Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Post Reply
User avatar
Laertes
Posts: 4237
Joined: 08/01/2015 18:25

#76 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Laertes »

duh_sa_sjekirom wrote:
cyprus wrote:Pismene pripreme uglavnom JESU ubleha i ni izbliza ne garantuju kvalitetno sproveden čas...
Pa sigurno da jesu za nekoga ko nikad nije ušao u razred ili ko tom poslu pristupa po "ho-ruk"sistemu.
U svakom iole ozbiljnom poslu, edukacijskog ili slicnog tipa, u iole ozbiljnoj državi, propisuje se određeni pismeni koncept za smislenu cjelinu.
Pismene pripreme i trebaju nekome ko nije baš ulazio u učionicu. Kad radiš neko vrijeme, i skužiš šta ti je u stvari posao, ti imaš u glavi okvir za svaki tip časa, i onda ga prilagođavaš odjeljenju, pojedinačnim učenicima i njihovim sposobnostima.
Šta pokušavam najdobronamjernije da kažem:
Imao sam jako veliki broj pripravnika koji su kod mene odrađivali pripravnički staž. I dođu oni, naučeni od nekog profesora ili asistenta metodike, sa kilometarskom napisanom pripremom, i onda pokušavaju na sve načine da učenike prilagode pripremi. Odgovori učenika moraju biti onakvi kakve su oni napisali u pripremi, pojedinačne aktivnosti su iste i na prvom času u 7.00 i zadnjem u 12.15. E, onda im ja zabranim korištenje pismene pripreme, i časovi budu onakvi kakvi bi trebali biti. Bolan, ne može čas biti nešto apstraktno, zamišljeno na papiru. Radiš s djecom, ne sa aparatima.
Nažalost, i kod mene u školi ima mnogo ljudi koji ovo ne kontaju. Propašće svijet ako on ne uradi xy zadataka sa sistemima jednačina u skupu žnj.
User avatar
Laertes
Posts: 4237
Joined: 08/01/2015 18:25

#77 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Laertes »

duh_sa_sjekirom wrote: Pripremanje za nastavu je širi pojam i između ostalog obuhvata i pismene pripreme. Rekoh, čas bez pismene pripreme je improvizacija.
Ne mogu da vjerujem da neko ko kaže da ima pola radnog vijeka u prosvjeti iza sebe može tvrditi da su pismene pripreme ubleha koju su najčešće izmislili pedagozi kojima je, usput, prioritet rad sa djecom a ne sa nastavnicima.
Poštovani g. Te-Nej,
Slažem se da bi pedagozima prioritet TREBAO biti rad sa djecom. Nažalost, iskustva koja ja imam su da je u mnogim školama (bar ovdje u TK) glavni posao pedagoga pregled dokumentacije i maltretiranje učitelja i nastavnika u pogledu iste.
I reci mi, kako nešto što svake godine radiš, i tako 20 godina, može biti improvizacija?
User avatar
cyprus
Posts: 39269
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#78 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by cyprus »

duh_sa_sjekirom wrote:
cyprus wrote:Pismene pripreme uglavnom JESU ubleha i ni izbliza ne garantuju kvalitetno sproveden čas...
Pa sigurno da jesu za nekoga ko nikad nije ušao u razred ili ko tom poslu pristupa po "ho-ruk"sistemu.
U svakom iole ozbiljnom poslu, edukacijskog ili slicnog tipa, u iole ozbiljnoj državi, propisuje se određeni pismeni koncept za smislenu cjelinu.
Ja poštujem činjenicu da značajnom broju nastavnika pismena priprema (bilo da je standardizovana ili nekog slobodnijeg tipa) pomaže i da se bez nje neki od njih mogu osjećati pogubljeno. Međutim, ponavljam - ona apsolutno nije garant kvalitetno realizovanog časa, niti znači da nastavnik koji nema pismenu pripremu ne obavlja svoj posao kako treba u funkcionalnom smislu... U formalnom - vjerovatno ne obavlja... I bojim se da kod nas to insistiranje na formi umjesto na suštini, vrlo često dovodi do kontraprodukata... A insistiranje na pimenoj pripremi je upravo to - forma umjesto suštine...

Druga stvar, ja ne znam ni kako je moguće pripremu spovesti u djelo onako kako je zamišljeno... Nastavni proces je dvosmjeran i tu se mora imati sluha za različite potrebe, mogućnosti, interesovanja učenika, odnosno za povratnu informaciju koju daje razred... A nju nije moguće isplanirati pripremom... Maloprije je impovizacija spomenuta u negativnom kontekstu... Ali ja čvrsto stojim pri stajalištu da nastavnik mora biti i dobar improvizator, te da je improvizacija sastavni dio nastavničkog posla... Naravno, ne improvizacija u smislu znanja koje se prenosi, nego improvizacija u pristupu...

Nije ovo zagovaranje diletantskog i mahalskog pristupa nastavi (ima i toga mnogo, da se ne lažemo), daleko od toga... Razumijem ja i zašto se pišu pripreme, ali mi jednostavno smeta taj formalizam i ukalupljenost, koja vrlo često može sputavati nastavnika u kvalitetnom obavljanju svog posla...
User avatar
Laertes
Posts: 4237
Joined: 08/01/2015 18:25

#79 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Laertes »

Patriotska_Liga wrote:Zamisli te smjelosti da ti neko ko nema blagog pojma o nekom poslu veli da nisi za taj posao. Šta se to desi ljudima pa se toliko umisle.

I onaj gore već ima predstavu da su na mojim časovima bile neke traume. Bitno je da se na njegovom času prodavanja magle dijele petice k'o junice pred izbore. Eki nisu bitna takmičenja, ti si bitan.

Posao je težak ali da je plata dobra ja bih i danas bio tamo. Meni nije bila dobra i otišao sam, da se sutra udupla moji papiri bi bili na konkursu. Treba mi više para i vremena, zar je to tako teško shvatiti.
Sve mi je jasnije, a nadam se i ovdje nazočnom forumskom pučanstvu, zašto osobi poput gore citirane nije mjesto u prosvjeti. Petice, junice, nebitna takmičenja... Mogu misliti njegove rasprave u učionici sa učenicima koji njega ne kontaju, a on zadebelio...
Da si znao raditi kako treba, bilo bi dobro i učenicima i tebi, imao bi više vremena, pa bi mogao i zaraditi još nešto para. Al' znaš Bošnju, ne bi priznao ni sebi ni drugima da nije u pravu.
User avatar
Laertes
Posts: 4237
Joined: 08/01/2015 18:25

#80 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Laertes »

cyprus wrote:
duh_sa_sjekirom wrote:
cyprus wrote:Pismene pripreme uglavnom JESU ubleha i ni izbliza ne garantuju kvalitetno sproveden čas...
Pa sigurno da jesu za nekoga ko nikad nije ušao u razred ili ko tom poslu pristupa po "ho-ruk"sistemu.
U svakom iole ozbiljnom poslu, edukacijskog ili slicnog tipa, u iole ozbiljnoj državi, propisuje se određeni pismeni koncept za smislenu cjelinu.
Ja poštujem činjenicu da značajnom broju nastavnika pismena priprema (bilo da je standardizovana ili nekog slobodnijeg tipa) pomaže i da se bez nje neki od njih mogu osjećati pogubljeno. Međutim, ponavljam - ona apsolutno nije garant kvalitetno realizovanog časa, niti znači da nastavnik koji nema pismenu pripremu ne obavlja svoj posao kako treba u funkcionalnom smislu... U formalnom - vjerovatno ne obavlja... I bojim se da kod nas to insistiranje na formi umjesto na suštini, vrlo često dovodi do kontraprodukata... A insistiranje na pimenoj pripremi je upravo to - forma umjesto suštine...

Druga stvar, ja ne znam ni kako je moguće pripremu spovesti u djelo onako kako je zamišljeno... Nastavni proces je dvosmjeran i tu se mora imati sluha za različite potrebe, mogućnosti, interesovanja učenika, odnosno za povratnu informaciju koju daje razred... A nju nije moguće isplanirati pripremom... Maloprije je impovizacija spomenuta u negativnom kontekstu... Ali ja čvrsto stojim pri stajalištu da nastavnik mora biti i dobar improvizator, te da je improvizacija sastavni dio nastavničkog posla... Naravno, ne improvizacija u smislu znanja koje se prenosi, nego improvizacija u pristupu...

Nije ovo zagovaranje diletantskog i mahalskog pristupa nastavi (ima i toga mnogo, da se ne lažemo), daleko od toga... Razumijem ja i zašto se pišu pripreme, ali mi jednostavno smeta taj formalizam i ukalupljenost, koja vrlo često može sputavati nastavnika u kvalitetnom obavljanju svog posla...
Potpisujem :thumbup:
User avatar
Paper_girl
Posts: 183
Joined: 25/01/2015 13:41

#81 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Paper_girl »

Radim u prosvjeti već neko vrijeme, plata manja od 800KM plus topli 8KM po danu. Nisam zadovoljna.


Dodatno opterećenje je što radim u više škola koje imaju različite programe. Pa tome dodajte nekoliko različitiih razreda i skontajte koliko je to različitih priprema. Dovoljno samo iskombinovati pripreme i otkucati ili prepisati a kamoli smisliti nešto.


Dalje, što neko reče, ako možeš/želiš sfušeriti, dobro ti je. Ja se kao budala trudim za svoju bijednu plaću da gradivo približim djeci (predajem jedan od tih famoznih ''teških'' predmeta) i tražim po internetu, knjigama itd. primjere, savjete... Jer, iako nisam birala ovaj posao već sam silom prilika završila tu, trudim se da budem profesionalna i dam što više mogu.

Materijal kojim raspolažem, žalosno pričati. Nisam ni osnovnu literaturu dobila nego sama platila a kamoli ako mi treba nešto za neki praktičan rad. Kopiram sve za svoj novac, izdvojen od ovih 800KM.

Zauzvrat dobijam 5-6 sati dnevno nadvikivanja s djecom, zatucane roditelje koji imaju ''zlatnu'' djecu, prijetnje...

Prva prilika koju dobijem za neki drugi posao i bježim. :-)
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#82 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Patriotska_Liga »

Laertes wrote: Sve mi je jasnije, a nadam se i ovdje nazočnom forumskom pučanstvu, zašto osobi poput gore citirane nije mjesto u prosvjeti. Petice, junice, nebitna takmičenja... Mogu misliti njegove rasprave u učionici sa učenicima koji njega ne kontaju, a on zadebelio...
Da si znao raditi kako treba, bilo bi dobro i učenicima i tebi, imao bi više vremena, pa bi mogao i zaraditi još nešto para. Al' znaš Bošnju, ne bi priznao ni sebi ni drugima da nije u pravu.
Sva djeca kojoj sam predavao, pa čak i oni sa slabim ocjenama, bolje su razumjela gradivo vrlo zahtjevnog predmeta nego što si ti u stanju da razumiješ obični forumski post. Eto, ostavio sam osobama vrlo skromnih sposobnosti zaključivanja, dakle takvim poput tebe, da rade u prosvjeti. Nažalost, loše plate tjeraju istinske radnike iz škole negdje drugo i otvaraju vrata fušerantima koji smatraju da je bolje ne raditi za 1000 maraka nego raditi za 2000. To će povući neminovne posljedice u vidu izlaska novih generacija nalik cirkusantima poput tebe, što će opet neminovno dodatno zacementirati internacionalnu poziciju Bosne i Hercegovine kao banana države. Doviđenja i prijatno.
User avatar
NK33
Posts: 683
Joined: 01/02/2015 18:13

#83 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by NK33 »

Patriotska_Liga wrote:Sva djeca kojoj sam predavao, pa čak i oni sa slabim ocjenama, bolje su razumjela gradivo vrlo zahtjevnog predmeta nego što si ti u stanju da razumiješ obični forumski post. Eto, ostavio sam osobama vrlo skromnih sposobnosti zaključivanja, dakle takvim poput tebe, da rade u prosvjeti. Nažalost, loše plate tjeraju istinske radnike iz škole negdje drugo i otvaraju vrata fušerantima koji smatraju da je bolje ne raditi za 1000 maraka nego raditi za 2000. To će povući neminovne posljedice u vidu izlaska novih generacija nalik cirkusantima poput tebe, što će opet neminovno dodatno zacementirati internacionalnu poziciju Bosne i Hercegovine kao banana države. Doviđenja i prijatno.
Iskreno, kad pogledamo kakav ti je rjecnik, nisi trebao ni dobiti taj posao uopste. Ta djeca mogu biti poprilicno sretna sto neko tako neodgojen i nekulturan, pun prostakluka u komunikaciji, im vise ne predaje i nema nikakvog kontakta s njim. Egoistima (poput tebe), odnosno onima koji misle da su bolji od drugih a nisu sposobni ni da organizuju vlastito vrijeme, nije mjesto u ustanovama koje imaju ikakvog kontakta s djecom.

Tebi dobro na novom poslu, njima jos bolje da im neko tako prost a uz to i nesposoban za nastavu (zakljucak iz tvojih postova - nisi sposoban za to) vise ne predaje. Svi sretni.
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#84 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Patriotska_Liga »

NK33 wrote: Iskreno, kad pogledamo kakav ti je rjecnik, nisi trebao ni dobiti taj posao uopste. Ta djeca mogu biti poprilicno sretna sto neko tako neodgojen i nekulturan, pun prostakluka u komunikaciji, im vise ne predaje i nema nikakvog kontakta s njim. Egoistima (poput tebe), odnosno onima koji misle da su bolji od drugih a nisu sposobni ni da organizuju vlastito vrijeme, nije mjesto u ustanovama koje imaju ikakvog kontakta s djecom.

Tebi dobro na novom poslu, njima jos bolje da im neko tako prost a uz to i nesposoban za nastavu (zakljucak iz tvojih postova - nisi sposoban za to) vise ne predaje. Svi sretni.
Kaže narodna izreka s ljudima ljudski... zna se šta kaže narodna izreka.

Ne misliš valjda da se obraćam isto djeci i normalnim ljudima kao šarlatanima poput vas dvojice. Možda bi najbolje bilo da vam se i ne obraćam uopšte. Vaša moć opažanja i zaključivanja je na vrlo niskom nivou, a moj nivo tolerancije je vrlo visok, što se vidi iz mog upornog repliciranja u nadi da ćete razumjeti neke vrlo trivijalne stvari. Ono što je mojim đacima uglavnom polazilo za rukom vama očito neće, ali šta da se radi.
User avatar
NK33
Posts: 683
Joined: 01/02/2015 18:13

#85 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by NK33 »

Patriotska_Liga wrote:Kaže narodna izreka s ljudima ljudski... zna se šta kaže narodna izreka.

Ne misliš valjda da se obraćam isto djeci i normalnim ljudima kao šarlatanima poput vas dvojice. Možda bi najbolje bilo da vam se i ne obraćam uopšte. Vaša moć opažanja i zaključivanja je na vrlo niskom nivou, a moj nivo tolerancije je vrlo visok, što se vidi iz mog upornog repliciranja u nadi da ćete razumjeti neke vrlo trivijalne stvari. Ono što je mojim đacima uglavnom polazilo za rukom vama očito neće, ali šta da se radi.
Problem je sto ti samo mislis da si u pravu, da si kulturan, da znas nesto - a ne znas, itd. Prvo nisi znao raditi pa te toliko smaralo da si morao odustati, drugo ne znas komunicirati, trece nepristojan si. Tacno one karakteristike koje niko ne bi pozelio kod nastavnika koji predaje djeci. Dakle win - win situacija, tebi dobro sto ne radis vise posao za koji nisi sposoban a djeci jos bolje sto ne moraju trpiti nekog takvog. Kao sto rekoh win - win i svi sretni.
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#86 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Patriotska_Liga »

Zamisli kakva trebaš biti osoba da misliš da se nečije osobine mogu prepoznati samo na osnovu obraćanja tebi samom, i da se ni slučajno ne zapitaš da ti se ljudi tako obraćaju zato što si takav kakav jesi - bezvzan. Meni je potpuno jasno o kakvoj se tu osobi radi, to je generalno jedna plejada bezveznih i ni po čemu zanimljivih likova i mediokriteta koji o svemu imaju stav ali ni o čemu izgrađen stav. Recimo meni nikad ne bi palo na pamet da nepoznatoj osobi o poslu o kojem ne znam ništa kažem da isti ne zna da obavlja. To je posve neozbiljno i bezobrazno i u krugu ozbiljnih ljudi takva osoba nema šta da traži. Ali za takve naravno postoji odgovarajući krug gore opisanih ljudi i to je OK, svako nađe krug ljudi u kojem dobro funkcioniše. Naravno, na forumu se uvijek može desiti da ti se obrati osoba iz kruga ljudi koji te ne zanima pa se dešavaju ovakve stvari, ali hajde ionako sam rijetko na forumu pa mi ne smeta da se tu i tamo podsjetim zašto se inače ne družim s tim tipom ljudi.
User avatar
Laertes
Posts: 4237
Joined: 08/01/2015 18:25

#87 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Laertes »

NK33 wrote:
Patriotska_Liga wrote:Kaže narodna izreka s ljudima ljudski... zna se šta kaže narodna izreka.

Ne misliš valjda da se obraćam isto djeci i normalnim ljudima kao šarlatanima poput vas dvojice. Možda bi najbolje bilo da vam se i ne obraćam uopšte. Vaša moć opažanja i zaključivanja je na vrlo niskom nivou, a moj nivo tolerancije je vrlo visok, što se vidi iz mog upornog repliciranja u nadi da ćete razumjeti neke vrlo trivijalne stvari. Ono što je mojim đacima uglavnom polazilo za rukom vama očito neće, ali šta da se radi.
Problem je sto ti samo mislis da si u pravu, da si kulturan, da znas nesto - a ne znas, itd. Prvo nisi znao raditi pa te toliko smaralo da si morao odustati, drugo ne znas komunicirati, trece nepristojan si. Tacno one karakteristike koje niko ne bi pozelio kod nastavnika koji predaje djeci. Dakle win - win situacija, tebi dobro sto ne radis vise posao za koji nisi sposoban a djeci jos bolje sto ne moraju trpiti nekog takvog. Kao sto rekoh win - win i svi sretni.
Potpisujem :thumbup:
User avatar
Laertes
Posts: 4237
Joined: 08/01/2015 18:25

#88 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Laertes »

Žao mi samo djece kojoj on daje instrukcije.
A i sigurno je prijavio dopunsku djelatnost i plaća porez državi :D
User avatar
cyprus
Posts: 39269
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#89 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by cyprus »

Patriotska_Liga wrote:...Recimo meni nikad ne bi palo na pamet da nepoznatoj osobi o poslu o kojem ne znam ništa kažem da isti ne zna da obavlja...
Pa zar upravo to ne radiš na ovoj temi? :mrgreen:
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 4797
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#90 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by duh_sa_sjekirom »

Laertes wrote: Poštovani g. Te-Nej,
Slažem se da bi pedagozima prioritet TREBAO biti rad sa djecom. Nažalost, iskustva koja ja imam su da je u mnogim školama (bar ovdje u TK) glavni posao pedagoga pregled dokumentacije i maltretiranje učitelja i nastavnika u pogledu iste.
Vođenje pedagoške dokumantacije i evidencije zakonska je obaveza i prema tome, sastavni dio posla jednog nastavnika za koji je, uostalom, i plaćen. Taj posao neko mora i kontrolisati, a to mogu raditi i pedagozi ako im to naloži direktor. Druga je stvar što neko shvata kao maltretiranje kontrolu onoga što po zakonima mora uraditi i za što je plaćen. U svakom poslu, koji se želi raditi iole ozbiljno i sistematično, kontrola mora postojati. Ko će to raditi, kada i na koji način, tema je za neku drugu raspravu.
Laertes wrote: I reci mi, kako nešto što svake godine radiš, i tako 20 godina, može biti improvizacija?
Po svojoj definiciji, improvizacija znači rad bez pripremanja i to nema nikakve veze sa dužinom nečijeg radnog staža niti sa učestalošću neke radnje. Rutina je nešto drugo.
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#91 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Patriotska_Liga »

cyprus wrote:
Patriotska_Liga wrote:...Recimo meni nikad ne bi palo na pamet da nepoznatoj osobi o poslu o kojem ne znam ništa kažem da isti ne zna da obavlja...
Pa zar upravo to ne radiš na ovoj temi? :mrgreen:
Ne radim, naravno. Ako pažljivo pogledaš prije svega govorim o poslu o kojem znam štošta i fokusirao sam se prije svega na komentar o tome kako je ovaj posao lagan što o onom koji to kaže vjeruj govori puno više nego što bi mogao pretpostaviti neko ko nije radio u prosvjeti.

Što se tiče instrukcija mislim da ću se zadovoljiti mišljenjem roditelja koji me preporučuju do te mjere da ću ovdje morati da ponovo kukam kako nemam dovoljno vremena, što će opet nekima teško pasti. Al' kad bolje razmislim ko njih šiša, poslušaću vas dvojicu :D
User avatar
Laertes
Posts: 4237
Joined: 08/01/2015 18:25

#92 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Laertes »

duh_sa_sjekirom wrote:
Laertes wrote: Poštovani g. Te-Nej,
Slažem se da bi pedagozima prioritet TREBAO biti rad sa djecom. Nažalost, iskustva koja ja imam su da je u mnogim školama (bar ovdje u TK) glavni posao pedagoga pregled dokumentacije i maltretiranje učitelja i nastavnika u pogledu iste.
Vođenje pedagoške dokumantacije i evidencije zakonska je obaveza i prema tome, sastavni dio posla jednog nastavnika za koji je, uostalom, i plaćen. Taj posao neko mora i kontrolisati, a to mogu raditi i pedagozi ako im to naloži direktor. Druga je stvar što neko shvata kao maltretiranje kontrolu onoga što po zakonima mora uraditi i za što je plaćen. U svakom poslu, koji se želi raditi iole ozbiljno i sistematično, kontrola mora postojati. Ko će to raditi, kada i na koji način, tema je za neku drugu raspravu.
Laertes wrote: I reci mi, kako nešto što svake godine radiš, i tako 20 godina, može biti improvizacija?
Po svojoj definiciji, improvizacija znači rad bez pripremanja i to nema nikakve veze sa dužinom nečijeg radnog staža niti sa učestalošću neke radnje. Rutina je nešto drugo.
1. Slažem se da je pedagoška dokumentacija i evidencija obaveza. Ja samo imam svoj tihi rat protiv nelogičnosti sistema. Npr. u samom dnevniku moraš na početku upisati program rada, koji niko neće čitati, al' eto mora se upisati. Onda ja baš i ne žurim da ga odmah upišem u septembru. I na tom mjestu i na kraju dnevnika upisuješ broj planiranih i ostvarenih časova. Zašto na dva mjesta? Imam kolega koji redovno upišu i časove i te tražene brojeve, ali niko ih ne kontroliše da li su ih zaista i održali. Ako je sve na vrijeme upisano, strukturama je OK.
Pod maltretiranjem sam mislio na izmišljanje stalno novih birokratskih stvari koje nikakvo utemeljenje nemaju u Pravilniku o načinu vođenja pedagoške dokumentacije, tipa da mora postojati pismena priprema u baš određenom formatu (npr. u jednoj školi pedagogica insistira da priprema mora imati plan table, a kolega koristi PowerPoint prezentacije i projektor, al' ona traži tablu) ili stotinu i jedan izvještaj o ovome ili onome da bi oni mogli pisati vlastite projekte i sl. Naravno da osnovna dokumentacija mora postojati (dnevnik, matična knjiga i sl.), ali ovdje, pogotovo u osnovnim školama se baš pretjeruje. Moje iskustvo je da su većinom ljudi koji to sve traženo na vrijeme i uredno ispunjavaju totalno nezainteresovani za samu nastavu i da su im časovi baš nikakvi, nemotivirajući za učenike, dosadni i sl.
2. Da pojasnim ovo oko, kako kažeš, improvizacije. Ako si određeni čas do sada 5, 10 ili 15 puta održao, u glavi imaš svaki dio (zadatak, tekst, pjesmicu, štagod) i ja ne vidim svrhu da sad to upisuješ u nekakav kalup pisane pripreme. Po mom viđenju, to nije improvizacija.
User avatar
Laertes
Posts: 4237
Joined: 08/01/2015 18:25

#93 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Laertes »

Patriotska_Liga wrote:
cyprus wrote:
Patriotska_Liga wrote:...Recimo meni nikad ne bi palo na pamet da nepoznatoj osobi o poslu o kojem ne znam ništa kažem da isti ne zna da obavlja...
Pa zar upravo to ne radiš na ovoj temi? :mrgreen:
Ne radim, naravno. Ako pažljivo pogledaš prije svega govorim o poslu o kojem znam štošta i fokusirao sam se prije svega na komentar o tome kako je ovaj posao lagan što o onom koji to kaže vjeruj govori puno više nego što bi mogao pretpostaviti neko ko nije radio u prosvjeti.

Što se tiče instrukcija mislim da ću se zadovoljiti mišljenjem roditelja koji me preporučuju do te mjere da ću ovdje morati da ponovo kukam kako nemam dovoljno vremena, što će opet nekima teško pasti. Al' kad bolje razmislim ko njih šiša, poslušaću vas dvojicu :D
Ne radi, samo meni govori o mom poslu koji radim 20 godina da meni nije lagan. Čovječe, radim posao koji volim i u kojem uživam (kao što bilo ko drugi ko radi posao koji voli neće kukati da mu je težak), i meni je lagan. To što se ti nisi pronašao u tome, žao mi je. Mada mislim da si dobio posao na neodređeno, ne bi ga napustio i vremenom bi shvatio neke stvari.
Samo ti kukaj opet, lakše će ti biti kad nam se izjadaš.
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 4797
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#94 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by duh_sa_sjekirom »

cyprus wrote:
Ja poštujem činjenicu da značajnom broju nastavnika pismena priprema (bilo da je standardizovana ili nekog slobodnijeg tipa) pomaže i da se bez nje neki od njih mogu osjećati pogubljeno. Međutim, ponavljam - ona apsolutno nije garant kvalitetno realizovanog časa, niti znači da nastavnik koji nema pismenu pripremu ne obavlja svoj posao kako treba u funkcionalnom smislu... U formalnom - vjerovatno ne obavlja... I bojim se da kod nas to insistiranje na formi umjesto na suštini, vrlo često dovodi do kontraprodukata... A insistiranje na pimenoj pripremi je upravo to - forma umjesto suštine...
Pogrešno razmišljanje.
Kao prvo, u organizacijskom smislu, dobro planiranje i pripremanje znači pola obavljenog posla. Naravno da nije garancija uspješne realizacije ali nije ni nečija diploma garancija da je isti dobar stručnjak i tako bi mogli unedogled. A kao drugo, znači li to da oni nastavnici koji na časove dolaze bez ikakve pripreme znaju i pogađaju suštinu dok oni koji se temeljito pripremaju ne znaju to raditi i bave se samo formom? Dakle, pismeno pripremanje je zakonska obaveza i nije uvedena tek tako da bi se neko maltretirao već da bi na časove dolazio spreman, da ima vodič i podsjetnik da nešto ne zaboravi i da bi mu čas imao "glavu i rep". Govorim, dakle, o općem slučaju i sistematskom i naučno utemeljenom pristupu radu a ne o pojedinačnim slučajevima i sposobnostima nekih pojedinaca. Moj profesor na fakultetu, koji je u to vrijeme bio pred krajem svog radnog vijeka, dokazani i priznati stručnjak, nekadašnji predavač na njemačkom univerzitetu, na svojim predavanjima imao je pismeni koncept.
cyprus wrote:
Druga stvar, ja ne znam ni kako je moguće pripremu spovesti u djelo onako kako je zamišljeno... Nastavni proces je dvosmjeran i tu se mora imati sluha za različite potrebe, mogućnosti, interesovanja učenika, odnosno za povratnu informaciju koju daje razred... A nju nije moguće isplanirati pripremom... Maloprije je impovizacija spomenuta u negativnom kontekstu... Ali ja čvrsto stojim pri stajalištu da nastavnik mora biti i dobar improvizator, te da je improvizacija sastavni dio nastavničkog posla... Naravno, ne improvizacija u smislu znanja koje se prenosi, nego improvizacija u pristupu...
Kada se dobro poznaje materija i općenito svoj zanat, onda je itekako moguće čas realizirati onako kako se planira u velikoj mjeri. Naravno da su određena odstupanja moguća i to nije neka pogreška, jer su odjeljenja različita po svojoj strukturi.
Glede improvizacije, ona može biti prihvaćena u nekim segmentima časa (npr. kod nedostatka određenih nastavnih sredstava ili pomagala), no nastavni proces isuviše je ozbiljna stvar da bi se u znatnoj mjeri svodila na improvizaciju.
cyprus wrote:
Nije ovo zagovaranje diletantskog i mahalskog pristupa nastavi (ima i toga mnogo, da se ne lažemo), daleko od toga... Razumijem ja i zašto se pišu pripreme, ali mi jednostavno smeta taj formalizam i ukalupljenost, koja vrlo često može sputavati nastavnika u kvalitetnom obavljanju svog posla...
Opet pogrešan pristup. Pismeno pripremanje nije nikakav formalizam niti ukalupljenost. To rade i ljudi koji čitav svoj život posvetili određenom poslu. Prisustvovao sam brojnim stručnim skupovima, seminarima, predavanjima itd. na kojima su izlaganja imali dokazani i priznati stručnjaci koji materiju imaju "u malom prstu", ali bez obzira na to NIKADA i NIKO od njih nije održao neko predavanje bez određenog vizuelnog koncepta, najčešće u formi PPoint prezentacije a ponekad u formi pismene skice.
Na kraju, sve dok se ne izvrši neko istraživanje i dok se naučno ne dokaže da je nastavni proces bez pismenog planiranja jednakog ili boljeg kvaliteta od nastavnog procesa zakoji postoji pismeni koncept, može se govoriti samo o pojedinačnim slučajevima ili sposobnostima nekih pojedinaca a nikako o sistemskom, naučnom ili stručnom pristupu.
Last edited by duh_sa_sjekirom on 09/03/2016 12:16, edited 1 time in total.
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 4797
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#95 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by duh_sa_sjekirom »

Laertes wrote: 1. Slažem se da je pedagoška dokumentacija i evidencija obaveza. Ja samo imam svoj tihi rat protiv nelogičnosti sistema. Npr. u samom dnevniku moraš na početku upisati program rada, koji niko neće čitati, al' eto mora se upisati. Onda ja baš i ne žurim da ga odmah upišem u septembru. I na tom mjestu i na kraju dnevnika upisuješ broj planiranih i ostvarenih časova. Zašto na dva mjesta? Imam kolega koji redovno upišu i časove i te tražene brojeve, ali niko ih ne kontroliše da li su ih zaista i održali. Ako je sve na vrijeme upisano, strukturama je OK.
Pod maltretiranjem sam mislio na izmišljanje stalno novih birokratskih stvari koje nikakvo utemeljenje nemaju u Pravilniku o načinu vođenja pedagoške dokumentacije, tipa da mora postojati pismena priprema u baš određenom formatu (npr. u jednoj školi pedagogica insistira da priprema mora imati plan table, a kolega koristi PowerPoint prezentacije i projektor, al' ona traži tablu) ili stotinu i jedan izvještaj o ovome ili onome da bi oni mogli pisati vlastite projekte i sl. Naravno da osnovna dokumentacija mora postojati (dnevnik, matična knjiga i sl.), ali ovdje, pogotovo u osnovnim školama se baš pretjeruje. Moje iskustvo je da su većinom ljudi koji to sve traženo na vrijeme i uredno ispunjavaju totalno nezainteresovani za samu nastavu i da su im časovi baš nikakvi, nemotivirajući za učenike, dosadni i sl.
Sistem ima nelogičnosti, svakako, ali se takve stvari moraju nastojati ispraviti. Ne znam kako je kod vas u TK, ali u KS se u odjeljenjske knjige u OŠ ne upisuje godišnji program rada (osim u nekim nižim razredima) već se u zakonom propisanim rokovoma i u elektroskoj formi dostavljaju rukovodstvu škole koje je obavezno iste pregledati i provjeriti da li su usklađeni sa NPiP za pojedine predmete, te o tome obavijestiti svakog nastavnika.
Koliko je meni poznato, na formi pripreme u KS niko ne insistira. Logično je da priprema jednog početnika ili pripravnika ne može biti ista kao i priprema jednog savjetnika ili mentora. Zna se koji su obavezni dijelovi pismene pripreme, i ako oni koji ih pregledaju insistiraju na takvim stvarima, kako kažeš, onda jeste pretjerivanje.
Laertes wrote: 2. Da pojasnim ovo oko, kako kažeš, improvizacije. Ako si određeni čas do sada 5, 10 ili 15 puta održao, u glavi imaš svaki dio (zadatak, tekst, pjesmicu, štagod) i ja ne vidim svrhu da sad to upisuješ u nekakav kalup pisane pripreme. Po mom viđenju, to nije improvizacija.
To o čemu govoriš je rutina.
Već rekoh, improvizacija se odnosi na planiranje i pripremanje rada.
User avatar
Laertes
Posts: 4237
Joined: 08/01/2015 18:25

#96 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Laertes »

duh_sa_sjekirom wrote:
cyprus wrote:
Nije ovo zagovaranje diletantskog i mahalskog pristupa nastavi (ima i toga mnogo, da se ne lažemo), daleko od toga... Razumijem ja i zašto se pišu pripreme, ali mi jednostavno smeta taj formalizam i ukalupljenost, koja vrlo često može sputavati nastavnika u kvalitetnom obavljanju svog posla...
Opet pogrešan pristup. Pismeno pripremanje nije nikakav formalizam niti ukalupljenost. To rade i ljudi koji čitav svoj život posvetili određenom poslu. Prisustvovao sam brojnim stručnim skupovima, seminarima, predavanjima itd. na kojima su izlaganja imali dokazani i priznati stručnjaci koji materiju imaju "u malom prstu", ali bez obzira na to NIKADA i NIKO od njih nije održao neko predavanje bez određenog vizuelnog koncepta, najčešće u formi PPoint prezentacije a ponekad u formi pismene skice.
Na kraju, sve dok se ne izvrši neko istraživanje i dok se naučno ne dokaže da je nastavni proces bez pismenog planiranja jednakog ili lošijeg kvaliteta od nastavnog procesa zakoji postoji pismeni koncept, može se govoriti samo o pojedinačnim slučajevima ili sposobnostima nekih pojedinaca a nikako o sistemskom, naučnom ili stručnom pristupu.
Svesrdno preporučujem:
https://www.tes.com/news/school-news/br ... -most-best
Citat:
"In a recent interview with the Sunday Telegraph, education secretary Nicky Morgan suggested that “teachers were spending too much time marking or writing up lesson plans instead of focusing on teaching”.
Ministar obrazovanja Ujedinjenog Kraljevstva. Al' 'ta će Englezi...
Malo dekora:
Image
User avatar
NK33
Posts: 683
Joined: 01/02/2015 18:13

#97 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by NK33 »

Patriotska_Liga wrote:Ne radim, naravno. Ako pažljivo pogledaš prije svega govorim o poslu o kojem znam štošta i fokusirao sam se prije svega na komentar o tome kako je ovaj posao lagan što o onom koji to kaže vjeruj govori puno više nego što bi mogao pretpostaviti neko ko nije radio u prosvjeti.

Što se tiče instrukcija mislim da ću se zadovoljiti mišljenjem roditelja koji me preporučuju do te mjere da ću ovdje morati da ponovo kukam kako nemam dovoljno vremena, što će opet nekima teško pasti. Al' kad bolje razmislim ko njih šiša, poslušaću vas dvojicu :D
Hoces reci da drugi predavaci na ovoj temi lazu i da nisu ustvari predavaci? Samo si ti uber/ultimate/giga/mega predavac koji ima pravo da prica o tom poslu iako nisi bio sposoban ni da ga radis? Koja zatucanost i nekultura. Evo ja nisam predavac, ali sta je s ostalim ucesnicima na temi koji imaju suprotno misljenje od tvog? Nisu ni oni predavaci i nemaju pojma o tom poslu, samo ti sve znas o poslu za koji nisi cak ni sposoban? Koje li kontradiktornosti. Jadna djeca koja uopste imaju kontakt s tobom a kamo li da ih 'obrazujes' (tesko da si sposoban za to sudeci po nacinu na koji komuniciras).
User avatar
Laertes
Posts: 4237
Joined: 08/01/2015 18:25

#98 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by Laertes »

duh_sa_sjekirom wrote:
Laertes wrote: 1. Slažem se da je pedagoška dokumentacija i evidencija obaveza. Ja samo imam svoj tihi rat protiv nelogičnosti sistema. Npr. u samom dnevniku moraš na početku upisati program rada, koji niko neće čitati, al' eto mora se upisati. Onda ja baš i ne žurim da ga odmah upišem u septembru. I na tom mjestu i na kraju dnevnika upisuješ broj planiranih i ostvarenih časova. Zašto na dva mjesta? Imam kolega koji redovno upišu i časove i te tražene brojeve, ali niko ih ne kontroliše da li su ih zaista i održali. Ako je sve na vrijeme upisano, strukturama je OK.
Pod maltretiranjem sam mislio na izmišljanje stalno novih birokratskih stvari koje nikakvo utemeljenje nemaju u Pravilniku o načinu vođenja pedagoške dokumentacije, tipa da mora postojati pismena priprema u baš određenom formatu (npr. u jednoj školi pedagogica insistira da priprema mora imati plan table, a kolega koristi PowerPoint prezentacije i projektor, al' ona traži tablu) ili stotinu i jedan izvještaj o ovome ili onome da bi oni mogli pisati vlastite projekte i sl. Naravno da osnovna dokumentacija mora postojati (dnevnik, matična knjiga i sl.), ali ovdje, pogotovo u osnovnim školama se baš pretjeruje. Moje iskustvo je da su većinom ljudi koji to sve traženo na vrijeme i uredno ispunjavaju totalno nezainteresovani za samu nastavu i da su im časovi baš nikakvi, nemotivirajući za učenike, dosadni i sl.
Sistem ima nelogičnosti, svakako, ali se takve stvari moraju nastojati ispraviti. Ne znam kako je kod vas u TK, ali u KS se u odjeljenjske knjige u OŠ ne upisuje godišnji program rada (osim u nekim nižim razredima) već se u zakonom propisanim rokovoma i u elektroskoj formi dostavljaju rukovodstvu škole koje je obavezno iste pregledati i provjeriti da li su usklađeni sa NPiP za pojedine predmete, te o tome obavijestiti svakog nastavnika.
Koliko je meni poznato, na formi pripreme u KS niko ne insistira. Logično je da priprema jednog početnika ili pripravnika ne može biti ista kao i priprema jednog savjetnika ili mentora. Zna se koji su obavezni dijelovi pismene pripreme, i ako oni koji ih pregledaju insistiraju na takvim stvarima, kako kažeš, onda jeste pretjerivanje.
Laertes wrote: 2. Da pojasnim ovo oko, kako kažeš, improvizacije. Ako si određeni čas do sada 5, 10 ili 15 puta održao, u glavi imaš svaki dio (zadatak, tekst, pjesmicu, štagod) i ja ne vidim svrhu da sad to upisuješ u nekakav kalup pisane pripreme. Po mom viđenju, to nije improvizacija.
To o čemu govoriš je rutina.
Već rekoh, improvizacija se odnosi na planiranje i pripremanje rada.
E, to je ono za šta se ja zalažem (ovo boldovano). Blago vama. Kod nas još uvijek u nekim školama ne daju printanje svjedodžbi, već insistiraju na plavoj tinti i rukopisu.
Što se priprema tiče, ovdje u mnogim osnovnim pedagozi, kao produžena ruka direktora, baš traže neke svoje forme. Moja sreća, ne u ovoj u kojoj ja radim,
hizo ramidovic
Posts: 4462
Joined: 26/03/2013 18:20
Location: imam, na ilidju, 1/1 na mene

#99 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by hizo ramidovic »

Laertes wrote:
Svesrdno preporučujem:
https://www.tes.com/news/school-news/br ... -most-best
Citat:
"In a recent interview with the Sunday Telegraph, education secretary Nicky Morgan suggested that “teachers were spending too much time marking or writing up lesson plans instead of focusing on teaching”.
Ministar obrazovanja Ujedinjenog Kraljevstva. Al' 'ta će Englezi...
To je njegovo mišljenje.
Nego, jesu li Englezi nakon ovoga ukinuli pripremanje i planiranje u pismenoj formi?
hizo ramidovic
Posts: 4462
Joined: 26/03/2013 18:20
Location: imam, na ilidju, 1/1 na mene

#100 Re: Plate nastavnika/profesora u osnovnoj i srednjoj školi?

Post by hizo ramidovic »

Laertes wrote: E, to je ono za šta se ja zalažem (ovo boldovano). Blago vama. Kod nas još uvijek u nekim školama ne daju printanje svjedodžbi, već insistiraju na plavoj tinti i rukopisu.
Što se priprema tiče, ovdje u mnogim osnovnim pedagozi, kao produžena ruka direktora, baš traže neke svoje forme. Moja sreća, ne u ovoj u kojoj ja radim,
Elektronski printane svjedodžbe i uvjerenja o završenim razredima u KS primjenjuje se već nekoliko godina. Nadležno ministarstvo posjeduje jedinstvenu bazu podataka (EMIS) o svim učenicima OŠ i SŠ u KS. Ovu bazu, po školama, održavaju odgovorne osobe (najčešće nastavnici informatike), redovno šalju update u Ministrstvo, te iz njih izvlače navedene dokumente na posebnim obrascima, koji su trajne važnosti.
Post Reply