Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
Pietje_Bel
Posts: 1947
Joined: 06/06/2008 23:07
Location: Bobovac

#76 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Pietje_Bel »

manolito wrote: dio izvorne Bosne nisu bili ni Soli, Usora, Podrinje, sadasnja Krajina, Hum, Rama, Travnunija(Trebinje) znaci li to da su i oni Srbi ili mozda Hrvati?
Plemenski odnosi i drzavno uredenje na osnovu plemena je na Balkanu i u citavoj evropi vec u 10. vijeku raskinuto. U tome se slazu skoro svi istoricari a svakako svi vazni istoricari. To znaci da u 12. vijeku ili u 11. vijeku; kada je Bosna bila vasalna banovina Ugarske kraljevine (ali ipak banovina sa svojim drzavnim aparatom), tada apsolutno nije bilo vazno kojeg si plemena niti su ljudi to za sebe znali. Ako si zivijeo u Bosni si bio Bosnjanin a u Hrvatskoj Hrvat i gotova prica. A ako si zivijeo u Holandiji, Austriji Skotskoj; onda si bio Holandjanin , Austrijanac i Skot.

1180. su Soli, Podrinje i Usora vec bile Bosanske zemlje. To je vrijeme Bana Kulina. A 1323. je i hum usao u sastav Bosne a 1332. se u poveljima Bana Stijepana vec spominju Bosnjani u humu, sto znaci da je Hum totalno asimiliran u Bosnu vec tada bio kroz to da je Bosansko narodno ime vrijedilo kao jedino.

Izvorna Bosna je ona Bosna iz 958. godine. Ko su ti ljudi bili, vjerovatno Slavnizirani Iliri i Teutonci, i druga plemena. Ali to nije vise bitno. To bi bilo bitno da nije bilo Bosne i da je se Bosna recimo prije 10. vijeka pripojila drugoj kraljevini iste plemenske struktore i sadrzaja. Onog momenta kada su se drzavice i narodi poceli organizovati po, ne plemenskim vezama; nego politickim i drzavnim i religijskim vezama; tada je nastao i Bosanski narod jer je bilo i Bosanske drzave i Bosanske crkve i bosaskog pisma ali i Bosanskog narodnog imena i identifikacije sa jedino tim imenom.

Razlika izmedu Bosnjaka, pravog, i Pomaka je znaci kao nebo i zemlja i nije fair to tako olhako usporedivati.
Pomak
Posts: 36
Joined: 19/06/2009 19:13

#77 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Pomak »

Slike od danas Ribnovo.

To je velika obitelj, koji ima naziv - Boshnakovi


Image
Image
Image
Image[/b]
User avatar
Luke Perry
Posts: 1862
Joined: 07/04/2008 17:59

#78 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Luke Perry »

Meni ovi ljudi na slici isti Bosnjaci iz Sarajeva, malo tamniji kao Sarajlije.

Je li i onaj najbolji svjetski dizac tegova bio Pomak? Za Tursku je nastupao. Naim Suleymanoglu :-D
User avatar
dr.gog
Posts: 4943
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#79 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by dr.gog »

Pietje_Bel wrote:Evo zore, evo dana

EVO BANA OD MJESEC DANA :D ,dr.gog

:D sta cu kad mi je dosadno :D
Ništa :D , u Banoviće na odmor do 23 jula, u sred sezone.
Torbes
Posts: 18
Joined: 23/06/2009 22:01

#80 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Torbes »

Najprije Selam Alejkum svim clanovima ovog foruma i pozdrav onima koji se ne koriste tim pozdravom!
Zanimljiva tema,ali primjetio sam i dosta neupucenih komentatora koji vjerovatno nemaju nikakvih saznanja o tome tko su pomaci i kakva je njihova povijest i kako je danasnje stanje tog inace napacenog ali ponosnog naroda.
Mnogi pomake svrstavaju u bugarskom korpusu,vjerovatno radi bliskosti jezika kojim govore pomaci..
Isti je slucaj i sa nama Torbesima u Makedoniji..za neke smo makedonci,za druge bosnjaci,za trece turci i t.d.
Ali treba biti jasno svima da osim jezika nema skoro nikakvih drugih slicnosti izmedzu pomaka i bugara,ili torbesa i makedonaca.
Inace torbesi,goranci i pomaci govore istim jezikom koji se jedino razlikuje u dijalektnoj formi i niceg drugog.
Sa bosnjacima nas vezu korijeni iz vremena bogumilskog pokreta i progona bogumila od strane ortodoksnih vladara na balkanskom poluotoku,zatim jednak put ka integraciji u Osmanskom Carstvu i identicni zivotni principi koji su bili jednaki za sve nas "juznoslavenske" muslimane.I naravno veze nas to sto pripadamo istom kulturno-civilizacijskom krugu.
Identifikovati pomake sa bugarima je jednako kao i strpati bosnjake sa srbima u istom kosu.
Nemam puno vremena na raspolaganju,ali obecavam da cu iducih dana razjasniti dosta tih nepoznanica i nejasnoca u vezi toga ko su pomaci i kakve su njihove veze sa bosnjacima(inace razlike su minorne).
Selam svima ,svim bosnjacima,a posebno bratu Pomaku od vaseg Torbesa! :bih:
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#81 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Jazz_Junkie »

Evo opet bogumila. :-)
User avatar
Van Halen
Posts: 2782
Joined: 08/04/2008 10:37

#82 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Van Halen »

Evo odmah i tebe :-)
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#83 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Jazz_Junkie »

Pored iliromanije i iznenadjujuce zainteresiranosti Bosanaca (tocnije Bosnjaka) za genetikom (ocekujem najmanje 50 doktora genetike slijedece godine) su se pojavili i pripadnici malih i zaboravljenih balkanskih plemena Pomaka i Torbesa koji idu stopama ostatka svoje slavenske bratije. Tako i oni odlucise kreirati svoju proslost, da li iz antagonizma ili dugotrajnih kompleksa. Eto ispade da su svi slavenski muslimani jugoistocne Evrope odjednom potomci bogumila i jednostavno ne moze biti drugacije. Eto gospoda Pomaci i Torbesi nemaju apsolutno nista sa Bugarima i Makedoncima, iako dijele isti korijen, zajednicku povijest, jezik i zivotni prostor. A eto sa Bosnjacima imaju sve zajednicko. I tako u antologiji balkanskog ludila i Torbesi i Pomaci nadjose svoje mjesto. Hrvati izmisljase teorije o iranskom porijeklu, jer gdje ce oni bolan biti Slaveni, pa to bi znacilo da su im Srbi ipak braca. To je skandalozno!! Hrvati, Srbi i Bosnjaci braca? Ma bjaaazi bolan, ma bjaazi. Za Srbe svi ostali narodi naravno ne postoje, jer su Srbi narod star nekoliko milijuna godina. Ogledajuci si se na svoju srpsku i hrvatsku bracu, Bosnjaci odlucise da popljuju svu svoju slavensku povijest i neki bi da budu veci Iliri od samih Albanaca. Nije poenta u ilirstvu nego se kao konacno pronasao izgovor da Bosnjaci nemaju blage veze sa svojim susjedima. Hajmo se jos vise dijeliti, te si kupiti mikroskope da bi pronasli sve razlike. Kompleksi malih, zaostalih i nevaznih plemena. Pa gdje ce bolan Pomaci i Torbesi biti srodni sa Bugarima i Makedoncima, pa to su krstasi cafiri.
Nacionalni historiografi (amateri) su uvijek voljeli proslost svog naroda plasirati sto dalje u proslost. Tako su Hrvati vec u "stoljecu sedmom" bili Hrvati, imali nogometnu reprezentaciju, putovnice, himnu i sve sto kao predstavlja moderne nacije i narode. Bosnjaci su naravno postojali jos tokom ilirskih ratova kada se Armija BiH borila protiv mrskih Rimljana.
The Silent Man
Posts: 714
Joined: 13/10/2008 21:57

#84 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by The Silent Man »

Goranci , Torbesi , Pomaci su Bosnjaci , islamizirani potomci Bogumila i ostalih konfesija :P

eto ti sad ... 8-)
homar
Posts: 1485
Joined: 16/06/2008 17:07

#85 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by homar »

Jazz_Junkie wrote:Pored iliromanije i iznenadjujuce zainteresiranosti Bosanaca (tocnije Bosnjaka) za genetikom (ocekujem najmanje 50 doktora genetike slijedece godine) su se pojavili i pripadnici malih i zaboravljenih balkanskih plemena Pomaka i Torbesa koji idu stopama ostatka svoje slavenske bratije. Tako i oni odlucise kreirati svoju proslost, da li iz antagonizma ili dugotrajnih kompleksa. Eto ispade da su svi slavenski muslimani jugoistocne Evrope odjednom potomci bogumila i jednostavno ne moze biti drugacije. Eto gospoda Pomaci i Torbesi nemaju apsolutno nista sa Bugarima i Makedoncima, iako dijele isti korijen, zajednicku povijest, jezik i zivotni prostor. A eto sa Bosnjacima imaju sve zajednicko. I tako u antologiji balkanskog ludila i Torbesi i Pomaci nadjose svoje mjesto. Hrvati izmisljase teorije o iranskom porijeklu, jer gdje ce oni bolan biti Slaveni, pa to bi znacilo da su im Srbi ipak braca. To je skandalozno!! Hrvati, Srbi i Bosnjaci braca? Ma bjaaazi bolan, ma bjaazi. Za Srbe svi ostali narodi naravno ne postoje, jer su Srbi narod star nekoliko milijuna godina. Ogledajuci si se na svoju srpsku i hrvatsku bracu, Bosnjaci odlucise da popljuju svu svoju slavensku povijest i neki bi da budu veci Iliri od samih Albanaca. Nije poenta u ilirstvu nego se kao konacno pronasao izgovor da Bosnjaci nemaju blage veze sa svojim susjedima. Hajmo se jos vise dijeliti, te si kupiti mikroskope da bi pronasli sve razlike. Kompleksi malih, zaostalih i nevaznih plemena. Pa gdje ce bolan Pomaci i Torbesi biti srodni sa Bugarima i Makedoncima, pa to su krstasi cafiri.
Nacionalni historiografi (amateri) su uvijek voljeli proslost svog naroda plasirati sto dalje u proslost. Tako su Hrvati vec u "stoljecu sedmom" bili Hrvati, imali nogometnu reprezentaciju, putovnice, himnu i sve sto kao predstavlja moderne nacije i narode. Bosnjaci su naravno postojali jos tokom ilirskih ratova kada se Armija BiH borila protiv mrskih Rimljana.
Tvoji komentari su bez ikakvih argumenata ili historijskih činjenica. Moraš shvatiti da na Balkanu su historiju pisali pobjednici, a u doba komunizma postojao je samo partizanski pokret i komunistička partija. Dolaskom demokratije na ove protore otvorili su se mnogi historijski izvori, posebno učeni ljudi iz "malih naroda" su počeli istraživati i gle čuda neki "istorijski naučni radovi" došli su pod znak pitanja. Poznata teza da su se na Balkansko poluostrvo doselili slaveni i da su na Balkanu svi slaveni, osim Albanaca, više nije održiva.Pa i svaki laik može zaključiti da se Slaveni nisu doselili u prazan prostor Bosne i Hercegovine, pa valjda je tu neko živio. Ko su ta plemena, prvenstveno različita ilirska plemena, no to je široka tema. Kada se govori o Bogumilima, historijske činjenice govore da se oni pominju prvo u Bugarskoj, pa kasnije na potezu Sandžaka i u Bosni i Hercegovini, što u neku ruku govori i o nekoj povezanosti ovih skupina mnogo ranije od dolaska Slavena na ove prostore.

Ja bih ohrabrio "Pomaka", "Torbeša" i sve one koji posjeduju informacije o Pomacima, Gorancima i Torbešima da te informacije podijele sa nama na ovome forumu. A ove frustrirane Velike Bosance zamolio bih da neomalovažavaju trud i znanje ovih ljudi i ne pokazuju svoj primitivizam, neka dopuste da ljudi prikazu dio svoje kulture, običaja i dr., a njima ako to nije zanimljivo neka odu sa ove teme.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#86 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Jazz_Junkie »

homar wrote:
Jazz_Junkie wrote:Pored iliromanije i iznenadjujuce zainteresiranosti Bosanaca (tocnije Bosnjaka) za genetikom (ocekujem najmanje 50 doktora genetike slijedece godine) su se pojavili i pripadnici malih i zaboravljenih balkanskih plemena Pomaka i Torbesa koji idu stopama ostatka svoje slavenske bratije. Tako i oni odlucise kreirati svoju proslost, da li iz antagonizma ili dugotrajnih kompleksa. Eto ispade da su svi slavenski muslimani jugoistocne Evrope odjednom potomci bogumila i jednostavno ne moze biti drugacije. Eto gospoda Pomaci i Torbesi nemaju apsolutno nista sa Bugarima i Makedoncima, iako dijele isti korijen, zajednicku povijest, jezik i zivotni prostor. A eto sa Bosnjacima imaju sve zajednicko. I tako u antologiji balkanskog ludila i Torbesi i Pomaci nadjose svoje mjesto. Hrvati izmisljase teorije o iranskom porijeklu, jer gdje ce oni bolan biti Slaveni, pa to bi znacilo da su im Srbi ipak braca. To je skandalozno!! Hrvati, Srbi i Bosnjaci braca? Ma bjaaazi bolan, ma bjaazi. Za Srbe svi ostali narodi naravno ne postoje, jer su Srbi narod star nekoliko milijuna godina. Ogledajuci si se na svoju srpsku i hrvatsku bracu, Bosnjaci odlucise da popljuju svu svoju slavensku povijest i neki bi da budu veci Iliri od samih Albanaca. Nije poenta u ilirstvu nego se kao konacno pronasao izgovor da Bosnjaci nemaju blage veze sa svojim susjedima. Hajmo se jos vise dijeliti, te si kupiti mikroskope da bi pronasli sve razlike. Kompleksi malih, zaostalih i nevaznih plemena. Pa gdje ce bolan Pomaci i Torbesi biti srodni sa Bugarima i Makedoncima, pa to su krstasi cafiri.
Nacionalni historiografi (amateri) su uvijek voljeli proslost svog naroda plasirati sto dalje u proslost. Tako su Hrvati vec u "stoljecu sedmom" bili Hrvati, imali nogometnu reprezentaciju, putovnice, himnu i sve sto kao predstavlja moderne nacije i narode. Bosnjaci su naravno postojali jos tokom ilirskih ratova kada se Armija BiH borila protiv mrskih Rimljana.
Tvoji komentari su bez ikakvih argumenata ili historijskih činjenica. Moraš shvatiti da na Balkanu su historiju pisali pobjednici, a u doba komunizma postojao je samo partizanski pokret i komunistička partija. Dolaskom demokratije na ove protore otvorili su se mnogi historijski izvori, posebno učeni ljudi iz "malih naroda" su počeli istraživati i gle čuda neki "istorijski naučni radovi" došli su pod znak pitanja. Poznata teza da su se na Balkansko poluostrvo doselili slaveni i da su na Balkanu svi slaveni, osim Albanaca, više nije održiva.Pa i svaki laik može zaključiti da se Slaveni nisu doselili u prazan prostor Bosne i Hercegovine, pa valjda je tu neko živio. Ko su ta plemena, prvenstveno različita ilirska plemena, no to je široka tema. Kada se govori o Bogumilima, historijske činjenice govore da se oni pominju prvo u Bugarskoj, pa kasnije na potezu Sandžaka i u Bosni i Hercegovini, što u neku ruku govori i o nekoj povezanosti ovih skupina mnogo ranije od dolaska Slavena na ove prostore.

Ja bih ohrabrio "Pomaka", "Torbeša" i sve one koji posjeduju informacije o Pomacima, Gorancima i Torbešima da te informacije podijele sa nama na ovome forumu. A ove frustrirane Velike Bosance zamolio bih da neomalovažavaju trud i znanje ovih ljudi i ne pokazuju svoj primitivizam, neka dopuste da ljudi prikazu dio svoje kulture, običaja i dr., a njima ako to nije zanimljivo neka odu sa ove teme.
Pobjednici povijest pisu u medijima i skolskim knjigama. No povijest se ne da reducirati na tisak i ispolitizirani nastavni sistem za sire mase. Povijest je vec dugo ozbiljna nauka prema kojoj se moze imati objektivan pristup samo ako se zeli. To znaci da se patriotizam mora staviti na stranu. U Jugoslaviji su partizani dominirali u popularnoj kulturi, no povjesnicari kao Alojz Benac, Djuro Basler, Marko Vego, Nada Klaic, Srecko Dzaja, Sima Cirkovic i drugi nisu nepoznata imena i van same Jugoslavije. Oni nisu pisali knjige o partizanima. Demokratije na prostorima bivse Jugoslavije nema. Amerikancima je trebalo preko 200 godina da postanu kakva-takva demokratija, a vi dole bi kao za 18 godina bili prava demokratija ravna Njemackoj. U drzavama nastalim raspadom SFRJ javno i nacionalno misljenje kroje partije sa "demokratskim" programima iz 18. stoljeca i ovce samo trce za njima. Nepobitan je fakt da su Slaveni na Balkanu zatekli Ilire i iste asimilirali. Slavenski identitet i jezik je prevladao Ilire tako da se danas besmisleno pozivati na Ilire. Svi narodi su hibridi seoba. Austrijanci su mjesavina Germana, Slavena i Kelta isto kao i Nijemci. Francuzi su mjesavina Kelta i Germana, Talijani Kelta, Etruscana, Germana i tko zna cega jos. Ali svi oni imaju moderne identitete i te anticke mjesavine ne igraju nikakvu ulogu u njihovom etnosu. Idete predaleko u proslost. Nacija je historijski fenomen i nista vise. O Bogumilima postoji tema i na temu sam vec sve rekao. Nemam nista protiv Pomaka i Torbesa i cak me zanimaju, jer o njima nazalost ne znam dovoljno. Ovo je otvoren forum i znanje je uvijek dobrodoslo, ali sklapati nekakva bratstva na osnovu presmijesnih kriterija je besmisleno.
Pomak
Posts: 36
Joined: 19/06/2009 19:13

#87 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Pomak »

Torbes wrote:Najprije Selam Alejkum svim clanovima ovog foruma i pozdrav onima koji se ne koriste tim pozdravom!
Zanimljiva tema,ali primjetio sam i dosta neupucenih komentatora koji vjerovatno nemaju nikakvih saznanja o tome tko su pomaci i kakva je njihova povijest i kako je danasnje stanje tog inace napacenog ali ponosnog naroda.
Mnogi pomake svrstavaju u bugarskom korpusu,vjerovatno radi bliskosti jezika kojim govore pomaci..
Isti je slucaj i sa nama Torbesima u Makedoniji..za neke smo makedonci,za druge bosnjaci,za trece turci i t.d.
Ali treba biti jasno svima da osim jezika nema skoro nikakvih drugih slicnosti izmedzu pomaka i bugara,ili torbesa i makedonaca.
Inace torbesi,goranci i pomaci govore istim jezikom koji se jedino razlikuje u dijalektnoj formi i niceg drugog.
Sa bosnjacima nas vezu korijeni iz vremena bogumilskog pokreta i progona bogumila od strane ortodoksnih vladara na balkanskom poluotoku,zatim jednak put ka integraciji u Osmanskom Carstvu i identicni zivotni principi koji su bili jednaki za sve nas "juznoslavenske" muslimane.I naravno veze nas to sto pripadamo istom kulturno-civilizacijskom krugu.
Identifikovati pomake sa bugarima je jednako kao i strpati bosnjake sa srbima u istom kosu.
Nemam puno vremena na raspolaganju,ali obecavam da cu iducih dana razjasniti dosta tih nepoznanica i nejasnoca u vezi toga ko su pomaci i kakve su njihove veze sa bosnjacima(inace razlike su minorne).
Selam svima ,svim bosnjacima,a posebno bratu Pomaku od vaseg Torbesa! :bih:
Алейкум Селям братко Торбеш!
Може би аз направих грешка още в самото начало.Трябваше да напиша заглавието на темата така - "Помаци,Торбеши, Горанци и Босненци - един сой! "
Искам да помоля администраторите, ако е възможно заглавието да се смени от "Помаци, Горанци и Боснаци - един сой!", да стане = "Помаци,Торбеши, Горанци и Босненци - един сой! "

Ние всички сме братя от Балканите .Логично е да се допусне че Помаците от южна България сме много близки с Торбешите от Македония.
Така че, Помаци =Торбеши

Имаме много топоними кои са еднакви и в България където живеят помаците и в Македония където живеят торбешите.
Имаме еднакви фамилни имен.
Имаме еднакви диалекти с минимални разлики.
Когато един Торбеш и един Помак се срещнат те се разбират без преводач, макар че сме били повече от 100 години изолирани.
Имаме еднаква религия и традиций.
Тези неща са валидни и за Горанците, нашенците и Босненците.
Дано иншаллах , да сме живи и здрави всички така че с течение на времето, ние ще докажем нашите връзки тука в този форум.
Знаете че преди 1912 година , е имало етнически чистки особено в западните Балкани.Тогава много босненци и горанци са се заселили по нашите земи.
И така са се смесили с помаците.
Затова във всяко помашко село има фамилий - Бошнакови.
Освен това преди да приемем исляма , има доказателства че и помаците сме били богомили.
Знам че тука много хора подксачат и не приемат този факт, но истината си е истина.
Аз имам много снимкова материал и с течение на времето ще качвам най интересното.
Надявам се че така ще се опознаем по добре и ще ме приемете такъв, какъвто се чуствам.
Искам обаче да ви помоля, ако имате и вие снимкова материал за вашата култура, фолклор ,традиций и носий, ако може, публикувайте ги тука
за да можем да го сраваняваме.
Бих се радвал ако се получи добра дискусия.
Поздрави на всички...
:bih: :bih: :bih:
Pomak
Posts: 36
Joined: 19/06/2009 19:13

#88 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Pomak »

šaren mladenku koji se radi na posebne svadbene ceremonije


Gelina - Kosova

Image




Pomak Gelina - Ribnovo , Bugarska

Image
Last edited by Pomak on 24/06/2009 13:22, edited 1 time in total.
User avatar
Jimmy_The_Saint
Posts: 2435
Joined: 09/01/2006 11:16
Location: Koliba na Rogoju
Contact:

#89 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Jimmy_The_Saint »

Ја сам Бугар потурчени, турски гени, благо мени.... :sax:

Ово је супер. Најбоља тема икад. :bih:
Torbes
Posts: 18
Joined: 23/06/2009 22:01

#90 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Torbes »

Jazz_Junkie wrote:Razumijem ja da su Pomaci etnovjerska skupina, no Bosnjaci nisu. Bosnjak je etnonim i otvoren za svakoga, mada je politicka praksa drukcija zbog cega se mnogi ljudi iz "bosnjackih" obitelji odlucuju za bosanstvo. Takodjer znam da su Pomaci izolirani od strane bugarske politike, posebice od kraja 70ih kada je vodjena represivna politika i prema tamosnjim Turcima. Bosnjaci pak nisu "izolirani" narod. Oni zive u svojoj domovini zajedno sa svojim etnicki najblizim narodima, Srbima i Hrvatima. Kroz citav 20. vijek su Bosnjaci i Pomaci imali sasvim drukcija iskustva.
"Drukcija" iskustva bosnjaka i pomaka tokom XX-og vijeka su u tome sto su i jedni i drugi bili predmet genocida i zlocina od strane kako vi kazete "svojih najblizih(i to pazi bogati "etnicki") naroda".
Razlika je u tome sto su pomaci prezivjeli cak 7 vrsta genocida i to sprovodjenih vecim dijelom u poslijeratnom periodu od strane ideoloski razlicitih bugarskih vlastodrzaca,od monarhista do komunjara.
Ali hvala Allahu pomaci su prezivjeli sve te torture i unatoc svemu ostali su i ponose se stime sto su dio Ummeta Muhammedova.
Isto tako opstali su i bosnjaci hvala Allahu unatoc svijeze izvrsenog genocida na njih od strane "tvojih"najblizih naroda.
Izgleda da smo mi torbesi u Makedoniji vjerovatno pouceni ovim primerima,najbolje prosli stime sto smo bili bratski povezani sa albanskim-muslimanskim narodom,te smo rame uz rame sa njima aktivno kreirali dogadjaje u Makedoniji preko formiranja UCK i zatim politickih predstavnika u vlasti.
Za nas je jedino bitna pripadnost Islamu i nista drugo..to je tipicno za svakog torbesa,i mi ne trazimo dlaku u jajetu ili nekakve geneticke formule.
Jedina formula koja konta kod nas je DIN=ISLAM.
Ne pada mi na pamet
Posts: 329
Joined: 16/06/2009 15:46

#91 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Ne pada mi na pamet »

Ko su ljudi koji drugima govore sta su? Kakav komplex moraš imati da želiš da predstavljaš grupe ljudi koji te i ne znaju i ubjeđuješ ih da nisu ono što su?

Pomaci i Torbesi, braćo Bošnjaci. U ovom okruženju zla možemo i moramo pomoći jedni drugima. Nadam se da će IZ prepoznati ovo i naći načina da se ove zajednice približe. Možda i kao zajednice budućih EU regija. Ako ne budemo učili i borili se za naša prava, brzo ćemo nestati. Ili se kao naši stari preseliti na sigurno.

Veliki pozdrav iz BiH
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#92 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Jazz_Junkie »

Torbes wrote: "Drukcija" iskustva bosnjaka i pomaka tokom XX-og vijeka su u tome sto su i jedni i drugi bili predmet genocida i zlocina od strane kako vi kazete "svojih najblizih(i to pazi bogati "etnicki") naroda".
Razlika je u tome sto su pomaci prezivjeli cak 7 vrsta genocida i to sprovodjenih vecim dijelom u poslijeratnom periodu od strane ideoloski razlicitih bugarskih vlastodrzaca,od monarhista do komunjara.
Ali hvala Allahu pomaci su prezivjeli sve te torture i unatoc svemu ostali su i ponose se stime sto su dio Ummeta Muhammedova.
Isto tako opstali su i bosnjaci hvala Allahu unatoc svijeze izvrsenog genocida na njih od strane "tvojih"najblizih naroda.
Izgleda da smo mi torbesi u Makedoniji vjerovatno pouceni ovim primerima,najbolje prosli stime sto smo bili bratski povezani sa albanskim-muslimanskim narodom,te smo rame uz rame sa njima aktivno kreirali dogadjaje u Makedoniji preko formiranja UCK i zatim politickih predstavnika u vlasti.
Za nas je jedino bitna pripadnost Islamu i nista drugo..to je tipicno za svakog torbesa,i mi ne trazimo dlaku u jajetu ili nekakve geneticke formule.
Jedina formula koja konta kod nas je DIN=ISLAM.
Kad sam rekao da su Bosnjaci imali drugacija povijesna iskustva, pogotovo u 20. stoljecu, mislio sam na modernizaciju drustva, humanisticku prosvjetu i skolstvo, intenzivniju urbanizaciju i industrijalizaciju (BiH je bila jako ruralna zemlja), procvat ekonomije, kulture i umjetnosti itd. Bosnjaci su se integrirali u veoma heterogeni evropski civilizacijski krug. Odgovor kakav si dao sam ocekivao, samo nisam znao tko ce biti brzi: ti ili ovaj Pomak. Dakle, tvoja reakcija se da donekle ovako analizirati:

- protivljenje svakoj promjeni i modernizaciji (reakcionarne ideje)
- restauracija tradicionalne strukture odredjenog drustva

Dakle, ti bi da u 21. stoljecu zivis kao u recimo 18. stoljecu. Kratko receno: ti perzonificiras cistu zaostalost. Ako je tako i ako ti je vjera ispred svega, onda to jarane ostavi sa zebe i svoje pleme. Bosna ima svoj identitet, svoju povijest i svoju politicku realnost. U toj dezintegraciji drustva u Bugarskoj i Makedoniji su tamosnje vladajuce elite odigrale kljucnu ulogu, ali kad recimo vidim kako se dicis ulogom Torbesa u osnivanju UCK, mogu povezati paralele izmedju razbijaca BiH i vas i Albanaca tamo. Albanci prate svoje nacionalne ciljeve, a ne nekakve vjerske. Tu ste mi vi presmijesni, ali to je stvar drzave Makedonije i njezinih gradjana. Ostavite to za sebe i ne uvlacite druge u vase srednjovjekovne probleme. Ja se nadam da ti nisi predstavnik opceg misljenja medju Torbesima, inace mi u glavu dodje slika o narodu koji je zaostao nekih 300 godina.
User avatar
LadyBear
Posts: 324
Joined: 15/03/2008 17:56

#93 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by LadyBear »

Bosnjaci imaju vlastitu drzavu BIH, i nekako mi je smijesno usporedivati Bosnjake sa ostalim narodima u drugim drzavama samo radi iste vjeroispovijesti, a i tu dolazi u obzir religioznost svakog pojedinca posto nisu svi Bosnjaci religiozni. Inace ovakve usporedbe su jednako smijesne kao kada bi nasli usporedivati Talijane, Hrvate i Poljake, i to iz istog razloga samo radi iste katolicke vjeroispovijesti.
Torbes
Posts: 18
Joined: 23/06/2009 22:01

#94 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Torbes »

LadyBear wrote:Bosnjaci imaju vlastitu drzavu BIH, i nekako mi je smijesno usporedivati Bosnjake sa ostalim narodima u drugim drzavama samo radi iste vjeroispovijesti, a i tu dolazi u obzir religioznost svakog pojedinca posto nisu svi Bosnjaci religiozni. Inace ovakve usporedbe su jednako smijesne kao kada bi nasli usporedivati Talijane, Hrvate i Poljake, i to iz istog razloga samo radi iste katolicke vjeroispovijesti.
Kao prvo vi verovatno niste Bosnjak(inja), a sa sigurnoscu mogu reci da niste musliman(ka),jer da ste to bili onda bi znali da je nama vjera prije svih tih nacionalnih,jezickih i inih barijera,a to su pokazali i mudzahidi u Bosni.
Ko koliko je religiozan to mene i uopce ne zanima,jer svako ce odgovarati za svoja djela ili svaka planina sa svojom tezinom sto bi rekli moji Torbesi.
Izroda je uvijek bilo i bice ih,jer i dzehennemu je obecano da ce biti pun takih kao tih nekih "modernih" komunjara i slicnih njima bezboznika koji nemaju mira nit na ovom,a ponajmanje ce imati na onom drugom svijetu(iako ne vjeruju u njegovom postojanju..).
Ja i moji istomisljenici djelimo ljude samo na dobre i zle ili muslimane i nevjernike,pa svidjalo se to tebi ili ne to je tvoj problem!.
Torbes
Posts: 18
Joined: 23/06/2009 22:01

#95 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Torbes »

Jazz_Junkie wrote:
Kad sam rekao da su Bosnjaci imali drugacija povijesna iskustva, pogotovo u 20. stoljecu, mislio sam na modernizaciju drustva, humanisticku prosvjetu i skolstvo, intenzivniju urbanizaciju i industrijalizaciju (BiH je bila jako ruralna zemlja), procvat ekonomije, kulture i umjetnosti itd. Bosnjaci su se integrirali u veoma heterogeni evropski civilizacijski krug. Odgovor kakav si dao sam ocekivao, samo nisam znao tko ce biti brzi: ti ili ovaj Pomak. Dakle, tvoja reakcija se da donekle ovako analizirati:

- protivljenje svakoj promjeni i modernizaciji (reakcionarne ideje)
- restauracija tradicionalne strukture odredjenog drustva

Dakle, ti bi da u 21. stoljecu zivis kao u recimo 18. stoljecu. Kratko receno: ti perzonificiras cistu zaostalost. Ako je tako i ako ti je vjera ispred svega, onda to jarane ostavi sa zebe i svoje pleme. Bosna ima svoj identitet, svoju povijest i svoju politicku realnost. U toj dezintegraciji drustva u Bugarskoj i Makedoniji su tamosnje vladajuce elite odigrale kljucnu ulogu, ali kad recimo vidim kako se dicis ulogom Torbesa u osnivanju UCK, mogu povezati paralele izmedju razbijaca BiH i vas i Albanaca tamo. Albanci prate svoje nacionalne ciljeve, a ne nekakve vjerske. Tu ste mi vi presmijesni, ali to je stvar drzave Makedonije i njezinih gradjana. Ostavite to za sebe i ne uvlacite druge u vase srednjovjekovne probleme. Ja se nadam da ti nisi predstavnik opceg misljenja medju Torbesima, inace mi u glavu dodje slika o narodu koji je zaostao nekih 300 godina.
Hehehe! A ja svasta..Ma koja modernizacija!!!?
Jel si ti uopce bio nekad u nekom torbeskom naselju u Makedoniji,recimo u mojem Labunistu!??
Ako zelis da usporedis urbanizaciju i ekonomiju nas torbesa sa vama onda jeste sigurno velika razlika jer nase su kuce i finansijski prihodi u srazmeru 1/10 i vise u nasu korist,ako te to muci.
I da znas da smo mi vec integrisani u toj"tvojoj" Europi samim tim sto vecina nas Torbesa vec zivimo u toj Zapadnoj Europi i drzavljani smo Zapadno Europskih drzava,ali za razliku od tebe mi nismo na prodaji i drzimo do svoje vjere.
Ajd dosta je za veceras jer sutra moram biti u stanju da obezbedim tvojim zemljacima da imaju sto raditi,i nemoj filozofirati puno jer od toga nema fajde..uhvati se nekog posla od koga mozes nesto i da zaradis,a ne da se zanimavas sa tebi nepoznatim ljudima i narodima.
A U TVOJOJ GLAVI NEMA NISTA DRUGOG DO KOSMARA!.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#96 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Jazz_Junkie »

Torbes wrote: Hehehe! A ja svasta..Ma koja modernizacija!!!?
Jel si ti uopce bio nekad u nekom torbeskom naselju u Makedoniji,recimo u mojem Labunistu!??
Ako zelis da usporedis urbanizaciju i ekonomiju nas torbesa sa vama onda jeste sigurno velika razlika jer nase su kuce i finansijski prihodi u srazmeru 1/10 i vise u nasu korist,ako te to muci.
I da znas da smo mi vec integrisani u toj"tvojoj" Europi samim tim sto vecina nas Torbesa vec zivimo u toj Zapadnoj Europi i drzavljani smo Zapadno Europskih drzava,ali za razliku od tebe mi nismo na prodaji i drzimo do svoje vjere.
Ajd dosta je za veceras jer sutra moram biti u stanju da obezbedim tvojim zemljacima da imaju sto raditi,i nemoj filozofirati puno jer od toga nema fajde..uhvati se nekog posla od koga mozes nesto i da zaradis,a ne da se zanimavas sa tebi nepoznatim ljudima i narodima.
A U TVOJOJ GLAVI NEMA NISTA DRUGOG DO KOSMARA!.
Vidis, mislio sam da si malo ozbiljniji sugovornik, no ipak se ispostavilo da si mentalno na nivou stocara. To mi je zbilja zao. Takodjer mi je zao da ocito nisi razumio moj post. Za tebe je crncenje na Zapadu i drzavljanstvo jedne zapadne drzave integracija? Je li to planinski obicaj ljude ocjenivati po vjerskim ili drugim ubjedjenjima? Eto vi drzite do svojih rituala (vjere) dok drugi narodi napreduju. Tako vi Torbesi kao i mnogi Balkanci hrmbacite po zapadnim zemljama za te narode, misleci da je vrhunac napretka otvaranje "baufirme" koja za par godina ode na stecaj ili izgradnja kuce u domovini da obitelj i susjedi vide "da ste u stanju napraviti kucu". Sto se tice vjere, ja sam ateist i ocigledno skolovaniji covjek od tebe. Uskoro sam magistar povijesti i pored toga sam poceo studirati i biologiju, a ti se lati baufirme i dalje vjeruj kako je to vrhunac uspjeha i napretka. Pored toga je naravno vazno hodati po svadbama i radjati sto vise djece, te imati najskuplji mobilni telefon. :D
I hej, nisam se ja poceo zanimati za neki nepoznati narod kao sto su Torbesi. Sam si dosao ovdje, no pogrijesio si. Ogledaj se malo oko sebe na forumu i prepoznaj da Bosnjaci ne pasu bas u tvoj seoski ideal, mada ces naci istomisljenika. Mislim, koliko si naivan i neupucen da jednu fasisticku grupaciju poput mudzahedina predstavljas kao mjerilo Bosnjaka? Ovaj forum je zivi dokaz da medju Bosnjacima postoji pluralizam zbog cega se vode diskusije i podudaraju razna misljenja, te se vode svadje. Tesko onom narodu koji sebe definise kroz rituale, takozvanu tradiciju i kolektivno misljenje.
Last edited by dr.gog on 26/06/2009 00:51, edited 1 time in total.
Reason: opomena pred ban!
Ne pada mi na pamet
Posts: 329
Joined: 16/06/2009 15:46

#97 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Ne pada mi na pamet »

Jazz_Junkie wrote:
Torbes wrote: Hehehe! A ja svasta..Ma koja modernizacija!!!?
Jel si ti uopce bio nekad u nekom torbeskom naselju u Makedoniji,recimo u mojem Labunistu!??
Ako zelis da usporedis urbanizaciju i ekonomiju nas torbesa sa vama onda jeste sigurno velika razlika jer nase su kuce i finansijski prihodi u srazmeru 1/10 i vise u nasu korist,ako te to muci.
I da znas da smo mi vec integrisani u toj"tvojoj" Europi samim tim sto vecina nas Torbesa vec zivimo u toj Zapadnoj Europi i drzavljani smo Zapadno Europskih drzava,ali za razliku od tebe mi nismo na prodaji i drzimo do svoje vjere.
Ajd dosta je za veceras jer sutra moram biti u stanju da obezbedim tvojim zemljacima da imaju sto raditi,i nemoj filozofirati puno jer od toga nema fajde..uhvati se nekog posla od koga mozes nesto i da zaradis,a ne da se zanimavas sa tebi nepoznatim ljudima i narodima.
A U TVOJOJ GLAVI NEMA NISTA DRUGOG DO KOSMARA!.
Vidis, mislio sam da si malo ozbiljniji sugovornik, no ipak se ispostavilo da si mentalno na nivou stocara. To mi je zbilja zao. Takodjer mi je zao da ocito nisi razumio moj post. Za tebe je crncenje na Zapadu i drzavljanstvo jedne zapadne drzave integracija? Je li to planinski obicaj ljude ocjenivati po vjerskim ili drugim ubjedjenjima? Eto vi drzite do svojih rituala (vjere) dok drugi narodi napreduju. Tako vi Torbesi kao i mnogi Balkanci hrmbacite po zapadnim zemljama za te narode, misleci da je vrhunac napretka otvaranje "baufirme" koja za par godina ode na stecaj ili izgradnja kuce u domovini da obitelj i susjedi vide "da ste u stanju napraviti kucu". Sto se tice vjere, ja sam ateist i ocigledno skolovaniji covjek od tebe. Uskoro sam magistar povijesti i pored toga sam poceo studirati i biologiju, a ti se lati baufirme i dalje vjeruj kako je to vrhunac uspjeha i napretka. Pored toga je naravno vazno hodati po svadbama i radjati sto vise djece, te imati najskuplji mobilni telefon. :D
I hej, nisam se ja poceo zanimati za neki nepoznati narod kao sto su Torbesi. Sam si dosao ovdje, no pogrijesio si. Ogledaj se malo oko sebe na forumu i prepoznaj da Bosnjaci ne pasu bas u tvoj seoski ideal, mada ces naci istomisljenika. Mislim, koliko si naivan i neupucen da jednu fasisticku grupaciju poput mudzahedina predstavljas kao mjerilo Bosnjaka? Ovaj forum je zivi dokaz da medju Bosnjacima postoji pluralizam zbog cega se vode diskusije i podudaraju razna misljenja, te se vode svadje. Tesko onom narodu koji sebe definise kroz rituale, takozvanu tradiciju i kolektivno misljenje.
Sta ima u Beču?
Torbes
Posts: 18
Joined: 23/06/2009 22:01

#98 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Torbes »

Jazz_Junkie wrote:
Torbes wrote:
Vidis, mislio sam da si malo ozbiljniji sugovornik, no ipak se ispostavilo da si mentalno na nivou stocara. To mi je zbilja zao. Takodjer mi je zao da ocito nisi razumio moj post. Za tebe je crncenje na Zapadu i drzavljanstvo jedne zapadne drzave integracija? Je li to planinski obicaj ljude ocjenivati po vjerskim ili drugim ubjedjenjima? Eto vi drzite do svojih rituala (vjere) dok drugi narodi napreduju. Tako vi Torbesi kao i mnogi Balkanci hrmbacite po zapadnim zemljama za te narode, misleci da je vrhunac napretka otvaranje "baufirme" koja za par godina ode na stecaj ili izgradnja kuce u domovini da obitelj i susjedi vide "da ste u stanju napraviti kucu". Sto se tice vjere, ja sam ateist i ocigledno skolovaniji covjek od tebe. Uskoro sam magistar povijesti i pored toga sam poceo studirati i biologiju, a ti se lati baufirme i dalje vjeruj kako je to vrhunac uspjeha i napretka. Pored toga je naravno vazno hodati po svadbama i radjati sto vise djece, te imati najskuplji mobilni telefon. :D
I hej, nisam se ja poceo zanimati za neki nepoznati narod kao sto su Torbesi. Sam si dosao ovdje, no pogrijesio si. Ogledaj se malo oko sebe na forumu i prepoznaj da Bosnjaci ne pasu bas u tvoj seoski ideal, mada ces naci istomisljenika. Mislim, koliko si naivan i neupucen da jednu fasisticku grupaciju poput mudzahedina predstavljas kao mjerilo Bosnjaka? Ovaj forum je zivi dokaz da medju Bosnjacima postoji pluralizam zbog cega se vode diskusije i podudaraju razna misljenja, te se vode svadje. Tesko onom narodu koji sebe definise kroz rituale, takozvanu tradiciju i kolektivno misljenje.
Nekog koji je inace bio stocar(hairli posao) evo vec dva tisucljeca na neki nacin sljede ga preko milijardu ljudi,a one koji su bili dio crvene bande kao Lenjina,Staljina,Tita,Causeskua i njihovih egzoticnih sljedbenika iz treceg svijeta,danas preziru i sami njihovi potomci.
Medju ove spadas i ti i tvoj srp na tvom avataru.
I zali sebe,a ne mene jer meni je hvala bogu sve na mjestu,a smokljani su meni bas ugodni jer njihove hanume su najlaksi plijen za obradu,i bilo bi dobro da ih ima sto vise!.
A u kategoriji fasista mozes da ubrajas jos i naciste,cetnike,ustase,marksiste,ljenjiniste,staljiniste i sve vrste komunista i boljsevista,a ni u kom slucaju Bozije borce-mudzahidine,al sta bi drugo i ocekivao da napise jedan crvni Kmer i sluga iblisov.
Ateistima je istekao rok prije 18 godina i oni su vec pokopani,a pokapaju se i zadnja njihova uporista kao S.Koreja i Kuba.
Sad je era drugacijih revolucija,a za komunjarske bagre nema vise mjesta ni na nebu ni na zemlji!.
Last edited by dr.gog on 26/06/2009 00:51, edited 1 time in total.
Reason: opomena pre dugotrajni ban!
User avatar
dr.gog
Posts: 4943
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#99 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by dr.gog »

Nešto ste nervozni :oops: ?

@Torbes, to o ženama koje obrađuješ i način na koji nam saopštavaš svoje pothvate nisu priče za forum.Ponašanje također.Prekini sa takvim tonom obraćanja ili ćeš biti banovan.Uvrede nisu dopuštene.

@Jazz, samim logovanjem na Forum prihvataš mogućnost da pročitaš nešto kao @torbeshovo, ali ne možeš kršiti pravila foruma kako bi provocirao bez obzira na tekst koji pročitaš.

Ko je kome šta prvi rekao me ne interesuje.

Poštujte pravila foruma ili ćete biti banovani.

Komentarisanje opomena nije dopušteno :)
Pomak
Posts: 36
Joined: 19/06/2009 19:13

#100 Re: Pomaci,Goranci i Bosanci - edin soj!

Post by Pomak »

http://enostos.net/history_pomakoi.htm

Πομάκοι – Οι εκμουσουλμανισμένοι Έλληνες της Θράκης…..

Ένα εύθικτο ζήτημα που αφορά την κοινωνία της Βορείου Ελλάδος είναι η ύπαρξη των πομάκων και η σχέση τους με τον υπόλοιπο πληθυσμό.

Τους συναντούμε να ζουν αρμονικά ιδιαίτερα στην Θράκη και σε χώρες όπως είναι η Σερβία, η Βουλγαρία, η Τουρκία.

Άτομα μετρίου συνήθως αναστήματος, με λευκή ή ροδαλή επιδερμίδα και γαλαζοκάστανα μάτια, έξυπνα και εργατικά, κατέχουν τα δικά τους σχολεία, αποδεκτά από την Ελληνική Κυβέρνηση και μαθαίνουν την νέα ελληνική γλώσσα και κουλτούρα παράλληλα με την δική τους.

Η παλαιότερη γενιά ασχολείται με την καλλιέργεια καπνού, την κτηνοτροφία, τις οικοδομές και την κουζίνα. Διατηρεί μέσα απο την καθημερινότητα τις παραδοσιακές στολές, τα ήθη και έθιμα των προγόνων της. Η νέα γενιά ακολουθεί τα πολιτισμικά κύμματα της εποχής μας με περιστασιακούς μικτούς γάμους, δυνατή εκπαίδευση και έναν τρόπο ζωής προσαρμοσμένο στα ελληνικά, σερβικά, βουλγαρικά ή τούρκικα δεδομένα.

Η παράδοση αλλά και η ιστορία, τους παρουσιάζει ως χριστιανούς που υπέκυψαν στις βαρβαρότητες των Οθομανών και αλλαξοπίστησαν. Συγκεκριμένα, στο ορεινό χωριό Πάχνη της Θράκης, οι κάτοικοι μιλούν για τις χριστιανικές τους ρίζες. Κυκλοφορεί μάλιστα η ιστορία του ¨Βράχου Των Κοριτσιών¨, σύμφωνα με την οποία, οι κοπέλες του χωριού έπεσαν σαν τις Σουλιώτισσες απο έναν βράχο, επιλέγοντας τον θάνατο από την μουσουλμανική πίστη. Παρόλαυτα, η πλειοψηφία των πομάκων σήμερα είναι μουσουλμάνοι.



______________________________________________



ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΑΔΡΟΜΗ

Οι πομάκοι ανήκουν στην Ινδο-Ευρωπαική φυλή και στην αρχαιότητα ονομάζονταν Αγριάνες. Εγκαταστάθηκαν στην περιοχή της Θράκης πριν απο τον 6ο αιώνα π.Χ και γρήγορα απέκτησαν Ελληνική ταυτότητα εξαιτίας της αποικιοκρατίας των Νοτιοελλαδιτών στη Θράκη κατά την περιόδο 600-356 π.Χ.

Ακολούθησαν τις πολιτικές πεποιθήσεις του Φιλίππου, του Μεγάλου Αλεξάνδρου και των απογόνων τους (356-146 π.Χ) και με αρχηγό τον Μέγα Αλέξανδρο συνέβαλαν στην εγκαθίδριση της Ελληνικής Αυτοκρατορίας στην Ευρώπη, την Ασία και την Αφρική.

Κατά την Ρωμαϊκή Περίοδο 146-330 μ.Χ έζησαν ελεύθεροι σαν κτηνοτρόφοι. Το χρονικό διάστημα 330-1453 μ.Χ, η κυβέρνηση πέρασε στα χέρια των χριστιανών και ο χαρακτήρας του Βυζαντίου ήταν κυρίως ελληνικός. Οι πομάκοι ακολούθησαν τα ελληνικά δεδομένα και έζησαν φιλήσυχα ως έλληνες πολίτες. Η ευζωϊα αυτών των καιρών γρήγορα έσβησε με την παρουσία των Βουλγάρων.

Οι Βούλγαροι, φυλές της Ασίας και της Μογγολίας, εγκαταστάθηκαν στην περιοχή του Δούναβη και με διαδοχικές προσπάθειες στόχευαν την κάθοδο στο Αιγαίο. Το 1325 ο Ανδρόνικος ο Γ΄ο νεότερος, αυτοκράτορας του Βυζαντίου, δεν κατόρθωσε να διώξει τους Βούλγαρους από την Φιλιππούπολη και το 1344 υπογράφηκε συνθήκη ανάμεσα στον Ανδρόνικο και τον τσάρο Αλέξανδρο. Από τη χρονική αυτή στιγμή και μετά, κατέχουν επίσημα την περιοχή γύρω από τη Φιλιππούπολη, στην οποία κατοικούσαν και κατοικούν πομάκοι. Ακολούθησε γλωσσικός εκβουλγαρισμός των κατοίκων μέχρι τα χρόνια της τουρκοκρατίας.

Τα τουρκικά έθνη, φυλές που κατέβηκαν από την Μογγολία, πέρασαν από τη σημερινή Τουρκία προς την Περσία, όπου και εξισλαμίστηκαν από τους Άραβες. Την περίοδο 1281-1326 αρχηγός των Τούρκων ήταν ο Οθμάν, απ’όπου προέρχεται το όνομα Οθωμανοί. Οι Οθωμανοί πολεμούν, κατακτούν και λεηλατούν για την διάδοση της πίστης του Μωάμεθ. Μέχρι το 1368 κυριεύουν ολη τη Βαλκανική χερσόνησο και εξισλαμίζουν τους Αγριάνες/πομάκους, οι οποίοι ήταν χριστιανοί. Στην περιοχή της Ελληνικής Θράκης ο εξισλαμισμός ολοκληρώθηκε πριν το 1670.

Οι σφαγές και οι βιαιοπραγίες ήταν οι κύριοι παράγοντες που οδήγησαν στην αλαξοπιστία. Οι βιαιότητες σταμάτησαν με τον σημερινά δεδομένο κανονισμό των συνόρων σύμφωνα με τη συνθήκη της Λωζάνης το 1923.Η παραπάνω συνθήκη προστατεύει τα δικαιώματα των μουσουλμάνικών μειονοτήτων της Θράκης και όχι των εθνικών μειονοτήτων που υποστηρίζει η σημερινή Τουρκία.

Βασισμένοι στην σύντομη ιστορική αναδρομή κατανοούμε ότι σήμερα οι Πομάκοι δεν είναι όσον αφορά την εθνικότητα τους Σέρβοι, Βούλγαροι ή Τούρκοι από καταγωγή αλλά από επιλογή. Αυτοί ωστόσο που κατοικούν στην Θράκη είναι σίγουρα Έλληνες που δυστυχώς υπέκυψαν και συνεχίζουν να υποκύπτουν στην προπαγάνδα της Τουρκίας.









Pomaki – The Muslim Greeks of Thrace



A hot issue that concerns the society of Northern Greece is the existence of a tribe called pomaki and their relation to the rest of the population.

We meet them living in harmony especially in Thrace and in countries such as Serbia , Bulgaria , Turkey .

They are individuals of usually medium height with white or reddish skin colour and blue brown eyes, clever and hardworking, who possess their own schools, accepted by the Greek Government and learn the modern Greek language and culture along with their own.

The older generation is busy cultivating tabaco,breeding animals, working as builders or waiters. They maintain through the everyday life the traditional uniforms, the morals and customs of their ancestors. The new generation follows the cultural waves of our times with occasional mixed marriages, a strong education and a way of life adjusted to the Greek, Serbian, Bulgarian or Turkish standards.

Tradition and history present pomaki as Christians, who bent to the barbaric attitude of the Ottomans and changed their religion. In specific, in the mountainous village Pahni of Thrace, the inhabitants talk about their Christian roots. There is a story of the “ rock of the klix” according to which the young ladies of the village fell from the specific rock, choosing death to the muslim religion. However, the majority of pomaki nowadays are Muslims.



The Historic Background



Pomaki belong to the Indo-European tribe and in antiquity they were called Agrianes. They settled down at the area of Thrace before the 6th century B.C and soon obtained the greek identity due to the colonization of Thrace by the Southern Greeks during the period 600-356 B.C.

They followed the political beliefs of Philip, Alexander the Great and their successors (356-146 B.C) and with Alexander the Great as their leader, they contributed to the establishment of the Greek Empire in Europe , Asia , Africa .

During the Roman Period, 146-330 A.D they lived free like shepherds. Between 330 and 1453 A.D the government passed to the christian hands and Byzantium obtained a mainly greek character. Pomaki followed the greek standards and lived quietly as greek citizens. The prosperity of those times soon came to an end with the presence of the Bulgarians.

The Bulgarians, Asian and Mongolian tribes, settled at the area of Dunavis and aimed through successive efforts to get access to the Aegean . In 1325 A.D Andronikos the Third the younger, emperor of the Byzantium , did not manage to set the Bulgarians to flee from Philippoupolis and in 1344 A.D Andronikos and tsar Alexander signed a treaty. From that moment onwards, they officially obsess the area around Philippoulis, where lived and still live many pomaki. There followed a language influence by the Bulgarian language,which lasted up to the Turkish conquest.

The Turkish nations, tribes that descended from Mongolia , passed today’s Turkey , moved towards Persia , where they became muslims, influenced by the Arabs. The period 1281-1326 A.D, leader of the Turks was Othman, after whom Ottomans are called. Ottomans fight, conquer and maltreat in order to spread the faith of Mohamed. Until 1368 A.D they conquer the Balkans and put pressure on pomaki,who were christians,to become muslims.Slaughter

and violence were the main reasons that lead them to change their religion. Cruelty stopped with today’s contribution of the borders according to the treaty of Lozani in 1923 A.D. The above treaty protects the rights of muslim minorities in Thrace and not of ethnic minorities as Turkey claims.

Therefore, based on the above chronicle we realize that Pomaki nowadays are not Serbs, Bulgarians or Turks by ancestorship but by choice. Those, however, who live in Thrace today are certainly Greeks, who unfortunately bent and continue to bend to the Turkish propaganda.

Bibliography

Primary Sources

· Herodotus, Book IV, (Agrianes are presented as a tribe of Thrace )

· Thucydides, The Peloponnesian War Chapter VIII, (Agrianes as a tribe of Thrace )

· Arrian 4.4.6-7, (Agrianes fight as members of Alexander the Great’s army against the Scythians)

· Livy’s History of Rome, Book 44.12, ( Agrianes and Illyrians fight against the Romans to protect Thessaloniki )
Post Reply