Plata programera

[PeeJay]

...

[Puf]

Ma trolas ti nas.

Ajd... neka bude po tvom.

---

Moze pivo?

Haram.

[PeeJay]

...

[developer10]

@PeeJay Sta bi ti rekao, kolika bi trebala biti realna plata Java programera u Münchenu, sa nekih 10-ak mjeseci iskustva, stecenog u Njemackoj? Zavrsen dodiplomski (Bachelor) studij na IT fakultetu u BiH.

Sa Java-om nisam bas "na ti", ali u Münchenu mozes ocekivat nesto visu zaradu od njemackog prosjeka, ali ces i zivotne troskove imat mnogo vislje. Ovo bi moglo pomoci u orientaciji oko plate. Dosta zavisi i od toga, koliko si jak u Njemackom jeziku... Juzna Njemacka daje vise tezine tom, nego sto je to ovdje na sjeveru.

Vec sam ja tu i radim kao Junior Java programer. Pa eto reci mi za bilo koji drugi programski jezik (ako imas na osnovu cega) koliko bi ti ocekivao da neko ko predje u novu firmu a ima 10 mj iskustva iz prethodne, i jezik zna na nivou B2 - trebao realno ocekivati (moze i za sjevernu Njemacku, nije problem).

[Hajvan]

Ma trolas ti nas.

Ajd... neka bude po tvom.

---

Moze pivo?

zivio.
zanimljivo misljenje se iznio.

[PeeJay]

@PeeJay Sta bi ti rekao, kolika bi trebala biti realna plata Java programera u Münchenu, sa nekih 10-ak mjeseci iskustva, stecenog u Njemackoj? Zavrsen dodiplomski (Bachelor) studij na IT fakultetu u BiH.

Sa Java-om nisam bas "na ti", ali u Münchenu mozes ocekivat nesto visu zaradu od njemackog prosjeka, ali ces i zivotne troskove imat mnogo vislje. Ovo bi moglo pomoci u orientaciji oko plate. Dosta zavisi i od toga, koliko si jak u Njemackom jeziku... Juzna Njemacka daje vise tezine tom, nego sto je to ovdje na sjeveru.

Vec sam ja tu i radim kao Junior Java programer. Pa eto reci mi za bilo koji drugi programski jezik (ako imas na osnovu cega) koliko bi ti ocekivao da neko ko predje u novu firmu a ima 10 mj iskustva iz prethodne, i jezik zna na nivou B2 - trebao realno ocekivati (moze i za sjevernu Njemacku, nije problem).

Tezko je govoriti sad tacno iz glave, brez atributa. Znaci Njemacki govoris, imas UNI, jednu godinu izkustva... Nesto zavisi i od branze... pa od velicine firme. Inace ste Javanci u prosjeku dosta bolje placeni od nas... Grubo bi procijenijo, da bi trebao imati sad oko 4 do 4.500 (50 - 55 p.A.), ako si u "Maschinenbau" i sl., mozda cak i oko 5.000 (55 - 65 p.A.), ako si u medicini ili farmakologiji. Zasto bi mijenjao?

Edit: C# programeri npr. pocinju u Hamburgu cak i sa 25 ili 30 p.A., da dobiju praksu, te bi poslije godinu dana ili dvije bili placeni 20% manje od gore navedenog.

Edit 2: Ako ima mjesta i za mene... evo mene. Ali ja bi radije Augsburg, Ingolstadt, Regensburg,... Ne bi u Milionendorf, ako se ikako da izbjeci.

[developer10]

Sa Java-om nisam bas "na ti", ali u Münchenu mozes ocekivat nesto visu zaradu od njemackog prosjeka, ali ces i zivotne troskove imat mnogo vislje. Ovo bi moglo pomoci u orientaciji oko plate. Dosta zavisi i od toga, koliko si jak u Njemackom jeziku... Juzna Njemacka daje vise tezine tom, nego sto je to ovdje na sjeveru.

Vec sam ja tu i radim kao Junior Java programer. Pa eto reci mi za bilo koji drugi programski jezik (ako imas na osnovu cega) koliko bi ti ocekivao da neko ko predje u novu firmu a ima 10 mj iskustva iz prethodne, i jezik zna na nivou B2 - trebao realno ocekivati (moze i za sjevernu Njemacku, nije problem).

...

Edit 2: Ako ima mjesta i za mene... evo mene. Ali ja bi radije Augsburg, Ingolstadt, Regensburg,... Ne bi u Milionendorf, ako se ikako da izbjeci.

Potraznja je ogromna, tu dileme nema, barem sto se Jave tice. U novoj firmi ne znam kakvo ce stanje biti po pitanju potraznje, i da, u Münchenu je Ali nije to toliko strasno kako ti to dozivljavas. Ti manji gradovi koje pominjes jesu recimo jeftiniji donekle za stanovanje ali sve drugo je u "pet deka" vjerujem. Smatram da se visa cijena stanovanja isplati jer zivot u velikom gradu nudi vise mogucnosti kojima tu razliku neutralises.

[PeeJay]

Ma nisam ti ja Javanac po duši. Meni je bliže pisati kod za ljude, nego za mašine.

A iz grada sam pobjegao već pre dvije godine. Živim na obroncima Lüneburger Heide (na hamurškoj strani) i uživam u prirodi. Gradić ima nekih 40 tisuća duša i pruža više manje sve, što i HH, a RE mi svakih 20 minuta vozi u HH (i nazad). Zbog toga preferiram manja mjesta, jer mi buka velikog grada izcrpava energiju, a mir na selu ili u predgrađu mi daje onaj mir, da mogu da sanjarim i snujem.

Sad razmišljam o selitvi iz više sasvim subjektivnih razloga. Jedna varianta je, da održim postojeću klientelu, koja mi donosi dovoljno za miran život. A druga je, da se u slijedeće dvije godine povučem iz posla i frilenserstva, te se isprobam u nekoj dugoročnijoj viziji u nekoj većoj proizvodnoj firmi. Treća varianta mi je povratak u Sloveniju ili BiH i možda čak promjena glavne djelatnosti... ali ima još Labe da proteče, fok ja donesem konačnu odluku. Jedsn mi je izazov napraviti milijon u godini, pa možda čak, da se usmjerim u to, tu gdje jesam.

[TRANCE]

Znaci, htjeli su, da se odradi kolicina posla X za kolicinu novca Y, nezavisno od utrosenog vremena? Odnosno, kao sto sam napisao u onoj temi tamo... ocekivanja kolicine posla x1 na jedan sat vremena su bila vislja, nego sto ste vi bili u stanju odradit/isporucit?

Pa nije nezavisno od utrosenog vremena jer su ocigledno imali neki vremenski rok koji su morali ispostovati cim su radili prekovremeno.
Ovdje je moguce da su predstavnici firme dali preoptimisticku procjenu da bi dobili posao i u tom slucaju uvijek nadrljaju developeri koji moraju da rade prekovremeno da bi ispunili te muzicke zelje.

Kao sto je kolega prije rekao kao cinicki, je nas tempo u istinu lezerniji.. mnogo lezerniji od npr. njemackog. Treba "steci kondiciju", da bi ostao ovdje radit (za ozbiljne novce).

Ovo je jedan od najvećih njemačkih arijevskih mitova: da oni najviše rade u Europi, a ostale niže rase se zahebavaju na poslu. U rangu mita kako su oba svjetska rata izgubili zbog Židova
Ako pogledaš statistiku OECD-a, možeš vidjeti da Švabe odrade ubjedljivo najmanje efektivnih sati rada godišnje. Najviše odrade Grci i Turci.
A produktivnost i efikasnost tog rada je više povezana s ekonomskim razvojem i mogućnošću ulaganja u tehnologiju i obrazovanje, a ne nekog tempa i kondicije na poslu.

[vjesticanametli]

DZes nachbar

[PeeJay]

Ovo je jedan od najvećih njemačkih arijevskih mitova: da oni najviše rade u Europi, a ostale niže rase se zahebavaju na poslu. U rangu mita kako su oba svjetska rata izgubili zbog Židova
Ako pogledaš statistiku OECD-a, možeš vidjeti da Švabe odrade ubjedljivo najmanje efektivnih sati rada godišnje. Najviše odrade Grci i Turci.
A produktivnost i efikasnost tog rada je više povezana s ekonomskim razvojem i mogućnošću ulaganja u tehnologiju i obrazovanje, a ne nekog tempa i kondicije na poslu.

Naravno. U tom i jest poanta. Odradit u što kraćem vremenu najveći moguć kvalitet uz neku unaprijed poznatu nagradu. Grci i Turci su i ovdje poznati po neefikasnosti, tako da ti statistike stoje. Ali gledaj dodanj vrijednost na zaposlenog. U HH je oko 120 k evra na godinu. Za najmanje odrađenih sati... kapiraš? Nije posrijedi mit, nego stvarnost. Koja je odražena i kroz cijenu rada.

[PeeJay]

... duplikat ....

[PeeJay]

DZes nachbar

Ti to meni imi onom iz Milionendorfa?

[PeeJay]

... opet ...

[vjesticanametli]

Tebi kakav milionendorf

[PeeJay]

...

[victom]

Cuj nisu budale da plate ono sto je po zakonu
Ima firmi koje placaju i dosta vise nego pod 1., i to po zakonu.

Preformulisaću: "Nisu budale da plate ono što je po zakonu, ako mogu zaobići zakon, i platiti mnogo manje, i da opet sve bude po zakonu"
Mislim da je sad jasno

[vjesticanametli]

HH nista juzno

[PeeJay]

...

[vjesticanametli]

Bjez ode tema u helac ....ti si bas oko HH ja sa U1 pri vrhu mir i nema galame

[PeeJay]

...

[PeeJay]

...

[Puf]

Jel ovo tema gdje ko zivi i ko je kome komsija?

[PeeJay]

...

[gold'n'brown]

Cuj nisu budale da plate ono sto je po zakonu
Ima firmi koje placaju i dosta vise nego pod 1., i to po zakonu.

Preformulisaću: "Nisu budale da plate ono što je po zakonu, ako mogu zaobići zakon, i platiti mnogo manje, i da opet sve bude po zakonu"
Mislim da je sad jasno

A kako se to zakon zaobilazi? Da das nekome pare u koverti? Za to se ide u zatvor. Znamo kako su prosli oni koji su izvlacili novac preko studentskih servisa itd. U principu na svaki novac koji dobijes neko je duzan platiti porez i/ili doprinose. Ako neko novac dobija i na payoneer karticu, sto je to kao "zaobilazenje zakona", uposlenik je duzan otici u poresku i prijaviti taj prihod jer u slucaju da ga uhvate platit ce vise puta vecu kaznu od dobijenog novca. Da ne govorim sto to stavlja u neravnopravnu poziciju na trzistu rada one koji posteno izmiruju obaveze.