Paganizam u BH religijama

[ljubav_aha]

eh,kad bi narod poznavao razlike,ali to jednostavno svejsno ne zeli,to je najgori dio istine

[Shoshana]

TRadicije se naslijedjuju, forma se mijenja - dok se na kraju ne zaboravi zasto... Nas svakodnevni zivot je pun ritualnih radnji koje bas i nemaju puno veze sa nasim ubjedjenjima - kada o istim dobro razmislimo i logicki i koncizno iznesemo. Ovo me podsjeti na pricicu koju davno procitah, a lijepo se uklapa u prenosenje tradicija i ritualnih obicaja:

Počni s kavezom u koji strpaš 5 majmuna. U kavezu, na sredini, objesi bananu na špagu i ispod postavi ljestve. Nedugo nakon toga 1 majmun će krenuti po ljestvama po bananu. Čim dotakne ljestve, sve ostale majmune polij mlazom ledene vode.
Ubrzo nakon nemilog događaja, sljedeći majmun će krenuti po bananu. Čim dotakne ljestve, polij sve ostale mlazom ledene vode.
Ubrzo nakon toga, kada sljedeći majmun krene po bananu, ostali će ga spriječiti u nakani. Sad možeš spremiti crijevo za ledenu vodu.
Makni jednog majmuna iz kaveza i stavi novog. Čim vidi bananu pridošlica će krenuti prema ljestvama. Na njegovo iznenađenje, sav prestravljen, shvatit će da ga ostali napadaju čim dotakne ljestve.
Odustaje od banane jer shvaća da će pobrati batine ako krene prema banani.
Sljedeće, makni još jednog majmuna iz originalne postave i zamjeni ga s novim naivcem. Novajlija će krenuti na ljestve i bit će napadnut. Prethodni pridošlica će se s oduševljenjem pridružiti kažnjavanju !
Ponovi postupak s još jednim majmunom iz originalne postave, gurni u kavez novog. Zatim i zadnjeg, petog iz originalne vrste, zamjeni s novim majmunom. Kada su svi originalni majmuni zamijenjeni, nijedan od 5 prisutnih u kavezu, nikada nije bio poliven hladnom vodom.
Bez obzira na to, nijedan od majmuna nikada neće pokušati doći do banane. Ako i pokuša, ostali će mu razbit nos.
Zašto?
Zato jer koliko oni znaju, tako se to ovdje oduvijek radi.

[theTruePath]

neki ljudi koji tvrde da su ateisti ali ni u snu nebi uzeli svinjetinu u usta

to je isto samo sto je ovo uticaj islama na ateistu

[Eborg]

neki ljudi koji tvrde da su ateisti ali ni u snu nebi uzeli svinjetinu u usta

to je isto samo sto je ovo uticaj islama na ateistu

Svinjetina je meni tako specifičan "problem" da je zaista interesantno. Čak se i najveći "light muslimani" gnušaju svinje i svinjskog mesa a uvjetno rečeno gore stvari po islamu poput alkohola, droge i sl. su relativno prihvatljive. No to je već druga tema.

[theTruePath]

Da,jako zanimljivo jer to sam primjetio i kod turaka,arapa.Alkohol je manji grijeh a svinja je smrtni grijeh..i svi gotovo piju dok svinju nisam nikada nikoga vidio da jede,osim moj kolega iranac(ali on je druga prica,politicki protivnik serijata i irana )

[ljubav_aha]

TRadicije se naslijedjuju, forma se mijenja - dok se na kraju ne zaboravi zasto... Nas svakodnevni zivot je pun ritualnih radnji koje bas i nemaju puno veze sa nasim ubjedjenjima - kada o istim dobro razmislimo i logicki i koncizno iznesemo. Ovo me podsjeti na pricicu koju davno procitah, a lijepo se uklapa u prenosenje tradicija i ritualnih obicaja:

Počni s kavezom u koji strpaš 5 majmuna. U kavezu, na sredini, objesi bananu na špagu i ispod postavi ljestve. Nedugo nakon toga 1 majmun će krenuti po ljestvama po bananu. Čim dotakne ljestve, sve ostale majmune polij mlazom ledene vode.
Ubrzo nakon nemilog događaja, sljedeći majmun će krenuti po bananu. Čim dotakne ljestve, polij sve ostale mlazom ledene vode.
Ubrzo nakon toga, kada sljedeći majmun krene po bananu, ostali će ga spriječiti u nakani. Sad možeš spremiti crijevo za ledenu vodu.
Makni jednog majmuna iz kaveza i stavi novog. Čim vidi bananu pridošlica će krenuti prema ljestvama. Na njegovo iznenađenje, sav prestravljen, shvatit će da ga ostali napadaju čim dotakne ljestve.
Odustaje od banane jer shvaća da će pobrati batine ako krene prema banani.
Sljedeće, makni još jednog majmuna iz originalne postave i zamjeni ga s novim naivcem. Novajlija će krenuti na ljestve i bit će napadnut. Prethodni pridošlica će se s oduševljenjem pridružiti kažnjavanju !
Ponovi postupak s još jednim majmunom iz originalne postave, gurni u kavez novog. Zatim i zadnjeg, petog iz originalne vrste, zamjeni s novim majmunom. Kada su svi originalni majmuni zamijenjeni, nijedan od 5 prisutnih u kavezu, nikada nije bio poliven hladnom vodom.
Bez obzira na to, nijedan od majmuna nikada neće pokušati doći do banane. Ako i pokuša, ostali će mu razbit nos.
Zašto?
Zato jer koliko oni znaju, tako se to ovdje oduvijek radi.

majmuni ne uce i ne procavaju proslost,kao sto je ne kompariraju sa sadasnjosti

[Aurea Mediocritas]

Kada pada krupan grad onda najmlađem djetetu iz kuce treba brzo dati da pojede par grumenja grada kako bi grad prestao da pada.

''Ne valja'' rezati nokte uvečer.

"Ne valja" bez potrebe hodati vani "u akšam".

Jesu li jos nekome poznati ovi sujevjerni obicaji?

[ljubav_aha]

''Ne valja'' rezati nokte uvečer.

Jesu li jos nekome poznati ovi sujevjerni obicaji?

kako je bilo moguce uopste rezati nokte uvece uz uljane lampe uz koje nije bilo moguce obavljati bio kakve radnje u kojima se logicno mozes povrijediti

[minjonja]

Zatim,još jedna interesantna stvar je što neki govore da je riječ AMIN ili AMEN koja se izgovara poslije molitve, izvorno nastala od riječi AMON - egipatski bog sunca.

to nekakva "arrivals" lingvistika

joj sto me ovo nasmija, vala bas

[NIN]

TRadicije se naslijedjuju, forma se mijenja - dok se na kraju ne zaboravi zasto... Nas svakodnevni zivot je pun ritualnih radnji koje bas i nemaju puno veze sa nasim ubjedjenjima - kada o istim dobro razmislimo i logicki i koncizno iznesemo. Ovo me podsjeti na pricicu koju davno procitah, a lijepo se uklapa u prenosenje tradicija i ritualnih obicaja:

Počni s kavezom u koji strpaš 5 majmuna. U kavezu, na sredini, objesi bananu na špagu i ispod postavi ljestve. Nedugo nakon toga 1 majmun će krenuti po ljestvama po bananu. Čim dotakne ljestve, sve ostale majmune polij mlazom ledene vode.
Ubrzo nakon nemilog događaja, sljedeći majmun će krenuti po bananu. Čim dotakne ljestve, polij sve ostale mlazom ledene vode.
Ubrzo nakon toga, kada sljedeći majmun krene po bananu, ostali će ga spriječiti u nakani. Sad možeš spremiti crijevo za ledenu vodu.
Makni jednog majmuna iz kaveza i stavi novog. Čim vidi bananu pridošlica će krenuti prema ljestvama. Na njegovo iznenađenje, sav prestravljen, shvatit će da ga ostali napadaju čim dotakne ljestve.
Odustaje od banane jer shvaća da će pobrati batine ako krene prema banani.
Sljedeće, makni još jednog majmuna iz originalne postave i zamjeni ga s novim naivcem. Novajlija će krenuti na ljestve i bit će napadnut. Prethodni pridošlica će se s oduševljenjem pridružiti kažnjavanju !
Ponovi postupak s još jednim majmunom iz originalne postave, gurni u kavez novog. Zatim i zadnjeg, petog iz originalne vrste, zamjeni s novim majmunom. Kada su svi originalni majmuni zamijenjeni, nijedan od 5 prisutnih u kavezu, nikada nije bio poliven hladnom vodom.
Bez obzira na to, nijedan od majmuna nikada neće pokušati doći do banane. Ako i pokuša, ostali će mu razbit nos.
Zašto?
Zato jer koliko oni znaju, tako se to ovdje oduvijek radi.

majmuni ne uce i ne procavaju proslost,kao sto je ne kompariraju sa sadasnjosti

Alright, yeah...

Nego, otkud ti znas da majmuni nemaju spoznaju o proslosti?

I ne bi ti bilo lose procitati jos deset puta @Shoshanin primjer!




Da bi izbjegli offtopicenje evo malo informacija pa bujrum:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 2#p3566132

[ljubav_aha]

majmuni ne uce i ne procavaju proslost,kao sto je ne kompariraju sa sadasnjosti

Alright, yeah...

Nego, otkud ti znas da majmuni nemaju spoznaju o proslosti?

I ne bi ti bilo lose procitati jos deset puta @Shoshanin primjer!




Da bi izbjegli offtopicenje evo malo informacija pa bujrum:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 2#p3566132

NIN,pises o necemu sto je svima jasno o naucnim eksperimenitma i porednjem sa ljudskim osobinama,ali sam podvukla da majmuni ne uce i ne proucavaju prsolost iz knjiga,drugi put cu biti konkretnija

[einiac]

eh,kad bi narod poznavao razlike,ali to jednostavno svejsno ne zeli,to je najgori dio istine

Hajd malo pojasni...

[ljubav_aha]

eh,kad bi narod poznavao razlike,ali to jednostavno svejsno ne zeli,to je najgori dio istine

Hajd malo pojasni...

pokusas im objasniti ,a oni i dalje negiraju klimanjem glave

[TM_AGENT]

Kada pada krupan grad onda najmlađem djetetu iz kuce treba brzo dati da pojede par grumenja grada kako bi grad prestao da pada.

''Ne valja'' rezati nokte uvečer.

"Ne valja" bez potrebe hodati vani "u akšam".

Jesu li jos nekome poznati ovi sujevjerni obicaji?

Misliš na ovaj "sujevjerni običaj" -

Buharija, Muslim, Nesaija i Ibn Madže bilježe od Džabira b Abdullaha da je Allahov poslanik, Allah ga blagoslovio i spasio, kazao: "Kada nastupi prvi akšam uvedite vašu djecu u kuće, jer se u to doba šejtani aktiviraju. A kada prođe taj period možete ih pustiti napolje...."

Za prvi "običaj" ti ne mogu sad naći hadis, ali je također vezan za džine, prljavštinu, akšam itd.

[Bosanac sa dna kace]

a kad se hajvance opa(h)uci pa zene skacu okolo sa motkama?
to nikad niste imali sugreb?
sugreb je nekakav ossip po kozi, kad ga se dobije moras trcat do hale go u dnu avlije izutra kad sunce izlazi ili navece kad zalazi i u hali se smest metlom i onda izic iz hale bacit vunenu corapu preko hale
k vragu zaboravio sam shta sve treba vikat na putu do hale, u hali kad se trljas metlom i kad bacis vunenu corapu
pa ima ono da se govedima veze crvena traka oko rogova, ili stavi se neka crvena traka vis ulaza u staju, ko eto odbija uroke, men se cini da to traje 40 dana,
ima jos neka gatka i cini mi se da se to radi kad treba krava da zasteoni, nesto se so nosi na tavi pa se tava okrece prema istoku svaki pu kad krava lazne sa tave
ima ono da se zagasi zara u vodi kad krene dzenaza od kuce, i tom se vodom opere dje bio mejt ili tabut
ima isto da se prestravljena osoba napije ''priko masica''

[respo]

ja sam optimist posudjujem pare od pesimista

[doktor_medo]

Posmatrajući običaje diljem svijeta primijetio sam da su narodni običaji i razne stare religije usko isprepleteni sa "modernim" religijama poput kršćanstva i islama. Sinoć sam npr. gledao neku emisiju o muslimanima u Indoneziji koji na pojedinim mjestima i dalje štuju neke stare bogove i mole se duhovima a nominalno su muslimani, idu u džamije, žene su pokrivene i sl. Isto se može reći za arapske zemlje gdje su neki pred-islamski običaji još uvijek ukorijenjeni u mahom islamsko društvo što dovodi do pogrešne percepcije da je to nešto islamsko. Prije svega mislim na ona debilna probadanja, bičevanja i slično.

E sad, mislite li da ima nekih paganskih, animističkih ili bogumilskih ostataka u BH islamu, kršćanstvu i pravoslavlju (jevreje ne brojim, oni su mahom došli kasnije kada su te "stare religije" nestale)? Meni odmah na pamet padaju razna saljevanja strave te hodžinski zapisi u islamu, ima li toga na drugim mjestima ili je specifično za BiH/Balkan? Isto tako tu je i onaj običaj bacanja vode kada neko krene na put a za koji neki smatraju da je na osnovu religije i slično. Društvo predosmanske Bosne se dugo, dugo opiralo raznim utjecajima i konverzijama i onda je misteriozno prihvatilo mahom islam pa i čisto kršćanstvo i pravoslavlje. Pretpostavljam da je nešto ostalo ukorijenjeno ako su već stotinama godina to njegovali i čuvali.

Ima li ovoga kod nas a da toga možda nismo ni svjesni, šta mislite?

Ja bih zelio ovdje da skrenem paznju na to da ovi ljudi iz indonezije koliko god oni imali lijepa muslimanska imena i koliko god oni isli u dzamije i koliko god oni zenili pokrivene zene i koliko god se oni pripisivali Islamu i Muslimanima, oni nece biti muslimani sve dok iz svojih zivota neizbace druge lazne bogove i dok nepocnu vjerovati u Allaha dz.s. Rijecima,srcem i djelom. Tako da to dvoje neide, Islam i postivanje i vjerovanje u druga lazna bozanstva NEIDU i ti ljudi nisu Muslimani sve dok se toga neodreknu , POKAJU ALLAHU i pocnu Islam praktikovati ISKRENO I ISPRAVNO .

[Bosanac sa dna kace]

shta ba kakva Indonezija?

[paja patak]

shta ba kakva Indonezija?

pusti doktora medu, on je malo na svoju ruku

[rechts432]

Simbolika ribe, krijes (svitnjak) na Ivandan,sv.Ilija Gromovnik,(kao što je već netko napisao) datumi svetkovina...

[Updated]

"Stari Sloveni su Vesni pripisivali i gospodstvo nad suncevom toplotom, a vatru simbolom sunceve toplote, pa su je ritualno potpaljivali i blagosiljali."


Kod danasnjih Slovena to izgleda ovako :

[vekil]

kad spomenu grah, ima ono "pokazala ti se ruka Hz Fatime"

a generalno, ljudima je preca tradicija od religije...

proljevanje vode za nekim, musaf ok oglave na svadbama, uzdizanje sunecenja kao neceg svetog, ne valja se vracat,
ne gledanje televizije kad neko umre, pa i tehvid, mevlud, stepenice na mimberu i ucenje dove na svakoj od njih, ahmedija i njena razlika izmedju obicnog imama i hafiza..

lista je duga.. a niko ne suti

Koja je razlika u ahmedijama obicnog i hafiz imama
Jel u hafiza malo podvijena čoha pridnu...

[Richard Peti]

.

[vekil]

ahmedija i njena razlika izmedju obicnog imama i hafiza..

Koja je razlika u ahmedijama obicnog i hafiz imama
Jel u hafiza malo podvijena čoha pridnu...

po mojim saznanjima, a volio bi da neko to i potvrdi



spic naprijed, kod najstarijeg amidze je oznaka za hafiza, kod svih ostalih je ravno

mozda ja grijesim, ne znam, al razlika je evidentna

Bice da je to, danas sam zagledo hafize, imaju isto "obeležje"

[nesquik]

Mislim da je jedan od najvecih paganizama sirom svijeta postojanje nekih vjerskih voda. Od raznoraznih svetaca, polusvetaca,itd do svestenika(hodza,...).

Ogranicavajuci se na islam odnosno raznorazne hodze, imame, itd...
U korijenu religije takvo nesto, kakvim danas poznajemo nije postojalo. A pogotovo nije bio "placeni posao".
Postojali su "ucitelji", odnosno ljudi koji su znali vise, pa poducavali vjeri one koji manje znaju. Odnosno ljudi koji su sirili tu vjeru.
Nije postojalo nesto sto ovi danas rade i predstavljaju se kao "vjerske vode". Svako je mogao voditi namaz, odnosno obavljati bilo koju drugu od tih duznosti ukoliko je znao kako se ispravno radi. (da budem iskren sumnjam znaju li ovi izskolovani ista vise od "samoukih")

Druga stvar su svi ti zapisi i slicne stvari. To je vjerovatno nesto druidsko. Jer covjek koji se tim bavi, za sebe kaze da ima neke nadnaravne moci. Dobro neki to tumace kao, on je naucio sta tacno za sta treba uciti. Ali mi to objasnjenje nekako pada u vodu, s obzirom da ih ima koliko hoces, da su svi nekad nekog od neceg izlijecili... Moje misljenje je da je to samo porez na glupost. Odnosno paganski obicaj koji je naisao na plodno tlo (novac) i uspio se razviti i ukorijeniti u maltene svaku religiju u svakom dijelu svijeta.

A takvih primjera ima jos milion...