OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#426 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by ABH017 »

ze kalanga wrote:Srbin sam, nisam iz Banjaluke i ako je post suvišan nek ga obrišu.

Vjernik sam. U mjestu u kom živim srušena je u ratu i džamija i crkva.

I svako rušenje vjerskog objekta je za najveću moguću osudu. Odmah da kažem u mjestu u kome sam običan narod je tokom onih godina čuvao i ckrvu i džamiju. Rušili su je, pretpostavljate, ljudi koji nisu živjeli u mom mjestu.

Rušenje Ferhadije, ostalih džamija, ali i mnogobrojnih crkava, pravoslavnih grobalja, spomenika je kao što rekoh vandalizam i patologija. Nažalost, u poslednjih 7 dana sam pročitao barem pet vjesti koje se tiču uništavanja imovine vjerskog objekta, krađa .... Toga će biti.

Što se tiče današnje manifestacije..... Apsolutno nepotrebno obraćanje Davutoglua. Samo mi nije jasno u kom svojstvu? Gosta iz Turske? Msm....
Sama poruka je još veća umotvorina i apsolutna nepotrebna. Baš kao i priča da su Turci prijatelji naroda u BiH. To nikada nisu bili. Ali nikada. Unazadili su ovaj teritorij za vrijeme Osmanskog carstva više nego što je to Amerika uradila u Iraku i Libiji u poslednjih par godina.

Kao što rekoh, apsolutno nepotrebno obraćanje. S druge strane Kavazović sasvim korektno održao govor. Na Bakira smo navikli mi u RS i na njegova indirektna prozivanja, klasično zarađivanje političkih poena...
Hajde ovo za političare (mada je i to iskorišteno u svrhu relativizacije i zataškavanja), to mi i nekako može proći. Međutim, meni nikad neće biti jasno, zašto častan čovjek, koji jeste takav i znam ih na desetine, ima potrebu da pokušajem relativizacije, opravda zločin i zločinca. On nema nikakve veze sa zločinom, ali ima potrebu da opravda zločinca, jer je njegov.
Ne može ispisivanje grafita na crkvenom ili džamijskom zidu (apsolutno je nebitno) ili razbijanje prozora u kasne noćne sate, opravdati i relativizirati institucionalno i sistematsko rušenje vjerskih objekata, izvođenje bagera na teren i uklanjanje svih dokaza da je protjerani narod ikad tu živio.
Drvenija87
Posts: 1027
Joined: 13/08/2014 05:06

#427 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by Drvenija87 »

U nastojanju ostvarivanja cilja do Velike Srbije ,zlocini su ''osvetnicki'' i opravdani.


Pogledati do kraja,veoma je poucno.
User avatar
banjaluka078
Posts: 13534
Joined: 16/01/2007 23:38

#428 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by banjaluka078 »

Neka je na sramotu IZ BiH i IZ BL što profesor i njegov tim, iako je Direkcija za obnovu Ferhadije već raspuštena, nisu bili pozvani na svečanost juče. Posmatrali su je s ulice, kao i svi ostali gosti. Nadam se da će se neki istraživački novinar jednog dana posvetiti toj temi, poslovanja IZ ovdje i svim njigovim marifetlucima.
Prof. dr. Muhamed Hamidović, glavni i odgovorni projektant: Slijedili smo drevne neimare Ferhad-pašine džamije

Kada je počela rekonstrukcija i obnova Ferhad-pašine džamije u Banjoj Luci i sjećate li se - otkud Vi u cijeloj priči?

- Otkada je bila porušena Ferhad-pašina džamija u Banjoj Luci (1993), uposlenici tadašnjeg Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture i prirodne baštine započeli su aktivnosti oko selekcioniranja raspolagajuće projektne i foto dokumentacije - pripremajući se za obnavljanje; provjeravali podatke, hronologiju “stavljanja” pod državnu zaštitu, pisanu građu metodski usmjeravali ka elementima za neuobičajen restauratorski tretman. Ministar kulture nezavisne BiH imenuje 1994. direktora Zavoda koji u funkciji treba djelovati na zaštiti spomenika s malobrojnim uposlenicima gdje je moguće u ratnim uslovima. U Strasbourgu ističem hitnu potrebu zaštite ostataka porušenih objekata; s Ferhadijom, Starim gradom Pruscem, Starim mostom i urbanim jezgrom Mostara, stari grad Počitelj, izvor Bune sa tekijom, Plehan, arhitektonsko-urbani kompleks u Stocu, Sarajevu, Tešnju, Travniku, Fojnici, bibliotečke objekte i ostale objekte kulture, a u Berlinu, nešto kasnije kandidujemo, na konferenciji UNESCO-a, fenomene planinskog masiva Čvrsnica - Prenj - Čabulja, dolinu rijeke Sane i Neretve. Za Ferhadiju me povezivalo djetinjstvo i očevo boravljenje. Tokom studija arhitekture bilo je to vezivanje stručno i emotivno, pa su, vjeravatno i daljnje aktivnosti intuitivno bile usmjerene na temeljitije upoznavanje strukture samog zdanja. Tokom istraživanja lokaliteta, proglašenog kao “arheološka zona” interventna selekcija otkrivenih fragmenata poslužila je za dokumentiranje osnova sanacijama i restauraciji. Međutim, tokom izvođenja bilo je nekoliko strukovnih sebičnosti, bolje reći “neprimjerenih razmimoilaženja” u tumačenju predloženog metoda izvođenja građevinsko-zanatskih radova sličnih kao i tokom obnove unutrašnjosti Gazi Husrev-begove džamije u Sarajevu. Ali o tom-potom!

Angažman muftije Čamdžića

Bivša savjetnica ministra kulture, gospođa Akšamija usmjerava predsjednika Sabora IZ-a u BiH, tada prof. Neimarliju i bivšeg reisa dr. Cerića s generalnim sekretarom dr. Salkićem da se zatraži izvedba projekta obnove i sanacije porušene džamije u Banjoj Luci u okviru stručnih kompetencija Arhitektonskog fakulteta iz Sarajeva. Ko je mene odabrao za glavnog i odgovornog projektanta, nakon tenderskog odabira, nisam do danas utvrdio. Ali eto, sada je već kraj svim nelagodama, uz nepobitno prisutno veselje i hair, svima! Treba naglasiti i ne zaboraviti, a korektno bi bilo, koliki trud i angažman je bio gospodina h. Ethema Čamdžića, tadašnjeg banjalučkog muftije, i njegov nesebični islamski žar, upornost i muku koju je preživljavao, insistirajući na obnovi svih džamija Muftiluka zajedno sa Ferhadijom. Lično mu zahvaljujem.

Dugo je to sve trajalo, no šta je bilo najteže?

- Ako bismo poredali nîske događanja i predmete koji su vezani za ovaj spomenik, bojim se da bi tekstualna hronologija bila nepotrebna, zbog čega iznosim neke podatke. Dakle, od daleke 1993. do dan-danas protekle su skoro dvadeset tri godine, a intenzivno obnavljanje tajalo je skoro 15 godina. Za jedan ovako izuzetno važan islamski umjetnički spomenik kulture izgrađen u BiH navedeni vremenski period obnavljanja nije značajan koliko su bili zahtjevni uslovi pristupanja neuobičajenoj obnovi, koja je pretpostavljala traganje za originalnim fragmentima - vađenim po deponijama, smetljištima, ispod jezerske vode, u privatnim skladištima i baštama - kako bi izvorni kamen travertin s bivših zidova i munarâ triju džamija i turbeta, mogao biti ponovno upotrijebljen ukoliko zadovolji prospekcije i prognoze o stanju i kvalitetu, ali i odgovornost koja je očekivana ispred svega; izuzetan napor malobrojnih učesnika u restauraciji, obrada kamena, testirani malteri i sl. Upotreba pronađenih kamenih blokova, svojedobno dislociranih, povrat na radionički kompleks, detaljna identifikacija i detekcija o podobnosti - odvajanje originalnih, sofisticirano skeniranje ranijih geometrija, brojno artikuliranje izložaka strogim restauratorskim okom – zahtjevne specifičnosti praksisa ovodobnog, izravno korišteni tehnološki i hronološki usklađen proces reobnove - respekt u odnosu na standardizirane postupke - kao uklanjanje nečistoća patološkog porijekla u/na/po izvađenim blokovima donedavno prekrivenim desetogodišnjim gradskim smećem - dakle, liječeni su – da bi se ponovno ugradili – potom detaljne analize potreba za buduću upotrebu, potrebne količine i priprema do ugradbe itd. Konačno je trebalo odabrati i meritorno kvalifikovanu ekipu majstora, zanatlija, zidara, kamenorezaca koji će izvoditi radove. Islamska zajednica BiH je nesebično formirala i vodila sjednice međunarodnog Nadzornog odbora s predstavnicima OSCE-a, s ambasadorima Ujedinjenog Kraljevstva i Republike Turske te predstavnicima Komisije za nacionalne spomenike, kojima je u cijelosti rukovodio reis dr. Cerić. Implementacija projekta povjerena je Direktorijatu za obnovu u Banjoj Luci, gdje sam imenovan za nadzornog organa.

Kako je obezbijeđen nedostajući materijal: je li bilo problema?

- Ako govorimo o eventualnoj problematici, suštinski je bila adresirana na dilemu esnafa: prepoznavanje arhitektonsko-tehničkih uslova za obnavljanje i restauraciju, za “izgradnju/obnovu” i o građevinsko-materijaloj osnovi. U svakom slučaju, izravno nadgledanje radova, predviđeni metodski procesi ozidavanja, cjelokupno vidljiva buduća materijalizacija, ugeometrenje džamije s turbetima, veliki udio je autorskog karaktera. Ali posebno su bili zahtjevni cjelovitost, kontinuitet procesa izvedbi, potom i finalizacija obnove; izvođenje restauratorskog tipa umjetničkog rada - kopija-replika original - istovjetnost materijala, oslikavanje enterijera i “uvođenje” grijanja, što je, uz neospornu berić(k)etnu nafaku polahko se suživljavalo njeno uzdizanje s ambijentom urbane Banje Luke. Zaboravljena ostalim, ta primjereno islamska svetost i javna važnost objekta, gdje se koristio novum u redizajnu kao izuzetni restauratorski postupak k ovome zdanju, dakako, sa kontinuiranom dokorekcijom određenih detalja – navođeno novootkrivenim saznanjima - uzrokovani nepobitnim uvidima u činjenična saznanja u novootkrivenim fragmentima - uz namjenski dopuštene granice prikupljene finansijske konstrukcije, o institucionalnoj pomoći i nijetom pojedinih dobrotvora, o moći entuzijazma pojedinih političkih dužnosnika i svih zainteresiranih dovršili smo povjereni zadatak i prepustili ga ljudima koji poštuju islamska Počela.

Čini se da su ostale poteškoće olahko prebrođene nasuprot “naturima” pojedinačno zlonamjernih skeptika ili zainteresiranih za “preuzimanje” funkcija besprijekornih lidera obnavljanja - pogotovo nakon prezentacije pronađenih, detektiranih i selekcioniranih fragmenata (kada se sve “uhodalo”) - a kako bi “oni” lakše, jeftinije i bolje nastavili da obnavljaju ovaj izuzetni objekat sa “svojim” kooperantima tokom vikend-posjeta. Republički zavod za zaštitu spomenika kulture i prirodne baštine u RS-u nakon uvida u projektnu dokumentaciju predložio je pozitivno mišljenje Ministarstvu za kulturu i komunikacije da se izdaju adekvatne dozvole za projektom predviđene građevinske radove. U izvedbenom smislu – redizajn porušenog objekta, tip restauratorske intervencije – definiranje adekvatne srazmjerne mjerne jedinice - aršina - pripadalo je u zadatak projektantu: provjeravanje osnovnih metričkih dimenzija i usklađenost s tradicionalnom zidarsko-dunđerskom mjerom aršinom. Uopće nije bilo jednostavno.

Uspostavilo se da mjedeni izložak aršina - ayaka - iz istanbulskog Arheološkog muzeja može biti prihvatljiv za polazišno matričko artikuliranje vezano za zidove, međulučne raspone, pandantife i sferne površine. Kada je utvrđena jedinična “mjera” za obnovu džamije, tako je i bilo do kraja! “Nadovjera” svega utvrđena je nakon što su razotkriveni temelji i lica starotrasirane postavke zdanja, a ponovnom dokaznom metričnošću - o kakvom tipu dunđerskog aršina je riječ - o utvrđenom statusu starog srazmjerja koje je baštinjeno iz orijentalne mudrosti, bili su nepobitni argumentumi za konačno opredjeljenje. Ipak je u jednom trenutku ponestalo građevinskog materijala - kamena travertina - a s obzirom na to da je pronađena i izvađena količina kamenih blokova u tom trenutku dovoljna, naknadno je identificiran ovaj tip kamena te pripremljen za ugradbu.

Kako?

- Tako što smo iskoristili násreću i određena saznanja o bivšim lokacijama starih kamenoloma tadašnjeg Vrbaškog grada, gdje su ovovremeni kamenoresci firme Karadrvo iz Fojnice izvadili netaknute blokove travertina a potom ga obradili i svodili na potrebitu geometriju za ugradbu zidova i unutarnjih lukova džamije. Cigla-tugla - pečena opeka - formatizirana je po zahtjevima tadašnjih proizvoda, u ciglani “Crni” iz Cazina, kojom su kasnije zidane sve sferne površine, dok su centralni potkupolni lukovi izvođeni od istog travertina - gdje originalni koncepti konstrukcije - nadaleko nije bio zastupljen ili sličnih uzora - ovdje obnovljeni prkose svojim zavidnim rasponima i jedinstvenošću, hrabro podržavaju gornja opterećenja tambura i centralnu kupolu. Ostali nedostatak materijala za munaru i zidanje šerefeta sa stepeništem obavila je kamenorezačka radnja “HM Tenex” iz Sarajeva nabavkama – uslovljenim da je materijal istog izgleda, sastava i karakteristika, da je iste tvrdoće, da podnosi velike pritiske i istovjetne boje. Ugrađivanje je teklo sukcesivno, većim dijelom “u inovirano tijelo konstrukcije” munare sa stepenicama kao i Ferhad-pašino turbe. U suštini, najsloženije je bilo izvesti “ukrojeno” intrpolacijom šerefe tokom četveromjesečnog radioničkog sklapanja, u kome su ugrađeni brojni originalni fragmenti prije montaže ogradnih ploča na kojima se sada nalaze kandilji. Vlastitim doprinosom – donacijom g. Mirsada Hodžića – obnovljena je abdesthana koja je bila porušena prilikom austrougarskih interventnih uličnih “iskolčavanja” trase za potrebe izravnanja bočne džade, buduće gradske ulice, prilikom koje je dio građevinskog gabarita turbeta Ferhad-paše bilo smaknuto van kompleksa džamije, tako da sada “viri” sa uličnih pločnika – zajedno sa prozorom u poprečnu gradsku aksu.

Često je nedostajalo i novca?

- Sredinom opće građevinske kampanje Agencija za saradnju sa BiH Tika iznašla je pozamašna sredstva da potpomogne radove na finalizaciji određenih pozicija, ali je u potpunosti isfinansirala dovršenje, te je putem tendera odabrana zanatsko-zidarska firma “Neimari” iz Sarajeva, da angažmanom završi sve projektom predviđene i naknadno odobrene radove. Nesebičnim radom, umješnom organizacijom i razumijevanjem problematike obnavljanja imenovani su uspjeli blagovremeno da udovolje svim sugestijama Stručne komisije Tike koja je tim povodom dolazila iz direkcije u Ankari. Zahvalan sam za pomoć koja je bila potrebna, posebno u trenucima kada se nazirao kraj dugogodišnje kampanje obnavljanja, na razumijevanju Islamskoj zajednici u BiH, pojedincima u Agenciji Tika i građanima Banje Luke, državnom rukovodstvu Republike Turske i mjesnim autoritetima Banje Luke. A zauzvrat, uvjeren sam, ukazali smo našu privrženost očuvanju cjelokupnosti kulturnog naslijeđa, na dosadašnji relativno zavidan nivo zaštite historijskih objekata - prularnost arhitektonskih kulturoloških okvira - odnosno, kako domaćim znanjem i zalaganjem odrazi afiniteta tradiranosti i inventivnosti mediteranskog, bizantskog, orijentalno-tursko-islamskog i zapadnoevropskog viđenja načinâ građenja mogu i ovdje biti autentično očuvani, baš na specifičnom teritoriju susretišta - svega - civilizacijskog kako je navedeno; objedinjavati, očuvati i obavljati čovječanska znanja i zaštitu vrijednosti planete.

Skrivene mudrosti iskivanja

Slijedom uobičajene rekapitulacije restauratorskih radova, ovoga puta na obnovi Ferhad-pašine džamije čiji kraj upriličujemo ovih dana, nužno je skrenuti pažnju i na svojevremeno raspisani konkurs UNDPY-a o zidanju dijela uličnog ogradnog kamenog zida s metalnom ogradom, sa vanjskom gradskom kamenom česmom i obnovljenim šadrvanom. Sve je zahtijevano da bude izvedeno istom zanatskom manirom (iako u poznim baroknom stilu). Preuzeta obaveza izvedena je uz pripremljene umjetnički profilirane željezne detalje – prethodno užareno i kaljeno – s profilacijama koje su izvedene u radionici “Malik” iz Sarajeva. Ornament, kompozitnost i metrika cjeline rađena je metodom interpoliranja uz pronađene originale, načinom da je nemoguće identificirati stare željezne šadrvanske ograde bazena sa dodatnim prilozima. Znatan doprinos su učinili zanatski drvorezbarski umjetnici iz Konjica koji su obradili i ugradili prozorske kapke, šišeta i podnice u prozorima, ulazna vrata također. A “Neimari” su izveli mahvilu u profiliranoj drvenariji, prozore i vrata u turbetima. Promicanje autentičnosti džamije bilo je posebno zastupljeno angažmanom Kovačke radionice iz Majdana nadomak Ključa, odakle je vjerovatno pristizalo sve ranije potrebito kovano i kaljeno željezo za ovu džamiju. Smijem se usuditi tvrditi; da su debeli iskivci za zatege bili dužinski zamjetni, tadašnji posao, kao i iznad stubovlja kapitela, zakačeni da stabilno pridržavaju cijelu džamijsku sofu kao i unutarnja dugačka zatega iznad mahvile duža od 10,0 m1 u jednom komadu. Vjerovatno su iskivali po segmentima jedinstvenu zategu koristeći zaboravljene tradicionalne tehnologije – sada skrivene mudrosti iskivanja - tadašnjih kovačkih zanatlija iz Majdana. Tradicionalno, do danas je ovo mjesto kovačko, poznato po kovačima koji s britkim kosamâ iskivim uklanjanju travu po krajinskim poljima.

Kakav je danas osjećaj?

- Zadovoljstvo izvođenja i nadzora se preplitalo međusobno s nezadovoljstvom, s odgovornošću ili skepsom! Ali, i sada, kada je dovršena džamija, približno izvedena na način kako smo je mogli svojevremeno sagledati, tu bivšu tada porušenu građevinu i “anatomiju mesdžida”, taj proizvod doktrinarnog kanona islamskog, tako da je ostâlo na stanovištu projektantskog tima, prevashodno, istovjetno i pojedincima tadašnjeg rukovodstva Medžlisa i mene lično, da slijedimo u cijelosti raniju nakanu i graditeljsko iskustvo. Za očekivati je i tješim se: uvijek se može bolje, savjesnije, približno autentično/slično - uz nužne naučne analogije tumačenja svrsishodnosti trenutka i uz memorijalije - banjalučkih džematlija, prilagodno rješavati. Naravno, sve nakon neke nove utvrđene činjenice, svake slične - specifične, jedinstvene - kontemplativnu arhitekturu i njena estetika djela nepoznatih neimara i mudrosti tadašnjeg sufije. Bilo je to argumentima potkrijepljeno stanovište koje je integrirano u projekat obnove. Autorovo približavanje vremenu gradnje je bilo najteže, a bilo kakav kontakt s protograditeljem nemoguć. Svima, prirodno, također. Postojalo je samo sjećanje. Živeći vrijeme dvadeset prvog vijeka, radimo – podučavajući se istodobno – o iskustvima građenja iz prve polovice šesnaestog vijeka – a na tu predugačku vremensku distancu – s nepoznatim otomanskim vještinama, pogotovo u ovome turbulentnom području, bez tadašnje utvrđene regulative građenja. Poštujući drevne neimare prošlosti s ovoga područja i njihove tehnike, a kako bi uzvratili sadašnjim zahtjevima restauratorske struke i investitorima da je što približnije vratimo njenoj cjelokupnost bitka, ovu kuću islama, svetu bajtu narodu, koju je novoosnovanoj kasabi posvetio za kratko vrijeme boravka, zahtjev, ideju i novac, tadašnji ratnik Ferhad Sokolović, da izgradi svoju džamiju s turbetom u Banjoj Luci. Ostaje nešto ispred svega, o čemu se malo autoritativno govori: o arhitekturi džamijskog objekta i ono po čemu je ona lijepa, “uzvišena”; sve što se vidi i ne vidi - oko i u unutar - ili izgledno, kao neka skriveno eksterna ljepota, proporcijski zadovoljavajuća, upravo nesimetrijom izvanjskom iskaziva ili čineći “lijepo” - u unutrašnjosti - suštinu Božije kuće vjernika islama. Njena unutarnja kontemplativna estetika proizvedenu semantičku znakovnost islamske umjetnosti, briljantni kaligrafski ispisi koje ovdje i sada potpisuje g. Hazim Numanagić, te konačno njena “glasnost-zvučnost”, zvuk i samo zvuk, proizveden imamovim grlenim glasom iz Kur’anskih poruka, naglas izrečene, razgovijetno, ovdje je bez odjeka - gdje se okupljaju vjernici po sedž(r)dama i safovima na podnicama džamijskim - emituje, čuje Učenje, pa sve nalikuje na nešto, kao da ste u nekom virtualnom svijetu, “obmanjeni odozgo”, s kupole, krcato izgovorenih riječi, njih 6.666 u cjelini i kada su njihovi međusobni suodnosi poetični, tamo-gore, u oporukama Božijim, svako će osjetiti bezvremenitost sviju i vlastiti bitak.

Molba promotorima

Ovdje, molim promotore zakazane svečanosti: Ne zaboravite hrabre i neumorne radnike, njihove brojne majstore koji su radili za renomirane građevinsko firme, pojedince, građane koji su, skoro bi se moglo kazati: redovno obilazili gradilište, donosili sitne bajramske poklone i kurbane majstorima, čuvarima pridonosili hranu i sokove. Molim, ne zaboravite niti policajce grada koji su čuvali zajedno sa nama tokom gradnje ovu velelijepu građevinu. Znate, molim, pomenite i dvojicu umjetnika nastavnika Likovne akademije koji su dvogodišnjim klesarskim radom “uozbiljili” metod interpolacije i postojanost shiluete svetog mihraba uklapajući pronađene fragmente s nedostatnim dijelovima izglednog i kompozitnog muquarnasa; magistri su današnji: Šobot Darko i Samir Sućeska. Molim spomenite talentiranog arhitektu Kaljića Edina koji je bio moja “desna ruka” kada je izrađivan Projekt obnove, pa konsultacije profesorica Akšamije i Husedžinovićeve ili savjete prof. Hadžmejlića, a Deniz Adrović, takođe arhitekt, mukotrpno je, preko deset godina, boravio po radioničkim svetim okamenjenim samotinjama i livadama, tokom skeniranja i pripremih radova, te sa mnom pehlinavao po gromilama kamena i po zidinama nove građevine, po skelama i platformama unutarnjim, koji je dopunjavao nacrte kad i kad god je kome zatrebalo ili na um palo. Bit ćemo Vam zahvalni!

http://www.oslobodjenje.ba/za-one-koji- ... ije/169510
Drinski
Posts: 6344
Joined: 25/03/2014 10:24

#429 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by Drinski »

anima wrote:
Connaisseur Karlin wrote: hahahhha sad sam ispravila,ma Novoselija :lol: :-D
Sad pises u muskom, sad u zenskom rodu..
sto to..
Ili je transsex. ili je troll.
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#430 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by hadzinicasa »

eto i taj cirkus - vasar licemjerja, je zavrsen.
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#431 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by mO k3 »

banjaluka078 wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Dzamija u Vrbanji bila tik uz brzi Vrbas,a na drugoj starni cesta za Jajce ,nema sanse da ne vidis jedno od deinifitvno muslimanskih naselja tokom SFRJ :) Oh da gdje je vrbas,uvijek je negdje u naseljima pjesacki most :-D
Džamija u Vrbanji uz Vrbas? E, vala, to se ne pamti. :D :
:mrgreen:
Fulno / fulnila malo ...
@karlin posto ocito gledno nisi iz bl a pises da jesi , pitaj nas koji smo iz banjaluke sta ti srce zeli
User avatar
Ommadawn
Posts: 8370
Joined: 20/02/2014 21:15
Location: ...uvijek na pogresnom mjestu u pravo vrijeme!

#432 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by Ommadawn »

Džamija uz Vrbas nije bila nijedna, bar ne u Novoseliji. Znam jer tamo sam rani dio djetinjstva proveo i imao tetku. Doduše, najbliža je bila ona na autobuskom stajalištu ali i ona je podobro daleko od Vrbasa.

Najbliža Vrbasu je Jama-džamija u Gornjem Šeheru na desnoj strani - to znam jer mi je dido živio tamo. Bila je poznata i po tome što je pred njom bila autentična kamena klupa no to varvare nije spriječilo da je ne sruše.

Nizvodno Vrbasa ne sjećam se da je bila ijedna džamija uz Vrbas.
Vi koji ste češće u BL ili tamo živite, ispravite me ako griješim.
User avatar
Ommadawn
Posts: 8370
Joined: 20/02/2014 21:15
Location: ...uvijek na pogresnom mjestu u pravo vrijeme!

#433 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by Ommadawn »

hadzinicasa wrote:eto i taj cirkus - vasar licemjerja, je zavrsen.
Ma jašta - multikulti uz maksimalno obezbjeđenje koje košta državu, govori, licemjerje na maksimalnom stupnju.

Danas, sutra, prekosutra biće opet nove pljačke privatizacija (FAMOS od neki dan), nove prijetnje referendumima, novi stotinjak bezpravnih i očajnih radnika, nove hiljade mladih snaga na birou, nove korupcije, nova pusta sela i gradići, novi odliv stanovništva trbuhom za kruhom...
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#434 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by Connaisseur Karlin »

banjaluka078 wrote:Neka je na sramotu IZ BiH i IZ BL što profesor i njegov tim, iako je Direkcija za obnovu Ferhadije već raspuštena, nisu bili pozvani na svečanost juče. Posmatrali su je s ulice, kao i svi ostali gosti. Nadam se da će se neki istraživački novinar jednog dana posvetiti toj temi, poslovanja IZ ovdje i svim njigovim marifetlucima.
Prof. dr. Muhamed Hamidović, glavni i odgovorni projektant: Slijedili smo drevne neimare Ferhad-pašine džamije

Kada je počela rekonstrukcija i obnova Ferhad-pašine džamije u Banjoj Luci i sjećate li se - otkud Vi u cijeloj priči?

- Otkada je bila porušena Ferhad-pašina džamija u Banjoj Luci (1993), uposlenici tadašnjeg Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture i prirodne baštine započeli su aktivnosti oko selekcioniranja raspolagajuće projektne i foto dokumentacije - pripremajući se za obnavljanje; provjeravali podatke, hronologiju “stavljanja” pod državnu zaštitu, pisanu građu metodski usmjeravali ka elementima za neuobičajen restauratorski tretman. Ministar kulture nezavisne BiH imenuje 1994. direktora Zavoda koji u funkciji treba djelovati na zaštiti spomenika s malobrojnim uposlenicima gdje je moguće u ratnim uslovima. U Strasbourgu ističem hitnu potrebu zaštite ostataka porušenih objekata; s Ferhadijom, Starim gradom Pruscem, Starim mostom i urbanim jezgrom Mostara, stari grad Počitelj, izvor Bune sa tekijom, Plehan, arhitektonsko-urbani kompleks u Stocu, Sarajevu, Tešnju, Travniku, Fojnici, bibliotečke objekte i ostale objekte kulture, a u Berlinu, nešto kasnije kandidujemo, na konferenciji UNESCO-a, fenomene planinskog masiva Čvrsnica - Prenj - Čabulja, dolinu rijeke Sane i Neretve. Za Ferhadiju me povezivalo djetinjstvo i očevo boravljenje. Tokom studija arhitekture bilo je to vezivanje stručno i emotivno, pa su, vjeravatno i daljnje aktivnosti intuitivno bile usmjerene na temeljitije upoznavanje strukture samog zdanja. Tokom istraživanja lokaliteta, proglašenog kao “arheološka zona” interventna selekcija otkrivenih fragmenata poslužila je za dokumentiranje osnova sanacijama i restauraciji. Međutim, tokom izvođenja bilo je nekoliko strukovnih sebičnosti, bolje reći “neprimjerenih razmimoilaženja” u tumačenju predloženog metoda izvođenja građevinsko-zanatskih radova sličnih kao i tokom obnove unutrašnjosti Gazi Husrev-begove džamije u Sarajevu. Ali o tom-potom!

Angažman muftije Čamdžića

Bivša savjetnica ministra kulture, gospođa Akšamija usmjerava predsjednika Sabora IZ-a u BiH, tada prof. Neimarliju i bivšeg reisa dr. Cerića s generalnim sekretarom dr. Salkićem da se zatraži izvedba projekta obnove i sanacije porušene džamije u Banjoj Luci u okviru stručnih kompetencija Arhitektonskog fakulteta iz Sarajeva. Ko je mene odabrao za glavnog i odgovornog projektanta, nakon tenderskog odabira, nisam do danas utvrdio. Ali eto, sada je već kraj svim nelagodama, uz nepobitno prisutno veselje i hair, svima! Treba naglasiti i ne zaboraviti, a korektno bi bilo, koliki trud i angažman je bio gospodina h. Ethema Čamdžića, tadašnjeg banjalučkog muftije, i njegov nesebični islamski žar, upornost i muku koju je preživljavao, insistirajući na obnovi svih džamija Muftiluka zajedno sa Ferhadijom. Lično mu zahvaljujem.

Dugo je to sve trajalo, no šta je bilo najteže?

- Ako bismo poredali nîske događanja i predmete koji su vezani za ovaj spomenik, bojim se da bi tekstualna hronologija bila nepotrebna, zbog čega iznosim neke podatke. Dakle, od daleke 1993. do dan-danas protekle su skoro dvadeset tri godine, a intenzivno obnavljanje tajalo je skoro 15 godina. Za jedan ovako izuzetno važan islamski umjetnički spomenik kulture izgrađen u BiH navedeni vremenski period obnavljanja nije značajan koliko su bili zahtjevni uslovi pristupanja neuobičajenoj obnovi, koja je pretpostavljala traganje za originalnim fragmentima - vađenim po deponijama, smetljištima, ispod jezerske vode, u privatnim skladištima i baštama - kako bi izvorni kamen travertin s bivših zidova i munarâ triju džamija i turbeta, mogao biti ponovno upotrijebljen ukoliko zadovolji prospekcije i prognoze o stanju i kvalitetu, ali i odgovornost koja je očekivana ispred svega; izuzetan napor malobrojnih učesnika u restauraciji, obrada kamena, testirani malteri i sl. Upotreba pronađenih kamenih blokova, svojedobno dislociranih, povrat na radionički kompleks, detaljna identifikacija i detekcija o podobnosti - odvajanje originalnih, sofisticirano skeniranje ranijih geometrija, brojno artikuliranje izložaka strogim restauratorskim okom – zahtjevne specifičnosti praksisa ovodobnog, izravno korišteni tehnološki i hronološki usklađen proces reobnove - respekt u odnosu na standardizirane postupke - kao uklanjanje nečistoća patološkog porijekla u/na/po izvađenim blokovima donedavno prekrivenim desetogodišnjim gradskim smećem - dakle, liječeni su – da bi se ponovno ugradili – potom detaljne analize potreba za buduću upotrebu, potrebne količine i priprema do ugradbe itd. Konačno je trebalo odabrati i meritorno kvalifikovanu ekipu majstora, zanatlija, zidara, kamenorezaca koji će izvoditi radove. Islamska zajednica BiH je nesebično formirala i vodila sjednice međunarodnog Nadzornog odbora s predstavnicima OSCE-a, s ambasadorima Ujedinjenog Kraljevstva i Republike Turske te predstavnicima Komisije za nacionalne spomenike, kojima je u cijelosti rukovodio reis dr. Cerić. Implementacija projekta povjerena je Direktorijatu za obnovu u Banjoj Luci, gdje sam imenovan za nadzornog organa.

Kako je obezbijeđen nedostajući materijal: je li bilo problema?

- Ako govorimo o eventualnoj problematici, suštinski je bila adresirana na dilemu esnafa: prepoznavanje arhitektonsko-tehničkih uslova za obnavljanje i restauraciju, za “izgradnju/obnovu” i o građevinsko-materijaloj osnovi. U svakom slučaju, izravno nadgledanje radova, predviđeni metodski procesi ozidavanja, cjelokupno vidljiva buduća materijalizacija, ugeometrenje džamije s turbetima, veliki udio je autorskog karaktera. Ali posebno su bili zahtjevni cjelovitost, kontinuitet procesa izvedbi, potom i finalizacija obnove; izvođenje restauratorskog tipa umjetničkog rada - kopija-replika original - istovjetnost materijala, oslikavanje enterijera i “uvođenje” grijanja, što je, uz neospornu berić(k)etnu nafaku polahko se suživljavalo njeno uzdizanje s ambijentom urbane Banje Luke. Zaboravljena ostalim, ta primjereno islamska svetost i javna važnost objekta, gdje se koristio novum u redizajnu kao izuzetni restauratorski postupak k ovome zdanju, dakako, sa kontinuiranom dokorekcijom određenih detalja – navođeno novootkrivenim saznanjima - uzrokovani nepobitnim uvidima u činjenična saznanja u novootkrivenim fragmentima - uz namjenski dopuštene granice prikupljene finansijske konstrukcije, o institucionalnoj pomoći i nijetom pojedinih dobrotvora, o moći entuzijazma pojedinih političkih dužnosnika i svih zainteresiranih dovršili smo povjereni zadatak i prepustili ga ljudima koji poštuju islamska Počela.

Čini se da su ostale poteškoće olahko prebrođene nasuprot “naturima” pojedinačno zlonamjernih skeptika ili zainteresiranih za “preuzimanje” funkcija besprijekornih lidera obnavljanja - pogotovo nakon prezentacije pronađenih, detektiranih i selekcioniranih fragmenata (kada se sve “uhodalo”) - a kako bi “oni” lakše, jeftinije i bolje nastavili da obnavljaju ovaj izuzetni objekat sa “svojim” kooperantima tokom vikend-posjeta. Republički zavod za zaštitu spomenika kulture i prirodne baštine u RS-u nakon uvida u projektnu dokumentaciju predložio je pozitivno mišljenje Ministarstvu za kulturu i komunikacije da se izdaju adekvatne dozvole za projektom predviđene građevinske radove. U izvedbenom smislu – redizajn porušenog objekta, tip restauratorske intervencije – definiranje adekvatne srazmjerne mjerne jedinice - aršina - pripadalo je u zadatak projektantu: provjeravanje osnovnih metričkih dimenzija i usklađenost s tradicionalnom zidarsko-dunđerskom mjerom aršinom. Uopće nije bilo jednostavno.

Uspostavilo se da mjedeni izložak aršina - ayaka - iz istanbulskog Arheološkog muzeja može biti prihvatljiv za polazišno matričko artikuliranje vezano za zidove, međulučne raspone, pandantife i sferne površine. Kada je utvrđena jedinična “mjera” za obnovu džamije, tako je i bilo do kraja! “Nadovjera” svega utvrđena je nakon što su razotkriveni temelji i lica starotrasirane postavke zdanja, a ponovnom dokaznom metričnošću - o kakvom tipu dunđerskog aršina je riječ - o utvrđenom statusu starog srazmjerja koje je baštinjeno iz orijentalne mudrosti, bili su nepobitni argumentumi za konačno opredjeljenje. Ipak je u jednom trenutku ponestalo građevinskog materijala - kamena travertina - a s obzirom na to da je pronađena i izvađena količina kamenih blokova u tom trenutku dovoljna, naknadno je identificiran ovaj tip kamena te pripremljen za ugradbu.

Kako?

- Tako što smo iskoristili násreću i određena saznanja o bivšim lokacijama starih kamenoloma tadašnjeg Vrbaškog grada, gdje su ovovremeni kamenoresci firme Karadrvo iz Fojnice izvadili netaknute blokove travertina a potom ga obradili i svodili na potrebitu geometriju za ugradbu zidova i unutarnjih lukova džamije. Cigla-tugla - pečena opeka - formatizirana je po zahtjevima tadašnjih proizvoda, u ciglani “Crni” iz Cazina, kojom su kasnije zidane sve sferne površine, dok su centralni potkupolni lukovi izvođeni od istog travertina - gdje originalni koncepti konstrukcije - nadaleko nije bio zastupljen ili sličnih uzora - ovdje obnovljeni prkose svojim zavidnim rasponima i jedinstvenošću, hrabro podržavaju gornja opterećenja tambura i centralnu kupolu. Ostali nedostatak materijala za munaru i zidanje šerefeta sa stepeništem obavila je kamenorezačka radnja “HM Tenex” iz Sarajeva nabavkama – uslovljenim da je materijal istog izgleda, sastava i karakteristika, da je iste tvrdoće, da podnosi velike pritiske i istovjetne boje. Ugrađivanje je teklo sukcesivno, većim dijelom “u inovirano tijelo konstrukcije” munare sa stepenicama kao i Ferhad-pašino turbe. U suštini, najsloženije je bilo izvesti “ukrojeno” intrpolacijom šerefe tokom četveromjesečnog radioničkog sklapanja, u kome su ugrađeni brojni originalni fragmenti prije montaže ogradnih ploča na kojima se sada nalaze kandilji. Vlastitim doprinosom – donacijom g. Mirsada Hodžića – obnovljena je abdesthana koja je bila porušena prilikom austrougarskih interventnih uličnih “iskolčavanja” trase za potrebe izravnanja bočne džade, buduće gradske ulice, prilikom koje je dio građevinskog gabarita turbeta Ferhad-paše bilo smaknuto van kompleksa džamije, tako da sada “viri” sa uličnih pločnika – zajedno sa prozorom u poprečnu gradsku aksu.

Često je nedostajalo i novca?

- Sredinom opće građevinske kampanje Agencija za saradnju sa BiH Tika iznašla je pozamašna sredstva da potpomogne radove na finalizaciji određenih pozicija, ali je u potpunosti isfinansirala dovršenje, te je putem tendera odabrana zanatsko-zidarska firma “Neimari” iz Sarajeva, da angažmanom završi sve projektom predviđene i naknadno odobrene radove. Nesebičnim radom, umješnom organizacijom i razumijevanjem problematike obnavljanja imenovani su uspjeli blagovremeno da udovolje svim sugestijama Stručne komisije Tike koja je tim povodom dolazila iz direkcije u Ankari. Zahvalan sam za pomoć koja je bila potrebna, posebno u trenucima kada se nazirao kraj dugogodišnje kampanje obnavljanja, na razumijevanju Islamskoj zajednici u BiH, pojedincima u Agenciji Tika i građanima Banje Luke, državnom rukovodstvu Republike Turske i mjesnim autoritetima Banje Luke. A zauzvrat, uvjeren sam, ukazali smo našu privrženost očuvanju cjelokupnosti kulturnog naslijeđa, na dosadašnji relativno zavidan nivo zaštite historijskih objekata - prularnost arhitektonskih kulturoloških okvira - odnosno, kako domaćim znanjem i zalaganjem odrazi afiniteta tradiranosti i inventivnosti mediteranskog, bizantskog, orijentalno-tursko-islamskog i zapadnoevropskog viđenja načinâ građenja mogu i ovdje biti autentično očuvani, baš na specifičnom teritoriju susretišta - svega - civilizacijskog kako je navedeno; objedinjavati, očuvati i obavljati čovječanska znanja i zaštitu vrijednosti planete.

Skrivene mudrosti iskivanja

Slijedom uobičajene rekapitulacije restauratorskih radova, ovoga puta na obnovi Ferhad-pašine džamije čiji kraj upriličujemo ovih dana, nužno je skrenuti pažnju i na svojevremeno raspisani konkurs UNDPY-a o zidanju dijela uličnog ogradnog kamenog zida s metalnom ogradom, sa vanjskom gradskom kamenom česmom i obnovljenim šadrvanom. Sve je zahtijevano da bude izvedeno istom zanatskom manirom (iako u poznim baroknom stilu). Preuzeta obaveza izvedena je uz pripremljene umjetnički profilirane željezne detalje – prethodno užareno i kaljeno – s profilacijama koje su izvedene u radionici “Malik” iz Sarajeva. Ornament, kompozitnost i metrika cjeline rađena je metodom interpoliranja uz pronađene originale, načinom da je nemoguće identificirati stare željezne šadrvanske ograde bazena sa dodatnim prilozima. Znatan doprinos su učinili zanatski drvorezbarski umjetnici iz Konjica koji su obradili i ugradili prozorske kapke, šišeta i podnice u prozorima, ulazna vrata također. A “Neimari” su izveli mahvilu u profiliranoj drvenariji, prozore i vrata u turbetima. Promicanje autentičnosti džamije bilo je posebno zastupljeno angažmanom Kovačke radionice iz Majdana nadomak Ključa, odakle je vjerovatno pristizalo sve ranije potrebito kovano i kaljeno željezo za ovu džamiju. Smijem se usuditi tvrditi; da su debeli iskivci za zatege bili dužinski zamjetni, tadašnji posao, kao i iznad stubovlja kapitela, zakačeni da stabilno pridržavaju cijelu džamijsku sofu kao i unutarnja dugačka zatega iznad mahvile duža od 10,0 m1 u jednom komadu. Vjerovatno su iskivali po segmentima jedinstvenu zategu koristeći zaboravljene tradicionalne tehnologije – sada skrivene mudrosti iskivanja - tadašnjih kovačkih zanatlija iz Majdana. Tradicionalno, do danas je ovo mjesto kovačko, poznato po kovačima koji s britkim kosamâ iskivim uklanjanju travu po krajinskim poljima.

Kakav je danas osjećaj?

- Zadovoljstvo izvođenja i nadzora se preplitalo međusobno s nezadovoljstvom, s odgovornošću ili skepsom! Ali, i sada, kada je dovršena džamija, približno izvedena na način kako smo je mogli svojevremeno sagledati, tu bivšu tada porušenu građevinu i “anatomiju mesdžida”, taj proizvod doktrinarnog kanona islamskog, tako da je ostâlo na stanovištu projektantskog tima, prevashodno, istovjetno i pojedincima tadašnjeg rukovodstva Medžlisa i mene lično, da slijedimo u cijelosti raniju nakanu i graditeljsko iskustvo. Za očekivati je i tješim se: uvijek se može bolje, savjesnije, približno autentično/slično - uz nužne naučne analogije tumačenja svrsishodnosti trenutka i uz memorijalije - banjalučkih džematlija, prilagodno rješavati. Naravno, sve nakon neke nove utvrđene činjenice, svake slične - specifične, jedinstvene - kontemplativnu arhitekturu i njena estetika djela nepoznatih neimara i mudrosti tadašnjeg sufije. Bilo je to argumentima potkrijepljeno stanovište koje je integrirano u projekat obnove. Autorovo približavanje vremenu gradnje je bilo najteže, a bilo kakav kontakt s protograditeljem nemoguć. Svima, prirodno, također. Postojalo je samo sjećanje. Živeći vrijeme dvadeset prvog vijeka, radimo – podučavajući se istodobno – o iskustvima građenja iz prve polovice šesnaestog vijeka – a na tu predugačku vremensku distancu – s nepoznatim otomanskim vještinama, pogotovo u ovome turbulentnom području, bez tadašnje utvrđene regulative građenja. Poštujući drevne neimare prošlosti s ovoga područja i njihove tehnike, a kako bi uzvratili sadašnjim zahtjevima restauratorske struke i investitorima da je što približnije vratimo njenoj cjelokupnost bitka, ovu kuću islama, svetu bajtu narodu, koju je novoosnovanoj kasabi posvetio za kratko vrijeme boravka, zahtjev, ideju i novac, tadašnji ratnik Ferhad Sokolović, da izgradi svoju džamiju s turbetom u Banjoj Luci. Ostaje nešto ispred svega, o čemu se malo autoritativno govori: o arhitekturi džamijskog objekta i ono po čemu je ona lijepa, “uzvišena”; sve što se vidi i ne vidi - oko i u unutar - ili izgledno, kao neka skriveno eksterna ljepota, proporcijski zadovoljavajuća, upravo nesimetrijom izvanjskom iskaziva ili čineći “lijepo” - u unutrašnjosti - suštinu Božije kuće vjernika islama. Njena unutarnja kontemplativna estetika proizvedenu semantičku znakovnost islamske umjetnosti, briljantni kaligrafski ispisi koje ovdje i sada potpisuje g. Hazim Numanagić, te konačno njena “glasnost-zvučnost”, zvuk i samo zvuk, proizveden imamovim grlenim glasom iz Kur’anskih poruka, naglas izrečene, razgovijetno, ovdje je bez odjeka - gdje se okupljaju vjernici po sedž(r)dama i safovima na podnicama džamijskim - emituje, čuje Učenje, pa sve nalikuje na nešto, kao da ste u nekom virtualnom svijetu, “obmanjeni odozgo”, s kupole, krcato izgovorenih riječi, njih 6.666 u cjelini i kada su njihovi međusobni suodnosi poetični, tamo-gore, u oporukama Božijim, svako će osjetiti bezvremenitost sviju i vlastiti bitak.

Molba promotorima

Ovdje, molim promotore zakazane svečanosti: Ne zaboravite hrabre i neumorne radnike, njihove brojne majstore koji su radili za renomirane građevinsko firme, pojedince, građane koji su, skoro bi se moglo kazati: redovno obilazili gradilište, donosili sitne bajramske poklone i kurbane majstorima, čuvarima pridonosili hranu i sokove. Molim, ne zaboravite niti policajce grada koji su čuvali zajedno sa nama tokom gradnje ovu velelijepu građevinu. Znate, molim, pomenite i dvojicu umjetnika nastavnika Likovne akademije koji su dvogodišnjim klesarskim radom “uozbiljili” metod interpolacije i postojanost shiluete svetog mihraba uklapajući pronađene fragmente s nedostatnim dijelovima izglednog i kompozitnog muquarnasa; magistri su današnji: Šobot Darko i Samir Sućeska. Molim spomenite talentiranog arhitektu Kaljića Edina koji je bio moja “desna ruka” kada je izrađivan Projekt obnove, pa konsultacije profesorica Akšamije i Husedžinovićeve ili savjete prof. Hadžmejlića, a Deniz Adrović, takođe arhitekt, mukotrpno je, preko deset godina, boravio po radioničkim svetim okamenjenim samotinjama i livadama, tokom skeniranja i pripremih radova, te sa mnom pehlinavao po gromilama kamena i po zidinama nove građevine, po skelama i platformama unutarnjim, koji je dopunjavao nacrte kad i kad god je kome zatrebalo ili na um palo. Bit ćemo Vam zahvalni!

http://www.oslobodjenje.ba/za-one-koji- ... ije/169510
Sramota! Zasto se desavaju ovakvi potezi? Respket ne potoji!
Novak20
Posts: 15316
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#435 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by Novak20 »

banjaluka078 wrote:Neka je na sramotu IZ BiH i IZ BL što profesor i njegov tim, iako je Direkcija za obnovu Ferhadije već raspuštena, nisu bili pozvani na svečanost juče. Posmatrali su je s ulice, kao i svi ostali gosti. Nadam se da će se neki istraživački novinar jednog dana posvetiti toj temi, poslovanja IZ ovdje i svim njigovim marifetlucima.
Prof. dr. Muhamed Hamidović, glavni i odgovorni projektant: Slijedili smo drevne neimare Ferhad-pašine džamije

Kada je počela rekonstrukcija i obnova Ferhad-pašine džamije u Banjoj Luci i sjećate li se - otkud Vi u cijeloj priči?

- Otkada je bila porušena Ferhad-pašina džamija u Banjoj Luci (1993), uposlenici tadašnjeg Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture i prirodne baštine započeli su aktivnosti oko selekcioniranja raspolagajuće projektne i foto dokumentacije - pripremajući se za obnavljanje; provjeravali podatke, hronologiju “stavljanja” pod državnu zaštitu, pisanu građu metodski usmjeravali ka elementima za neuobičajen restauratorski tretman. Ministar kulture nezavisne BiH imenuje 1994. direktora Zavoda koji u funkciji treba djelovati na zaštiti spomenika s malobrojnim uposlenicima gdje je moguće u ratnim uslovima. U Strasbourgu ističem hitnu potrebu zaštite ostataka porušenih objekata; s Ferhadijom, Starim gradom Pruscem, Starim mostom i urbanim jezgrom Mostara, stari grad Počitelj, izvor Bune sa tekijom, Plehan, arhitektonsko-urbani kompleks u Stocu, Sarajevu, Tešnju, Travniku, Fojnici, bibliotečke objekte i ostale objekte kulture, a u Berlinu, nešto kasnije kandidujemo, na konferenciji UNESCO-a, fenomene planinskog masiva Čvrsnica - Prenj - Čabulja, dolinu rijeke Sane i Neretve. Za Ferhadiju me povezivalo djetinjstvo i očevo boravljenje. Tokom studija arhitekture bilo je to vezivanje stručno i emotivno, pa su, vjeravatno i daljnje aktivnosti intuitivno bile usmjerene na temeljitije upoznavanje strukture samog zdanja. Tokom istraživanja lokaliteta, proglašenog kao “arheološka zona” interventna selekcija otkrivenih fragmenata poslužila je za dokumentiranje osnova sanacijama i restauraciji. Međutim, tokom izvođenja bilo je nekoliko strukovnih sebičnosti, bolje reći “neprimjerenih razmimoilaženja” u tumačenju predloženog metoda izvođenja građevinsko-zanatskih radova sličnih kao i tokom obnove unutrašnjosti Gazi Husrev-begove džamije u Sarajevu. Ali o tom-potom!

Angažman muftije Čamdžića

Bivša savjetnica ministra kulture, gospođa Akšamija usmjerava predsjednika Sabora IZ-a u BiH, tada prof. Neimarliju i bivšeg reisa dr. Cerića s generalnim sekretarom dr. Salkićem da se zatraži izvedba projekta obnove i sanacije porušene džamije u Banjoj Luci u okviru stručnih kompetencija Arhitektonskog fakulteta iz Sarajeva. Ko je mene odabrao za glavnog i odgovornog projektanta, nakon tenderskog odabira, nisam do danas utvrdio. Ali eto, sada je već kraj svim nelagodama, uz nepobitno prisutno veselje i hair, svima! Treba naglasiti i ne zaboraviti, a korektno bi bilo, koliki trud i angažman je bio gospodina h. Ethema Čamdžića, tadašnjeg banjalučkog muftije, i njegov nesebični islamski žar, upornost i muku koju je preživljavao, insistirajući na obnovi svih džamija Muftiluka zajedno sa Ferhadijom. Lično mu zahvaljujem.

Dugo je to sve trajalo, no šta je bilo najteže?

- Ako bismo poredali nîske događanja i predmete koji su vezani za ovaj spomenik, bojim se da bi tekstualna hronologija bila nepotrebna, zbog čega iznosim neke podatke. Dakle, od daleke 1993. do dan-danas protekle su skoro dvadeset tri godine, a intenzivno obnavljanje tajalo je skoro 15 godina. Za jedan ovako izuzetno važan islamski umjetnički spomenik kulture izgrađen u BiH navedeni vremenski period obnavljanja nije značajan koliko su bili zahtjevni uslovi pristupanja neuobičajenoj obnovi, koja je pretpostavljala traganje za originalnim fragmentima - vađenim po deponijama, smetljištima, ispod jezerske vode, u privatnim skladištima i baštama - kako bi izvorni kamen travertin s bivših zidova i munarâ triju džamija i turbeta, mogao biti ponovno upotrijebljen ukoliko zadovolji prospekcije i prognoze o stanju i kvalitetu, ali i odgovornost koja je očekivana ispred svega; izuzetan napor malobrojnih učesnika u restauraciji, obrada kamena, testirani malteri i sl. Upotreba pronađenih kamenih blokova, svojedobno dislociranih, povrat na radionički kompleks, detaljna identifikacija i detekcija o podobnosti - odvajanje originalnih, sofisticirano skeniranje ranijih geometrija, brojno artikuliranje izložaka strogim restauratorskim okom – zahtjevne specifičnosti praksisa ovodobnog, izravno korišteni tehnološki i hronološki usklađen proces reobnove - respekt u odnosu na standardizirane postupke - kao uklanjanje nečistoća patološkog porijekla u/na/po izvađenim blokovima donedavno prekrivenim desetogodišnjim gradskim smećem - dakle, liječeni su – da bi se ponovno ugradili – potom detaljne analize potreba za buduću upotrebu, potrebne količine i priprema do ugradbe itd. Konačno je trebalo odabrati i meritorno kvalifikovanu ekipu majstora, zanatlija, zidara, kamenorezaca koji će izvoditi radove. Islamska zajednica BiH je nesebično formirala i vodila sjednice međunarodnog Nadzornog odbora s predstavnicima OSCE-a, s ambasadorima Ujedinjenog Kraljevstva i Republike Turske te predstavnicima Komisije za nacionalne spomenike, kojima je u cijelosti rukovodio reis dr. Cerić. Implementacija projekta povjerena je Direktorijatu za obnovu u Banjoj Luci, gdje sam imenovan za nadzornog organa.

Kako je obezbijeđen nedostajući materijal: je li bilo problema?

- Ako govorimo o eventualnoj problematici, suštinski je bila adresirana na dilemu esnafa: prepoznavanje arhitektonsko-tehničkih uslova za obnavljanje i restauraciju, za “izgradnju/obnovu” i o građevinsko-materijaloj osnovi. U svakom slučaju, izravno nadgledanje radova, predviđeni metodski procesi ozidavanja, cjelokupno vidljiva buduća materijalizacija, ugeometrenje džamije s turbetima, veliki udio je autorskog karaktera. Ali posebno su bili zahtjevni cjelovitost, kontinuitet procesa izvedbi, potom i finalizacija obnove; izvođenje restauratorskog tipa umjetničkog rada - kopija-replika original - istovjetnost materijala, oslikavanje enterijera i “uvođenje” grijanja, što je, uz neospornu berić(k)etnu nafaku polahko se suživljavalo njeno uzdizanje s ambijentom urbane Banje Luke. Zaboravljena ostalim, ta primjereno islamska svetost i javna važnost objekta, gdje se koristio novum u redizajnu kao izuzetni restauratorski postupak k ovome zdanju, dakako, sa kontinuiranom dokorekcijom određenih detalja – navođeno novootkrivenim saznanjima - uzrokovani nepobitnim uvidima u činjenična saznanja u novootkrivenim fragmentima - uz namjenski dopuštene granice prikupljene finansijske konstrukcije, o institucionalnoj pomoći i nijetom pojedinih dobrotvora, o moći entuzijazma pojedinih političkih dužnosnika i svih zainteresiranih dovršili smo povjereni zadatak i prepustili ga ljudima koji poštuju islamska Počela.

Čini se da su ostale poteškoće olahko prebrođene nasuprot “naturima” pojedinačno zlonamjernih skeptika ili zainteresiranih za “preuzimanje” funkcija besprijekornih lidera obnavljanja - pogotovo nakon prezentacije pronađenih, detektiranih i selekcioniranih fragmenata (kada se sve “uhodalo”) - a kako bi “oni” lakše, jeftinije i bolje nastavili da obnavljaju ovaj izuzetni objekat sa “svojim” kooperantima tokom vikend-posjeta. Republički zavod za zaštitu spomenika kulture i prirodne baštine u RS-u nakon uvida u projektnu dokumentaciju predložio je pozitivno mišljenje Ministarstvu za kulturu i komunikacije da se izdaju adekvatne dozvole za projektom predviđene građevinske radove. U izvedbenom smislu – redizajn porušenog objekta, tip restauratorske intervencije – definiranje adekvatne srazmjerne mjerne jedinice - aršina - pripadalo je u zadatak projektantu: provjeravanje osnovnih metričkih dimenzija i usklađenost s tradicionalnom zidarsko-dunđerskom mjerom aršinom. Uopće nije bilo jednostavno.

Uspostavilo se da mjedeni izložak aršina - ayaka - iz istanbulskog Arheološkog muzeja može biti prihvatljiv za polazišno matričko artikuliranje vezano za zidove, međulučne raspone, pandantife i sferne površine. Kada je utvrđena jedinična “mjera” za obnovu džamije, tako je i bilo do kraja! “Nadovjera” svega utvrđena je nakon što su razotkriveni temelji i lica starotrasirane postavke zdanja, a ponovnom dokaznom metričnošću - o kakvom tipu dunđerskog aršina je riječ - o utvrđenom statusu starog srazmjerja koje je baštinjeno iz orijentalne mudrosti, bili su nepobitni argumentumi za konačno opredjeljenje. Ipak je u jednom trenutku ponestalo građevinskog materijala - kamena travertina - a s obzirom na to da je pronađena i izvađena količina kamenih blokova u tom trenutku dovoljna, naknadno je identificiran ovaj tip kamena te pripremljen za ugradbu.

Kako?

- Tako što smo iskoristili násreću i određena saznanja o bivšim lokacijama starih kamenoloma tadašnjeg Vrbaškog grada, gdje su ovovremeni kamenoresci firme Karadrvo iz Fojnice izvadili netaknute blokove travertina a potom ga obradili i svodili na potrebitu geometriju za ugradbu zidova i unutarnjih lukova džamije. Cigla-tugla - pečena opeka - formatizirana je po zahtjevima tadašnjih proizvoda, u ciglani “Crni” iz Cazina, kojom su kasnije zidane sve sferne površine, dok su centralni potkupolni lukovi izvođeni od istog travertina - gdje originalni koncepti konstrukcije - nadaleko nije bio zastupljen ili sličnih uzora - ovdje obnovljeni prkose svojim zavidnim rasponima i jedinstvenošću, hrabro podržavaju gornja opterećenja tambura i centralnu kupolu. Ostali nedostatak materijala za munaru i zidanje šerefeta sa stepeništem obavila je kamenorezačka radnja “HM Tenex” iz Sarajeva nabavkama – uslovljenim da je materijal istog izgleda, sastava i karakteristika, da je iste tvrdoće, da podnosi velike pritiske i istovjetne boje. Ugrađivanje je teklo sukcesivno, većim dijelom “u inovirano tijelo konstrukcije” munare sa stepenicama kao i Ferhad-pašino turbe. U suštini, najsloženije je bilo izvesti “ukrojeno” intrpolacijom šerefe tokom četveromjesečnog radioničkog sklapanja, u kome su ugrađeni brojni originalni fragmenti prije montaže ogradnih ploča na kojima se sada nalaze kandilji. Vlastitim doprinosom – donacijom g. Mirsada Hodžića – obnovljena je abdesthana koja je bila porušena prilikom austrougarskih interventnih uličnih “iskolčavanja” trase za potrebe izravnanja bočne džade, buduće gradske ulice, prilikom koje je dio građevinskog gabarita turbeta Ferhad-paše bilo smaknuto van kompleksa džamije, tako da sada “viri” sa uličnih pločnika – zajedno sa prozorom u poprečnu gradsku aksu.

Često je nedostajalo i novca?

- Sredinom opće građevinske kampanje Agencija za saradnju sa BiH Tika iznašla je pozamašna sredstva da potpomogne radove na finalizaciji određenih pozicija, ali je u potpunosti isfinansirala dovršenje, te je putem tendera odabrana zanatsko-zidarska firma “Neimari” iz Sarajeva, da angažmanom završi sve projektom predviđene i naknadno odobrene radove. Nesebičnim radom, umješnom organizacijom i razumijevanjem problematike obnavljanja imenovani su uspjeli blagovremeno da udovolje svim sugestijama Stručne komisije Tike koja je tim povodom dolazila iz direkcije u Ankari. Zahvalan sam za pomoć koja je bila potrebna, posebno u trenucima kada se nazirao kraj dugogodišnje kampanje obnavljanja, na razumijevanju Islamskoj zajednici u BiH, pojedincima u Agenciji Tika i građanima Banje Luke, državnom rukovodstvu Republike Turske i mjesnim autoritetima Banje Luke. A zauzvrat, uvjeren sam, ukazali smo našu privrženost očuvanju cjelokupnosti kulturnog naslijeđa, na dosadašnji relativno zavidan nivo zaštite historijskih objekata - prularnost arhitektonskih kulturoloških okvira - odnosno, kako domaćim znanjem i zalaganjem odrazi afiniteta tradiranosti i inventivnosti mediteranskog, bizantskog, orijentalno-tursko-islamskog i zapadnoevropskog viđenja načinâ građenja mogu i ovdje biti autentično očuvani, baš na specifičnom teritoriju susretišta - svega - civilizacijskog kako je navedeno; objedinjavati, očuvati i obavljati čovječanska znanja i zaštitu vrijednosti planete.

Skrivene mudrosti iskivanja

Slijedom uobičajene rekapitulacije restauratorskih radova, ovoga puta na obnovi Ferhad-pašine džamije čiji kraj upriličujemo ovih dana, nužno je skrenuti pažnju i na svojevremeno raspisani konkurs UNDPY-a o zidanju dijela uličnog ogradnog kamenog zida s metalnom ogradom, sa vanjskom gradskom kamenom česmom i obnovljenim šadrvanom. Sve je zahtijevano da bude izvedeno istom zanatskom manirom (iako u poznim baroknom stilu). Preuzeta obaveza izvedena je uz pripremljene umjetnički profilirane željezne detalje – prethodno užareno i kaljeno – s profilacijama koje su izvedene u radionici “Malik” iz Sarajeva. Ornament, kompozitnost i metrika cjeline rađena je metodom interpoliranja uz pronađene originale, načinom da je nemoguće identificirati stare željezne šadrvanske ograde bazena sa dodatnim prilozima. Znatan doprinos su učinili zanatski drvorezbarski umjetnici iz Konjica koji su obradili i ugradili prozorske kapke, šišeta i podnice u prozorima, ulazna vrata također. A “Neimari” su izveli mahvilu u profiliranoj drvenariji, prozore i vrata u turbetima. Promicanje autentičnosti džamije bilo je posebno zastupljeno angažmanom Kovačke radionice iz Majdana nadomak Ključa, odakle je vjerovatno pristizalo sve ranije potrebito kovano i kaljeno željezo za ovu džamiju. Smijem se usuditi tvrditi; da su debeli iskivci za zatege bili dužinski zamjetni, tadašnji posao, kao i iznad stubovlja kapitela, zakačeni da stabilno pridržavaju cijelu džamijsku sofu kao i unutarnja dugačka zatega iznad mahvile duža od 10,0 m1 u jednom komadu. Vjerovatno su iskivali po segmentima jedinstvenu zategu koristeći zaboravljene tradicionalne tehnologije – sada skrivene mudrosti iskivanja - tadašnjih kovačkih zanatlija iz Majdana. Tradicionalno, do danas je ovo mjesto kovačko, poznato po kovačima koji s britkim kosamâ iskivim uklanjanju travu po krajinskim poljima.

Kakav je danas osjećaj?

- Zadovoljstvo izvođenja i nadzora se preplitalo međusobno s nezadovoljstvom, s odgovornošću ili skepsom! Ali, i sada, kada je dovršena džamija, približno izvedena na način kako smo je mogli svojevremeno sagledati, tu bivšu tada porušenu građevinu i “anatomiju mesdžida”, taj proizvod doktrinarnog kanona islamskog, tako da je ostâlo na stanovištu projektantskog tima, prevashodno, istovjetno i pojedincima tadašnjeg rukovodstva Medžlisa i mene lično, da slijedimo u cijelosti raniju nakanu i graditeljsko iskustvo. Za očekivati je i tješim se: uvijek se može bolje, savjesnije, približno autentično/slično - uz nužne naučne analogije tumačenja svrsishodnosti trenutka i uz memorijalije - banjalučkih džematlija, prilagodno rješavati. Naravno, sve nakon neke nove utvrđene činjenice, svake slične - specifične, jedinstvene - kontemplativnu arhitekturu i njena estetika djela nepoznatih neimara i mudrosti tadašnjeg sufije. Bilo je to argumentima potkrijepljeno stanovište koje je integrirano u projekat obnove. Autorovo približavanje vremenu gradnje je bilo najteže, a bilo kakav kontakt s protograditeljem nemoguć. Svima, prirodno, također. Postojalo je samo sjećanje. Živeći vrijeme dvadeset prvog vijeka, radimo – podučavajući se istodobno – o iskustvima građenja iz prve polovice šesnaestog vijeka – a na tu predugačku vremensku distancu – s nepoznatim otomanskim vještinama, pogotovo u ovome turbulentnom području, bez tadašnje utvrđene regulative građenja. Poštujući drevne neimare prošlosti s ovoga područja i njihove tehnike, a kako bi uzvratili sadašnjim zahtjevima restauratorske struke i investitorima da je što približnije vratimo njenoj cjelokupnost bitka, ovu kuću islama, svetu bajtu narodu, koju je novoosnovanoj kasabi posvetio za kratko vrijeme boravka, zahtjev, ideju i novac, tadašnji ratnik Ferhad Sokolović, da izgradi svoju džamiju s turbetom u Banjoj Luci. Ostaje nešto ispred svega, o čemu se malo autoritativno govori: o arhitekturi džamijskog objekta i ono po čemu je ona lijepa, “uzvišena”; sve što se vidi i ne vidi - oko i u unutar - ili izgledno, kao neka skriveno eksterna ljepota, proporcijski zadovoljavajuća, upravo nesimetrijom izvanjskom iskaziva ili čineći “lijepo” - u unutrašnjosti - suštinu Božije kuće vjernika islama. Njena unutarnja kontemplativna estetika proizvedenu semantičku znakovnost islamske umjetnosti, briljantni kaligrafski ispisi koje ovdje i sada potpisuje g. Hazim Numanagić, te konačno njena “glasnost-zvučnost”, zvuk i samo zvuk, proizveden imamovim grlenim glasom iz Kur’anskih poruka, naglas izrečene, razgovijetno, ovdje je bez odjeka - gdje se okupljaju vjernici po sedž(r)dama i safovima na podnicama džamijskim - emituje, čuje Učenje, pa sve nalikuje na nešto, kao da ste u nekom virtualnom svijetu, “obmanjeni odozgo”, s kupole, krcato izgovorenih riječi, njih 6.666 u cjelini i kada su njihovi međusobni suodnosi poetični, tamo-gore, u oporukama Božijim, svako će osjetiti bezvremenitost sviju i vlastiti bitak.

Molba promotorima

Ovdje, molim promotore zakazane svečanosti: Ne zaboravite hrabre i neumorne radnike, njihove brojne majstore koji su radili za renomirane građevinsko firme, pojedince, građane koji su, skoro bi se moglo kazati: redovno obilazili gradilište, donosili sitne bajramske poklone i kurbane majstorima, čuvarima pridonosili hranu i sokove. Molim, ne zaboravite niti policajce grada koji su čuvali zajedno sa nama tokom gradnje ovu velelijepu građevinu. Znate, molim, pomenite i dvojicu umjetnika nastavnika Likovne akademije koji su dvogodišnjim klesarskim radom “uozbiljili” metod interpolacije i postojanost shiluete svetog mihraba uklapajući pronađene fragmente s nedostatnim dijelovima izglednog i kompozitnog muquarnasa; magistri su današnji: Šobot Darko i Samir Sućeska. Molim spomenite talentiranog arhitektu Kaljića Edina koji je bio moja “desna ruka” kada je izrađivan Projekt obnove, pa konsultacije profesorica Akšamije i Husedžinovićeve ili savjete prof. Hadžmejlića, a Deniz Adrović, takođe arhitekt, mukotrpno je, preko deset godina, boravio po radioničkim svetim okamenjenim samotinjama i livadama, tokom skeniranja i pripremih radova, te sa mnom pehlinavao po gromilama kamena i po zidinama nove građevine, po skelama i platformama unutarnjim, koji je dopunjavao nacrte kad i kad god je kome zatrebalo ili na um palo. Bit ćemo Vam zahvalni!

http://www.oslobodjenje.ba/za-one-koji- ... ije/169510
Koliko samo volje, znanja, iskustva, truda i ljubavi prema svom poslu treba da se ponovo iz pepela rodi ovakva građevina - simbol koji su barbari uništili za dan. U ovakve projekte graditelji prvo ugrade sebe. Ovde nisu bitne pare nego priznanje. Stručno priznanje će doći svakako ali onog ljudskog, spontanog, jednostavnog poput čestitanja i stiska ruke graditeljima na otvorenju Ferhadije, nema.

Povod je to, možda, da se čovjek zapita ko smo i šta smo. Po meni, na ovom primjeru, briljantni graditelji i prave zvijezde ovog otvorenja s jedne i papci najobičniji s druge strane.
User avatar
banjaluka078
Posts: 13534
Joined: 16/01/2007 23:38

#436 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by banjaluka078 »

Ommadawn wrote:Džamija uz Vrbas nije bila nijedna, bar ne u Novoseliji. Znam jer tamo sam rani dio djetinjstva proveo i imao tetku. Doduše, najbliža je bila ona na autobuskom stajalištu ali i ona je podobro daleko od Vrbasa.

Najbliža Vrbasu je Jama-džamija u Gornjem Šeheru na desnoj strani - to znam jer mi je dido živio tamo. Bila je poznata i po tome što je pred njom bila autentična kamena klupa no to varvare nije spriječilo da je ne sruše.

Nizvodno Vrbasa ne sjećam se da je bila ijedna džamija uz Vrbas.
Vi koji ste češće u BL ili tamo živite, ispravite me ako griješim.
Tačno, u Novoseliji su "preko ceste", nisu na obali Vrbasa. U Šeheru je uz Vrbas.
User avatar
pirmin
Posts: 11199
Joined: 18/02/2006 23:50
Location: Ciganluk

#437 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by pirmin »

banjaluka078 wrote: Sve znaš. :kiss:
Ocu ćeš pozdrav/selam, nadam se da mu je srce na mjestu. :)
A ljudi koji su bili angažovani...zna raja (za) njih i skida im kapu i njima je to bitnije od ovih na ceremoniji.
Samo pozz, Selam rjedje. :D
A i znate se, mala je ovo mahala kako si vec rekla. Ako ne ti onda neko od tvojih.

Nego Ferhadiji bi bilo optimalno obezbjediti nesto kao skolovanog vodica da s vremena na vrijeme objasni posjetiteljima o kakvom se zdanju radi.
Da je prelijepa - prelijepa je. Iako nisam vjernik uzivao sam u ambijentu a imao sam i flaheve iz djetinstva, sjecanja...Da me stari nije pozurio ostao bih sjediti par sati. Cisto onako. :)
palermo
Posts: 25456
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#438 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by palermo »

ABH017 wrote:[ Međutim, meni nikad neće biti jasno, zašto častan čovjek, koji jeste takav i znam ih na desetine, ima potrebu da pokušajem relativizacije, opravda zločin i zločinca. On nema nikakve veze sa zločinom, ali ima potrebu da opravda zločinca, jer je njegov.
.
Valjda u prirodi čovjeka. Vidiš na nekim drugim temama da to nije strano i ovim našim.

Ja inače mislim, da razgovor je ponekad precijenjena kategorija. Znaš ono kad kažu, kroz razgovor se zbližavaju ljudi. Tačno, ali ponekad razgovor samo napravi štetu. Pa onda, kao što ti reče, dođeš u situaciju da se moraš odreći ljudi koji su u osnovi zaista časni i pošteni
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#439 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by ABH017 »

palermo wrote:
ABH017 wrote:[ Međutim, meni nikad neće biti jasno, zašto častan čovjek, koji jeste takav i znam ih na desetine, ima potrebu da pokušajem relativizacije, opravda zločin i zločinca. On nema nikakve veze sa zločinom, ali ima potrebu da opravda zločinca, jer je njegov.
.
Valjda u prirodi čovjeka. Vidiš na nekim drugim temama da to nije strano i ovim našim.

Ja inače mislim, da razgovor je ponekad precijenjena kategorija. Znaš ono kad kažu, kroz razgovor se zbližavaju ljudi. Tačno, ali ponekad razgovor samo napravi štetu. Pa onda, kao što ti reče, dođeš u situaciju da se moraš odreći ljudi koji su u osnovi zaista časni i pošteni
Mah.. Samo budala može vjerovati da je određena rasa, etnos, religijska skupina ili šta već, sama po sebi predodređena da njeni pripadnici budu izliječeni od bolesti ljudskog društva. Ne kažem ja da kod nas nema relativizacije određenih zločina i zločinaca. Ipak, kad govorimo o vođenju nekakve nacionalne politike, Kolinda se jasno distancirala od NDH, nazvavši je zločinačkom. Ne vidim da se nešto veličaju zločinci među Bošnjačkim stanovništvom, a i politika se jasno ogradila od takvih (ovdje ne mislim na sve one koje srbijanska politika naziva zločincima, među kojima su i Jovan Divjak, Ilija Jurišić, Ejup Ganić, Stjepan Kljujić, Hanka Paldum :-) itd.. već na prave zločince, koji su osuđeni i dokazani zločinci).
Jedino je Srbija rehabilitovala četnički pokret, jedino Srbi masovno podržavaju zločin i zločince iz svog naroda i opravdavaju ubistvo nekoliko hiljada civila, žena i djece, zarobljenika, sa njihovih 10 ubijenih vojnika. Mislim koliko ti mozak treba biti ispran, sa kojom dozom straha moraš biti suočen, da bi sve to prihvatio kao normalno?
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#440 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by Bodkin »

Hrvatska ocistila hrvatsku od srba, a bosnjaci natjerali srbe da ostanu u bih. Onda jos hag osudi 90% kazne srbima. Plodno tlo da se ne suocis sa svojim demonima
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#441 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016,

Post by LBVIEW »

Bodkin wrote:Hrvatska ocistila hrvatsku od srba, a bosnjaci natjerali srbe da ostanu u bih. Onda jos hag osudi 90% kazne srbima. Plodno tlo da se ne suocis sa svojim demonima
A sta je trebalo,Boga ti,da im se nakon pocinjenog genocida dozvoli "razdruzivanje"-tad bi se k'o biva suocili sa demonima?
A jelde nepravda i zavjera tih 90 %? :-)
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#442 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016,

Post by Bodkin »

LBVIEW wrote:
Bodkin wrote:Hrvatska ocistila hrvatsku od srba, a bosnjaci natjerali srbe da ostanu u bih. Onda jos hag osudi 90% kazne srbima. Plodno tlo da se ne suocis sa svojim demonima
A sta je trebalo,Boga ti,da im se nakon pocinjenog genocida dozvoli "razdruzivanje"-tad bi se k'o biva suocili sa demonima?
A jelde nepravda i zavjera tih 90 %? :-)
Sa tobom se da pricati svaki drugi dan. Danas preskacemo :D
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#443 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by insomnia78 »

Bodkin wrote:Hrvatska ocistila hrvatsku od srba, a bosnjaci natjerali srbe da ostanu u bih. Onda jos hag osudi 90% kazne srbima. Plodno tlo da se ne suocis sa svojim demonima
Sto li majku mu?
User avatar
banjaluka078
Posts: 13534
Joined: 16/01/2007 23:38

#444 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by banjaluka078 »

pirmin wrote:
Samo pozz, Selam rjedje. :D
A i znate se, mala je ovo mahala kako si vec rekla. Ako ne ti onda neko od tvojih.

Nego Ferhadiji bi bilo optimalno obezbjediti nesto kao skolovanog vodica da s vremena na vrijeme objasni posjetiteljima o kakvom se zdanju radi.
Da je prelijepa - prelijepa je. Iako nisam vjernik uzivao sam u ambijentu a imao sam i flaheve iz djetinstva, sjecanja...Da me stari nije pozurio ostao bih sjediti par sati. Cisto onako. :)
:thumbup:

Imali su oni u Direkciji osobu koja je bila zadužena za goste i posjete, između ostalog, pa je i ona otpuštena. Valjalo napraviti mjesta za nečiju hanumu. Naša posla...
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#445 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by ABH017 »

Bodkin wrote:Hrvatska ocistila hrvatsku od srba, a bosnjaci natjerali srbe da ostanu u bih. Onda jos hag osudi 90% kazne srbima. Plodno tlo da se ne suocis sa svojim demonima
Niko Srbima nije branio da odu iz BiH. Jest da su pozivani da ostanu, ali nisu prisiljavani.
Onda oni počine 95% zločina u ratu, između ostalog i genocid. Učine sve da bi zatrli trag postojanja nekog drugog naroda (poruše sakralne objekte, unište čitava naselja, što stanovnike, što objekte). A onda se desi presedan, po prvi put u povijesti čovječanstva, pa budu nagrađeni sa 49% terotorije, koja dobije excusive naziv, republika srpska, kako bi se jasno stavilo do znanja, čije je to parče zemlje.
Plodno tlo da se ne suočiš sa svojim demonima.
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#446 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by exliberal-ex »

ABH017 wrote:
Bodkin wrote:Hrvatska ocistila hrvatsku od srba, a bosnjaci natjerali srbe da ostanu u bih. Onda jos hag osudi 90% kazne srbima. Plodno tlo da se ne suocis sa svojim demonima

Niko Srbima nije branio da odu iz BiH. Jest da su pozivani da ostanu, ali nisu prisiljavani.

Onda oni počine 95% zločina u ratu, između ostalog i genocid. Učine sve da bi zatrli trag postojanja nekog drugog naroda (poruše sakralne objekte, unište čitava naselja, što stanovnike, što objekte). A onda se desi presedan, po prvi put u povijesti čovječanstva, pa budu nagrađeni sa 49% terotorije, koja dobije excusive naziv, republika srpska, kako bi se jasno stavilo do znanja, čije je to parče zemlje.
Plodno tlo da se ne suočiš sa svojim demonima.

cek malo sve vise i vise se provlaci prica eto ako im se nije svidjalo mogli su da odu, niko im nije branio .........zasto da odem? ...gdje da odem? ...u srbiju iako mi je djedovina u sred Sarajeva?... nismo mi dobili zemlju od komunista mufte nego su nama oduzimali da bi naseljavali IB i Sandjak i opet trebao sam da odem......a to da su nam dozvoljavali da odemo...jah u p*** materinu su nam dozvoljavali....tek poslije rata sam izasao...kad su se mnoge "patriote" pocele vracat iz mrske evrope i j**** nam mater cetnicku....
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#447 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by Gojeni H »

exliberal-ex wrote:
ABH017 wrote:
Bodkin wrote:Hrvatska ocistila hrvatsku od srba, a bosnjaci natjerali srbe da ostanu u bih. Onda jos hag osudi 90% kazne srbima. Plodno tlo da se ne suocis sa svojim demonima

Niko Srbima nije branio da odu iz BiH. Jest da su pozivani da ostanu, ali nisu prisiljavani.

Onda oni počine 95% zločina u ratu, između ostalog i genocid. Učine sve da bi zatrli trag postojanja nekog drugog naroda (poruše sakralne objekte, unište čitava naselja, što stanovnike, što objekte). A onda se desi presedan, po prvi put u povijesti čovječanstva, pa budu nagrađeni sa 49% terotorije, koja dobije excusive naziv, republika srpska, kako bi se jasno stavilo do znanja, čije je to parče zemlje.
Plodno tlo da se ne suočiš sa svojim demonima.

cek malo sve vise i vise se provlaci prica eto ako im se nije svidjalo mogli su da odu, niko im nije branio .........zasto da odem? ...gdje da odem? ...u srbiju iako mi je djedovina u sred Sarajeva?... nismo mi dobili zemlju od komunista mufte nego su nama oduzimali da bi naseljavali IB i Sandjak i opet trebao sam da odem......a to da su nam dozvoljavali da odemo...jah u p*** materinu su nam dozvoljavali....tek poslije rata sam izasao...kad su se mnoge "patriote" pocele vracat iz mrske evrope i j**** nam mater cetnicku....
Bodkin tvrdi da su Bosnjaci natjerali Srbe da ostanu u BiH time sto im nisu dozvolili odvajanje PC-ija. Ti si se zaletio jer mislis da se govori o bilo kojem Srbinu.
Bodkin k'o dijete opet udara kontru ... da je bilo moguce odvajanje Srba bez rata to bi se i desilo. Isto kao sto je jedini razlog danasnjeg neodvajanja, nemogucnost da se to ostvari bez prolijevanja krvi. Tvrdim da bi se znacajan broj Bosnjaka saglasio sa razduzivanjem, ali nema nacina da se to ostvari.

Naravno da tebe nema ko pozivati da odes sa svog. Poslijeratni odlazak Srba sa teritorije koja je bila pod kontrolom Armije je mozda tema za sebe.

To za jebavanje cetnicke majke si ti kriv ... sto mu nisi jebo sve dezertersko po spisku?
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#448 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by PM72 »

exliberal-ex wrote:
ABH017 wrote:
Bodkin wrote:Hrvatska ocistila hrvatsku od srba, a bosnjaci natjerali srbe da ostanu u bih. Onda jos hag osudi 90% kazne srbima. Plodno tlo da se ne suocis sa svojim demonima

Niko Srbima nije branio da odu iz BiH. Jest da su pozivani da ostanu, ali nisu prisiljavani.

Onda oni počine 95% zločina u ratu, između ostalog i genocid. Učine sve da bi zatrli trag postojanja nekog drugog naroda (poruše sakralne objekte, unište čitava naselja, što stanovnike, što objekte). A onda se desi presedan, po prvi put u povijesti čovječanstva, pa budu nagrađeni sa 49% terotorije, koja dobije excusive naziv, republika srpska, kako bi se jasno stavilo do znanja, čije je to parče zemlje.
Plodno tlo da se ne suočiš sa svojim demonima.

cek malo sve vise i vise se provlaci prica eto ako im se nije svidjalo mogli su da odu, niko im nije branio .........zasto da odem? ...gdje da odem? ...u srbiju iako mi je djedovina u sred Sarajeva?... nismo mi dobili zemlju od komunista mufte nego su nama oduzimali da bi naseljavali IB i Sandjak i opet trebao sam da odem......a to da su nam dozvoljavali da odemo...jah u p*** materinu su nam dozvoljavali....tek poslije rata sam izasao...kad su se mnoge "patriote" pocele vracat iz mrske evrope i j**** nam mater cetnicku....
Moram...tačno je da nisi dobio zemlju od komunista ali jesi od Kralja ;-) da se ne lažemo.Agrarnom reformom SHS oduzimana je muslimanska zemlja i to na hiljade hektara da bi dobili kraljeve obveznice kojom su mogli samo vatru potpalit'.Nijednom pravoslavcu nije oduzet ni pedalj zemlje u kraljevini SHS nego su planski naseljavani a zemlja knjižena na njih ekspresnom brzinom.

Da se u potpunosti razumijemo,ni begovi nisu svoje hektare zaradili.I oni su dobijali zemlju od sultana "naguzove" i to stotinama godina prije.
User avatar
Ommadawn
Posts: 8370
Joined: 20/02/2014 21:15
Location: ...uvijek na pogresnom mjestu u pravo vrijeme!

#449 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by Ommadawn »

Gojeni H wrote:
exliberal-ex wrote:
cek malo sve vise i vise se provlaci prica eto ako im se nije svidjalo mogli su da odu, niko im nije branio .........zasto da odem? ...gdje da odem? ...u srbiju iako mi je djedovina u sred Sarajeva?... nismo mi dobili zemlju od komunista mufte nego su nama oduzimali da bi naseljavali IB i Sandjak i opet trebao sam da odem......a to da su nam dozvoljavali da odemo...jah u p*** materinu su nam dozvoljavali....tek poslije rata sam izasao...kad su se mnoge "patriote" pocele vracat iz mrske evrope i j**** nam mater cetnicku....
Bodkin tvrdi da su Bosnjaci natjerali Srbe da ostanu u BiH time sto im nisu dozvolili odvajanje PC-ija. Ti si se zaletio jer mislis da se govori o bilo kojem Srbinu.
Bodkin k'o dijete opet udara kontru ... da je bilo moguce odvajanje Srba bez rata to bi se i desilo. Isto kao sto je jedini razlog danasnjeg neodvajanja, nemogucnost da se to ostvari bez prolijevanja krvi. Tvrdim da bi se znacajan broj Bosnjaka saglasio sa razduzivanjem, ali nema nacina da se to ostvari.

Naravno da tebe nema ko pozivati da odes sa svog. Poslijeratni odlazak Srba sa teritorije koja je bila pod kontrolom Armije je mozda tema za sebe.

To za jebavanje cetnicke majke si ti kriv ... sto mu nisi jebo sve dezertersko po spisku?
Čuj on kriv? A otkud je on znao da ćeš ti k'o Supermen se stvoriti kad on bude jebo sve dezertersko po spisku dvojici-trojici patriJota?
Država i grad zakazali po pitanju i poznatijih ljudi (Jadranka, Džamonja) i naći će se da zaštite exliberal-exa od patriJota sa sve sloganom "i krv svoju za Bosnu moju". Znaju da će se zadržati na vlasti jer će takvi glasati za njih.

Nije tema al' eto...
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#450 Re: OTVARANJE FERHADIJE - 07.05.2016

Post by Bodkin »

Gojeni H wrote:
Bodkin tvrdi da su Bosnjaci natjerali Srbe da ostanu u BiH time sto im nisu dozvolili odvajanje PC-ija. Ti si se zaletio jer mislis da se govori o bilo kojem Srbinu.
Bodkin k'o dijete opet udara kontru ... da je bilo moguce odvajanje Srba bez rata to bi se i desilo. Isto kao sto je jedini razlog danasnjeg neodvajanja, nemogucnost da se to ostvari bez prolijevanja krvi. Tvrdim da bi se znacajan broj Bosnjaka saglasio sa razduzivanjem, ali nema nacina da se to ostvari.

Naravno da tebe nema ko pozivati da odes sa svog. Poslijeratni odlazak Srba sa teritorije koja je bila pod kontrolom Armije je mozda tema za sebe.

To za jebavanje cetnicke majke si ti kriv ... sto mu nisi jebo sve dezertersko po spisku?
Ne tvrdim to ja nego je tako u ocima srba. Samo navodim razloge neprihvatanja zlocina
Post Reply