Osmanlije su ............

[HelaS]

Ocito ne mislimo na istu.

Pa koliko ih ima "posljednjih"

[dr_Evil]

Pa koliko ih ima "posljednjih"

Jedna. Ali da politiku su ipak potrebne dvije

Mara(Marija i Jelena, kako vjetar puse) je zadnja, srbijanska i bizantska princeza. Susjedi priznaju samo Katarinu, ali ona je bila majka od kralja, ne kraljica(mada Katarina nije ni bila majka od Stjepana Tomasevica nego maceha), majka Stjepana je bila Vojaca(pravo nase ime jel de, imaju ga i Bosnjakinje, i Srpkinje i Hrvatice, ali kad bi se lagali).

Mara je najvjerovatnije razgulila za Stambol, dok je Katarina najvjerovatnije razgulila u Vatikan. Niti jedna od njih nije dobila zlato od Dubrovcana.

Ne treba gledati romanticarski niti na jedan period BiH, pa ni na Jugu(mada ja to volim da radim).

[geralt]

Period lickog vlaha Latasa je ipak bio veci pokolj nad "elitom", godinama sam pokusavao pronaci taj spisak koliko ih je vlah ohladio, ali nisam uspio, brojke variraju od autora do autora, ali spiska neJma. Jedino ako nasa enciklopedija @Benjaminsky ima gdje to zatureno po ladicama.

I onda dosla Austrija, rekla im dogovorite se ko je plemstvo, a ko ne, naravno da nisu uspjeli pa prema tome ih na kraju nisu ni priznali.

Nisi nasao taj spisak jer se uglavnom radi o bajci i preuvelicavanju koje ponavljaju moderni "historicari". Najpouzdaniji izvor ti je Jukic koji je tim dogadjajima licno prisustvovao, i koji je relativno neutralan.

U borbama sa puskom u ruci je izginulo nekoliko hiljada pobunjenika, Ali-pasa Rizvanbegovic je ubijen (iako je upitno da li je to naredio Latas, jer mu je vrijedniji bio ziv), Ibrahim Kapic je ubijen od hajduka koje je potplatio Latas, neki su podlegli batinama u zatvoru u Travniku, ostale vodje ustanka su pohapseni i poslani u Istanbul. Neki su umrli u putu jer su morali pjesaciti do Istanbula, drugi su tamo osudjeni na smrt za konkretne zlocine tokom pobune. Mahmud-pasa Tuzlic, drugi najvisi vodja pobune, je umro u izgnanstvu u Rodosu 1858. Vecina pobunjenika je pustena, pomilovana, i vratila se kuci.

Ono sto Latas jeste uradio je da je zaplijenio (i sebi licno prisvojio) novac i pokretnu imovinu pobunjenika, sto ih je vise zabolilo nego da ih je pobio. Navodno je posebno od Tuzlica zaplijenjeno ogromno bogatstvo u zlatu. Drugi nacin na koji je tadasnje bosansko plemstvo "unisteno" je bio metaforicki, reformama i ukidanjem feudalnih pozicija, no tu je Latas bio samo izvrsilac naredbi sa vrha.

[sumirprimus]

Vojna osvajacka imperija, koja se je urusila sama od sebe poput mnogih imperija. Prema Bosni se ponasali macehinski. Veca prava je imala Srbija ko vazalna drzava nego Bosna koju su potpuno podjarmili.

Nisu se oni prema Bosni ponasali macehinski pici,

Svi suvremeni izvjestitelji i ljetopisci vojnog pohoda na Bosnu 1463. ispustili ili zanemarili su odvođenje stanovništva iz zemlje, a naglasak stavili na pustošenja, razaranja i golemi ratni plijen.[1] Uz kralja dao je sultan pogubiti i sve najznačajnije bosanske velikaše. Aristocid je bila smišljena taktika. Time su spriječili da se Bosansko Kraljevstvo nikad više ne obnovi. Uklonili su kralja. Nasljednike tj. kraljevu djecu su odveli u Carigrad i prisilno preveli na islam. Da ne bi tko po krvnom srodstvu s kraljevom obitelji tražio prijestolje ili da po ugledu prvog među najjačima ne stvori neku novu državnu tvorevinu, pobili su sve visoko bosansko plemstvo. Time su osmanski osvajači zameli trag Bosni sve do novijih vremena.....
Sudbina stanovnika zauzetih gradova i utvrda imala je tri moguća ishoda. Dio stanovnika ostavio je sultan Mehmed II. u gradovima, dio je sultan darovao svojim zapovjednicima kao roblje, treći dio poslao je u Carigrad i dalje u Aziju (, kako bilježi grčki kroničar Leonicus Chalcocandyles).[1]

ovo su osmanlije uradile nasoj Bosni!
i ovo se ne smije nikad zaboravit za sve ove danasnje mahace turkija zastavama.
Dakle osmanlije su oslobodile bosnu od same bosne, od njene vlastele i njenog stanovnistva. kakvo oslobodjenje

evo @dr_Evil je dole ukratko pojasnio, da se mi drugi ne mučimo....kako god nekom je čaša do pola puna, a nekom do pola prazna
nešto se ne sjećam masovnog odvođenja stanovništva iz Bosne, imaju popisi masovnog doseljavanja gdje se kaže "došli su sa strane"...a o tome možta druom prilikom...

Čuj časno pod okupatorom koji nam je satro zemlju. Ubio kralja. Uništio kraljevsku lozu. Poklao gro plemstva. Donio novu religiju i zakopao sjeme nove mržnje koje i danas raste. Držao nas u ropstvu 400 godina i yebo nam sve od do.

Štokholmski sindrom je blaga definicija.

Sve je istina sta kazes, ali nije bila nista bolja situacija ni prije dolaska Turaka.

Dakle, da vidimo dEco. Papa odbija da krunise kralja Bosne(ne bosanskog kralja), Ugarska ljuta jer gubi Bosnu kao vazala optuzuje Bosnu za herezu i u dogovoru sa papom salje vise krstaskih pohoda na istu. Krstasi ubijaju i odvode u roblje stanovnistvo Bosne, knjige kazu da su se najvise odvodile curice od oko 12 godina.

Kralj naposlijetku pristaje da protjera krstjane, te fakticki pocini genocid i etnicko ciscenje nad vlastitim stanovnistvom, tako da Bosnu nije imao niko da brani sve i da je htio. Papa nakon ovog svega proglasava kralja Bosne, ali kad su vec debelo Osmani usli u Bosnu, ali pomoc vojnu nije poslao.

Svaki sistem dovodi novu religiju, papa i ugari su pokusali da nametnu svoju, kao i Osmani svoju. Kako su nam Svedjani doveli svoju, pa vjerovatno isto macem, ne vjerujem da su nam davali Ikea namjestaj u taj vakat da bismo prihvatili istu.

Ovo je suludo podrucje gdje se slave okupatori, kako mi tako i susjedi Hrvati.

meni je zanimljivo kada pricamo o bilo cemu kako to evil uvijek uspije povezat isa hrvatima i hrvatskom. kao evo vidite i oni su losi, i oni su papini vazali i oni su bla bla. noi to o njemu govori.
osmanlije su bile nas najveci nemesis jer su unistile i UGASILE srednjovjekovnu bosnu, potrobile stanovnistvi i nasilno mu promjenile vjeru. Bosnu koja je do tad bila kraljevina, krscanska naravno, sta je bila nego krscanska? pogledamo imena banova, samo ime ban.
osmanilije su bile okupatori, i istorijski gledano imaju najnegativniju ulogu na ovim prostorima.

[dr_Evil]

Ja nemam nikakav politicki motiv za svoje pisanje, pa je ono realno, svako carstvo posmatram prema onome sta je uradilo za nas ili protiv nas.

OC ne moze ni po cemu biti najveci nemesis ili neprijatelj, u svakom slucaju ne vise od Pape, Ugarske(sa svim svojim kolonijama na kojima je pocinio elitocid), ili AU.

Svi su dosli, unistili prethodno stanje i ostavili na cjedilu. Papa i Ugari nas pobili i ostavili na nemilost Porti, a onda Porta pobila i na nemilost Ugarima, AU ostavila Karadjordjevicima.

Agende, ostaviti ispred vrata ovog podforuma, jer je ovo historija, a ne politika.


Ah da, ta famozna titula ban od turske i perzijske rijeci. Mitomanija u rangu da je slavensko "ic" zapravo samo srpsko.

[sumirprimus]

Netacno ,samo su osmanlije dosle ovde, unistile bosnu kao kraljevinu, pogubile elitu, odvele stanovnistvo u roblje i janicare, a ostatak naslino perkrstili kako vec.
Napravile od bosne vilajet kojim su vladale stotinama godina i nista iza njih nije ostalo hvale vrijedno, do pojave autrougarske monarhije na ovim prostorima bosna je bila totalno nerazvijena i u nekom feudalnom sernjdovjekocnom odnosu.
Znaci osmanlije kao okupatori su nam nasilno i vojno zauzele drzavu/kraljevinu, ponisitle je s nulom i vladale stotinama godina. Posljediec njihove vladavine osjetimo i dan danas.
Plus posijali sjeme zla koje evo zivi 500 godina... da je bogdo papa vladao sad bi i mi bili eu.

[sumirprimus]

pitanje kako je ovaj prirodno vinogradski kraj, bas od tih 1400ih dozivio takvu kataklizmu da je skoro pa zatrto uzgajanje vinove loze do pojave austrougara.

[dr_Evil]

Da, velika grehota, nismo pravili vino(iako jesmo i u tom vaktu samo ne u toj kolicini), ali cemo zaboravit sve sorte voca i povrca koje su Osmanlije donijele sa sobom, i koliko je samo Rizvanbegovic novih vrsta o "svom" trosku donio u Hercegovinu.

Dakle, da ponovimo. Papa i Ugarski kralj naredili etnicko ciscenje BiH, nasilno pokrstavanja krstjana na rimokatolicku verziju, pri tome zapalili, pljackali, odveli u roblje, Kralj morao da ubija i protjeruje svoje stanovnistvo u ime pape, i onda kad je sve to uradio braca krscani cackali zube dok su Osmani ulazili.

Tvoje pankrscanske vizije koje su u rangu Alijinih panislamistickih su nepotrebne ovdje, rekoh podforum je historija. Ja razumijem da ti sve zemlje gdje je krscanstvo vecina dozivljavas kao jednu, i da je krscanstvo jedina "nacija" za tebe. Ali za Bosnu to ne pije vode, za nas je krscanstvo donijelo samo prokletstvo, a kasnije i islam nije uradio nista bolje.

Za mene su to sve okupatori, i ne pristajem da slavim niti jedne od njih, niti za panislamizam, niti za pankrscanizam koji uvijek presucujemo.

[sumirprimus]

Dakle dzaba voce kad su bili okupatori, unistili nam drzavu, istorijsku Bosnu, pogubili vlastelu, ljude porobili i koristili ko zivo meso u svojim ratovima.
STanovnistvo nasilno preksreteno doduse ucjenama, neces placat ces poreze i slicno.
I tako 500 godina a da nista zauzvrat nisu ovde uradili. Po cemu je bosna poznata za vrijeme osmanske okupacije? Napravili most u mostaru? za citavu bosnu , alal vera.
Drugi istorijski fakat, st aje bosna bila do osmanlija negoli krscanska, pa nije bila vanzemaljska, sta je bila bosanska crkva nego ksrcanska? naravno da to msvojom pricom persucujes i praavdas osmanlije, i papa je tako. nije jarane. papa nije okupiro bosnu i ukino je. pobio vlatelu i ostatak odveo u janicare.
Daj ba da se ne lazemo, perkrajanje istorije i fakata nicemu ne vodi, pogledaj kod komsija.

Za razliku od 99% nasih sunarodnika itekako razlikujem pojmove nacije od etnije, ili vjerske skupine.

[dr_Evil]

Zanimljivo bi bilo da li ima dovoljno podataka da se period prije dolaska Osmanlija proglasi genocidom nad krstjanima u Bosni. Dobro zajebanciju na stranu, nije lako bilo nasim starima nikad na ovim podrucjima.

Uzmi kakvu knjigu kolega wanna be tuzlak. Kani se ovih tema, rekoh ti 100 puta prepusti ovakve stvari Trubi.

Evo Institut za Historiju taman izbacio 6 tomova Historiju Bosne, navali.

P.S. ja vec uzivam u njima.

[sumirprimus]

institut za historiju? neka hvala. tvoje upadice sa vonabi ne bih komentira, ocigledno ti smeta jer si dijasporas ja svoj na svome u tuzli u bosni nije lako na tom dalekom sjeveru jel?
samo mi recite koliko je bilo krscana u bosni do dolaska turaka, a koliko ostalih? sta žuka u tom vasem institutu za pazi sad historiju

[sumirprimus]

sve sto ima veze sa osmanlijsko okupatorskim apologetama me ne interesira.

[dr_Evil]

Pardon, zaboravio sam da preferiras institut za povijest, oprostit ces mi, zaboravan sam.

Nego sta kazes koliko je Papa poslao krstaskih pohoda na Bosnu kroz 200 godina, koliko puta uspjesno koliko puta je dobio po pi*ki. Koliko je pobio tvojih wanna be sunarodnjaka oko Tuzle, koliko je curica odveo u roblje? Koja skupina curica mu je bila najdraza da vodi u roblje za debele i brkate talijane i ugare?

Jesu li prekosavski pomagali u tim pohodima, salim se morali su naravno, isto kao sto su i bosanci za vrijeme Osmana morali napadati njih.

Mitomanija van ovog podforuma. Ali dzaba covjek voli okupatore samo nek se krste . Ebi ga, ja i ne pokusavam braniti Osmane, nikad se ne bih spustio na nivo da branim okupatora i pricam koji mi je drazi i kojem bih dao kcerku da vodi u roblje. Pankrscanizam, aman da se bavim drustvenim naukama valjalo bi napisati kakav rad o tome.

[sumirprimus]

Samo istorija. TakO sam ja ucio u skoli, istoriju, ovo od 93ce vanabi veliki kako hocete zovte me ne interesira.
Nista sta su crne osmanlije uradile, znaci pomnozile nas sa nulom i od kraljevstva napravili tamni vilajet sto i jedmo bili stotinma godina, evo ni dan danas nismo sebi dosli.
Dakle koliko je bilo krscana a koliko muslimana, i ostalih prije dolaska osmanlija?
Opet papa kriv nevjerovatno
Ebga ali ti BRANIS osmanlije, a nemas sta branti. ljudi bili okupatori, pnistili, nas, prekrstili, uzimali danak u krvi, ..
Ovde se od tada ukorijenila rijec harem, tuzga i zalsot ko je isao u te hareme i ostajao u istim godinama? i kako se to danas zove?
ko je kriv za haraeme? osmanlije.

[HelaS]

Zanimljivo bi bilo da li ima dovoljno podataka da se period prije dolaska Osmanlija proglasi genocidom nad krstjanima u Bosni. Dobro zajebanciju na stranu, nije lako bilo nasim starima nikad na ovim podrucjima.

Sa zapada i sjevera - Rimokatolika crkva s planovima širenja religije na istok osvajanjem teritorija - preko Bosne.
Sa Istoka - Pravoslavna crkva s planovima širenja religije na zapad osvajanjem teritorija - preko Bosne.
Sa juga - Islam s planovima širenja religije na sjever osvajanjem teritorija - preko Bosne.

Tako ti je kad ti je država na putu, pa se svak' popiša "usput"...

[dr_Evil]

dakle nije bitno sto ih je ubijao da im nametne rimokatolicku vjeru, nije bitno sto nije dao krunu, nije bitno sto je ostavio na cjedilu, nije bitno sto je Tomasevic vanbracni sin jer kralj nije smio majku da mu ozeni posto je bila krstjanka. Ali ono sta je bitno je da su Osmani donijeli islam u zemlju gdje je vjera potpuno unistena bila a svi svecenici pobijeni, sjeme im se zatrlo.

Pankrscanizam.


Za mene su Osmani okupatori, osim realnih pozitivnih stvari na pocetku vladavine, nemam sta dobrog za reci, a za krscansku stranu koja nam je iste i vece zulume radila takodjer nista fino. U se, i u svoje kljuse. Za razliku od SOA agende.

[dr_Evil]

Zanimljivo bi bilo da li ima dovoljno podataka da se period prije dolaska Osmanlija proglasi genocidom nad krstjanima u Bosni. Dobro zajebanciju na stranu, nije lako bilo nasim starima nikad na ovim podrucjima.

Sa zapada i sjevera - Rimokatolika crkva s planovima širenja religije na istok osvajanjem teritorija - preko Bosne.
Sa Istoka - Pravoslavna crkva s planovima širenja religije na istok osvajanjem teritorija - preko Bosne.
Sa juga - Islam s planovima širenja religije na istok osvajanjem teritorija - preko Bosne.

Tako ti je kad ti je država na putu, pa se svak' popiša "usput"...

Sto je najgore evo i danas sve je identicno. Niko te nece pustit da budes svoj, ili se pridruzi ili te kolju. A ti na granici i da hoces ne mozes se jednima pridruzit od drugih.

I tako nam je jos od kada je Teodosije nacrtao granicu izmedju istocnog i zapadnog rimskog carstva. Mada ni prije toga nije bilo nesto jako fino s obzirom na rimske pohode.

[sumirprimus]

dakle nije bitno sto ih je ubijao da im nametne rimokatolicku vjeru, nije bitno sto nije dao krunu, nije bitno sto je ostavio na cjedilu, nije bitno sto je Tomasevic vanbracni sin jer kralj nije smio majku da mu ozeni posto je bila krstjanka. Ali ono sta je bitno je da su Osmani donijeli islam u zemlju gdje je vjera potpuno unistena bila a svi svecenici pobijeni, sjeme im se zatrlo.

Pankrscanizam.


Za mene su Osmani okupatori, osim realnih pozitivnih stvari na pocetku vladavine, nemam sta dobrog za reci, a za krscansku stranu koja nam je iste i vece zulume radila takodjer nista fino. U se, i u svoje kljuse. Za razliku od SOA agende.

svakako su u bosni vec bili krscani, plus osmanlije su zvanicno od bosne kraljevine napravili osmanski vilajet i nasilno konvertirali vecinu stanovnistva na islam, koji nije bio imanentan ovom kraju ni u tragovima. tacka kraj. nema te historijske knjige kja ce ovaj istorijski fkaat prepravit.

[sumirprimus]

i vama je to isto.
neko vas ukine kao drzavnu tvorevinu, ukine vam sansu za normalnu buducnost narednih 500 godina. nsilno konvertira i proimijeni vjeru stanovnistvu, odvede mladost da ratuje za njihove ciljeve i vama je to isto ko i sto je papa radio u bosni.
i kakva je tacno razlika izmedju vas i onih kji masu turskim zastavama i dan danas?

[dr_Evil]

svakako su u bosni vec bili krscani, plus osmanlije su zvanicno od bosne kraljevine napravili osmanski vilajet i nasilno konvertirali vecinu stanovnistva na islam, koji nije bio imanentan ovom kraju ni u tragovima. tacka kraj. nema te historijske knjige kja ce ovaj istorijski fkaat prepravit.

Dakle uredu je da katolici ubijaju krstjane, kao sto je uredu da katolici ubijaju protestante jer su svi oni krscani. Da upitamo Irce sta misle o tome? Pa onda ne treba sjeverna irska da postoji, jebaji je, koje budale ubijali se, a krscani i jedni i drugi

Uredu je da katolici ubijaju pravoslavce, pa nek ostane u familiji

Znaci pankrscanizam u kojem je samo katolicki ispravan, a ostali su subhumans koji moraju nestati? Trecinu prekrstit, trecinu protjerat, trecinu pobiti? Nesto kao Vlahe Hrvatske i Bosne.

Osmani nasilno konvertirali stanovnistvo na islam porezima(sigurno i macem), dok je Papa nasilno konvertirao macem preko vrata da bi uveo katolicanstvo kojeg ovdje nije bilo ni u tragovima, i onda pobio sve svecenike da nema ko ljudima o njihovoj religiji pripovjedat. Nema te historijske knjige koja ce tvoje fakte prepravit SOA.

Kazem ti, ispisi se sa teme.

Kraljevina Bosna je bila ugarski "vilajet"(vazal) jer papa nije htio da nam da krunu iako smo defacto bili jaci, ali porez smo placali. Osmani napravili osmanski vilajet i zadrzali granice, a nasi ljudi vladali. Ugari od Hrvatske vilajet na tri dijela, svaki pokusaj autonomije zavrsavao smrtnim kaznama plemstva, mozda najplasticniji slucaj je pobuna zrinskih i frankopana, mac preko vrata i sve oduzmi.

Okupatori svi isti, svaciji zulum prodje.

[sumirprimus]

Poenta je osmanlije su imale tu cast, da istorijski dokazano izvrse taj cin ubijanja bosne kao kraljevine, i sve ostalo uz to prije papinih katolika. prema tome. dzaba pravdas osmanlije, kontam ja nije lako. no to ne mijenja cinjenice.
Dakle istorijski fakat je da su za ubistvo bone krive osmanlije i niko drugi. Oni su ti kji su nas okupirali i vladali okupatorski 500 godina. niko fdrugi.
nema tog toma knjiga koji ce izvrsiti prepravku istorije kao sto turvci pokusavaju sa armenskim genocidom.
a ne.
dakle ostaje moje pitanje koliko je tacno bilo krscana u bosni u odnosu na ostale prije dolaska osmanlija?
koliko je crkvi poruseno od dolaska osmanlija, a koliok je dzamija napravljeno na temeljima istih tih krscanskih objekata,i da li je istina d osmanlije nisu dale krscanima graditi objekte od kamena i zasto?

[HelaS]

Zanimljivo bi bilo da li ima dovoljno podataka da se period prije dolaska Osmanlija proglasi genocidom nad krstjanima u Bosni. Dobro zajebanciju na stranu, nije lako bilo nasim starima nikad na ovim podrucjima.

Sa zapada i sjevera - Rimokatolika crkva s planovima širenja religije na istok osvajanjem teritorija - preko Bosne.
Sa Istoka - Pravoslavna crkva s planovima širenja religije na istok osvajanjem teritorija - preko Bosne.
Sa juga - Islam s planovima širenja religije na istok osvajanjem teritorija - preko Bosne.

Tako ti je kad ti je država na putu, pa se svak' popiša "usput"...

Sto je najgore evo i danas sve je identicno. Niko te nece pustit da budes svoj, ili se pridruzi ili te kolju. A ti na granici i da hoces ne mozes se jednima pridruzit od drugih.

I tako nam je jos od kada je Teodosije nacrtao granicu izmedju istocnog i zapadnog rimskog carstva. Mada ni prije toga nije bilo nesto jako fino s obzirom na rimske pohode.

http://historija.info/podjela-rimskog-c ... -na-drini/

[sumirprimus]

Svi suvremeni izvjestitelji i ljetopisci vojnog pohoda na Bosnu 1463. ispustili ili zanemarili su odvođenje stanovništva iz zemlje, a naglasak stavili na pustošenja, razaranja i golemi ratni plijen.[1] Uz kralja dao je sultan pogubiti i sve najznačajnije bosanske velikaše. Aristocid je bila smišljena taktika. Time su spriječili da se Bosansko Kraljevstvo nikad više ne obnovi. Uklonili su kralja. Nasljednike tj. kraljevu djecu su odveli u Carigrad i prisilno preveli na islam. Da ne bi tko po krvnom srodstvu s kraljevom obitelji tražio prijestolje ili da po ugledu prvog među najjačima ne stvori neku novu državnu tvorevinu, pobili su sve visoko bosansko plemstvo. Time su osmanski osvajači zameli trag Bosni sve do novijih vremena. Bosanska sudbina bila je praksa koju su osmanski osvajači primijenili u svim krajevima koje su osvojili, a to je svojedobno bilo oko 40 suvremenih država.[2] Osmanlije su u svim osvojenim željeli prekinuti svaku vezu s bivšim sustavom i ljudima, te sve započeti iznova po svom nahođenju.[1]

i tako sve do dolaka mrskih austrougara, iza kjih je ostala vijecnica, fabrike, putevi, pivare, i ponovno sadjenje vinove loze
evile iskreno, kao hercegovac vino ili loza? znas da nije bilo izbora za vrijeme osmanlija?

[dr_Evil]

SOA, agende zaobidji me, ovo je podforum historija. Pricamo o faktima koje poznajemo, a ne o tome sta bi neko zelio. Za nestanak Kraljevine Bosne najveca krivica je na Papi, takodjer zasto je Islam prihvacen u Bosni, opet pogledati pod Papa.

Ako ima ovdje forumasa koji poznaju historiju i vole istu, hajde da pricamo, 500 godina je dug period sa mnogo uspona i padova, a Balkan ce vjerovatno zauvijek biti prozet Osmanskom ostavstinom.

Na politicke agende vise ne odgovoram.

[sumirprimus]

SOA, agende zaobidji me, ovo je podforum historija. Pricamo o faktima koje poznajemo, a ne o tome sta bi neko zelio. Za nestanak Kraljevine Bosne najveca krivica je na Papi, takodjer zasto je Islam prihvacen u Bosni, opet pogledati pod Papa.

Ako ima ovdje forumasa koji poznaju historiju i vole istu, hajde da pricamo, 500 godina je dug period sa mnogo uspona i padova, a Balkan ce vjerovatno zauvijek biti prozet Osmanskom ostavstinom.

Na politicke agende vise ne odgovoram.

ovo je gore od 93ce i odluka tada donesenih
i kze evil nije apologeta, samo malo haman euroskeptik
sta kaze legenda ajmo malo o istorijskim faktima