Plata programera

[madner]

[
Zaboravio si na Kineze i Indijci..programiraju cijeli mjesec za saku riza ...bio vidio upoznao ...samo sto su neorganiziraniji od balkanaca...i to je mogoce

Nisam zaboravio, ne ispunjavaju prvi uslov.

[Dead Man Walking]

Nije losa stari.

Neki dan kad sam is'o trazit' pos'o kroz fakultet...i gledam u oglasima, X kompaniji potreban programer, plata $98 po satu.


*bez radnog iskustva, to sam zaboravio dodat'

To je neka dobra zayebancija, narodski receno nidje-veze. Ne znam gdje si tacno lociran, ali gdje god da si ta cifra je presmijesna. Pocetna plata programera u MSu je ok 60 hiljada godisnje, sto je nekih 30ak dolara po satu. Ovo je provjereno i pouzdano jer znam par istih. Da bi dogurao do te cifre od stotinjak dolara po satu moras biti supertalentovan i iza sebe imati bar gigabajt autorskog koda.

[pita]

Nije losa stari.

Neki dan kad sam is'o trazit' pos'o kroz fakultet...i gledam u oglasima, X kompaniji potreban programer, plata $98 po satu.


*bez radnog iskustva, to sam zaboravio dodat'

To je neka dobra zayebancija, narodski receno nidje-veze. Ne znam gdje si tacno lociran, ali gdje god da si ta cifra je presmijesna. Pocetna plata programera u MSu je ok 60 hiljada godisnje, sto je nekih 30ak dolara po satu. Ovo je provjereno i pouzdano jer znam par istih. Da bi dogurao do te cifre od stotinjak dolara po satu moras biti supertalentovan i iza sebe imati bar gigabajt autorskog koda.

10-15eur/h ...u dezeli

[bezzeze]

Nije losa stari.

Neki dan kad sam is'o trazit' pos'o kroz fakultet...i gledam u oglasima, X kompaniji potreban programer, plata $98 po satu.


*bez radnog iskustva, to sam zaboravio dodat'

To je neka dobra zayebancija, narodski receno nidje-veze. Ne znam gdje si tacno lociran, ali gdje god da si ta cifra je presmijesna. Pocetna plata programera u MSu je ok 60 hiljada godisnje, sto je nekih 30ak dolara po satu. Ovo je provjereno i pouzdano jer znam par istih. Da bi dogurao do te cifre od stotinjak dolara po satu moras biti supertalentovan i iza sebe imati bar gigabajt autorskog koda.

Dobro zbori dead man.
http://www.bls.gov/oco/oco1002.htm

According to the National Association of Colleges and Employers, starting salary offers for computer programmers averaged $49,928 per year in 2007.

According to Robert Half Technology, a firm providing specialized staffing services, average annual starting salaries in 2007 ranged from $55,250 to $90,250 for applications development programmers/analysts, and from $60,250 to $94,750 for software developers. Average starting salaries for mainframe systems programmers ranged from $52,250 to $70,750.

[ins]

Interesuje me ako neko zna kolika je plata programera sa Microsoft tehnologijama (C#, .NET, SQL) i vise od 8 godina iskustva (uglavnom u USA) na podrucju Sarajeva. Ako iko zna molim odgovorite i o kojoj se industriji radi (IT, telekom, finansije, itd). Hvala

U 99% slucajeva ide preko 2000 KM. Vrh bi bio neka internacionalna Oracle, SAP ili SQL orijentirana firma, gdje mozes ocekivati preko 4000 KM...
Banke te ne zanimaju, vjeruj mi.
Najvece izglede imas u drzavnim agencijama i velikim privatnim firmama, tu si u rasponu 2000-3000 KM.

Konkurencije u BiH po tom pitanju nema, jer gro ponude programera je na nivou samoproglasenog Access operatera...

PS Hermes Softlab radi iskljucivo loan poslove za centralu u Sloveniji, strikaju...

[za_sada_bez_dobrog_nicka]

Hvala php. Imate li ideju o ciframa za rad u parlamentu i izvan njega?

Moraš se prvo baviti DTP-om pa napraviti sebi nešto plakata malog i jumbo formata, pa onda to polijepiti po ulici da te raja malo ispljuje i nacrtaju ti brkove, a ni to ti ne garantuje da ćeš se zaposliti u parlamentu i početi "programirati".

[Risto Kuglarić]

U 99% slucajeva ide preko 2000 KM. Vrh bi bio neka internacionalna Oracle, SAP ili SQL orijentirana firma, gdje mozes ocekivati preko 4000 KM...

hm. djeluje mi malo pretjerano. Jel znaš ime neke konkretne firme gdje su takvi uslovi?

[d2]

ne znam tacne plate ali znam da me non stop vuku za rukav iz raznih firmi i pitaju znam li koga da programira, obicno se radi o PHPu i .NET, i to tako traje vec sigurno 2 godine... Vjerujem da po privatnim firmama koje se bave tim stvarima plata nije manja od 1500...

[ins]

U 99% slucajeva ide preko 2000 KM. Vrh bi bio neka internacionalna Oracle, SAP ili SQL orijentirana firma, gdje mozes ocekivati preko 4000 KM...

hm. djeluje mi malo pretjerano. Jel znaš ime neke konkretne firme gdje su takvi uslovi?

Znam. Nadam se da ne ocekujes da na forumu napisem koje su?

[Risto Kuglarić]

U 99% slucajeva ide preko 2000 KM. Vrh bi bio neka internacionalna Oracle, SAP ili SQL orijentirana firma, gdje mozes ocekivati preko 4000 KM...

hm. djeluje mi malo pretjerano. Jel znaš ime neke konkretne firme gdje su takvi uslovi?

Znam. Nadam se da ne ocekujes da na forumu napisem koje su?

ne, očekujem da mi se javiš na PP s ponudom

[malizeleni]

Koliko znam Hermes placa 1200-1400 za junior programera, i do 2000 za seniore. System developers su druga prica i ako imaju dobar CV mogu traziti sta hoce.

[jaopetja]

zna li neko kakve su plate u nekim od stranih giganata koji imaju svoje ofise u bih, npr. microsoft, oracle i sl? recimo za neku poziciju technology specialist. je li i tamo sve po dogovoru ili postoje neki predefinisani rasponi plata? ako nekog zapadne, je li poželjnije raditi tamo ili se ipak može dobiti bolja plata u nekoj programerskoj kući?

[Šapat]

Poznajem poprilican broj raznoraznih kompjuterasa, a medju njima i neke programere. Koliko ja znam, plate programera su u svim firmama u rangu sa direktorskim. Naravno, zavisi o kojoj se firmi radi i kolika je direktorska plata.

U svakom slucaju, ako si dobar programer, tj. kompletan, onda ti je najbolje pokrenuti vlastiti biznis. I sam znas koliko kosta stvaranje neke poslovne aplikacije (u zavisnosti od zathjevnosti i velicine aplikacije, cijene se krecu od nekih 1.500 pa do sestocifrenih iznosa). A ni na websiteovima napisanim iskljucivo za narucioca se ne zaradjuje bas malo - od 2.000 pa do 7-8.000.

[olovka]

kao prvo da ispravi neupucenu osobu
Soft Labu u Sarajevu nije slovenska, vec srbijanska, od ne tako davno.

Kao drugo lupetate svi oko plata, toliki novac se ne prima kao program,
izuzev gotovljeni firmi, kao Telekom i sl. tom.

Napisacu znatizeljnom piscu plate koje se dobiju ovdje, ali preko emaila
da ne bihrazvijalo dalju diskusiju, jer smo ocito nacija 1. svijetu na ranglisti,
po supljiranju i presipanja iz supljeg u prazno.

[Vedoni]

Haj posalji i meni, ak' ti nije mrsko. Svi imaju razlicitu verziju istine tako da pojma nemam sta je realna situacija na terenu.

[Karabaja]

[jaopetja]

Napisacu znatizeljnom piscu plate koje se dobiju ovdje, ali preko emaila

2 me 2, pliz

[PeeJay]

Da ozivim ovu prastaru temu... Kakva je situacija sada. Recimo, da mi novci nisu najbitnija stvar, ali ipak dovoljno bitna, da utice na moje odluke. Koliko bi sad mogao dobiti plate za poziciju nekog senior arhitekta softverskih rijesenja sa nekih 20 godina iskustva, pretezno na podrucju razvoja za proizvodnju, logistiku i transport? Odnosno kakve su po vasem misljenju stvarne mogucnosti, kad bi se covjek odlucio vratiti u BiH?

[mirsek]

Da ozivim ovu prastaru temu... Kakva je situacija sada. Recimo, da mi novci nisu najbitnija stvar, ali ipak dovoljno bitna, da utice na moje odluke. Koliko bi sad mogao dobiti plate za poziciju nekog senior arhitekta softverskih rijesenja sa nekih 20 godina iskustva, pretezno na podrucju razvoja za proizvodnju, logistiku i transport? Odnosno kakve su po vasem misljenju stvarne mogucnosti, kad bi se covjek odlucio vratiti u BiH?

Ako nadjes firmu da im treba vecina skillova iz tvog profila, mozes uz malo pregovarackog truda dobiti preko 3500+ KM netto.
Mada ti je podrucje djelovanja specificno za jace ekonomije i industrije, ne znam jesi li probao da otvoris oglase za BMW grupaciju i pogledas koliko imaju otvorenih pozicija izmedju ostalog i dosta njih za IT odsjek. Tebi bi idealno bilo kad bi neki auto gigant otvorio u BIH tehnoloski centar gdje bi ti bio neki od sefova/direktora.

[PeeJay]

Da ozivim ovu prastaru temu... Kakva je situacija sada. Recimo, da mi novci nisu najbitnija stvar, ali ipak dovoljno bitna, da utice na moje odluke. Koliko bi sad mogao dobiti plate za poziciju nekog senior arhitekta softverskih rijesenja sa nekih 20 godina iskustva, pretezno na podrucju razvoja za proizvodnju, logistiku i transport? Odnosno kakve su po vasem misljenju stvarne mogucnosti, kad bi se covjek odlucio vratiti u BiH?

Ako nadjes firmu da im treba vecina skillova iz tvog profila, mozes uz malo pregovarackog truda dobiti preko 3500+ KM netto.
Mada ti je podrucje djelovanja specificno za jace ekonomije i industrije, ne znam jesi li probao da otvoris oglase za BMW grupaciju i pogledas koliko imaju otvorenih pozicija izmedju ostalog i dosta njih za IT odsjek. Tebi bi idealno bilo kad bi neki auto gigant otvorio u BIH tehnoloski centar gdje bi ti bio neki od sefova/direktora.

Na tu temu smo nešto razgovarali tijekom zadnje posjete, sad za prvi maj. Nekako se je sve razvijalo u smjeru, da ostanem,gdje jesam ili da eventuelno preselim samo djelatnost i osnujem firmu u BiH, a nastavim da radim još uvjek za staru klijentelu u Njemačkoj.

Na drugoj strani treba priznati, da je plata od ca. 3 do 4 tisuće BAM u BiH mnogo više, nego što čovjek može zaradit u Njemačkoj. Ako pravimo neku usporedbu, je to nekako 4 do 5 prosječnih plata u BiH, što bi značilo u Njemačkoj tamo oko 9 do 11 tisuća evra, a toliko u Njemačkoj ne zarađuju ni najbolje plaćeni zaposleni u srednjem managementu, odnosno je to i za višlji management veoma privlačan dohodak.

Isto sa gledišta cijene m2 stana. Najskuplji m2 se u BiH vrte oko 2000 BAM, što znači 60 do 80 plata za 120 m2. U Njemačkoj kuće na prestižnijim lokacijama dostižu cijene tamo oko pola milijona do milijon, što je opet tu negdje.

Tako da me zaista privlači sama ideja, ali ostaje pitanje, da li uopšte postoji potreba za meni sličnim kadrom u BiH? Da li postoje firme, koje su spremne optimirati proizvodnju, da ta bude konkurentna npr. Njemačkoj i po kvalitetu, ne samo cjenovno? Itd.

Jer krajem kraja, koristeći gore navedenu kalkulaciju, većina nas ovdje može samo da sanja 4 i 5 prosječnih plata na mjesec. Čak obrnuto, velika većina programera u Njemačkoj zarađuje baš tu negdje oko dobre 2 tisuće evra netto. Pa zašto se onda ne bi vratili?

[TRANCE]

Da ozivim ovu prastaru temu... Kakva je situacija sada. Recimo, da mi novci nisu najbitnija stvar, ali ipak dovoljno bitna, da utice na moje odluke. Koliko bi sad mogao dobiti plate za poziciju nekog senior arhitekta softverskih rijesenja sa nekih 20 godina iskustva, pretezno na podrucju razvoja za proizvodnju, logistiku i transport? Odnosno kakve su po vasem misljenju stvarne mogucnosti, kad bi se covjek odlucio vratiti u BiH?

Ako nadjes firmu da im treba vecina skillova iz tvog profila, mozes uz malo pregovarackog truda dobiti preko 3500+ KM netto.
Mada ti je podrucje djelovanja specificno za jace ekonomije i industrije, ne znam jesi li probao da otvoris oglase za BMW grupaciju i pogledas koliko imaju otvorenih pozicija izmedju ostalog i dosta njih za IT odsjek. Tebi bi idealno bilo kad bi neki auto gigant otvorio u BIH tehnoloski centar gdje bi ti bio neki od sefova/direktora.

Na tu temu smo nešto razgovarali tijekom zadnje posjete, sad za prvi maj. Nekako se je sve razvijalo u smjeru, da ostanem,gdje jesam ili da eventuelno preselim samo djelatnost i osnujem firmu u BiH, a nastavim da radim još uvjek za staru klijentelu u Njemačkoj.

Na drugoj strani treba priznati, da je plata od ca. 3 do 4 tisuće BAM u BiH mnogo više, nego što čovjek može zaradit u Njemačkoj. Ako pravimo neku usporedbu, je to nekako 4 do 5 prosječnih plata u BiH, što bi značilo u Njemačkoj tamo oko 9 do 11 tisuća evra, a toliko u Njemačkoj ne zarađuju ni najbolje plaćeni zaposleni u srednjem managementu, odnosno je to i za višlji management veoma privlačan dohodak.

Isto sa gledišta cijene m2 stana. Najskuplji m2 se u BiH vrte oko 2000 BAM, što znači 60 do 80 plata za 120 m2. U Njemačkoj kuće na prestižnijim lokacijama dostižu cijene tamo oko pola milijona do milijon, što je opet tu negdje.

Tako da me zaista privlači sama ideja, ali ostaje pitanje, da li uopšte postoji potreba za meni sličnim kadrom u BiH? Da li postoje firme, koje su spremne optimirati proizvodnju, da ta bude konkurentna npr. Njemačkoj i po kvalitetu, ne samo cjenovno? Itd.

Jer krajem kraja, koristeći gore navedenu kalkulaciju, većina nas ovdje može samo da sanja 4 i 5 prosječnih plata na mjesec. Čak obrnuto, velika većina programera u Njemačkoj zarađuje baš tu negdje oko dobre 2 tisuće evra netto. Pa zašto se onda ne bi vratili?

Uporedi ti cijenu stana u Sarajevu i stana (a ne "kuće na prestižnim lokacijama") u njemačkim gradovima veličine 400 hiljada stanovnika, pa vidi gdje stojiš. Ne možeš porediti Sarajevo i Frankfurt, Minhen, Dizeldorf... Također, najskuplji m2 stana nije 2000 KM, to su sada skoro početne cijene za novogradnju u Sarajevu. Skuplji stanovi idu do 3000-4000 KM po kvadratu. Ako misliš živjeti u Drvaru ili Glamoču, onda zanemari ove cifre...
Imaj i u vidu da ako te strefi moždani, srčani ili kakva bolest, pa postaneš nesposoban za rad, od države ćeš dobiti 110 KM invalidnine mjesečno, jer nemaš dovoljno radnog staža u BIH. Sve i da imaš, onda dobiješ minimalnu penziju od 326 KM.

[PeeJay]

U ovom zadnjem dijelu si sasvim u pravu. Ipak, kako koji, ali i mi uplaćujemo za neki rentni fond. Za ovih 12 godina sam već uplatio negdje za dvadeset i neki "bod" (ovdje se sakuplja "bodove" na rentni konto), što bi iznosilo nekih 700 evra u slučaju radne nesposobnosti. Neki sitniš bi se nakapao i za rad u Sloveniji, pa bi za uslove u BiH opet ne bio sirotinja na grbi onih, koji plaćaju porez.

I cijena stanova je bila samo gruba paralela. Kao što sam rekao... elitne lokacije su za većinu nas ovdje samo nedostižni snovi (ako već ko sanja o tom). Ono što jeste velika razlika je, da u BiH (izvan većih gradova) hrana sjoro da raste pred svakom kućom, a i kuća je privatno vlastništvo. Ako poredim trošak peterosobne kuće ovdje, koja me iznosi pod crtom oko 1.750 evra na mjesec sa onom u BiH, koja me košta u vidu održavanja možda nekih 200 BAM na mjesec...

Nije to sve tako jednoznačno. Kao što si pravo napomenuo... zdravstvene usluge su ovdje dostupnije i to nije za zanemarit. Ali ima pluseva i minusa na obije strane.

[PeeJay]

Druga stvar, koja mi nije sasvim jasna je, kako ja da zaradim tih 3.500 BAM, koje poslodavca kostaju ca. 6.200 BAM. To godisnje iznosi oko 75 tisuca BAM. Ako sam na poslu odprilike 1.750 sati na godinu (ostalo je godisnji odmor, praznici, bolovanje, edukacija, isl.) i ako sam 80% produktivan (znaci stalno stvaram nesto produktivno) je moja "produkcijska cijena" 53 BAM. Ako nato dodamo jos 25% rezije (sekretarica, cistacica, licencije, hardware, itd.) je to oko 65 BAM - samo za pokrivanje osnovnih troskova. Znaci, da ja firmu toliko de facto kostam na sat. To je oko 35 evra na sat... A to je usporedivo sa njemackim satnicama (cak i mnogo vislje od njih). Tu mi neke stvari ne idu u racun.

[mirsek]

Druga stvar, koja mi nije sasvim jasna je, kako ja da zaradim tih 3.500 BAM, koje poslodavca kostaju ca. 6.200 BAM. To godisnje iznosi oko 75 tisuca BAM. Ako sam na poslu odprilike 1.750 sati na godinu (ostalo je godisnji odmor, praznici, bolovanje, edukacija, isl.) i ako sam 80% produktivan (znaci stalno stvaram nesto produktivno) je moja "produkcijska cijena" 53 BAM. Ako nato dodamo jos 25% rezije (sekretarica, cistacica, licencije, hardware, itd.) je to oko 65 BAM - samo za pokrivanje osnovnih troskova. Znaci, da ja firmu toliko de facto kostam na sat. To je oko 35 evra na sat... A to je usporedivo sa njemackim satnicama (cak i mnogo vislje od njih). Tu mi neke stvari ne idu u racun.

Tih 3500 KM ces zaraditi tako sto ces dobiti svoj plan i cilj koji treba da ostvaris, za poziciju i posao koji bi tebi bio dodijeljen satnica na zapadu bi bila sigurno preko 40$/€ a ne satnica obicnog developera koja kod nas u jacim firmama iznosi od 6$ za juniore pa do maximalno 15-20$ za seniore(za iste poslove koji se na zapadu rade za satnicu 20$ za juniore pa do preko 100$ za najjace pozicije seniora i konsultantske usluge)
Inace 3500 netto bi poslodavca doslo oko 5900-6000 KM troskova za doprinose i poreze ali bi ti njemu kroz projekte zaradio bar duplo toliko ili ne bi ni radio kod njega.
Bilo je istrazivanje BIT Alijanse gdje su naveli da godisnji prihod po softver inzenjeru iznosi 80 000-120 000 KM pa racunaj.

[Alternativac1]

Kakva je situacijama sa platama juniora u BH zna li neko?