Eh desilo se nesto interesantno (ili sasvim normalno u nasoj nam lijepoj drzavi). Otisao sam da ovjerim svoj potpis u opstinu na odluci koju sam napravio u svojoj firmi.Znajuci da nista normalno se je moze desiti na salteru nisam se iznenadio kada mi je gospodja rekla da mi treba rjesenje o registraciji firme.
Spomenuo sam da imam isto u elektronskoj formi tj. Mogu poslati na e-mail odmah (kako naivno od mene kao da zivimo u 2019oj a ne 1972oj godini) na sto sam dobio odgovor da to oni “ne praktikuju tako”.
Sada dva pitanja -
1. Zasto za administrativnu radnju ovjere mog licnog potpisa tj. utvrdjivanje da sam ja to potpisao i da je moj potpis na papiru - treba rjesenje o registraciji firme ? Ako je moj potpis tu - njima je zadatak da uvrde i potvrde da sam ja potpisao odakle potreba da traze papire od firme , nadalje u slucaju da ja za nesto nisam ovlasten itd. Moj potpis to ne mjenja jer ja kao lice koje nema te ovlasti nebi to mogao uraditi - a potpis samo govori da sam ja kao lice potpisao. Dali je to ok i normalno / mislim pravno ?
2.Nadalje u cemu je problem sa e-mailom ? U svijetu gdje se uveliko koriste elektronski potpisi i slicno nasa efikasna salterska administracija (doduse vjerovatno ne znaju ni koristiti email tako mi izgledaju - mozda grijesim nadam se) ne moze da primi mail od stranke i to sve jer nekim administrativnim cudom trazi dokument koji nema veze sa radnj ovjere potpisa ?
Ovjera potpisa ?
Moderator: _BataZiv_0809
- славянин
- Posts: 11281
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
- iceman ze
- Posts: 6511
- Joined: 18/11/2004 00:25
- Location: Sarajevo
#2 Re: Ovjera potpisa ?
Meni blagajnica nece da primi elektronsku uplatu. Zivio sdk i stara uplatnica u posti svojerucno dakako...
- djkurt
- Posts: 814
- Joined: 23/08/2007 15:26
#3 Re: Ovjera potpisa ?
De ti meni reci zašto ti ovjeravaš svoj potpis u Općini na odluci koja je vezana za tvoju firmu?славянин wrote:Eh desilo se nesto interesantno (ili sasvim normalno u nasoj nam lijepoj drzavi). Otisao sam da ovjerim svoj potpis u opstinu na odluci koju sam napravio u svojoj firmi.Znajuci da nista normalno se je moze desiti na salteru nisam se iznenadio kada mi je gospodja rekla da mi treba rjesenje o registraciji firme.
Spomenuo sam da imam isto u elektronskoj formi tj. Mogu poslati na e-mail odmah (kako naivno od mene kao da zivimo u 2019oj a ne 1972oj godini) na sto sam dobio odgovor da to oni “ne praktikuju tako”.
Sada dva pitanja -
1. Zasto za administrativnu radnju ovjere mog licnog potpisa tj. utvrdjivanje da sam ja to potpisao i da je moj potpis na papiru - treba rjesenje o registraciji firme ? Ako je moj potpis tu - njima je zadatak da uvrde i potvrde da sam ja potpisao odakle potreba da traze papire od firme , nadalje u slucaju da ja za nesto nisam ovlasten itd. Moj potpis to ne mjenja jer ja kao lice koje nema te ovlasti nebi to mogao uraditi - a potpis samo govori da sam ja kao lice potpisao. Dali je to ok i normalno / mislim pravno ?
2.Nadalje u cemu je problem sa e-mailom ? U svijetu gdje se uveliko koriste elektronski potpisi i slicno nasa efikasna salterska administracija (doduse vjerovatno ne znaju ni koristiti email tako mi izgledaju - mozda grijesim nadam se) ne moze da primi mail od stranke i to sve jer nekim administrativnim cudom trazi dokument koji nema veze sa radnj ovjere potpisa ?
- Haris.ba
- Posts: 24854
- Joined: 08/09/2005 20:08
#4 Re: Ovjera potpisa ?
Vjerovatno nesta o zakupu, pa mu porezna trazi. Ili ce ici na nadovjeru, pa mu treba.
Ne bih sada ulazio u rasprave sta pise u zakonima. Ali cesto u opcini se ovjeravaju punomoci roditelja za putovanje djece. I znaju traziti rodni list djeteta. To nekome moze izgledati smijesno, ali ne dokazuje licna da si neciji roditelj.
I zamisli predje se sa djetetom granica sa punomoci koju nije dao roditelj.
Helem, mozes ovjeriti potpis i u sudu. Vidi hoce li ti oni traziti rjesenje o registraciji, a isto imaju oni sami.
Ne bih sada ulazio u rasprave sta pise u zakonima. Ali cesto u opcini se ovjeravaju punomoci roditelja za putovanje djece. I znaju traziti rodni list djeteta. To nekome moze izgledati smijesno, ali ne dokazuje licna da si neciji roditelj.
I zamisli predje se sa djetetom granica sa punomoci koju nije dao roditelj.
Helem, mozes ovjeriti potpis i u sudu. Vidi hoce li ti oni traziti rjesenje o registraciji, a isto imaju oni sami.
- JThomas
- Posts: 69048
- Joined: 24/05/2008 15:01
- Location: Sic semper tyrannis
#5 Re: Ovjera potpisa ?
ako ovjerava samo potpis, a ja koliko znam opština nema nadležnost ni ovlaštenje za šta više...onda nije pravilno.
- djkurt
- Posts: 814
- Joined: 23/08/2007 15:26
#6 Re: Ovjera potpisa ?
Ovdje je problem to što on na odlici firme ovjerava svoj potpis, ne znam koja je potreba za takvim nečim, kad je dovoljno da staviš pečat svoje firme i to ti je validan dokument. Kakva ovjera potpisa? WTF.
- JThomas
- Posts: 69048
- Joined: 24/05/2008 15:01
- Location: Sic semper tyrannis
#7 Re: Ovjera potpisa ?
može trebati. mogu se potpisi na obrascima za registracijski sud recimo ovjeriti i u opštini. ali nemaju oni mehanizam da utvrđuju svojstvo potpisnika.
- славянин
- Posts: 11281
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#8 Re: Ovjera potpisa ?
Treba treba kada recimo udio se dodjeljujedjkurt wrote:Ovdje je problem to što on na odlici firme ovjerava svoj potpis, ne znam koja je potreba za takvim nečim, kad je dovoljno da staviš pečat svoje firme i to ti je validan dokument. Kakva ovjera potpisa? WTF.
- славянин
- Posts: 11281
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#9 Re: Ovjera potpisa ?
Sud potvrdjuje validnost dokukenta - opstina potpis .. ali ocito to ih ne sprjecava da se prave “pametni” mislim u opstini.JThomas wrote:ako ovjerava samo potpis, a ja koliko znam opština nema nadležnost ni ovlaštenje za šta više...onda nije pravilno.
- djkurt
- Posts: 814
- Joined: 23/08/2007 15:26
#10 Re: Ovjera potpisa ?
e onda ponesi i rješenje da se vidi da si vlasnik, ne zna ona na osnovu lične jesil il nisi vlasnik. do tebe je jbg.славянин wrote:Treba treba kada recimo udio se dodjeljujedjkurt wrote:Ovdje je problem to što on na odlici firme ovjerava svoj potpis, ne znam koja je potreba za takvim nečim, kad je dovoljno da staviš pečat svoje firme i to ti je validan dokument. Kakva ovjera potpisa? WTF.
- DaffyDuck
- Posts: 3778
- Joined: 22/06/2009 22:54
- Location: sarajevo-x
#11 Re: Ovjera potpisa ?
Ne bi ti smjela traziti rjesenje. Ovjera sluzi za ovjeru potpisa, a ne vjerodostojnost dokumenta.djkurt wrote:e onda ponesi i rješenje da se vidi da si vlasnik, ne zna ona na osnovu lične jesil il nisi vlasnik. do tebe je jbg.славянин wrote:Treba treba kada recimo udio se dodjeljujedjkurt wrote:Ovdje je problem to što on na odlici firme ovjerava svoj potpis, ne znam koja je potreba za takvim nečim, kad je dovoljno da staviš pečat svoje firme i to ti je validan dokument. Kakva ovjera potpisa? WTF.
Na pecatu ovjere potpisa se upisuje broj licne karte osobe ciji potpis se ovjerava kao dokaz da jepotvrdjena provjera identiteta u skladu sa zahtjevom.
- djkurt
- Posts: 814
- Joined: 23/08/2007 15:26
#12 Re: Ovjera potpisa ?
jest, ali u ovom slučaju je ovjera potpisa na službenom dokumentu firme, nije nikakva izjava koju on daje kao potpisnik.DaffyDuck wrote:
Ne bi ti smjela traziti rjesenje. Ovjera sluzi za ovjeru potpisa, a ne vjerodostojnost dokumenta.
Na pecatu ovjere potpisa se upisuje broj licne karte osobe ciji potpis se ovjerava kao dokaz da jepotvrdjena provjera identiteta u skladu sa zahtjevom.
- DaffyDuck
- Posts: 3778
- Joined: 22/06/2009 22:54
- Location: sarajevo-x
#13 Re: Ovjera potpisa ?
Slikovito i kratko: Ufurala se salterusa da je notardjkurt wrote:jest, ali u ovom slučaju je ovjera potpisa na službenom dokumentu firme, nije nikakva izjava koju on daje kao potpisnik.DaffyDuck wrote:
Ne bi ti smjela traziti rjesenje. Ovjera sluzi za ovjeru potpisa, a ne vjerodostojnost dokumenta.
Na pecatu ovjere potpisa se upisuje broj licne karte osobe ciji potpis se ovjerava kao dokaz da jepotvrdjena provjera identiteta u skladu sa zahtjevom.
- JThomas
- Posts: 69048
- Joined: 24/05/2008 15:01
- Location: Sic semper tyrannis
#14 Re: Ovjera potpisa ?
i kad notar utvrdi ovlaštenje, u registracionom postupku opet kontroliše sud i sto puta vrati na ispravku.
- djkurt
- Posts: 814
- Joined: 23/08/2007 15:26
#15 Re: Ovjera potpisa ?
A zamisli da je notar utvrdio da je falsifikat, ko bi prvi bio okrivljen, sigurno ne vlasnik firme, nego bi bilo, korupcija, u općini ne znaju svoj poso, uhljebi nemaju ni škole pa ne znaju ni ovjerit potpis, itd. itd.. Ni ja mu ne bi ovjerio bez rješenja, pa nek svira materi svojoj i žali se Incku. Samo nek je pljuvat po ljudima a niko da uključi mozak.JThomas wrote:i kad notar utvrdi ovlaštenje, u registracionom postupku opet kontroliše sud i sto puta vrati na ispravku.
- Krokodajl
- Posts: 8237
- Joined: 27/01/2016 12:36
#16 Re: Ovjera potpisa ?
Potpis direktora je kao i pečat jedna od stvari koja dokumentu daje pravovaljanost.
S obzirom da se ovdje osoba XX potpisala na dokument gdje stoji da je osoba XX direktor (a pečat firme već postoji), postavlja se pitanje da li je osoba XX direktor.
Dakle, "šalteruša" ne ovjerava samo potpis osobe XX već ovjerava potpis direktora XX, a da bi znala da je osoba XX direktor (jer na papiru već postoji i pečat) onda je ptoreban i uvid i neki akt da "šalteruša" ima na osnovu čega da potvrdi da je osoba "direktor XX" i osoba koja je potpisala uistinu ista osoba.
Znači, nije poenta samo u ovjeravanju potpisa, poenta je da "šalteruša" državnim pečatom kaže da ta i ta osoba jeste se potpisala što znači da je ta osoba i direktor jelte ?
Što se elektronskog aspekta tiče, to stvarno zavisi od slučaja do slučaja, imao sam i prijatnih i neprijatnih iskustava.
---
REcimo, dođe Mr. Bean i donese papir iz NASA-e i hoće da ovjeri svoj potpis na njemu, dole ima pečat i piše ispod direktor Mr. Bean, a dokument o šta ja znam, odluka o bombardovanju zemlje, i dođe u opštinu i otkud sad ona službenica zna da li je taj Mr Bean direktor ili nije, ali ona stavljajući državni pečat na to mjesto, ne samo da kaže da to jeste njegov potpis već indirekto potvrđuje da je to i direktor ? Naravno sporom se može dokazati, ali zašto bi se ona dovodila i situaciju da ovjerava nešto što nema pravno uporište.
S obzirom da se ovdje osoba XX potpisala na dokument gdje stoji da je osoba XX direktor (a pečat firme već postoji), postavlja se pitanje da li je osoba XX direktor.
Dakle, "šalteruša" ne ovjerava samo potpis osobe XX već ovjerava potpis direktora XX, a da bi znala da je osoba XX direktor (jer na papiru već postoji i pečat) onda je ptoreban i uvid i neki akt da "šalteruša" ima na osnovu čega da potvrdi da je osoba "direktor XX" i osoba koja je potpisala uistinu ista osoba.
Znači, nije poenta samo u ovjeravanju potpisa, poenta je da "šalteruša" državnim pečatom kaže da ta i ta osoba jeste se potpisala što znači da je ta osoba i direktor jelte ?
Što se elektronskog aspekta tiče, to stvarno zavisi od slučaja do slučaja, imao sam i prijatnih i neprijatnih iskustava.
---
REcimo, dođe Mr. Bean i donese papir iz NASA-e i hoće da ovjeri svoj potpis na njemu, dole ima pečat i piše ispod direktor Mr. Bean, a dokument o šta ja znam, odluka o bombardovanju zemlje, i dođe u opštinu i otkud sad ona službenica zna da li je taj Mr Bean direktor ili nije, ali ona stavljajući državni pečat na to mjesto, ne samo da kaže da to jeste njegov potpis već indirekto potvrđuje da je to i direktor ? Naravno sporom se može dokazati, ali zašto bi se ona dovodila i situaciju da ovjerava nešto što nema pravno uporište.
- djkurt
- Posts: 814
- Joined: 23/08/2007 15:26
#17 Re: Ovjera potpisa ?
Ja sam razumio da nije bilo pečata firme.Krokodajl wrote:Potpis direktora je kao i pečat jedna od stvari koja dokumentu daje pravovaljanost.
S obzirom da se ovdje osoba XX potpisala na dokument gdje stoji da je osoba XX direktor (a pečat firme već postoji), postavlja se pitanje da li je osoba XX direktor.
- славянин
- Posts: 11281
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#18 Re: Ovjera potpisa ?
Sud utvrdjuje dali ja imam ovlast da to uradim - opstina bi trebala da POTVRDI da sam ja potpisao.. Evo danas ponio i rjesenje i sve predao kaze druga gospodja "jos takse... pa reko ove dvije odluke- ahaaa a ovo ne treba." Znaci druga salterusa druga pravila... bajnodjkurt wrote: e onda ponesi i rješenje da se vidi da si vlasnik, ne zna ona na osnovu lične jesil il nisi vlasnik. do tebe je jbg.
- djkurt
- Posts: 814
- Joined: 23/08/2007 15:26
#19 Re: Ovjera potpisa ?
Jel bio pečat na tim odlukama?славянин wrote:Sud utvrdjuje dali ja imam ovlast da to uradim - opstina bi trebala da POTVRDI da sam ja potpisao.. Evo danas ponio i rjesenje i sve predao kaze druga gospodja "jos takse... pa reko ove dvije odluke- ahaaa a ovo ne treba." Znaci druga salterusa druga pravila... bajnodjkurt wrote: e onda ponesi i rješenje da se vidi da si vlasnik, ne zna ona na osnovu lične jesil il nisi vlasnik. do tebe je jbg.
- славянин
- Posts: 11281
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#20 Re: Ovjera potpisa ?
Bio itekako mogao sam joj i na uvid dati pecatdjkurt wrote:Ja sam razumio da nije bilo pečata firme.Krokodajl wrote:Potpis direktora je kao i pečat jedna od stvari koja dokumentu daje pravovaljanost.
S obzirom da se ovdje osoba XX potpisala na dokument gdje stoji da je osoba XX direktor (a pečat firme već postoji), postavlja se pitanje da li je osoba XX direktor.
- JThomas
- Posts: 69048
- Joined: 24/05/2008 15:01
- Location: Sic semper tyrannis
#21 Re: Ovjera potpisa ?
nema ona u opštini spremu ni svojstvo da utvrđuje ovlaštenje za zastupanje. ona potvrđuje da je potpis potpis upravo osobe x. zato se zove ovjera potpisa, i na toj ovjeri piše samo to i ništa više.
- DaffyDuck
- Posts: 3778
- Joined: 22/06/2009 22:54
- Location: sarajevo-x
#22 Re: Ovjera potpisa ?
славянин wrote:Sud utvrdjuje dali ja imam ovlast da to uradim - opstina bi trebala da POTVRDI da sam ja potpisao.. Evo danas ponio i rjesenje i sve predao kaze druga gospodja "jos takse... pa reko ove dvije odluke- ahaaa a ovo ne treba." Znaci druga salterusa druga pravila... bajnodjkurt wrote: e onda ponesi i rješenje da se vidi da si vlasnik, ne zna ona na osnovu lične jesil il nisi vlasnik. do tebe je jbg.
upravo i kako @JThomas pise, nije njeno da potvrđjuje ispravnost izjave dokumenta, njeno je da ovjeri da je ta i ta osoba bila prisutna i licno potpisala u skladu sa licnom kartom. Mogla je recimo da odbije ako je potpis drugaciji u odnosu na potpis na licnoj karti. Ali da ona provjerava sastav dokumenta, nije njen posao.
@djkurt mijesa babe i zabe
Last edited by DaffyDuck on 18/01/2019 14:16, edited 1 time in total.
- славянин
- Posts: 11281
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#23 Re: Ovjera potpisa ?
Minorna stvar gdje se izgubi naprimjer pola dana - idi u guzvu cekaj red, dodjes pa fali,vrati se pokupi sto traze,dodji opet a onda ne treba.... i tako za svasta nesto.Samo sam htio da jedan primjer administracije i ponasanje iste prikazem (u sustini ne zna se ni ko pije ni ko placa nego kako kome padne na pamet) Sve su to prepreke koje ogade sistem - sada kod mene je banalna stvar u ovom slucaju (a imao sam mnogo gorih situacija kada sam ozbiljnije stvari tj. papire "ganjao")
- славянин
- Posts: 11281
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#24 Re: Ovjera potpisa ?
Jeste poenta samo u potpisu - jer zadatak saltera je da ovjeri da je to MOJ potpis.Krokodajl wrote:Potpis direktora je kao i pečat jedna od stvari koja dokumentu daje pravovaljanost.
S obzirom da se ovdje osoba XX potpisala na dokument gdje stoji da je osoba XX direktor (a pečat firme već postoji), postavlja se pitanje da li je osoba XX direktor.
Dakle, "šalteruša" ne ovjerava samo potpis osobe XX već ovjerava potpis direktora XX, a da bi znala da je osoba XX direktor (jer na papiru već postoji i pečat) onda je ptoreban i uvid i neki akt da "šalteruša" ima na osnovu čega da potvrdi da je osoba "direktor XX" i osoba koja je potpisala uistinu ista osoba.
Znači, nije poenta samo u ovjeravanju potpisa, poenta je da "šalteruša" državnim pečatom kaže da ta i ta osoba jeste se potpisala što znači da je ta osoba i direktor jelte ?
Što se elektronskog aspekta tiče, to stvarno zavisi od slučaja do slučaja, imao sam i prijatnih i neprijatnih iskustava.
---
REcimo, dođe Mr. Bean i donese papir iz NASA-e i hoće da ovjeri svoj potpis na njemu, dole ima pečat i piše ispod direktor Mr. Bean, a dokument o šta ja znam, odluka o bombardovanju zemlje, i dođe u opštinu i otkud sad ona službenica zna da li je taj Mr Bean direktor ili nije, ali ona stavljajući državni pečat na to mjesto, ne samo da kaže da to jeste njegov potpis već indirekto potvrđuje da je to i direktor ? Naravno sporom se može dokazati, ali zašto bi se ona dovodila i situaciju da ovjerava nešto što nema pravno uporište.
Zadatak suda je da utvrdi dali ja imam ovlasti da se sprovede ta odluka.
Nije zadatak da ona utvrdi da je direktor potpisao nego da utvrdi da je potpisao taj cije ime stoji pored funkcije.. funcija nebitna nego ime - posle sud kaze "aha njegov je potpis opstina kaze - a mi ga imamo u registru da ima te ovlasti - dakle ok je"
- djkurt
- Posts: 814
- Joined: 23/08/2007 15:26
#25 Re: Ovjera potpisa ?
ja sam razumio da ga nije bilo, moja greška.славянин wrote: Bio itekako mogao sam joj i na uvid dati pecat