iz Amerike pa ostavi nesto para, eto, moze se i na more otici. Jos je obec'o da ce na godinu poslati i papire da sa sestrom odem kod njega na bar tri mjeseca :oops: da se odmorim :oops:

Da ne pricamo da ja nisam na moru bio od '98. Jer radim od tada.

Pa vi saljite i dalje. Pomazite. Samo ne zaboravite da cete i dalje biti papci kojim je lako, kojim pare padaju s neba... I nemojte slucajno da preskocite koju uplatu, jer ce citava mahala i tri okolne znati koliki ste papci, kako ste se stisli. A fino se od vas ocekuje :oops:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sustina problema u BiH, nazalost!
Da ljudi razmisljaju drugacije nebi glasali za ove papke, nego sve dok je za cigara i kafe super je! Samo sta ce biti za 10 godina kada ove sto salju pare nasljedi generacija koja se rodila u Americi ili Holandiji, i koje cisto qrtz zaboli sto dole neko nema i sto nece guzicom da mrdne, nego ce te pare na tahitiju trositi.
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#17

Post by _BosanaC »

Cuj sta ce biti? :-) :-)

Pa pricamo o Balkanu covjece! Dosli Turci, osvojili Bosnu. Danas slavimo Husein-kapetana Gradascevica, ali takodje nedamo ni na one koji kazu A protiv Turaka, a da je Bosanska vojska na Kosovu se borila protiv istih tih osvajaca - to necemo ni spominjati. I slavimo 500 godina primanja u pakas, od istih onih koji nam ga opet zavukose, samo jos jace, 1878. pa nas prodase Austriji. E sad cemo tako primati i od ovih koji su na vlasti, barem jos 500 godina. Za sta se Armija u stvari borila i zasto je milion nekadasnjih stanovnika BiH u dijaspori, i zasto 80% mlade populacije pokusava da se docepa iste - bice zaboravljeno najdalje za 20 godina. Bice neke nove istine, koje ce odgovarati svima.

Znaci, tek za 500 godina, mozda i razmislimo o nekoj novoj vlasti. Ali sadasnjoj cemo pjevati hvalospjeve. Ne zato sto prodase fabrike za 1KM nego zato sto se u ovaj vakat fantasticno zivjelo, jer smo imali famAliju u dijaspori koja je slala. A ni radit' se nije moralo :oops:
LafoMamone
Posts: 38
Joined: 24/03/2007 18:17
Location: Crno-bijeli svijet

#18

Post by LafoMamone »

Uh izgleda da je sudbina svake teme na ovom forumu da ode u krivom smjeru.
Da odgovorim prvo na vase komentare…

@Lucy

Apsolutno se slazem sa tobom. Razmisljamo isto cini mi se kada je ovaj problem u pitanju. Samo sto recimo mene ne zanima da li su donacije tax-deductible, ali to je manje-vise nebitno.
Znaci ti zelis pomoci, ali zelis znati da taj novac ide u prave ruke.
Evo ti konkretan primjer, pomoc djeci bez jednog ili oba roditelja. Naravno odlicnim ucenicima, jer ne vidim svrhu pomagati buduceg narkomana ili kriminalca. Da li bi bila zainteresovana za to?
Ovdje naravno ne mislim ni o kakvim basnoslovnim ciframa. Vec jedna skromna stipendija, koja ce sigurno biti korisna toj djeci.
Takva organizacija koju ti pominjes vec postoji, a ja sam tek nedavno cuo za to. Ako zelis vise informacija, javi se na private.

@_Bosanac
Izgleda da je tvoj najveci problem sto previse slusas sta drugi pricaju. Ljubomora i zavist su cini mi se dvije najistaknutije karakteristike naseg naroda. Sve se moze oprostiti osim uspjeha. Iako se tebi tvoja dostignuca ne cine uspjesnim, nekome ko ispija kafe po cijeli dan i prica o zajebanoj situaciji je to itekakav uspjeh. Zato manje slusaj sta drugi pricaju, a gledaj malo vise da ugodis sebi.
Sto se tice problema sa ledjima, onda vjezbaj da sjedis pravilno :). Radim posao koji zahtjeva jako puno sjedenja pred monitorom i ustajem svakih 20-30 minuta da odmorim tijelo I oci. Do sad je OK, a vidjecemo kako ce biti u buducnosti.

@nineac
Kao sto vec rekoh ljubomora i zavist su neizljecive.


@tempora
Dugorocna migracija moze biti itekako korisna, ali je problem nas mentalitet. Veoma brzo zaboravljamo, tako da u nasem slucaju male su sanse da cemo imati neke specijalne koristi od velikog broja ljudi koji se nalazi u inostranstvu.
Koliko je pomoci doslo u BiH tokom rata, samo Bog dragi zna. Koliko je od toga zavrsilo u pravim rukama, stvarno nemam odgovor. Ali znam da ni dan danas vise ne mogu rizu i makarone ocima smisliti. Riba u konzervi i bilo kakva konzervirana hrana (osim argete :-D ) mi se jednostavno gadi. Svi suhi keksovi su mi se zgadili do te mjere, da mi i one keks torte imaju neku gorcinu u ukusu. I tako dalje bih mogao nabrajati do besvijesti. To su stvari koje su dolazile do obicnih ljudi, samo zato sto su bile losijeg kvaliteta.
Ukoliko pomognem nekome, stvarno ne zelim na taj nacin isticati samog sebe. Mada ne sumnjam da ima i takvih ljudi.


I evo na kraju opet pitanje "koliko je vas spremno finansijski pomoci one kojima je pomoc potrebna?".
Znaci direktno pomaganje, preko maksimalno jednog posrednika. Znas koga pomazes i zasto. Nikakvi fondovi i slicna sranja.
Treba pomoc Sakibu, Anti, Goranu….ti uzmes pare i posaljes direktno njemu. To je pitanje.

A o tome sta ne valja u BiH, mogli bi pisati godinama i opet nista.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#19

Post by tempora »

LafoMamone, voljela bih znati po kojem konceptu dugorocna migracija moze biti korisna-ako postoje pokazatelji da je dugorocna migracija nekorisna, nevezano za mentalitet i zemlju, vec za faktore koje sam vec naglasila?
A sto se tice pomoci, tu naucih jedno zlatno pravilo, sto zbog sebe a potom zbog onih kojima je pomoc potrebna- ostati u krajnjoj anonimnosti.
LafoMamone
Posts: 38
Joined: 24/03/2007 18:17
Location: Crno-bijeli svijet

#20

Post by LafoMamone »

tempora wrote:LafoMamone, voljela bih znati po kojem konceptu dugorocna migracija moze biti korisna-ako postoje pokazatelji da je dugorocna migracija nekorisna, nevezano za mentalitet i zemlju, vec za faktore koje sam vec naglasila?
A sto se tice pomoci, tu naucih jedno zlatno pravilo, sto zbog sebe a potom zbog onih kojima je pomoc potrebna- ostati u krajnjoj anonimnosti.
Anonimnost???
Pa ja sam samo upitao da li neko zeli pomoci. I nisam trazio nicija imena, niti me ona zanimaju. Znaci sve je anonimno.

Prvo mi navedi pokazatelje zasto je dugorocna migracija nekorisna. Napisi lijepo izvore koje koristis i onda cemo diskutovati. A mentalitet naroda igra itekako vazno ulogu u svemu tome. A vjerovatno najbitniji faktor je religija.
User avatar
kekec
Posts: 4854
Joined: 18/05/2004 15:40
Location: EU

#21

Post by kekec »

...Naš cilj je pomoć djeci koja su izgubila jednog ili oba roditelja, ili su sama ostala invalidi u toku rata da se kroz obrazovanje pripreme za budučnost. Preko pruženih sredstava podstaci djecu da postižu dobre rezultate u školi i na fakultetu, jer se dodjela stipendija u slučaju neuspjeha prekida....
Vise na:
http://www.ogbh.com.ba/bh/stipendiranje/index.html
http://www.ogbh.com.ba/bh/kontakt.htm
http://www.ogbh.com.ba/bh/donatori/index.html
LafoMamone
Posts: 38
Joined: 24/03/2007 18:17
Location: Crno-bijeli svijet

#22

Post by LafoMamone »

kekec wrote:
...Naš cilj je pomoć djeci koja su izgubila jednog ili oba roditelja, ili su sama ostala invalidi u toku rata da se kroz obrazovanje pripreme za budučnost. Preko pruženih sredstava podstaci djecu da postižu dobre rezultate u školi i na fakultetu, jer se dodjela stipendija u slučaju neuspjeha prekida....
Vise na:
http://www.ogbh.com.ba/bh/stipendiranje/index.html
http://www.ogbh.com.ba/bh/kontakt.htm
http://www.ogbh.com.ba/bh/donatori/index.html
Uz duzno postovanje pojedinim ljudima iz organizacije, npr Jovan Divjak, ima i imena koja ce izazvati podsmjeh kod normalnog covjeka. Evo sad moram da se slozim sa temporom i da kazem da je anonimnost zlatna. Zlatko Lagumdzija i Mirsad Delimustafic osnivaci??? Zalosno i smijesno.
Ako nam ova dvojica i njima slicni osnivaju humanitarne organizacije, onda nije ni cudo sto nam je BiH otisla u k....
User avatar
StLouis
Posts: 2969
Joined: 07/03/2004 00:00
Location: USA

#23

Post by StLouis »

Oprostite, nisam znao da postoje siromasni Hercegovci?? :shock:

:D
Post Reply