znas "jastrijebe", koji je bolji i jedini ispravan potez??Jastreb35 wrote:Bitno je da ti, kolege Vodenjak i kekec usvojite to da je potrebno ponuditi alternativu nakon svake kritike. Nije dovoljno optuziti Izetbegovica za pogresan potez, a ne ponuditi bolji. Ma koliko to bilo u modi.de reci nam sve odgovore, da i mi nesto naucimo!!
Jel ti to ne citas moje postove kad stalno prozivas ili?Jastreb35 wrote:Bitno je da ti, kolege Vodenjak i kekec usvojite to da je potrebno ponuditi alternativu nakon svake kritike. Nije dovoljno optuziti Izetbegovica za pogresan potez, a ne ponuditi bolji. Ma koliko to bilo u modi.de reci nam sve odgovore, da i mi nesto naucimo!!
Bili bi davno dio istorije!klif wrote:Mene zanima nesto drugo - kad vec pricamo hipoteticki.
Kako bi danas izgledala BiH u slucaju da je izbjegut rat, te da se Srbija i Hrvatska uopste nisu mijesale u unutrasnje poslove BiH poslije njenog osamostaljenja? Kako bi SDS, SDA i HDZ rijesili unutarnje odnose i u kakvoj bismo zemlji zivjeli danas?
Nemoj da se udaljavamo od teme.Vodenjak wrote: Bili bi davno dio istorije!
Da je tvoja hipoteza bila moguca, ta tri pokreta bi nestala i vecom brzinom nego su se pojavila.
Najbolji primjer sta se desava sa populistickim pokretima u normalnim zemljama je mozda Haider u Austriji...
Ili?
Znas i sam da ekstremna desnica nigdje u svijetu, pa ni kod nas, nema rjesenja za bilo kakva pitanja od opsteg znacaja. Ma nece nama zaljubljenici u sestre blizanke zamjeriti kad kazemo da se radi o grupama nesposobnjakovica koji se mogu odrzati na vlasti samo svojom shupljom i nicim drugim...klif wrote:Nemoj da se udaljavamo od teme.Vodenjak wrote: Bili bi davno dio istorije!
Da je tvoja hipoteza bila moguca, ta tri pokreta bi nestala i vecom brzinom nego su se pojavila.
Najbolji primjer sta se desava sa populistickim pokretima u normalnim zemljama je mozda Haider u Austriji...
Ili?
Ne budite smijesni, svako ko misli da bi Bosnjaci opstali i nesto postigli u krnjoj Jugoslaviji nije nista naucio iz ovog rata a bogami ni iz onog 41-45. Izedbegovicu se sve moze zamjerati sem tog referenduma. Hrvati bi dobili svoj dio kolaca u BiH, Bosnjaci bi bili opet podijeljeni, kao i BiH.revolver amidza wrote:
mislim da bi ostankom u toj jugi,bosnjaci izbjegli genocid,ne bi im puhalo ispod samara,ali bi prosli sigurno bolje,..jest da ne bi bilo fer prema hrvatima,jer bi ga ono najvise popusili tada,..ali,bolje i oni nego mi,cisto pitanje interesa i opstanka,.recimo sandzak je prosao dobro u odnosu na nas,...
zzzzz wrote:Ne budite smijesni, svako ko misli da bi Bosnjaci opstali i nesto postigli u krnjoj Jugoslaviji nije nista naucio iz ovog rata a bogami ni iz onog 41-45. Izedbegovicu se sve moze zamjerati sem tog referenduma. Hrvati bi dobili svoj dio kolaca u BiH, Bosnjaci bi bili opet podijeljeni, kao i BiH.revolver amidza wrote:
mislim da bi ostankom u toj jugi,bosnjaci izbjegli genocid,ne bi im puhalo ispod samara,ali bi prosli sigurno bolje,..jest da ne bi bilo fer prema hrvatima,jer bi ga ono najvise popusili tada,..ali,bolje i oni nego mi,cisto pitanje interesa i opstanka,.recimo sandzak je prosao dobro u odnosu na nas,...
Ono sto je najzanimljivije kod vecine onih koji se boje takvog rjesenja je da mi u potpunosti sumnjamo u bosanku sposobnost da politickim sredstvima ostvare ciljeve u interesu BiH.zavrzlama wrote:zzzzz wrote:Ne budite smijesni, svako ko misli da bi Bosnjaci opstali i nesto postigli u krnjoj Jugoslaviji nije nista naucio iz ovog rata a bogami ni iz onog 41-45. Izedbegovicu se sve moze zamjerati sem tog referenduma. Hrvati bi dobili svoj dio kolaca u BiH, Bosnjaci bi bili opet podijeljeni, kao i BiH.revolver amidza wrote:
mislim da bi ostankom u toj jugi,bosnjaci izbjegli genocid,ne bi im puhalo ispod samara,ali bi prosli sigurno bolje,..jest da ne bi bilo fer prema hrvatima,jer bi ga ono najvise popusili tada,..ali,bolje i oni nego mi,cisto pitanje interesa i opstanka,.recimo sandzak je prosao dobro u odnosu na nas,...
Potpisujem....uz dodatak..ostankom u krnjoj Jugoslaviji bosnjaci bi izgubili pola BIH,dobili Hrvatsku ko neprijatelja i ginuli po Kosovu vrseci etnicka ciscenja sa Arkanom i Seseljem nad albancima..ovako BIH je u prijateljskim odnosima sa Hrvatskom.....postovana od demokratskog dijela Srbije i ima cjelovitu drzavu....to sto ce trebati decenije da se uspostavi normalna drzava je daleko bolje nego da se preko Beograda trazi po svijetu medunarodno priznanje BIH....
e sad pitanje ...
Da su bosnjaci pristali da ostanu u sastavu krnje Juge....sta bi se desilo kad je CG trazila razlaz od SRJ i da je BIH to isto ucinila...dali bi to Srbija mirno i kulturno bez krvi i rata pustila BIH da se odvoji.....
Po meni bi bila ista situacija cak i gora...zasto..prokontajte sami..
Jastrebe, ova tema je izgubila smisao. Diskutanti nisu sposobni da se "vrate " u 1989-90.godinu i da na osnovu svega onoga u tim godinama razvijaju "teoriju" sta bi bilo da je bilo. Pisu postove koji (vecina) sadrze poznate stvari, koje u ono vrijeme nisu postojale ili se nisu mogle ni naslutiti.Jastreb35 wrote:Pitanje je prilicno jednostavno; kako se planiralo zadrzati etnicki homogenu Hercegovinu u okviru te zamisljene Jugoslavije ? Tek nakon sto se na to argumentovano odgovori, mozemo nastaviti na temu zasto je Izetbegovic trebao prihvatiti ostanak u Srpskoj FRJ.
Vodenjak wrote:Ono sto je najzanimljivije kod vecine onih koji se boje takvog rjesenja je da mi u potpunosti sumnjamo u bosanku sposobnost da politickim sredstvima ostvare ciljeve u interesu BiH.zavrzlama wrote:zzzzz wrote: Ne budite smijesni, svako ko misli da bi Bosnjaci opstali i nesto postigli u krnjoj Jugoslaviji nije nista naucio iz ovog rata a bogami ni iz onog 41-45. Izedbegovicu se sve moze zamjerati sem tog referenduma. Hrvati bi dobili svoj dio kolaca u BiH, Bosnjaci bi bili opet podijeljeni, kao i BiH.
Potpisujem....uz dodatak..ostankom u krnjoj Jugoslaviji bosnjaci bi izgubili pola BIH,dobili Hrvatsku ko neprijatelja i ginuli po Kosovu vrseci etnicka ciscenja sa Arkanom i Seseljem nad albancima..ovako BIH je u prijateljskim odnosima sa Hrvatskom.....postovana od demokratskog dijela Srbije i ima cjelovitu drzavu....to sto ce trebati decenije da se uspostavi normalna drzava je daleko bolje nego da se preko Beograda trazi po svijetu medunarodno priznanje BIH....
e sad pitanje ...
Da su bosnjaci pristali da ostanu u sastavu krnje Juge....sta bi se desilo kad je CG trazila razlaz od SRJ i da je BIH to isto ucinila...dali bi to Srbija mirno i kulturno bez krvi i rata pustila BIH da se odvoji.....
Po meni bi bila ista situacija cak i gora...zasto..prokontajte sami..
Slazes li se sa mnom?
Nije valjda da smo toliko izgubili vjeru u sposobnost bosanskog politicara i da su nas ovi aktuelni toliko zaslijepili svojom nesposobnoscu da smo toliko postali zavisni od toga sta bi nama drugi radili da nismo u mogucnosti da skontamo da bi i mi u slucaju da se nije desilo ono sto se nije desilo ipak bili subjekt rjesavanja jugoslovenske krize. A ne samo oni koji cekaju sta ce Srbi, Hrvati ili svijet uraditi da nam bude bolje?
To me nekako najvise boli, iskren da budem...
Ubili su ovi sadasnji u nama sve ono sto nas je krasilo godinama!
A krasila nas je sposobnost da se nikome bezgranicno ne priklanjamo a da ipak sve drzimo u strahu da cemo "otici" onim drugima...
Oooo kolega Maxime sto ga lupas po diviziji , Sunce mu poljubim zarko iz neposredne blizine pa vas post vrvi od insinuacija , poluistina i naucne fantastike. Sve je netacno od ado z ali samo kratki kurs danas sam dobre volje.Kazes da se Sandzaklije ( Bosnjaci , muslimani ) mislim Sandzak je teritorijalna odrednica zaista bi bilo uljudno sa tvoje strane da ih zoves nacinalnim imenom jer u Sandzaku zive i Srbi i Crnogorci i albanci i Romi i valjda su i oni Sandzaklije ) dakle kazes za te ljude da se nikako ne mogu porediti sa Srbima i Hrvatima u BiHMaksim wrote:Ja sam govorio iz perspektiva republika, u ovom slucaju se radi o Srbiji. Kada je u pitanju Jugoslavija, da, Muslimani su bili konstitutivni narod, ali u opcejugoslavenskom smislu i u to se ubrajaju i Sandzaklije. Ali, ja pricam samo o Sandzaklijama i oni su u odnosu na Srbe i Hrvate u BiH (slucaj koji se ne moze nikako porediti) nacionalna manjina. U Srbiji su zato postojale dvije autonomne pokrajine da bi poboljsale polozaj tamosnjih Albanaca i Madjara u politickom i drustvenom oblikovanju Srbije, mada znamo koliko se sa jednog ustavnog zakona prelazilo na djela. Pak, Albanci su na Kosovu (ne u cijeloj Srbiji) imali vazan polozaj, iako im se to osporavalo od strane velikosrpske hijerarhije, ali pak im nije uspjelo, jer ne mozes jednu toliku vecinu negirati.Oceania wrote:Netacno !!!!! Sandzaklije ( Muslimani , prije rata sa velikim M ) su u bivsoj Jugoslaviji bili kostititvan i suveren narod.Dakle niposto nije tacna tvoja tvrdnja da su uvijek bili nacionalna manjina.Prisjeti se , konsitutivni narodi u SFRJ :Maksim wrote:Da, to je jasno. Samo to su dva razlicita slucaja, jer Sandzaklije se nalaze u svojoj vlastitoj drzavi i uvijek su bili manjina u njoj dok bi Bosnjacima bio oduzet dom i oni pretvoreni u nacionalnu manjinu.
Hrvati , Slovenci , Muslimani , Crnogorci , Makedonci ! Nacionalne manjine:
Talijani , Albanci , Cesi , Romi , Madjari , Rumuni , Slovaci , Turci ...........
E sad gledaj ovu pravicu i rezon Srba i Hrvata.Srbi u Hrvatskoj sa osamostaljenjem Hrvatske postaju nacionalna manjina.Hrvati i Bosnjaci ( muslimani ) u Srbiji postaju nacinalna manjina .A u Bosni Srbi i Hrvati osaju konstitutivni i suvereni.Zasto ? Ja cu ti reci odmah da se ne mucis , zato sto su imali vise pusaka .Na taj nacin se jedino moze objasniti ovaj apsurd nevidjen na planeti ( da tri naroda nose suverenitet jedne drzave ) !!!!!
Zapravo, u BiH su Srbi u jos vecem broju od Albanaca, Madjara ili Bosnjaka u Srbiji i s time su konstitutivan narod. Srba je otprilike oko 10 posto manje od Bosnjaka pa mi reci kako nece biti konstitutivni? Njihova rijec u BiH vazi onoliko koliko i rijec Bosnjaka. Doduse, tako bi trebalo da bude a realnost je nazalost da se vodi subregionalna politika gdje jedni i drugi imaju apsolutnu vecinu i tu su njihove granice. Ili, kako ce u Hrvatskoj Bosnjaci biti konstitutivni ako ih ima negdje oko 5 %, mozda vise, mozda manje a i ti Bosnjaci su mahom doselili u Hrvatskoj tijekom 60ih, 70ih pa i 80ih. U Njemackoj zivi oko 5 milijuna Rusa, 2 milijuna Turaka i nekoliko stotina tisuca Poljaka a uz to dolaze jos i Hrvati kojih ima najvise od svih Jugoslavena u Njemackoj i treba li i njima dodijeliti status konstitutivnih naroda u Njemackoj, iako znamo kada su doselili u tu zemlju?
Da se vratimo, Sandzaklije jesu nacionalna manjina u Srbiji, jer su spram drugih u znatno malom broju zastupljeni u toj drzavi, a izgleda da im nije bas ni bitno da budu aktivni u tom drustvu, nego radije emigriraju u BiH koja im nije maticna drzava kao sto ni bh. Srbima i Hrvatima nase susjedne zemlje nisu maticne. Ali, to je opet stara diskusija i necemo se vrtiti u krugu.
Zasto ? Da li su manje vrijedni zato sto su muslimani ? Ne razumijem , zasto ? Ok idemo dalje .Kazes da su Srbi u BiH u vecemo broju od Albanaca u Srbiji.Ni priblizno tacno.Srba je u BiH bilo 1,3 miliona a Albanaca na Kosovu je bilo 2 miliona.Ne racunam Albance u Makedoniji i Crnoj Gori , samo Srbija .Takodje nije tacno da je srba bilo 10 % manje nego Bosanskih muslimana / 33% u odnosu na 49 % = 16 % .Dalje kazes da Bosnjaci u Hrvatskoj mogu biti nacinalna manjina jer kao prvo malo a kao drugo poceli su se doeljavati tek 60-tih godina .A sto ne spomenes Srbe u Hrvatskoj koji su takodje nacinalna manjina , a bilo je 750 hiljada i u Hrvatskoj zive stoljecima.To da u Njemackoj zivi 5 miliona Rusa spada u domen crtanih filoma o Paji Patku koji se nalazi na vaznom zadatku 
Da ne duljim , evo za kraj zakljucak i lekcija iz osnovne skole.Da bi neko bio nacinalna manjina odnosno konstitutivan i suveren narod u jednoj drzavi too ne zavisi od broja ljudi koji pripadaju tom narodu nego o tome da li taj narod ima ili nema MATICNU drzavu.Zato su Albanci bili nacinalna manjina u Yu mada ih bilo 5 puta vise nego Crnogoraca.Naime imali si maticnu drzavu Albaniju.
potpisujem sve napisano!docent wrote:Jedino što je u svoj ovoj priči važno su životi ljudi. Oni su nepovratno izgubljeni.
Pravo pitanje glasi: Da li bi u bilo kojoj drugoj varijanti izgubili ovoliko ljudskih života?
I za šta su ti životi izgubljeni? Za 20 i kusur teritorije?
Da li se tih 20 i kusur teritorije moglo dobiti i bez očišćenog Podrinja, Prijedora, Hercegovine, uništenog Sarajeva......
Svima nama je lako trgovati tuđim životima sve dok ne bude riječi o našim.
Dok je glave na ramenu, sve je moguće.
Zato nije trebalo trčati s referendumom. Bosna nije bila ni približno u situaciji kao Slovenija i Hrvatska.
Trebalo je sačekati i razvlačiti, razvlačiti....
Vrijeme je radilo za nas i nije bilo razloga za žurbu. Bošnjaci su bili većina u Podrinju a danas.....Mislim da ih nikad više neće biti u tim krajevima.
Da ne govorim o ostalim krajevima.
Dakle, trebalo je biti mudar i čekati.
Ali sad je kasno. Žali bože samo žrtava koje su pale za ove nesposobne kretene na vlasti.
