Pitanje muslimanima

[Gaggy!i]

Ja sam citao Kur'an i nigdje se konkretno ne spominje nauka koliko se sjecam, mozda onako usput . Da vas podsjetim, Kur'an se ne cita, nego se recitira ... i, na arapskom... jer tek tad se dobije taj neki poseban osjecaj- stimulus pri osluskivanju odredjenih tonova. Ne moze ga svako ni recitirati, valja ovdje naglasiti.

Sto se tumacenja tice... maah de Boga t'... neko protumacio 'vako, njih dvoje troje se slozilo istom interpretaciom, i dobili smo vjeru. Malo morgen. Nisam retard pa da mi neko nesto tumaci, to mogu i sam. U ostalom, sto sve nije kristalno jasno!? Ovo je cista blasfemija, nisam mogao odoliti pa eto, izvinjavam se usput.
Sto se tumacenja tice, sve je to sklop vjerovatnosti. Niko ne garantuje da je tacno protumaceno.

Ono sto me iritira i sto me uvijek iritiralo je nacin reagovanja kod nekih vjernika... nikad nisam razumio da l' je to zbog zara i zudnje za vjerom (mada bi to podrazumjevalo da se isti ti vjernici apsolutno pridrzavaju svih stavki iz Kur'ana, kao i redovno obavljanje vjerskih obreda) il' je pak oligofrenija u pitanju, pa ne znaju drugcije vec sto necivilizovanije. Osni glavom o zid, ne'a dalje- to je vjerovatno ono sto oni pod vjerom podrazumjevaju.
Ovo je sad cinizam, al' hajd, sta fali malo. Nemojte bukvalno shvatit.. vise kao salu.

Ono sto sam vidio je, da vas Zarathustra redom obara (ne sviju )... iz prostog razloga sto mu, tako lako pruzate mogucnost, vasim izjavama. Osjetio sam neko bolesno zadovoljstvo u njegovom komentaru, parafraziram sad: niste danas dokazali, cujemo se sutra. Slazem se sa vecinskim dijelom njegove ideologije, da napomenem. Usput da dam odgovor na njegovo pitanje- nema racionalnih dokaza, vjera se osjeca.
Mada ne vidim nista sporno oko polemisanja.. sto da ne.. mozda neko od nas i ponesto nauci.
Razgovori bi se komotno mogli voditi nekim mirnijim tokom, bez omalovazavanja.

Moje misljenje... vjera u Boga je bjegstvo od straha i surove realnosti. Vjerujem da nesto postoji, al' ne Bozanstvo kakvo ga covjecanstvo trenutno tumaci. Nesto je moralo stvoriti materiju, a ne samo to, moralo je prvo da nastane nista, pa nesto.. tako da i to nista mora od nekud poteci. Nismo mi jos u stanju da to razumijemo.

Neko je 'pomenuo istrebljenje duhova. Ovako duso, dokazano je da se istrebljenjem bolesniku nanosi enormna steta, jer se radi, koliko je meni poznato, o shizofreniji.

Nemam nista protiv vjere, naprotiv simpaticna mi je- pogotovo onaj osjecaj kad bruka ljudi na glas u isto vrijeme krene sa Allahu ekber i sl... svakom svoje.

[Zlata M.]

kao prvo, tema je provokativnog a ne edukativnog karaktera, i zato treba pod katanac!

Nidje veze ! Al' stvarno !


@Zarathustra, tvoj sudbinski put ( ) te doveo ovamo, da malo zamijenis @ljubav_aha.
(pozdrav ti, sunchice mala ... mislim, ako citas ... )

E blago li nama ako zamjeni Ljubav_aha... Zlati odgovara jer razmislja isto ko i ona...

... hehehe, ma nek' sam je bar spomenula, da bi i ti mogao ... ! Pa sta fali, spomeni je i bez da neko probija led ... svoji smo.

Inace, nakon ovakvih poslastica,

E jedan li si ti

Kakvo bolesno razmisljanje!

ovaj covjek, @Zarathustra, ce, ako vec ne konvertira, postati veliki stovalac islama ... k'o da gledam.
Aplauz !

[arzuhal]

Jedna od dobrih stvari na ovoj temi su komentari forumaša koje nisam stigao upoznat

[cartman]

Nijesan cita cilu pricu, a mislin da potrebe niti bilo nije... Sve sto mozem recem jeste, da jedan stari rasta najradije zbog radi kukova i ostalijeh jelte boljki voli u papiru zamotano zelje... eto... nadam se da sam odgovorio na temu... pusa svima

jah bless... fi zion now!

[Marcello]

Sto se tumacenja tice... maah de Boga t'... neko protumacio 'vako, njih dvoje troje se slozilo istom interpretaciom, i dobili smo vjeru. Malo morgen.

Ne bih se baš složio s tobom.

Muslimanskom poslaniku Muhamedu je nuđeno baš to o čemu govoriš. "Mi imamo svoje bogove, dodaj Alaha među njih i sve će biti u redu, idemo se dalje moliti svaki svom bogu". Međutim on je to odbio i rekao "bog je za mene jedan, meni moja vama vaša vjera" i praktično time rekao da nema više dole navedenih "narodnih običaja i tradicija" zbog čega se islam praktično može smatrati jednom velikom revolucijom:

- U prijeislamsko doba si bez problema mogao oženiti majku i njenu kćerku, ili više njih. Šta fali, to je moderno zar ne? U principu danas je moderno sve što je izopačeno i beskorisno, i praktično rečeno, što smo veće nakaze više smo i moderni.

- Ukinut je "divni običaj" grupnog oplođivanja jedne majke. Primjera radi, ukoliko jedan par ne može imati djece, žena je sasvim legalno mogla obilježiti svoj šator zastavicom i njega je mogao posjetiti sve i jedan muškarac koji se smatrao plodnim. Nakon određenog vremena, ako majka zatrudni, vrač je bacanjem strelica određivao ko je otac, a taj "sretnik" se morao složiti sa tim. Žena je mogla, ali i nije morala ostati sa starim mužem.

- Rođenje ženske djece više nije smatrano "velikom sramotom". Prijeislamski Arapi su svu novorođenu žensku djecu ili nešto poslije kada narastu mogli bez problema zakopati žive u pijesak. Muhamedovom revolucijom to je sasječeno u korijenu i ženama su po meni prvi put u istoriji data neka osnovna ljudska prava od kojih su na prvom mjestu pravo na razvod, pravo na naslijeđe (imovina njenog oca i majke), i pravo na imovinu koja nastaje raspadom zajednice muškarca i žene (u današnje vrijeme to se zove brakom). Pored toga, razvedena žena nakon Muhameda nije više smatrana asocijalnom obilježenom osobom sa kojom nešto definitivno nije u redu. Naprotiv, sve što je trebala uraditi je čekanje na tri menstrualna ciklusa nakon kojih se ponovno mogla udati bez ikakvih problema i "komentara sa strane".

- Ukida se i "dvoboj za ženku". Primjera radi, ti i naš Šemsaga idete ulicom, obojici vam se sviđa jedna gerlica, povadite svoja mačeve i "dobije je" onaj ko je pobjedio bez ikakve potrebe da se ona pita o bilo čemu, eto recimo ti... E vidi sad scene... To se ne sviđa Šemsaginom plemenu jer si svojom pobjedom povrijedio njegov i njihov ponos, i onda Šemsagino pleme napadne tvoje nakon čega strada na stotine nevinih ljudi i na jednoj i na drugoj strani. Ako sva plemena imaju uz sebe i koaliciona plemena, još gore...

- Djeca iz propalih veza (ne mogu ih nazvati brakovima jer mislim da tada brakovi nisu ni postojali) su praktično bila prokleta i bez ikakvog prava na nasljedstvo. O njima praktično nije brinuo ama baš niko.

- Uveden je porez za bogate, milostinja u vidu pomoći socijalno ugroženim, prvi vid islamskih beskamatnih banaka i sistema posudbe koji blage veze nemaju sa ovim današnjim koji se trudi biti "islamski", i sve u svemu, uređeno je dosta toga čime čovjek prestaje biti životinja, i postaje ono što bi i trebao biti.

Ono sto sam vidio je, da vas Zarathustra redom obara (ne sviju )...

Da, on meni praktično ne može dokazati ni svoje postojanje, a išao bi obarati postojanje boga. Kod njega se sve bazira na "jasno opipljivim dokazima o nečemu što postoji", odnosno, po njemu "nešto postoji samo ako za to postoje i dokazi". Prateći njegovu teoriju, čisto iz zajebancije sada isto tako "relevantno" mogu dokazati da ne postoji ništa, pa ni on.

Da se razumijemo, ja uopšte nisam vjernik, nisam nikada ni bio. Pročitao sam i Bibliju i Qur'an i nisam se tamo pronašao, ali čak i kao nevjernik nemam nikakvog dokaza da bog ne postoji. Mislim da bi onda bilo sasvim oke da vjernici i ja kao ateist idemo različitim putevima u kojima niko drugom neće smetati dopadicama "tvoj put je neispravan".

[Zarathustra]

Fakat ne kontam ovakve ljude koji dodju ovdje i kao dosli da spoznaju vjeru, hej moŠ mislit preko foruma...

Toliko praznih mjesta u citaonicama, bibliotekama a lik dosao ovdje da izucava vjeru i lafo preispitiva vjernike i njihovu vjeru, jesi ti ovdje neki kontrolor ili?!
Ne znam sta ti imaju vjernici prepricavati svoje osjecaje koje su u vjeri osjetili, ionako ces sa potsmijehom se osvrnuti na njih, ili vjerujes ili ne vjerujes nema tu izmedju, vjerinici su ono "nesto" u vjeri nasli i spoznali, a da je sve na "dokazima" vidljivim zasnovano, kako bi mnogi voljeli, onda ne bi bilo potrebno vjerovati, to bi vec nesto dokazano bilo i svi bi bili vjernici... Tebi Kur'an je nelogican i neshvatljiv, nama je Univerzalni zakon i to je to, neces to nikad shvatiti i kraj price!

Vidim dosao si da raspravljas sa muslimanima o njihovoj vjeri, a jos se nisi upoznao sa naukom kiraeta i tefsira, hajd to odradi pa cemo nastaviti, pa onda neces lupati da ima vise verzija Kur'ana...

Ako smatras da vjernici ne moraju prepricavati svoje osjecaje u vjeru, zasto se onda uopste javljas?

Tebi Kur'an je nelogican i neshvatljiv, nama je Univerzalni zakon i to je to, neces to nikad shvatiti i kraj price!

Zar ne vidis ocitu kontradikciju u toj recenici? Nesto ne moze istovremeno biti i univerzalno i shvatljivo, a s druge strane neshvatljivo drugima.

[karbofix]

Sta te cini sigurnim da Osman nije odabrao onu verziju Kur'ana koja njemu odgovara? S obzirom da su se poslije smrti Muhammeda ljudi koji su bili oko njega poklali, ne bi me cudilo da se takvo nesto desilo. Sta je tvoje misljenje o ovome:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sana'a_manuscripts

Takodjer, kako komentarises cinjenicu da postoje dvije verzije Kur'ana koje su opticaju, tj. hafs i warsh (http://en.wikipedia.org/wiki/Qira'at#Ex ... _and_Warsh). Zar to ne bi trebao biti argument protiv toga?

Ovako, prijatelju. Pošto su se svi prilično udaljili od teme, ja ću nastaviti na tvoja pitanje odgovarati konkretno. Dosad je naš razgovor, nadam se, bio korektan i konkretan.

Osman nije odabrao verziju Kur'ana, nego je onu verziju koja se nalazila na svim papirima, kostima, drveću, lišću, dao da se napiše u jedan mushaf. Onda je dao da se taj Kur'an umnoži i pošalje u centre tadašnjeg Islamskog carstva i da se sve one verzije Kur'ana koje se ne slažu sa tom, spale i unište.

Što se tiče linkova, to su samo razlike u čitanju i, donekle, u tumačenju, ali to nije dovoljno da se poljuljaju temelji jedne vjere. Neće to sada promijeniti neke krucijalne stvare koji bi podijelile Islam na dva ogranka.

[Zarathustra]

Zanima me na cemu se zasniva vase vjerovanje. Je li u pitanju slijedjenje nekog osjecaja, tradicije, ili smatrate da se vasa religija moze racionalno dokazati?

Tvoj "padobranski upad" doživljam kao scenu u kojoj se registrujem na islambosna.com, a potom postavim slijedeće pitanje:

"Drugarice i drugovi, smrt fašizmu sloboda narodu. Na kojim se temeljima zasniva Vaše članstvo u KPJ, i da li ste članovi partije radi svojih osjećaja, političkih interesa, odanosti drugu Titu, ili čisto radi tradicije? Da li možete racionalno dokazati Vaše članstvo?"

Prije svega, mislim da si na totalno pogrešnom forumu jer ćeš ovdje uglavnom pored nominalnih muslimana "naći" uglavnom komunjare od kojih ti niti prvi niti drugi neće moći dati kvalitetan odgovor, zbog čega bih te onako jaranski posavjetovao da posjetiš gore navedeni forum gdje će tvoji apetiti biti definitivno zadovoljeni. Lično mislim da si ovdje iz sasvim drugih razloga koji šematski izgledaju otprilike ovako...

- Dosadno mi je, a niko me jebe ni dva posto ;

- Idem malo zajebavat' muslimane na SaX-u, postavit ću im pitanje o anđelu koji ima stotinu krila, a ako ne odgovore kvalitetno na moje pitanje i sva ostala koja slijede, to u principu znači da bog, islam i muslimani ne postoje ;

Nisam vjernik, ali ako nemaš ništa protiv, vrlo rado bih vodio debatu sa tobom. S obzirom da ti vjeruješ samo u ono "što se može racionalno dokazati", možeš li mi za početak pojasniti koji su osnovni motivi za tvoje vjerovanje u ispravnost teze da ipak postojiš, i da sve ovo nije MatriX? Da li si ti 100% siguran da postojiš (zamolio bih te da deset puta pročitaš navedeno pitanje prije nego mi odgovoriš), i ako jesi - molim te pojasni mi zbog čega si u to toliko uvjeren.

Hvala na odgovoru.

--
Drug Marcello, 8-mi od sedam sekretara SKOJ-a
Ured za borbu protiv gluposti i mentalnog ugnjetavanja
Zenica, BiH, SFRJ

Klonim se foruma tog tipa, jer su moja dosadasnja iskustva slijedeca:
- ljudi s takvih foruma ce stalno iznositi argumente tipa "evolucija je laz, podvala..." itd., bez ikakvog interesa za debatu o istoj
- kada se govori o tome koliko su pravedna i smislena pravila serijata, uvijek se dobiva odgovor kako je danasnje drustvo zlo, kako je opravdano kamenovati ljude i sl., sto u neku ruku smatram monstruoznim
- cesto na takvim forumima nakon neke kritike islama slijedi banovanje

Zbog ovakvih stvari sam mislio da cu ovdje mozda naletiti na nesto "liberalnije" ljude, koji su spremniji na to da diskutuju o svom vjerovanju. Nazalost, kao sto je ocigledno, daleko je od toga.

Sto se tice tvog pitanja:
U sustini je sve sto nazivamo znanjem u nekoj mjeri vjerovanje. Ne mogu biti u potpunosti siguran da postojim, jer bi dokazi za to bili iznad ljudskih kapaciteta. S druge strane, religije imaju svoje svete knjige napisane ljudskim jezikom. Pravila i dogme se mogu opisati ljudima razumljivom jeziku, i ako im na tom nivou nadjemo kontradikcije, mozemo ih odbaciti.

[Zarathustra]

Pa vjerovatno zato sto u jednom postu kazes da nas vjera cini slijepima prema nauci, a trebao bi znati da islam naredjuje nauku ako vec posjedujes neko znanje o islamu. Ako si upoznat sa naucnim dokazima u Kuranu zasto onda trazis da ti citiram ajete? Ako te zaista interesuje odgovor na ovo pitanje preporuciti cu ti par knjiga ciji su autori naucnici u kojima se citiraju ajeti koji dokazuju neke kasnije spoznate naucne cinjenice.
Isto tako na pitanje o izvornosti Kurana postoji jednostavan odgovor, a to je matematika, ako te i to interesuje, preporuciti cu ti par knjiga gdje mozes naci odgovor i na to pitanje, naravno potkrpljen dokazima. Tako da ako si bas iskren u namjeri da nadjes odgovor na svoja pitanja, dobices literaturu potrebu za to. Medjutim ako ti je namjera da se raspravljas na forumu, nemam vremena za takve..

Sto se tice "tajne broja 19", ona je davno dokazana kao laz. Da ne izmisljam toplu vodu, evo jedan link:


Razlog zasto trazim da mi citiras ajete jeste to da vidis da ce ti biti veoma naci prevod koji potkrepljuje te tvrdnje. Da bi se doslo do takvih interpretacija, potrebno je da se znacajno izmijeni znacenje izvornog teksta. Na primjer, neko ko cita prevod Besima Korkuta moze samo pomisliti da se u Kur'anu govori da je zemlja ravna.

I? Procitao sam ovo i gdje je ovdje pobijena matematicka cinjenica broja 19 u Kuranu? Ovo je samo filozofiranje, a ja mislio ti trazis cinjenice? Pa cinjenicno pobij matematicku simetriju Kurana, ili nadji nekog da napise slicnu knjigu ako je vec djelo covjeka. Osim broja 19 nisi cuo za nikakvo drugo matematicko kodiranje Kurana? Kao sto rekoh, plitko ti je znanje, a na internetskim forumima sigurno neces naci odgovor na tvoje pitanje. Neko ti je vec rekao zasto ti niko ne citira ajete, niti ce ti neko ovdje citirati.
Potpuno razumijevanje Kurana zahtjeva poznavanje jezika na kojem ja napisan, sve ostalo su samo kopije i kao takve se nikad ne mogu uzeti bez rezerve.. Zato me postedi prevoda i kako se oni mogu razumiti.
Ovo je moj zadji post na ovu temu, jer je besmislena. Vec ti je receno kako ces naci odgovor na pitanja koja imas, pa ako si ozbiljan imas dosta toga za citati. Ako ne, svejedno, tema vise nema smisla..

Da si citao dalje od druge stranice, vidjeo bi da je covjek koji je prvi imao tu ideju o nekakvim matematickim cudima u Kur'anu svjesno varao u tom svom "dokazu".

[Zarathustra]

Zanima me na cemu se zasniva vase vjerovanje. Je li u pitanju slijedjenje nekog osjecaja, tradicije, ili smatrate da se vasa religija moze racionalno dokazati?

Šta te briga na čemu se zasniva moje vjerovanje ili bilo čije drugo bez obzira da li se radi o vjernicima ili ateistima.Svako vjeruje u nešto,a kako je došlo do tog vjerovanja to je već neka druga stvar.
Smatram da oni koji vjeruju,ali i oni koji ne vjeruju NISU DUŽNI NITI TREBAJU bilo kome išta dokazivati.

Zbog čega bi trebali?

Da ih ovi drugi ubijede u ono što oni vjeruju,ili možda da ih vrijeđaju zbog onoga u šta oni vjeruju ili da im dokazuju da u to ne treba vjerovati.

Koliko znam čovjek je obdaren Razumom,i treba da ga koristi.
A NE TREBA da Slijepo slijedi nekoga/nešto niti da radi bilo šta po automatizmu.

I što je najvažnije -Vjera/Nevjera je PRIVATNA STVAR POJEDINCA a nikako kolektivna niti državna niti nacionalna niti zemaljska niti vanzemaljska.


Mogla bih ovako do beskonačnosti,ali stvarno mi je dosta pojedinaca a bome i grupa koje postavljaju ovakva pitanja.

Osvrni se malo oko sebe i ako u istinu te interesuje kako i zašto neko vjeruje/nevjeruje upitaj u svojoj okolini.
I dobićeš odgovore,a ne da ovako ti ili bilo ko drugi procjenjujete kakvi su ljudi forumaši,a u istinu ih ne poznajete.
Mwđutim ovako je lakše stvarati nove torove i potvrđivati vlastite stavove i mišljenja.

Je li te iko tjerao na nesto?

[Zarathustra]

@zarathustra

Znas, primjetio sam jedan problem kod tebe. Kazes samo ono sto je dokazivo ti vjerujes. Ok. Nije loše. Ali na koji način dokazivo? Čime? I ako se dokaže, čovjek to usvaja svojom logikom! Šta je logika? Kod tebe je život kanoniziran, pokusavas "spoznati planetu stavljajući je u čašu"... poenta: smanjuješ stvari na svoj nivo, na nivo do kojeg doseže tvoj um i onda ih analiziras, prilagođavaš stvari sebi a ne sebe stvarima. Brate, ti i prije pitanja imaš odgovor u glavi: NE! Nisi ti došao da saznaš nešto, već da potvrdiš svoju pretpostavku. Bilo šta da se tebi ponudi, ti ćeš prilagoditi svoje stajalištu i odbiti. Vidis jednu stvar, to bi bilo isto kada bi rekli definitivno da nema zivota u svemiru osim našeg, iako smo mi samo jedno zrno u pijesku. Nemaš dovoljno znanja, tj imaš ali je to suho - kampanjsko znanje, a ne životno. Niti se Vjera spoznaje kao kada kupujes stvari u prodavnici: Daj mi to, e malo ovoga, pola kile onoga... niti se tako dokazuje. Ti želiš da se tebi nešto dokaže, i to samo na način koji ti smatraš validnim. Zatvoren si. Poznato ti je da pored ovoga ljudskog svijeta postoji i drugi svijet, čovjeku nevidljiv, svijet džina... ako u to ne vjerujes, možeš jednom poći sa mnom da vidiš kako džini pričaju iz osoba, kako se osobama promjeni glas, ton, facijalna expresija, koliku snagu dobiju, kako pričaju o stvarima koje osoba nikada nije znala niti je čula... Postoje mnoge stvari koje ti ne znaš. I da, zašto je moderna(teorija evolucije) propala? zašto je ovo vrijeme postmoderne - vraćanja na vjeru i religiju? Moderna je udaljila od Čovjeka, a približila ljudskom biću -Mašini: zašto to nije uspjelo? Nije čovjek samo sveden na opipljivo - dokazivo. Pokušavaš u svoj "zakon" sažeti Boga. Ne možeš Zemlju staviti u čašu, da bi je shvatio. Ne može.

Sve sto je iznad kapaciteta ljudske spoznaje, tj. ono sto se ne moze niti dokazati ni opovrgnuti u sustini ne treba da nas zanima. Jesi li ikada razmislio o tome zasto dzinovi nikada ne napadaju agnostike i ateiste?

Ti ljudsku spoznaju limitiras samim sobom,dopusti da je neko drugi pametniji od tebe,pa ces i ti znat,a i drugi,od tebe ugl mijenjajmo iskustva misljenja,sto da ne

Prihvatati nesto na osnovu autoriteta je idiotski. Covjek treba da prihvaca kao isitinitim samo ono sto on sam razumije.

Hajde eto da ublazimo kriterij: recimo da covjek moze da prihvati sve ono sto nije kontradiktorno. Da li smatras da tvoja religija nema kontradikcija?

[spreca]

Prihvatati nesto na osnovu autoriteta je idiotski. Covjek treba da prihvaca kao isitinitim samo ono sto on sam razumije.

Hajde eto da ublazimo kriterij: recimo da covjek moze da prihvati sve ono sto nije kontradiktorno. Da li smatras da tvoja religija nema kontradikcija?

Glupo je ubjedjivati nekoga o necemu sto nepoznas,guzil se sta

[Zarathustra]

Sta te cini sigurnim da Osman nije odabrao onu verziju Kur'ana koja njemu odgovara? S obzirom da su se poslije smrti Muhammeda ljudi koji su bili oko njega poklali, ne bi me cudilo da se takvo nesto desilo. Sta je tvoje misljenje o ovome:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sana'a_manuscripts

Takodjer, kako komentarises cinjenicu da postoje dvije verzije Kur'ana koje su opticaju, tj. hafs i warsh (http://en.wikipedia.org/wiki/Qira'at#Ex ... _and_Warsh). Zar to ne bi trebao biti argument protiv toga?

Ovako, prijatelju. Pošto su se svi prilično udaljili od teme, ja ću nastaviti na tvoja pitanje odgovarati konkretno. Dosad je naš razgovor, nadam se, bio korektan i konkretan.

Osman nije odabrao verziju Kur'ana, nego je onu verziju koja se nalazila na svim papirima, kostima, drveću, lišću, dao da se napiše u jedan mushaf. Onda je dao da se taj Kur'an umnoži i pošalje u centre tadašnjeg Islamskog carstva i da se sve one verzije Kur'ana koje se ne slažu sa tom, spale i unište.

Što se tiče linkova, to su samo razlike u čitanju i, donekle, u tumačenju, ali to nije dovoljno da se poljuljaju temelji jedne vjere. Neće to sada promijeniti neke krucijalne stvare koji bi podijelile Islam na dva ogranka.

Moja zamjerka je ova: nista nam ne garantuje da Osman nije selektivno birao one odlomke koje su mu odgovarale, ili koje je smatrao autenticnim. U slucaju da je bilo protivljenja tipa "nije to pravi Kur'an", mi danas ne bismo mogli znati o tome jer su sve drugo verzije unistene (izuzmemo li ovu razliku izmedju hafs i warsh).

Razumijem da te razlike nisu dovoljne da nastane do podijele islama. Da li se ipak slazes da i najmanja razlika u tekstu znaci da se radi o dvije verzije tog teksta?

[Zarathustra]

Prihvatati nesto na osnovu autoriteta je idiotski. Covjek treba da prihvaca kao isitinitim samo ono sto on sam razumije.

Hajde eto da ublazimo kriterij: recimo da covjek moze da prihvati sve ono sto nije kontradiktorno. Da li smatras da tvoja religija nema kontradikcija?

Glupo je ubjedjivati nekoga o necemu sto nepoznas,guzil se sta

Ako mislis da nesto ne znam ili nisam shvatio, osjecaj se slobodnim da me ispravis.

Ovo drugo obicno pitaju oni koji sami ne dobivaju dovoljno Sto se toga tice, ne moras se brinuti. Inace, jesu li takva pitanja po sunnetu poslanika?

[Zarathustra]

Sto se tumacenja tice... maah de Boga t'... neko protumacio 'vako, njih dvoje troje se slozilo istom interpretaciom, i dobili smo vjeru. Malo morgen.

Ne bih se baš složio s tobom.

Muslimanskom poslaniku Muhamedu je nuđeno baš to o čemu govoriš. "Mi imamo svoje bogove, dodaj Alaha među njih i sve će biti u redu, idemo se dalje moliti svaki svom bogu". Međutim on je to odbio i rekao "bog je za mene jedan, meni moja vama vaša vjera" i praktično time rekao da nema više dole navedenih "narodnih običaja i tradicija" zbog čega se islam praktično može smatrati jednom velikom revolucijom:

- U prijeislamsko doba si bez problema mogao oženiti majku i njenu kćerku, ili više njih. Šta fali, to je moderno zar ne? U principu danas je moderno sve što je izopačeno i beskorisno, i praktično rečeno, što smo veće nakaze više smo i moderni.

- Ukinut je "divni običaj" grupnog oplođivanja jedne majke. Primjera radi, ukoliko jedan par ne može imati djece, žena je sasvim legalno mogla obilježiti svoj šator zastavicom i njega je mogao posjetiti sve i jedan muškarac koji se smatrao plodnim. Nakon određenog vremena, ako majka zatrudni, vrač je bacanjem strelica određivao ko je otac, a taj "sretnik" se morao složiti sa tim. Žena je mogla, ali i nije morala ostati sa starim mužem.

- Rođenje ženske djece više nije smatrano "velikom sramotom". Prijeislamski Arapi su svu novorođenu žensku djecu ili nešto poslije kada narastu mogli bez problema zakopati žive u pijesak. Muhamedovom revolucijom to je sasječeno u korijenu i ženama su po meni prvi put u istoriji data neka osnovna ljudska prava od kojih su na prvom mjestu pravo na razvod, pravo na naslijeđe (imovina njenog oca i majke), i pravo na imovinu koja nastaje raspadom zajednice muškarca i žene (u današnje vrijeme to se zove brakom). Pored toga, razvedena žena nakon Muhameda nije više smatrana asocijalnom obilježenom osobom sa kojom nešto definitivno nije u redu. Naprotiv, sve što je trebala uraditi je čekanje na tri menstrualna ciklusa nakon kojih se ponovno mogla udati bez ikakvih problema i "komentara sa strane".

- Ukida se i "dvoboj za ženku". Primjera radi, ti i naš Šemsaga idete ulicom, obojici vam se sviđa jedna gerlica, povadite svoja mačeve i "dobije je" onaj ko je pobjedio bez ikakve potrebe da se ona pita o bilo čemu, eto recimo ti... E vidi sad scene... To se ne sviđa Šemsaginom plemenu jer si svojom pobjedom povrijedio njegov i njihov ponos, i onda Šemsagino pleme napadne tvoje nakon čega strada na stotine nevinih ljudi i na jednoj i na drugoj strani. Ako sva plemena imaju uz sebe i koaliciona plemena, još gore...

- Djeca iz propalih veza (ne mogu ih nazvati brakovima jer mislim da tada brakovi nisu ni postojali) su praktično bila prokleta i bez ikakvog prava na nasljedstvo. O njima praktično nije brinuo ama baš niko.

- Uveden je porez za bogate, milostinja u vidu pomoći socijalno ugroženim, prvi vid islamskih beskamatnih banaka i sistema posudbe koji blage veze nemaju sa ovim današnjim koji se trudi biti "islamski", i sve u svemu, uređeno je dosta toga čime čovjek prestaje biti životinja, i postaje ono što bi i trebao biti.

Ono sto sam vidio je, da vas Zarathustra redom obara (ne sviju )...

Da, on meni praktično ne može dokazati ni svoje postojanje, a išao bi obarati postojanje boga. Kod njega se sve bazira na "jasno opipljivim dokazima o nečemu što postoji", odnosno, po njemu "nešto postoji samo ako za to postoje i dokazi". Prateći njegovu teoriju, čisto iz zajebancije sada isto tako "relevantno" mogu dokazati da ne postoji ništa, pa ni on.

Da se razumijemo, ja uopšte nisam vjernik, nisam nikada ni bio. Pročitao sam i Bibliju i Qur'an i nisam se tamo pronašao, ali čak i kao nevjernik nemam nikakvog dokaza da bog ne postoji. Mislim da bi onda bilo sasvim oke da vjernici i ja kao ateist idemo različitim putevima u kojima niko drugom neće smetati dopadicama "tvoj put je neispravan".

Slazem se da je islam predstavljao napredak u odnosu na tadasnje stanje (arapskog!) drustva. Da li smatras da su pravila islama danas u istoj mjeri smislena kao u vrijeme kada su objavljena?

EDIT: gramatika

[arzuhal]

Početak mog vjerovanja, kao muslimana i pojedinca (a kad kažem pojedinac tu mislim na vlastite doživljaje bilo čega, time i vjere...), krenuo je sa koincidencijama. Naravno, prije njih sam imao pojam o Bogu, ali je sasvim opravdano, sa strane nekog ko, eto, vjeruje da ima Bog, da se obrati tom Bogu, na neki način (šapatom ili čak samom mišlju), i zatraži nešto što bi ga uvjerilo da Ga ima i da te čuje (ili da ti zna misli, kako se veli u Kur'anu). Tako sam i ja znao činiti.
Bilo je toliko situacija u mom životu čiji sasvim l o g i č a n (i najvjerovatniji, najrealniji) slijed ne bi nimalo odgovarao meni, kao pojedincu, pa bih se okrenuo Njemu, sa pitanjem, sa molbom - može li drukčije? I stvari bi se desile drukčije, upravo obrnuto propocionalno onom realnom, logičnom, izvjesnom, predvidljivom. Naprotiv, bilo bi nešto nepredvidljivo, nešto što bi stalno dovodilo u pitanje moje poimanje nekog tamo zakona vjerovatnoće. Nekada bi se, recimo, u meni javila neka želja za nečim, a da je nikada nikome nisam otkrivao. Recimo (da malo banaliziram), da odem na neko konkretno mjesto, negdje daleko ili da upoznam nekog čovjeka (pisca, znanstvenika, itsl), sa drugog kraja svijeta. Realno je da ja to neću ostvariti iz mnogo razloga (raznih drugih prioriteta u životu koji se nameću ili naprosto kada ono kažemo - ''ma nema šanse, ba!''), ali...čak i bez moje jasne namjere i plana da to ostvarim, dešavalo se mnogo puta da mi se to i ostvari na neke sasvim začudne načine. I to bez mojih napora, naprosto bi se to otvorilo.
I tako bezbrojne koincidencije koje nekada obraduju, a nekada i uplaše...One su, kako rekoh, samo bile početak mog vjerovanja na putu o s v j e d o č e nj a u Gospodara svjetova.

[spreca]

Prihvatati nesto na osnovu autoriteta je idiotski. Covjek treba da prihvaca kao isitinitim samo ono sto on sam razumije.

Hajde eto da ublazimo kriterij: recimo da covjek moze da prihvati sve ono sto nije kontradiktorno. Da li smatras da tvoja religija nema kontradikcija?

Glupo je ubjedjivati nekoga o necemu sto nepoznas,guzil se sta

Ako mislis da nesto ne znam ili nisam shvatio, osjecaj se slobodnim da me ispravis.

Ovo drugo obicno pitaju oni koji sami ne dobivaju dovoljno Sto se toga tice, ne moras se brinuti. Inace, jesu li takva pitanja po sunnetu poslanika?

sex nije grijex ,a to sto ti hoces da me ubijedis kako moja vjera nije to sto pisu e onda ti moras pojesti jos mnogo kacamaka,obicni vjernik je samo vjernik a ne teolog,ako hoces vise o islamu otidji bar do Sa tamo imas teoloski fakultet postavi im pitanja koja te muce i dobices odgovor,ako ne shvatis onda je do tebe.
Neko ko hoce da nesto nauci ne dolazi na form za znanjem a ti si jedan obicni cinicni provokator .

[oridjidji]

Zanima me na cemu se zasniva vase vjerovanje. Je li u pitanju slijedjenje nekog osjecaja, tradicije, ili smatrate da se vasa religija moze racionalno dokazati?

Od ove tri stvari se sastoji nasa vjera:
iman - islamsko vjerovanje
islam - praksa koju je musliman duzan obavljati
ihsan - to jest vjerovanje u Boga kao da ga vidis, a nevidis ga

objasnjenje...

Iman - islamsko vjerovanje

Nase vjerovanje nalaze sljedece:
1. Vjerovanje u Boga (to jest da nema Boga osim Allaha, koji nema druga, koji nije rodio ni rodjen nije i niko mu ravan nije)
2. Vjerovanje u Anđele ili Meleke
3. Vjerovanje u svete knjige
4. Vjerovanje u Bozije poslanike/proroke
5. Vjerovanje u sudnji dan
6. Vjerovanje da se sve sto se zbiva da se zbiva zato sto je to Bozija volja i odredjenje

islam - praksa koju je musliman duzan sljediti

Nasa praksa koja treba da potvrdi nasu vjeru je sljedeca i ona spada takodjer u srz vijere kao i vjerovanje:

1. Kelime i Sehadet ( tj. da covjek povjeruje i da jasno prihvati u zivotu da nema Boga sem Allaha i da povjeruje i prihvati da je Allahov rob i Allahov poslanik Muhammed s.a.v.s., te put kojim oni poducavaju da vjeruje, sljedi i praktikuje sa svim dozvolama i zabranama koje je Allah dao ljudima kroz svoj govor tj. Kur`an i govor i praksu njegovog poslanika Muhammeda koji je bio nadahnut Bozijom voljom i objasnjenjem (Sunnet). Kur`an je za muslimane govor u ciju istinitost nema sumnje, dok je Sunnet tj. govor poslanika Muhammeda s.a.v.s. je govor koji ima jasan nacin utvrdjivanja njegove istinitosti, te je po pitanju Sunneta razlicitost misljenja dozvoljena, kao i razilazenje po pojedinim pitanjima.)

2. Namaz - 5 dnevnih molitvi koje je svaki musliman duzan obavljati bez izostanka. Ako ne moze stojeci, onda sjedeci, ako ne moze sjedeci onda moze i mora lezeci. Tesko je u par recenica objasniti sta je sve namaz u zivotu jednog muslimana. Medjutim njegova je vaznost krucijalna i zauzima golemu vaznost u zivotu svakog vjernika muslimana jer je to njegov stub odbrane od svega sto je lose. Kazu da se odnosom muslimana prema namazu, ocituje i njegova vjera. To je prva stvar za koju ce musliman biti pitan na sudnjem danu i ako mu namaz bude valjan, bice mu valjana i ostala dijela, ako mu namaz bude nevaljao ni ostal dijela mu nece biti dobra.

3. Ramazanski post - to jest suzdravanje od jela i pica od prve niti zore tj. sabaha do prve niti mraka tj. aksama, te suzdravanje od svega sto je lose tj. suzdrzavanje od cinjenja grijeha. Smisao mu je da covjeka priblizi Allahu kroz kusnju koju sam post nosi jer nije se jednostavno suzdrzati od gladi i grijeha i kad nepostis.

4. Zekat - to je dio imovine koju je svaki musliman duzan dati zajednici u kojoj zivi i ta kolicina imovine koju je duzan dati je 2,5 posto od onoga sto mu je visak od novca, zlata, srebra, onoga sto priroda daje i td. Zekat se daje da se covjek ocisti od losih dijela, te kako bi se s onim sto mu je visak pomogla odredjena skupina ljudi.

O kategoriji ljudi kojima pripada zekat Allah dz.s. u Kur`anu kaze sljedece:

Zekat pripada samo siromasima i bijednicima, i onima kojiga sakupljaju, i onima čija srca treba pridobiti, i za otkup iz ropstva, i prezaduženima, i u svrhe na Allahovu putu, i putniku namjerniku. Allah je odredio tako! –A Allah sve zna i mudar je."
(Kuran, et-Tevbe, 60.)

5.Hadz - je peta islamska duznost. Nju je duzan obaviti svako ko je u mogucnosti. Smisao mu je da covjeka priblizi Allahovom zadovoljstvu, te da okupi muslimane sirom svijeta na mjestu gdje je podignut prvi hram na zemlji u kojem su se ljudi molili jednome Bogu, te da spomene one koji su tome pridonjeli tj. Adema Havu, te Ibrahima, Ismaila, Hadzeru.

ihsan
ihsan je treci dio vjere tj. da se covjek vjeruje u Allaha i boji ga se kao da ga vidi, iako ga ne vidi.


Nasa vjera pociva na nasoj spoznaji, mi smo se trudili da nadjemo spoznaju i Allah nas je pocastio svojom uputom i vjerom radi naseg truda. Racionalne dokaze trazi sam, neko recimo nevjeruje u ono sto mi vjerujemo, neko vjeruje, neko iste dokaze vjere neprihvaca na isti nacin a vjernici su. Tako da je ruzno i tuzno raspravljati se oko necijeg vjerovanja i nevjerovanja. Uglavnom citaj i trudi se da razmisljas glavom nekoga koji vjeruje i vidjeces da vjera i nije toliko zlo, koliko su zlo ljudi koji mogu da vjeruju u mnogo sto sta i da to pravdaju time u sta vjeruju.

Mene je vjera naucila da budem bolji covjek. Prihvatio sam je i prigrlio i sada mi je lakse zivjeti s njom, nego prije, sada sam sretniji i zadovoljniji, smireniji i bolji premaa sebi i prema drugima. usadila mi ideale, iskristalisala cula i sada sam drugaciji covjek , jednostavno bolji.

[oridjidji]

Glupo je ubjedjivati nekoga o necemu sto nepoznas,guzil se sta

Ako mislis da nesto ne znam ili nisam shvatio, osjecaj se slobodnim da me ispravis.

Ovo drugo obicno pitaju oni koji sami ne dobivaju dovoljno Sto se toga tice, ne moras se brinuti. Inace, jesu li takva pitanja po sunnetu poslanika?

sex nije grijex ,a to sto ti hoces da me ubijedis kako moja vjera nije to sto pisu e onda ti moras pojesti jos mnogo kacamaka,obicni vjernik je samo vjernik a ne teolog,ako hoces vise o islamu otidji bar do Sa tamo imas teoloski fakultet postavi im pitanja koja te muce i dobices odgovor,ako ne shvatis onda je do tebe.
Neko ko hoce da nesto nauci ne dolazi na form za znanjem a ti si jedan obicni cinicni provokator .

nijedna stvar nije grijeh ako je cinis na dozvoljen nacin, ako je cinis na zabranjen nacin onda je grijeh. noz nije haram stvar, dozvoljeno ti je s njime namazati krisku, ali ti nije dozvoljeno ubiti nevinu osobu njime.

seks je dozvoljena stvar onome ko je u braku. zabranjena je onome ko u braku nije i takvom je seks haram. smisao zabrane seksa prije braka ili onome koje u braku sa osobom koja nije u braku lezi u tome sto su ljudi upravo radi njega spremni da naprave puno puno gore stvari i zato sto takav cin dovodi do razaranja zajednice, a ne njenom stvaranju. recimo ja spavam sa sestrom tvojom ako je imas, napravim joj dijete i odem, zar to nije nepravda prema njoj? iako sam stvorio jedan zivot tj. zivot toga djeteta jedan zivot sam mozda upropastio jer ko zna kako ce se ona iza toga snaci i kako ce je zajednica u kojoj zivi gledati pored toga, da li kao neku koju je neko iskoristio pa ce je sazaljevati ili kao kurvu... recimo isto tako bi bilo kada bi joj prenjeo neku spolnu bolest...

ti bi me mozda radi toga ubio kada bi me vidio jer ti se ocito nebi svidjelo to sto ti je neko napravio seku budalom... shvatass li sad smisao te zabrane. jos je gore ako si neciji brak razorio radi seksa...

i zato i zbog mnogo mnogo drugih stvari seks je zabranjen izmedju onih kooji nisu supruznici... ili onih koji su u braku sa onima koji nisu. seks treba da bude temelj braka, a ne necije slobode jer se njime vise puno drugog zla posije, nego dobra...

[avicena]

Slazem se da je islam predstavljao napredak u odnosu na tadasnje stanje (arapskog!) drustva. Da li smatras da su pravila islama danas u istoj mjeri smislena kao u vrijeme kada su objavljena?

EDIT: gramatika

Ja se trudim živjeti kao i dosta moje raje po propisima islama i ne vidim da smo ičim hendikepirani u odnosu na one koji ne žive po tim propisima. Mislim da smo bogatiji za jedan segment duhovnosti koju drugi pokušavaju naći samo u umjetnosti koju inače i ja volim, ali mislim da ona sama ne može upotpuniti unutarnje. Ostala bi ta jedna šupljina o kojoj govori Blaise Pascal:" U srcu svakog čovjeka postoji vakum, koji jedino Bog može ispuniti!" Mogao bih o nizu drugih prednosti, ali zar ovo nije dovoljno?

I tako bezbrojne koincidencije koje nekada obraduju, a nekada i uplaše...One su, kako rekoh, samo bile početak mog vjerovanja na putu o s v j e d o č e nj a u Gospodara svjetova.

Kada bi svaki čovjek u 24 sata odvojio samo pola sata vremena u miru potpuno sebi, začudio bi se kakve sve zanimljive stavri se njemu ili drugima dešavaju u životu, a mi tako pređemo površno preko njih. 'Dodirnuo' si me sa ovim koencidencijama pred kojima jednostavno ostanemo otvorenih usta i izvuče se prost zaključak da nam se Neko svakodnevno miješa u život. Naravno da se i ja slažem da su one samo dio onoga na spoznajnom putu prema Stvoritelju. ...recimo kao jedna violina (ne prva) u simfonijskom orkestru.

[Zarathustra]

Volio bih da ideš redoslijedom koji sam naveo:
- pročitati Kur'an, više puta, i razmišljati, ideje sa kojima se ne slažeš i nejasne stvari zapiši;
- pročitati validne hadiske zbirke, više puta i informisati se o tome kako nastaju hadiske zbirke, koje su validne a koje nisu i zbog čega je tako, a ideje, događaje i zaključke s kojima se ne slažeš zapiši;
- pročitati nekoliko tefsira, informisati se o tome kakvih tefsira ima... ideje i stavove sa kojima se ne slažeš zapiši;

kad to uradiš već će ti se dati odgovori na neke stavri koje si zapisao na početku, a onu knjigu stvari koje si zapisao, s kojima se ne slažeš i još su nejasne - uzmi pod ruku pa potraži strpljivog čovjeka koji poznaje i Kur'an i hadis i tefsir, pa ispituj, ako ti on ne da većinu odgovora, našao si pogrešnog čovjeka, jer islam se od ostalih religija razlikuje i po tome što ljude potiče da pitaju, sve da pitaju; a onda, poslije tog procesa, odluči za sebe ko je u pravu.
Prije tog procesa nema smisla osuđivati ili prihvatati religiju, mada Bog da nekim ljudima i lakši način da dođu do istine.

Evo samo par ideja iz Kur'ana sa kojima se ne slazem:
- bicevanje covjeka zato sto je imao seksualni odnos prije braka
- odsijecanje ruku
- nemuslimani moraju placati poseban porez
- Kur'an je nekompatibilan sa teorijom evolucije, za koju svaki dan imamo vise i vise dokaza
- s jedne strane Allah je taj koji odredjuje ko ce vjerovati a ko ne, dok s druge strane kaznjave ljude zbog nevjerovanja
- Kralj Solomon je govorio jezikom ptica i komandovao je vojskom nevidljivih bica
- Junus je progutan od velike ribe i ostao je ziv, itd...

Sto se tice hadisa, upoznat sam sa nacinima klasifikacije. Ono sto mi je najsumnjivije u svemu tome jeste da je hadis kodificiran 200 godina nakon smrti Muhammeda. Takodjer, svaki sunitski mezheb ima svoj stav o tome koji su hadisi autenticni, a koji ne (sije i da ne spominjem). Preporucujem ti ovu knjigu:



Izmedju ostalog, knjiga sadrzi prevod Safijinog djela kojim je hadis ucinio dijelom islamskog fikha.

Jarane,to sto ti zoves ne slaganje sa stavovima kurana ja bih nazvao linijom manjeg otpora.Sex prije braka je sam po sebi stetan,naravno slazemo se u stavu al' i sam znas da je to tako...
Druga stvar...
Kad zelis normalan razgovor,pripremi se u toku (ne)spoznaje ili prijeci na islam i naci sugovornika koji je isto spreman se odreci islama,ukoliko se dokaze (ne)istinitost islama...u svakom drugom slucaju je debata bespredmetna i uzalud je trositi trud na pisanje postova,za koje ces ti uvijek iznova naci novo pitanje i uzimati samo ono sto teb godi,bar ljudski mozak tako f-cionira....a i tvoj je ,hvala bogu, ljudski.
Eto,od mene iskreno...

Zasto je seks prije braka stetan? Birati "liniju veceg otpora" ne mora znaciti da je to smisleniji izbor. Na primjer, iako bih mogao dokazati da sam muskarcina i pokusati da udjem u stan kroz zatvorena vrata, ipak cu se odluciti da ih jednostavno otvorim

[Zarathustra]

Slazem se da je islam predstavljao napredak u odnosu na tadasnje stanje (arapskog!) drustva. Da li smatras da su pravila islama danas u istoj mjeri smislena kao u vrijeme kada su objavljena?

EDIT: gramatika

Ja se trudim živjeti kao i dosta moje raje po propisima islama i ne vidim da smo ičim hendikepirani u odnosu na one koji ne žive po tim propisima. Mislim da smo bogatiji za jedan segment duhovnosti koju drugi pokušavaju naći samo u umjetnosti koju inače i ja volim, ali mislim da ona sama ne može upotpuniti unutarnje. Ostala bi ta jedna šupljina o kojoj govori Blaise Pascal:" U srcu svakog čovjeka postoji vakum, koji jedino Bog može ispuniti!" Mogao bih o nizu drugih prednosti, ali zar ovo nije dovoljno?

I tako bezbrojne koincidencije koje nekada obraduju, a nekada i uplaše...One su, kako rekoh, samo bile početak mog vjerovanja na putu o s v j e d o č e nj a u Gospodara svjetova.

Kada bi svaki čovjek u 24 sata odvojio samo pola sata vremena u miru potpuno sebi, začudio bi se kakve sve zanimljive stavri se njemu ili drugima dešavaju u životu, a mi tako pređemo površno preko njih. 'Dodirnuo' si me sa ovim koencidencijama pred kojima jednostavno ostanemo otvorenih usta i izvuče se prost zaključak da nam se Neko svakodnevno miješa u život. Naravno da se i ja slažem da su one samo dio onoga na spoznajnom putu prema Stvoritelju. ...recimo kao jedna violina (ne prva) u simfonijskom orkestru.

Da li smatras da kradljivcima treba odsijecati ruku? Da li podrzavas bicevanje? Sta je s kamenovanjem? Da li otpadnici od vjere moraju biti ubijeni?

[malenii]

Da se i ja umijesam.
Prije svega ja sam musliman.
@Zarathustra
Dalje, ako si dosao da cujes misljenje ljudi sa foruma o u pocetku teme navedenim stvarima i da eto svi malo procavrljamo o tom, onda tvoj postupak nije provokacija i sve je OK.
ALI
ako si dosao ovdje traziti DOKAZE i ako ti ih niko nije dao pa ti na osnovu naseg znanja ili neznanja donosis zakljucke kako je islam ovakav ili onakav, odnosno sve ostalo u vezi vjerovanja u Boga, e onda ja tvoj postupak i vise nego prvokacija. Ako zbilja trazis sve te dokaze, slobodno odi na forum na kojoj su likovi koji su do grla naoruzani svim dokazima pa o tome se ubjedjujte.

To bi isto bilo kao kad bi sad se pojavio neko ovdje na forumu i rekao da je teorija relativiteta pogresna, da je Ajnstajn se to bezze izmislio, ali da eto taj neko nama forumasima koji vjerujemo da je ta teorija OK daje priliku da NJEMU dokazemo da je ispravna, i ako neuspijemo svi koji vjerujemo nismo bas OK.

Pametnom ce biti jasno sta zelim reci.

I dalje ponavljam, zaista ako imas svoje argumente i uvjerenja, odi brate na mjesta na kojimase mozes suociti sa isto tako uvjerenim i argumentiranim, a nama forumasima prosjecnog znanja po navedenoj temi preporucujem da izbjegenete pisati kojekakve neotpune i neprovjerene argumentacije.
Ja licno mislim da je vjerovanje u Boga, stvar koja je u samom covjeku, Mnogi vjeruju u Boga a da netraze nikakave dokaze, neki da bi vjerovali ih traze, neki nevjeruju i netraze nikakve dokaze, dok opet neki nevjeruju i traze dokaze da nevjeruju.
Sve je stvar izbora, samo isto tako mislim da normalan covjek treba da postuje opredjeljenje i uvjerenje drugog ukoliko ono nekoga nevrijedja. Ako ti prijetelju nevjerujes, jer iskreno mislim da je to pozadina tvog posta jer trazis dokaze na pogresnom mjestu, sto ce ti dokazi, osim ako nezelis na osnovu toga sto ih eto ovdje nisi dobio, nekom reci da eto nije pametan, ili da je u zabludi ili neznam sta vec. Ako si normalan, ucen, demokratskih uvjerenja onda ces shvatit sta hocu reci.

Izvinjavam se na malo duzem postu, napisah ga u cugu, a ni ja nisam vjerovao da ce ovoliki biti.

Pozdrav forumu

[avicena]

Da li smatras da kradljivcima treba odsijecati ruku? Da li podrzavas bicevanje? Sta je s kamenovanjem? Da li otpadnici od vjere moraju biti ubijeni?

To sve je poprilično predimenzionirano kada se govori o šerijatu jer evo ja te pozivam da nabrojiš u ovih 1400 godina kada su takve kazne bile i primijenjene u raznim kalifatima ili sultanatima. Toliko ih je bilo da se mogu nabrojati. Znaš li da su za kamenovanje potrebna četiri svjedoka koja su vidjela svojim očima koitus? Koliko je to tehnički i moguće? To se ne radi kao u porno filmovima. A ovo što mediji stave tamo nekakav slučaj u Iranu ili S.Arabiji kao top vijest ispred mnogo važnijih stvari govori o nečemu drugom i najzad niko ne može reći da ono što S. Arabija ili Iran sprovode kao zakon da jeste šerijat jer nisu kompatibilni ako ih bolje analiziraš. Zašto je nešto u jednoj od njih zabranjeno, a u drugoj dozvoljeno ako se naslanja na isti Izvor?

[Marcello]

Klonim se foruma tog tipa, jer su moja dosadasnja iskustva slijedeca:
- ljudi s takvih foruma ce stalno iznositi argumente tipa "evolucija je laz, podvala..." itd., bez ikakvog interesa za debatu o istoj
- kada se govori o tome koliko su pravedna i smislena pravila serijata, uvijek se dobiva odgovor kako je danasnje drustvo zlo, kako je opravdano kamenovati ljude i sl., sto u neku ruku smatram monstruoznim
- cesto na takvim forumima nakon neke kritike islama slijedi banovanje

Razumijem te, ali ovakve situacije su se dešavale za vrijeme rata i nešto malo poslije. Da se izrazim slobodnim riječnikom jer će me tako tako najbolje razumjeti , "muslimanima je dozlogrdilo da ih jebu sa svih strana bez ikakvih dokaza i poistovjećuju sa kojekakvim Bin Laden nakazama koji blage veze nemaju ni sa islamom ni sa njima", zbog čega su se neki od njih odlučili na "forume zatvorenog tipa", a to su ti u principu oni na kojima se možeš slagati sa tematikom foruma ili ćeš jednostavno biti banovan. Međutim u današnje vrijeme na tom forumu imaš više registrovanih pravoslavaca i katolika nego muslimana, a većina muslimana (koji su IMNSHO dosta pismeni i elokventni) će ti dati odgovore na sva tvoja pitanja, naravno ako to budu pitanja a ne puka želja da se neko (na)pravi glupim.