Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Očuvanje čovjekove okoline.

Moderator: anex

Post Reply
baja
Posts: 1016
Joined: 23/02/2002 00:00

#1851 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by baja »

jahh wrote: 03/09/2021 14:14 Hocu pocetkom naredne sedmice na Treskavicu, nisam prije isao k'o planinar. Obzirom na mine gledat cu da idem samo ovim trackovima, medjutim volio bih spojiti ove dvije ture:

https://planinarenje.ba/gps-tracks/206- ... -mala-caba (samo prvo na Jezera pa onda po vrhovima)

https://planinarenje.ba/gps-tracks/206- ... treskavica

Na par stranica prije vidio sam da se ne preporucuje iz Kozje Luke prelaziti na Lupoc, iako koliko sam se raspitao ima markacija. Kakva je sad situacija? Spust sa Lupoca? Generalno mislim na mine.

Takodjer za gpx fajlove koristim OsmAnd, dosad me sluzio dobro, ali vidim da ljudi i druge aplikacije preporucuju.
iz turova preko jezera na cabnske stijene je odlican krug, koji je sam po sebi jak, vrlo jak. Ali nista spec za kondiciono spremnog hodaca.

dodati na to uspon iz kozje luke na lupoc (+400mnv) pa povratak po mraku (vjerovatno) , moras bas poraniti i jace hodati.

Šuma od Kozje luke do ispod Lupoca je zvanicno pod minama. Lupoc i ona livada ispod nije pod minama. Ima markirana staza koju dosta raje koristi. Ne bih po mraku tuda bauljao za 1 put.
El_comadante
Posts: 7862
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#1852 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by El_comadante »

zbog kiše i odrona zemlje znaju se i mine pomjerati tako da nisu na onom mjestu gdje su ranije bile. treba se i toga čuvati.
Kockica1980
Posts: 26
Joined: 05/09/2021 17:56

#1853 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by Kockica1980 »

Ide li iko na Prenj sljedecu subotu?
User avatar
fortaleza
Posts: 5553
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#1854 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by fortaleza »

Kockica1980 wrote: 05/09/2021 18:04 Ide li iko na Prenj sljedecu subotu?
Tko organizira?

Btw koji ruksak za planinarenje uzeti, gledao sam ove Mckinley, isti model samo jedan od 38L, drugi od 28L, je li ovaj manji dovoljno velik?


https://www.intersport.ba/mckinley-edda ... sak-579864

https://www.intersport.ba/mckinley-edda ... sak-579861

Imate koju drugu preporuku? Bitno mi je da ima podstavu za leđa da se manje znojim, te one zakačke za podlošku i štapove.
luxferre
Posts: 657
Joined: 25/07/2009 00:23

#1855 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by luxferre »

fortaleza wrote: 20/09/2021 13:38
Kockica1980 wrote: 05/09/2021 18:04 Ide li iko na Prenj sljedecu subotu?
Tko organizira?

Btw koji ruksak za planinarenje uzeti, gledao sam ove Mckinley, isti model samo jedan od 38L, drugi od 28L, je li ovaj manji dovoljno velik?


https://www.intersport.ba/mckinley-edda ... sak-579864

https://www.intersport.ba/mckinley-edda ... sak-579861

Imate koju drugu preporuku? Bitno mi je da ima podstavu za leđa da se manje znojim, te one zakačke za podlošku i štapove.
Ja lično ove ne bih uzimao iz dva razloga, premaleni su za tako jake ture i preskupi su.
Pogledaj na pik-u a imaš i na fejsu "Planiarska oprema kod meme", Millet Oprema i drugi (iz Tuzle-jako dobre cijene nove opreme) doduše sve kad naletiš ali imaš i pik....Za jake ture uvijek 35+45+ ruksak, bolje imat nego nemat :) a radje bi neki drugi uzeo nego McKinley, Ovaj sto imam vec se rasuo..........
https://www.olx.ba/artikal/44301750/sal ... no-vrjeme/
https://www.olx.ba/artikal/43964030/ext ... wood-35-l/
https://www.olx.ba/artikal/43937305/pla ... ac-salewa/
ili vidi koliko je ovaj https://www.olx.ba/artikal/43181481/deuter-helium-34/ Deuter je vazda bio premium ruksak
User avatar
fortaleza
Posts: 5553
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#1857 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by fortaleza »

luxferre wrote: 21/09/2021 08:12
fortaleza wrote: 20/09/2021 13:38

Tko organizira?

Btw koji ruksak za planinarenje uzeti, gledao sam ove Mckinley, isti model samo jedan od 38L, drugi od 28L, je li ovaj manji dovoljno velik?


https://www.intersport.ba/mckinley-edda ... sak-579864

https://www.intersport.ba/mckinley-edda ... sak-579861

Imate koju drugu preporuku? Bitno mi je da ima podstavu za leđa da se manje znojim, te one zakačke za podlošku i štapove.
Ja lično ove ne bih uzimao iz dva razloga, premaleni su za tako jake ture i preskupi su.
Pogledaj na pik-u a imaš i na fejsu "Planiarska oprema kod meme", Millet Oprema i drugi (iz Tuzle-jako dobre cijene nove opreme) doduše sve kad naletiš ali imaš i pik....Za jake ture uvijek 35+45+ ruksak, bolje imat nego nemat :) a radje bi neki drugi uzeo nego McKinley, Ovaj sto imam vec se rasuo..........
https://www.olx.ba/artikal/44301750/sal ... no-vrjeme/
https://www.olx.ba/artikal/43964030/ext ... wood-35-l/
https://www.olx.ba/artikal/43937305/pla ... ac-salewa/
ili vidi koliko je ovaj https://www.olx.ba/artikal/43181481/deuter-helium-34/ Deuter je vazda bio premium ruksak
Hvala na odgovoru.
Kako misliš premaleni, pa ovaj McKinley je 38L, ove što si linkao su tu negdje, pa i manji. Što se tiče cijena, na stranim sajtovima su skuplji, kod nas je veći popust barem za ova dva.

Koliko vidim većina linkanih nema onu podstavu za leđa.
luxferre
Posts: 657
Joined: 25/07/2009 00:23

#1858 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by luxferre »

fortaleza wrote: 21/09/2021 10:14
luxferre wrote: 21/09/2021 08:12

Ja lično ove ne bih uzimao iz dva razloga, premaleni su za tako jake ture i preskupi su.
Pogledaj na pik-u a imaš i na fejsu "Planiarska oprema kod meme", Millet Oprema i drugi (iz Tuzle-jako dobre cijene nove opreme) doduše sve kad naletiš ali imaš i pik....Za jake ture uvijek 35+45+ ruksak, bolje imat nego nemat :) a radje bi neki drugi uzeo nego McKinley, Ovaj sto imam vec se rasuo..........
https://www.olx.ba/artikal/44301750/sal ... no-vrjeme/
https://www.olx.ba/artikal/43964030/ext ... wood-35-l/
https://www.olx.ba/artikal/43937305/pla ... ac-salewa/
ili vidi koliko je ovaj https://www.olx.ba/artikal/43181481/deuter-helium-34/ Deuter je vazda bio premium ruksak
Hvala na odgovoru.
Kako misliš premaleni, pa ovaj McKinley je 38L, ove što si linkao su tu negdje, pa i manji. Što se tiče cijena, na stranim sajtovima su skuplji, kod nas je veći popust barem za ova dva.

Koliko vidim većina linkanih nema onu podstavu za leđa.
Kako ne, pogledaj zadnji ima i meni se lično najviše dopada, ne znam koliko cijeni ali Deuter :-)
dobar je, nije da je los. Skoro mi je drug uzeo neki karimor na onom hepeku preko vejsa, nesto kao sportdirect. Meni lično imas u tom budžetu bolji izbor marki, Deuter,Millet,Dakine,mozda pokoji Camelback
Imam dva M-li , jedan vec ispuco nema mu 2 god, ovaj drugi 25 l neki stari model free ride je i sad top, al ovaj jednodnevni za nabit nogom, mada ovo je druga serija i siguran sam da je dosta kvalitetniji.
Prenj traži najjvalitetnije :)
User avatar
fortaleza
Posts: 5553
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#1859 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by fortaleza »

luxferre wrote: 21/09/2021 13:01 Kako ne, pogledaj zadnji ima i meni se lično najviše dopada, ne znam koliko cijeni ali Deuter :-)
dobar je, nije da je los. Skoro mi je drug uzeo neki karimor na onom hepeku preko vejsa, nesto kao sportdirect. Meni lično imas u tom budžetu bolji izbor marki, Deuter,Millet,Dakine,mozda pokoji Camelback
Imam dva M-li , jedan vec ispuco nema mu 2 god, ovaj drugi 25 l neki stari model free ride je i sad top, al ovaj jednodnevni za nabit nogom, mada ovo je druga serija i siguran sam da je dosta kvalitetniji.
Prenj traži najjvalitetnije :)
Gdje mogu pogledati te marke, znači trgovina neka, novo da mogu isprobati, budžet do max 120 KM, ne bih kupovao na slijepo ruksak?

U kapriolu tih marki nema kao ni u sportvisionu, Juventi, alpini... A u Intersportu nema Deutera ispod 200 KM, znači neki ruksak od 30-35 L.
User avatar
JoseMujica
Posts: 27417
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#1860 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by JoseMujica »

luxferre wrote: 21/09/2021 08:12
fortaleza wrote: 20/09/2021 13:38

Tko organizira?

Btw koji ruksak za planinarenje uzeti, gledao sam ove Mckinley, isti model samo jedan od 38L, drugi od 28L, je li ovaj manji dovoljno velik?


https://www.intersport.ba/mckinley-edda ... sak-579864

https://www.intersport.ba/mckinley-edda ... sak-579861

Imate koju drugu preporuku? Bitno mi je da ima podstavu za leđa da se manje znojim, te one zakačke za podlošku i štapove.
Ja lično ove ne bih uzimao iz dva razloga, premaleni su za tako jake ture i preskupi su.
Pogledaj na pik-u a imaš i na fejsu "Planiarska oprema kod meme", Millet Oprema i drugi (iz Tuzle-jako dobre cijene nove opreme) doduše sve kad naletiš ali imaš i pik....Za jake ture uvijek 35+45+ ruksak, bolje imat nego nemat :) a radje bi neki drugi uzeo nego McKinley, Ovaj sto imam vec se rasuo..........
https://www.olx.ba/artikal/44301750/sal ... no-vrjeme/
https://www.olx.ba/artikal/43964030/ext ... wood-35-l/
https://www.olx.ba/artikal/43937305/pla ... ac-salewa/
ili vidi koliko je ovaj https://www.olx.ba/artikal/43181481/deuter-helium-34/ Deuter je vazda bio premium ruksak
što veći ruksak poneseš više bespotrebnih stvari natrpaš

za dnevni đir je max 35L, sve preko je za višednevnih tura
hali gali halid
Posts: 2351
Joined: 08/10/2007 22:45

#1861 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by hali gali halid »

Gdje hlače kupiti?
User avatar
fortaleza
Posts: 5553
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#1862 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by fortaleza »

hali gali halid wrote: 21/09/2021 18:15 Gdje hlače kupiti?
Uzeo u Kapriolu, one na akciji za 90 KM, lagane, prozračne, a brzo se suše, meni odlične.

Expert light se zovu.
cunka
Posts: 4
Joined: 19/10/2021 09:36

#1863 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by cunka »

Ekipa, treba mi pomoc/savjet.
Gledam si kupiti prve prave gojzerice, jer bih se aktivirao i počeo planinariti. Za početak bi to bili pješački izleti, po Biokovu, Mosoru itd. Hodanje po nešto zahtjevnijim terenima mi nije nepoznato, ali to je do sad bilo vecinom u patikama i vrlo kratko. Ne treba mi za snijeg, jer ne planiram ići po snijegu, već za proljeće, jesen. Ali naravno, vodonepropusni materijal bi bio poželjan u slučaju kiše ili rose.
Naravno, prvo sam počeo gledati u decatlona, svidio mi se njihov pocetni model, ali sam se brzo podigao za ljestivicu gore.
Primijetio sam Alpina Simbia, vrlo udobne ali su mi se ipak ucinile premekane.
Sad su mi za oko zapele Alpina Tundra https://www.alpinashop.hr/p2-30-1419/tundra-69312 i
Alpina Stador https://www.alpinashop.hr/p2-30-19558/stador-69682
Zanimaju me vaša iskustva s njima.
Vidio sam još McKinley Magma https://www.intersport.hr/mckinley-magm ... nje-558339, ali ne znam koliko je to dobra marka.
Uglavnom, mogao bih izdvojiti do 600/650kn max, pa ako imate neku drugu preporuku. Hvala
Last edited by cunka on 20/10/2021 10:15, edited 2 times in total.
User avatar
jasib
Posts: 1180
Joined: 25/08/2013 09:12

#1864 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by jasib »

cunka wrote: 19/10/2021 09:38 Ekipa, treba mi pomoc/savjet.
Gledam si kupiti prve prave gojzerice, jer bih se aktivirao i počeo planinariti. Za početak bi to bili pješački izleti, po Biokovu, Mosoru itd. Hodanje po nešto zahtjevnijim terenima mi nije nepoznato, ali to je do sad bilo vecinom u patikama i vrlo kratko. Ne treba mi za snijeg, jer ne planiram ići po snijegu, već za proljeće, jesen. Ali naravno, vodonepropusni materijal bi bio poželjan u slučaju kiše ili rose.
Naravno, prvo sam počeo gledati u decatlona, svidio mi se njihov pocetni model, ali sam se brzo podigao za ljestivicu gore.
Primijetio sam Alpina Simbia, vrlo udobne ali su mi se ipak ucinile premekane.
Sad su mi za oko zapele Alpina Tundra https://www.alpinashop.hr/p2-30-1419...e/tundra-69312 i Alpina Stador https://www.alpinashop.hr/p2-30-1955...e/stador-69682
Zanimaju me vaša iskustva s njima.
Vidio sam još McKinley Magma https://www.intersport.hr/mckinley-m...narenje-373835, ali ne znam koliko je to dobra marka.
Uglavnom, mogao bih izdvojiti do 600/650kn max, pa ako imate neku drugu preporuku. Hvala
:lol: :lol: :lol: :lol: kakva trolčina :-)
cunka
Posts: 4
Joined: 19/10/2021 09:36

#1865 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by cunka »

@jasib U cemu je problem?

EDIT: Ne znam iz kojeg razloga linkovi u prethodnom postu nisu radili, sad rade.
Last edited by cunka on 20/10/2021 10:16, edited 1 time in total.
User avatar
Qler
Posts: 23490
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#1866 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by Qler »

To je kao da pitas, gledam da kupim auto, ima ovaj neki Mercedes, ne znam koliko je to dobra marka...
cunka
Posts: 4
Joined: 19/10/2021 09:36

#1867 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by cunka »

Ahaaa, kuzim.
Ok, citao sam po forumima, ljudi nisu bas bili zadovoljni sa McKinley obucom, dok za ostalu opremu, tipa ruksak, kritike su pozitivne.
Kao to je Intersportova marka, itd.
Neki su je stavljali u kontekst s Kilimanjarom(Hervisova marka).
baja
Posts: 1016
Joined: 23/02/2002 00:00

#1868 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by baja »

cunka wrote: 20/10/2021 10:19 Ahaaa, kuzim.
Ok, citao sam po forumima, ljudi nisu bas bili zadovoljni sa McKinley obucom, dok za ostalu opremu, tipa ruksak, kritike su pozitivne.
Kao to je Intersportova marka, itd.
Neki su je stavljali u kontekst s Kilimanjarom(Hervisova marka).
to i jest tako.

Najnizi nivo su mckinli i kilimanjaro.

Alpina sredina

Vrh salewa , la sportiva, mammut, dachstein i sl.

To sto je nesto vrh ne znaci da ce tebi odgovarati. Ja recimo alpinu koristim. Dosta raje iz GSS ima ove sportiva ili sl, nisu zadovoljni nikako. kako se potrefi i kako ti pasuje
cunka
Posts: 4
Joined: 19/10/2021 09:36

#1869 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by cunka »

Probao sam Mckinley, vrlo su udobne i lagane. Svidjaju mi se. Probati cu jos Alpina Stador, ako mi i one budu jednako udobne, onda cu njih kupiti. Ipak mi je Alpina iznad McKinley
User avatar
stubrijez
Posts: 1068
Joined: 09/11/2012 11:12

#1870 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by stubrijez »

Dame i gospodo iz Sarajva...
jedno pitanje da ne otvaram temu dzaba treba mi savjet lokalnog pjesaka/planinara.
Oko nove godine sam u seheru pa bih opuco turu na vrh Trebevica a startna tacka bi bila Kovacici, OHR preko jevrejskok i Debelog brda... nije problem trasa imam stare mape i ove nove skalamerije samo dobar savjet mozda ima nekih nesigurnih dijelova ili necija basca, ograda isl. Hvala...
User avatar
JoseMujica
Posts: 27417
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#1871 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by JoseMujica »

stubrijez wrote: 17/12/2021 12:43 Dame i gospodo iz Sarajva...
jedno pitanje da ne otvaram temu dzaba treba mi savjet lokalnog pjesaka/planinara.
Oko nove godine sam u seheru pa bih opuco turu na vrh Trebevica a startna tacka bi bila Kovacici, OHR preko jevrejskok i Debelog brda... nije problem trasa imam stare mape i ove nove skalamerije samo dobar savjet mozda ima nekih nesigurnih dijelova ili necija basca, ograda isl. Hvala...
moj ti je savjet da, ako već hoćeš iz grada, da ideš od Inat kuće jer je sve markirano do vrha, a i tu ćeš pola puta klaparat po asfaltu kroz mahale.

isto ti je i od OHR osim što nema marke ideš Ljubljanskom, pa Trebevićkom i skreneš prema Ohridskoj i izađeš na onu cestu prema Trebeviću kojom stižeš do Pina.. od kojeg ide markirana staza ka vrhu

treći mogući đir ti je iz Lukavice...odmah iza Energoinvesta EOP ima markirana staza kojom izbijaš do Jure Franka
User avatar
stubrijez
Posts: 1068
Joined: 09/11/2012 11:12

#1872 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by stubrijez »

JoseMujica wrote: 17/12/2021 15:12
stubrijez wrote: 17/12/2021 12:43 Dame i gospodo iz Sarajva...
jedno pitanje da ne otvaram temu dzaba treba mi savjet lokalnog pjesaka/planinara.
Oko nove godine sam u seheru pa bih opuco turu na vrh Trebevica a startna tacka bi bila Kovacici, OHR preko jevrejskok i Debelog brda... nije problem trasa imam stare mape i ove nove skalamerije samo dobar savjet mozda ima nekih nesigurnih dijelova ili necija basca, ograda isl. Hvala...
moj ti je savjet da, ako već hoćeš iz grada, da ideš od Inat kuće jer je sve markirano do vrha, a i tu ćeš pola puta klaparat po asfaltu kroz mahale.

isto ti je i od OHR osim što nema marke ideš Ljubljanskom, pa Trebevićkom i Ohridskom i izađeš na onu cestu prema Trebeviću kojom stižeš do Pina.. od kojeg ide markirana staza ka vrhu

treći mogući đir ti je iz Lukavice...odmah iza Energoinvesta EOP ima markirana staza kojom izbijaš do Jure Franka
Hvala, imam razlog sto hocu ovamo, opet cu razmislit u svakom slucaju hvala.
User avatar
JoseMujica
Posts: 27417
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#1873 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by JoseMujica »

stubrijez wrote: 17/12/2021 15:37
JoseMujica wrote: 17/12/2021 15:12

moj ti je savjet da, ako već hoćeš iz grada, da ideš od Inat kuće jer je sve markirano do vrha, a i tu ćeš pola puta klaparat po asfaltu kroz mahale.

isto ti je i od OHR osim što nema marke ideš Ljubljanskom, pa Trebevićkom i Ohridskom i izađeš na onu cestu prema Trebeviću kojom stižeš do Pina.. od kojeg ide markirana staza ka vrhu

treći mogući đir ti je iz Lukavice...odmah iza Energoinvesta EOP ima markirana staza kojom izbijaš do Jure Franka
Hvala, imam razlog sto hocu ovamo, opet cu razmislit u svakom slucaju hvala.
pretpostavljam da hoćeš od kuće pa je tako najlakše :D
Giancarlo
Posts: 481
Joined: 26/12/2008 21:22

#1874 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by Giancarlo »

cunka wrote: 19/10/2021 09:38 Ekipa, treba mi pomoc/savjet.
Gledam si kupiti prve prave gojzerice, jer bih se aktivirao i počeo planinariti.
Ne znam jeli kasno, nisam na vrijeme vidio post ali neka svejedno ostane za ubuduce, mozda nekome pomogne. To sto si ti opisao, najvise bi ti mozda odgovaro Alpinin model Tibet. Mnoooogo ljudi sa ovih prostora uzme njih kao neke hajmo reci, prve gojze kad krenu planinariti. Mozes i sam procitati po netu iskustva razna, uglavnom vecinom ljudi budu jako zadovoljni sa tim modelom. Posto si i sam vec gledao Alpinu, cudi me da si njih fulio, jedino da ih tad nije bilo. Cesto su na snizenju pa se ne mora platiti puna cijena.
User avatar
stubrijez
Posts: 1068
Joined: 09/11/2012 11:12

#1875 Re: Planinarenje (pomoc, savjeti....)

Post by stubrijez »

Giancarlo wrote: 17/12/2021 22:26
cunka wrote: 19/10/2021 09:38 Ekipa, treba mi pomoc/savjet.
Gledam si kupiti prve prave gojzerice, jer bih se aktivirao i počeo planinariti.
Ne znam jeli kasno, nisam na vrijeme vidio post ali neka svejedno ostane za ubuduce, mozda nekome pomogne. To sto si ti opisao, najvise bi ti mozda odgovaro Alpinin model Tibet. Mnoooogo ljudi sa ovih prostora uzme njih kao neke hajmo reci, prve gojze kad krenu planinariti. Mozes i sam procitati po netu iskustva razna, uglavnom vecinom ljudi budu jako zadovoljni sa tim modelom. Posto si i sam vec gledao Alpinu, cudi me da si njih fulio, jedino da ih tad nije bilo. Cesto su na snizenju pa se ne mora platiti puna cijena.
Eno ih u alpini na snizenju 125 KM. Vrh gojzerice... ja sam napredan planinar mogu slobodno rec moje su na izdisaju i to ne funkcionalno vec estetski. Za cetiri godine koliko ih nosim (nemam druge) zgazile su preko 2000 Km savrsene ostale djon se tak malo naceo. Eksploatacija u ekstremnim uslovima fakat ne znam kome trebaju bolje. Extra!
Post Reply