Ako ima sve orginalne dijelove moze proci kao oldtimer i to je prednost.Jednom registrujes i vozi. Znam lika sto golfa 1 vozi tako.foxlife wrote: ↑03/05/2021 19:46sam si sebi odgovoriocitroen xm wrote: ↑03/05/2021 18:58Pazi, ja tu Džetu ne bih kupio nikako jer nisam dovoljno ljubitelj da mi ona bude hobi auto.foxlife wrote: ↑03/05/2021 17:20 ok ti mislis tako
bez obzira koliki si zaludjenik u npr ovaj auto mislim da ne bih dao ovolike pare ne samo ja nego bilo ko
bez obzira sto je nesto u dobrom stanju ne znaci da i vrijedi toliko
jbg imam i ja nekih stvari skoro pa unikatnih koje realno vrijede recimo 1000 maraka i tu bi se mogao naci kupac neki jer su stvari specificne i nisu za siru "publiku" da kazem al opet ne pada mi na pamet da stavim cijenu 5000 ili bilo koju vecu
ps. eto ja to za siber nisam primjetio niti sam obracao paznju
znaci cim je on ugradjen naknadno to ne vrijedi nista
Ali mogu da sagledam stvari drugačije i da razumijem nekoga ko eto baš voli iz nekog razloga Džetu i hoće da je kupi kao hobi auto. Mi obično kao hobi auta vidimo neka rijetka i egzotična auta, ali vjeruj mi da ima dosta ljudi koji kao hobi auto žele nešto jednostavno iz nekog prošlog vremena. Neko voli taj model, nekoga puca sjeta....
I šta će naći neko ko voli Džetu? Pa kod nas sve potrošene rage. Pa dok je sredi, pa dok nabavi neke rijetke stvari, recimo ovakav interijer.... ode to lako na ovu cifru, a nije original.
Sa druge strane neko ko kupuje hobi auto sigurno nije bijeda, vjerovato solidno živi, bar bi trebalo tako. A hobi nikada nije bio baš povoljan. Uz određenu korekciju cijene koja je sigurno moguća, nije ovo baš tako preskupo auto. Troše ljudi velike pare i na mnogo veće gluposti.
Takođe vjerujem da je Džeta ovih karakteristika na zapadu nekih 1500+ eura.
na zapadu je ta dzeta 1500 eura cca
uvezes jednu takvu za 2000 maraka manje
neka na troskove ode 1000 opet jeftinije prodjes nego ovu da kupis
da ne pricamo o odrzavanju i ostalom
ti sam si spomenuo naknadni siber koji bi mene otjerao da mi ga prodaje za 500 maraka a ne za 5000
Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Moderators: _BataZiv_0809, anex
- mirsek
- Posts: 12817
- Joined: 07/05/2010 15:40
#2651 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
-
- Posts: 9274
- Joined: 17/02/2021 20:34
#2652 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
to je jedina prednost u ovom slucajumirsek wrote: ↑03/05/2021 21:07Ako ima sve orginalne dijelove moze proci kao oldtimer i to je prednost.Jednom registrujes i vozi. Znam lika sto golfa 1 vozi tako.foxlife wrote: ↑03/05/2021 19:46sam si sebi odgovoriocitroen xm wrote: ↑03/05/2021 18:58
Pazi, ja tu Džetu ne bih kupio nikako jer nisam dovoljno ljubitelj da mi ona bude hobi auto.
Ali mogu da sagledam stvari drugačije i da razumijem nekoga ko eto baš voli iz nekog razloga Džetu i hoće da je kupi kao hobi auto. Mi obično kao hobi auta vidimo neka rijetka i egzotična auta, ali vjeruj mi da ima dosta ljudi koji kao hobi auto žele nešto jednostavno iz nekog prošlog vremena. Neko voli taj model, nekoga puca sjeta....
I šta će naći neko ko voli Džetu? Pa kod nas sve potrošene rage. Pa dok je sredi, pa dok nabavi neke rijetke stvari, recimo ovakav interijer.... ode to lako na ovu cifru, a nije original.
Sa druge strane neko ko kupuje hobi auto sigurno nije bijeda, vjerovato solidno živi, bar bi trebalo tako. A hobi nikada nije bio baš povoljan. Uz određenu korekciju cijene koja je sigurno moguća, nije ovo baš tako preskupo auto. Troše ljudi velike pare i na mnogo veće gluposti.
Takođe vjerujem da je Džeta ovih karakteristika na zapadu nekih 1500+ eura.
na zapadu je ta dzeta 1500 eura cca
uvezes jednu takvu za 2000 maraka manje
neka na troskove ode 1000 opet jeftinije prodjes nego ovu da kupis
da ne pricamo o odrzavanju i ostalom
ti sam si spomenuo naknadni siber koji bi mene otjerao da mi ga prodaje za 500 maraka a ne za 5000
ne razumijem se u tu pricu sa oldtajmerima al mislim da to mozes u biti sa svakim koji je star preko 30 godina a tih bar imamo na bacanje
nisu ovako sredjeni al sam siguran da ih se moze naci koji zadovoljavaju to da budu oldtajmeri
- mirsek
- Posts: 12817
- Joined: 07/05/2010 15:40
#2653 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Da preko 30 godina ali ne smije biti sa doradama i neorginalnim dijelovima tj. dijelovima od drugih modela. Mogu originalni i odgovarajuci zamjenski.foxlife wrote: ↑03/05/2021 21:10to je jedina prednost u ovom slucajumirsek wrote: ↑03/05/2021 21:07Ako ima sve orginalne dijelove moze proci kao oldtimer i to je prednost.Jednom registrujes i vozi. Znam lika sto golfa 1 vozi tako.foxlife wrote: ↑03/05/2021 19:46
sam si sebi odgovorio
na zapadu je ta dzeta 1500 eura cca
uvezes jednu takvu za 2000 maraka manje
neka na troskove ode 1000 opet jeftinije prodjes nego ovu da kupis
da ne pricamo o odrzavanju i ostalom
ti sam si spomenuo naknadni siber koji bi mene otjerao da mi ga prodaje za 500 maraka a ne za 5000
ne razumijem se u tu pricu sa oldtajmerima al mislim da to mozes u biti sa svakim koji je star preko 30 godina a tih bar imamo na bacanje
nisu ovako sredjeni al sam siguran da ih se moze naci koji zadovoljavaju to da budu oldtajmeri
-
- Posts: 9274
- Joined: 17/02/2021 20:34
#2654 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
vjerujem da takvih ima dosta a da nisu ovako zacijenjeni kao da su neki posebni autimirsek wrote: ↑03/05/2021 21:20Da preko 30 godina ali ne smije biti sa doradama i neorginalnim dijelovima tj. dijelovima od drugih modela. Mogu originalni i odgovarajuci zamjenski.foxlife wrote: ↑03/05/2021 21:10to je jedina prednost u ovom slucaju
ne razumijem se u tu pricu sa oldtajmerima al mislim da to mozes u biti sa svakim koji je star preko 30 godina a tih bar imamo na bacanje
nisu ovako sredjeni al sam siguran da ih se moze naci koji zadovoljavaju to da budu oldtajmeri
opet ponavljam ovaj sa dzetom je puno gledao restauracije i sl ili je jedan od onih iz parka sto je neko dobro povezao
daj da ga ulickam pa da ga tusnem
-
- Posts: 17939
- Joined: 17/04/2012 22:57
#2655 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Nema šanse da te putni troškovi, carina i porez koštaju samo 1000 KM.foxlife wrote: ↑03/05/2021 19:46
sam si sebi odgovorio
na zapadu je ta dzeta 1500 eura cca
uvezes jednu takvu za 2000 maraka manje
neka na troskove ode 1000 opet jeftinije prodjes nego ovu da kupis
da ne pricamo o odrzavanju i ostalom
ti sam si spomenuo naknadni siber koji bi mene otjerao da mi ga prodaje za 500 maraka a ne za 5000
A u suštini, nema ni veze, ode rasprava daleko.
- Laplace
- Posts: 10257
- Joined: 19/11/2012 18:37
#2656 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Mala mi je to snaga za GT, ali valjda imam pogrešnu sliku o oznaci GT. Nekako me to GT asocira na sportska auta (tj. pojačane varijante sa jačim motorima i još ponekim izmjenama - npr. https://www.ford.com/performance/gt/).citroen xm wrote: ↑03/05/2021 16:37U čemu je problem?
Ova Džeta je odlična, ali teško da će kod nas naći kupca.
Edit: Znam da je ovo sa linka superautomobil.Evo, ovo nije superautomobil: https://www.autoitocka.com/test/mazda-3 ... 0-gt-plus/
- S4mpion
- Posts: 19317
- Joined: 24/11/2011 21:16
#2657 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Škoda Fabia se otprilike može naći solidna za te pare, dok Golf 5 već teško, čak je i za 8000KM teško naći neki solidan primjerak. Za te pare se može uzeti i neki solidan Polo, Seat Ibiza, Škoda Octavia, Opel Astra, možda Peugeot 207.skvo wrote: ↑02/05/2021 23:34 Neka preporuka gdje otići pogledati auto? Tuzla i okolina.
Budžet je 7000. Razmišljam o dizelu zbog mnogo gradske vožnje i u glavi mi se vrte Skoda Fabia i Golf 5. Ne znam da li je realno naći tako nešto za te pare, ali takvo je stanje. Bila bi još 1000 ali se vozam u toj hiljadarki
Uglavnom, ako znate nekoga za preporučiti, podijelite informaciju. Ako je zabranjeno javno, može i u pp.
Hvala.
Što se benzinaca tiče, prijatelj ima Clio 1.4 benzin i auto je jako zahvalno za održavanje, ne kvari se nikako, doduše, on je naletio na dobar primjerak, sa malo kilometara na satu.
-
- Posts: 1155
- Joined: 11/12/2012 22:27
#2658 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Dobar plin u darkomu i miran si, nikakvih kvarova i sl.mirsek wrote: ↑03/05/2021 09:27Po meni mu je i plin mana zbog odrzavanja instalacija i potencijalnih kvarova mada bih ja rekao da kod nas zbog ugradjenog plina a na osnovu tvog opisa ocuvanosti mozes oko 4000-5000 KM traziti, sve preko toga ulazi u zonu dizela koji su ocuvaniji a mogu se naci vec za oko 6000 KM ako ne i manje.Dr_muhamedtalic wrote: ↑03/05/2021 07:03 Razmisljam o prodaji svog auta i kupovini novijeg, pa mi treba mala pomoc.
Imam Audi A4 2004 godiste, 2.4 benzin/plin, na satu presao 395000 originalnih kilometara, auto je uvezeno iz CH sa nekih 350 000, automatik karavan.
Inace je sto se tice mehanike i motora perfektan, jedino estetski nije bas (treba dubinski ocistiti i presvuci "nebo" koje se objesilo, i treba limariju sredit na par mjesta je kucnut). Auto je porodicno i svaki dan se vozi na krace i duze relacije.
Izmijenjen mu je prosle godine kompletan prednji trap, disk plocice, tek uradjen mali servis, promijenjena pumpa goriva, mikroremen, elektronika enterijera (komfort modul) i abs elektronika, vakum ventil, posjeduje ljetne i zimske gume na felgama itd. Plin sam ja licni ugradio u darkomu prije 2 godine, instalacija placena 1400 KM.
Svjestan sam da ga ne mogu prodati po nekij bas dobroj cijeni zbog kilometraze (necu da vracam kilometrazu), velike kubikaze i to sto je automatik, iako su to za mene sve prednosti a ne mane.
Sta kazete koliko vrijedi to auto da ga prodam, tj za koju cijenu?
Godisnje servis tj filteri 30 KM, 20 KM ovjera PP aparata, 25 KM ulje za mazalicu plus nesto malo skuplja registracija.(apsurd)
Cca 130 KM godisnje na odrzavanje.
Na 10.000 km sto je neka prosjecna godisnja kilometraza (ko ne ide u drugi grad na posao) ustedis cca 800 KM (ako ti auto trosi oko 10l gradske).
Za godinu i po otplatio plin i poslje samo da namiris te dodatne troskove plina od 100injak KM godisnje.
Plin je samo bonus, nikako mana.
Ja sam iskreno trazio sebi auto bez plina da bi ga ja ugradio ali uz ok papire i servisnu knjigu od plina bi ga kupio i sa plinom vec ugradjenim.
- drndalo
- Posts: 22740
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#2659 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Otkud je ovo GT, jer je oglasavac napisao? A fino pise jos stvari na njoj.citroen xm wrote: ↑03/05/2021 16:37U čemu je problem?
Ova Džeta je odlična, ali teško da će kod nas naći kupca.
-
- Posts: 7542
- Joined: 14/06/2012 22:59
#2660 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Jetta II toga godišta, sa nivoom opremanja "GT", imala je isključivo motor najveće snage 79 kW (107 PS) i obrtomjer.citroen xm wrote: ↑03/05/2021 16:37U čemu je problem?
Ova Džeta je odlična, ali teško da će kod nas naći kupca.
Vozilo iz ovoga oglasa nema niti jedno od to dvoje.
Uostalom, na fotografijama se vidi oznaka nivoa opremanja "CL".
- MehmedPasaMoric
- Posts: 2017
- Joined: 14/06/2017 17:07
#2661 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Kakav PP aparat?tabija wrote: ↑04/05/2021 00:24Dobar plin u darkomu i miran si, nikakvih kvarova i sl.mirsek wrote: ↑03/05/2021 09:27Po meni mu je i plin mana zbog odrzavanja instalacija i potencijalnih kvarova mada bih ja rekao da kod nas zbog ugradjenog plina a na osnovu tvog opisa ocuvanosti mozes oko 4000-5000 KM traziti, sve preko toga ulazi u zonu dizela koji su ocuvaniji a mogu se naci vec za oko 6000 KM ako ne i manje.Dr_muhamedtalic wrote: ↑03/05/2021 07:03 Razmisljam o prodaji svog auta i kupovini novijeg, pa mi treba mala pomoc.
Imam Audi A4 2004 godiste, 2.4 benzin/plin, na satu presao 395000 originalnih kilometara, auto je uvezeno iz CH sa nekih 350 000, automatik karavan.
Inace je sto se tice mehanike i motora perfektan, jedino estetski nije bas (treba dubinski ocistiti i presvuci "nebo" koje se objesilo, i treba limariju sredit na par mjesta je kucnut). Auto je porodicno i svaki dan se vozi na krace i duze relacije.
Izmijenjen mu je prosle godine kompletan prednji trap, disk plocice, tek uradjen mali servis, promijenjena pumpa goriva, mikroremen, elektronika enterijera (komfort modul) i abs elektronika, vakum ventil, posjeduje ljetne i zimske gume na felgama itd. Plin sam ja licni ugradio u darkomu prije 2 godine, instalacija placena 1400 KM.
Svjestan sam da ga ne mogu prodati po nekij bas dobroj cijeni zbog kilometraze (necu da vracam kilometrazu), velike kubikaze i to sto je automatik, iako su to za mene sve prednosti a ne mane.
Sta kazete koliko vrijedi to auto da ga prodam, tj za koju cijenu?
Godisnje servis tj filteri 30 KM, 20 KM ovjera PP aparata, 25 KM ulje za mazalicu plus nesto malo skuplja registracija.(apsurd)
Cca 130 KM godisnje na odrzavanje.
Na 10.000 km sto je neka prosjecna godisnja kilometraza (ko ne ide u drugi grad na posao) ustedis cca 800 KM (ako ti auto trosi oko 10l gradske).
Za godinu i po otplatio plin i poslje samo da namiris te dodatne troskove plina od 100injak KM godisnje.
Plin je samo bonus, nikako mana.
Ja sam iskreno trazio sebi auto bez plina da bi ga ja ugradio ali uz ok papire i servisnu knjigu od plina bi ga kupio i sa plinom vec ugradjenim.
- nepass1
- Posts: 9524
- Joined: 06/07/2017 07:35
#2662 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Ko ima neki ok poslic ili rade muz i zena onda gledaju da kupe auto 10-15k. Ko jedva kraj sa krajem taj da dvije milje za g2 jer ne moze izdvojiti vise para a bitno mu je i da su felge 13ke da jeftinije sa protektom prodjemirsek wrote: ↑03/05/2021 10:39A tek dvojke za koje i sad traze 2000 KM i vise. Mislim da je to zato jer kad dodjes do tog cjenovnog ranga od oko 5000 KM tada se manje gleda godiste, udobnost, kvalitet , marka i klasa auta a puno vise troskovi odrzavanja, pouzdanost, registracija i potrosnja.foxlife wrote: ↑03/05/2021 10:34 naravno da mogu imati manju i vecu vrijednost kada se poredi sa autima istog godista i sl
nikako al nikako ne moze golf 4 vrijediti vise od audija 4 istog godista
nisu to sada razlike u hiljadama al ima razlike i mora postojati
to sto je kod nas i do mentaliteta i do finansija je druga prica
cetvorke bi po svim mogucim osnovama trebale vrijediti oko 2000 maraka
A golf je jeftiniji za odrzavanje od audija.
-
- Posts: 1155
- Joined: 11/12/2012 22:27
#2663 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Protupozarni aparat koji moras imati u autu sa ugradjenim plinom.
-
- Posts: 9274
- Joined: 17/02/2021 20:34
#2664 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Taj koji sastavlja kraj s krajem po svim prilikama ne treba imati auto iz razumljivih razloga ali papanluk kompleks mentalitet je takav da je imati auto sa takvom situacijom normalanepass1 wrote: ↑04/05/2021 06:26Ko ima neki ok poslic ili rade muz i zena onda gledaju da kupe auto 10-15k. Ko jedva kraj sa krajem taj da dvije milje za g2 jer ne moze izdvojiti vise para a bitno mu je i da su felge 13ke da jeftinije sa protektom prodjemirsek wrote: ↑03/05/2021 10:39A tek dvojke za koje i sad traze 2000 KM i vise. Mislim da je to zato jer kad dodjes do tog cjenovnog ranga od oko 5000 KM tada se manje gleda godiste, udobnost, kvalitet , marka i klasa auta a puno vise troskovi odrzavanja, pouzdanost, registracija i potrosnja.foxlife wrote: ↑03/05/2021 10:34 naravno da mogu imati manju i vecu vrijednost kada se poredi sa autima istog godista i sl
nikako al nikako ne moze golf 4 vrijediti vise od audija 4 istog godista
nisu to sada razlike u hiljadama al ima razlike i mora postojati
to sto je kod nas i do mentaliteta i do finansija je druga prica
cetvorke bi po svim mogucim osnovama trebale vrijediti oko 2000 maraka
A golf je jeftiniji za odrzavanje od audija.
-
- Posts: 2365
- Joined: 07/11/2010 16:05
#2665 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Za auto od 10-15 milja primanja u kuci moraju biti minimalno 2.5 milje, i to da nema opterecenja poput stambenog kredita i sl. Bojim se da prosjecna porodica je osuđena na auto od 5-6 milja, ukoliko zele iole normalno zivjeti. Doduse znam ih dosta koji vozaju ta skuplja auta i u kreditima su do guše, zive na spratu kuce koju su roditelji napravili, a u kuci nemaju 50 maraka zalihe.nepass1 wrote: ↑04/05/2021 06:26Ko ima neki ok poslic ili rade muz i zena onda gledaju da kupe auto 10-15k. Ko jedva kraj sa krajem taj da dvije milje za g2 jer ne moze izdvojiti vise para a bitno mu je i da su felge 13ke da jeftinije sa protektom prodjemirsek wrote: ↑03/05/2021 10:39A tek dvojke za koje i sad traze 2000 KM i vise. Mislim da je to zato jer kad dodjes do tog cjenovnog ranga od oko 5000 KM tada se manje gleda godiste, udobnost, kvalitet , marka i klasa auta a puno vise troskovi odrzavanja, pouzdanost, registracija i potrosnja.foxlife wrote: ↑03/05/2021 10:34 naravno da mogu imati manju i vecu vrijednost kada se poredi sa autima istog godista i sl
nikako al nikako ne moze golf 4 vrijediti vise od audija 4 istog godista
nisu to sada razlike u hiljadama al ima razlike i mora postojati
to sto je kod nas i do mentaliteta i do finansija je druga prica
cetvorke bi po svim mogucim osnovama trebale vrijediti oko 2000 maraka
A golf je jeftiniji za odrzavanje od audija.
- MehmedPasaMoric
- Posts: 2017
- Joined: 14/06/2017 17:07
#2666 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
-
- Posts: 835
- Joined: 18/04/2017 22:53
#2667 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Da se nelazemo, golf dva je stvarno jedan od najboljih auta ikada. Evo primjer vozim Golf 7, necu da ga lomim dok idem na neka zabacena mjesta, uzmem golf 2 i boli me briga hocul ga udariti negdje ili ne. To jest dobijes skoro sve sto nude i neka novija auta.
-
- Posts: 9274
- Joined: 17/02/2021 20:34
#2668 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
To sto nisi vidio ne znaci da nije obavezanMehmedPasaMoric wrote: ↑04/05/2021 10:04Nisam ga jos vidio ni kod koga, ni uzivo ni na slikama ovih sto se prodaju na OLXu
Kod mnogih neces vidjeti ni obaveznu opremu prva pomoc sijalice itd a kamoli pp aparat
-
- Posts: 21508
- Joined: 05/11/2009 11:49
#2669 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Ja sam PP aparat od 2 kg imao u autu i dok sam vozio dizela.
-
- Posts: 1155
- Joined: 11/12/2012 22:27
#2670 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
A ko ce ti to slikati hahaMehmedPasaMoric wrote: ↑04/05/2021 10:04Nisam ga jos vidio ni kod koga, ni uzivo ni na slikama ovih sto se prodaju na OLXu
Ja ako ikad budem prodavo auto zadrzacu pp aparat.
Nek kupi sebi, 30 KM kod darkoma, ha ja
- Dozer
- Posts: 28353
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#2671 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Imaju svoj rok trajanja, tako da je bolje uzeti novi
- MehmedPasaMoric
- Posts: 2017
- Joined: 14/06/2017 17:07
#2672 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Pa skoro svaki uslika bocu u gepeku, mislim da bi tu valjda drzao i aparat, nece ga drzati u cupholderu doduse ima ih puno koji nisu plin ni zaveli u saobracajnu a kamoli sta visetabija wrote: ↑04/05/2021 12:28A ko ce ti to slikati hahaMehmedPasaMoric wrote: ↑04/05/2021 10:04Nisam ga jos vidio ni kod koga, ni uzivo ni na slikama ovih sto se prodaju na OLXu
Ja ako ikad budem prodavo auto zadrzacu pp aparat.
Nek kupi sebi, 30 KM kod darkoma, ha ja
-
- Posts: 1155
- Joined: 11/12/2012 22:27
- mk ultra
- Posts: 19239
- Joined: 31/12/2012 14:05
- Location: Bošnjačka verzija države
- Grijem se na: Ugalj
- Vozim: Bahato
- Horoskop: Maćak
#2674 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
20 godina
Svakih 5 godina kontrolno ispitivanje boce
Svakih 5 godina kontrolno ispitivanje boce
- Dozer
- Posts: 28353
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#2675 Re: Pomoć oko kupovine auta Vol.2
Zavisi koji je PP.
Ako je onaj pravi, u metalnom kontejneru/boci, taj da. Ako su oni mali, "namjenski" za auto i s kojima ne mozes ugasiti ni cigaru ako je ne pogodis iz prve, mislim da je njima rok daleko kraci.
Ako je onaj pravi, u metalnom kontejneru/boci, taj da. Ako su oni mali, "namjenski" za auto i s kojima ne mozes ugasiti ni cigaru ako je ne pogodis iz prve, mislim da je njima rok daleko kraci.