Osmanlije su ............

[otac_makarije]

Osmanlije su klasični osvajači, nomadska civilizacija. Evo kako je Kuripešić u svom putopisu prikazao prijem visoke delegacije u kojoj je bio kod Gazi Husrev Bega (na putu do visoke porte).



Obična bajta prekrivena lišćem. Nema romantizovanih svilenih čadora, samo tepih na travi i sklepani krov pokriven graninama. Takvu su i civilizaciju formirali, zalud sjaje građevine - djela pojedinaca zadužbinara, kakav je bio i sam Husrev Beg. Krpili su i dogradjivali puteve, tvrdjave, gradove koje su zatekli, skoro ništa autentično sem vjerskih objekata nisu napravili i ostavili za sobom za 400-500 g.

[seln]

Osmanlije su klasični osvajači, nomadska civilizacija. Evo kako je Kuripešić u svom putopisu prikazao prijem visoke delegacije u kojoj je bio kod Gazi Husrev Bega (na putu do visoke porte).



Obična bajta prekrivena lišćem. Nema romantizovanih svilenih čadora, samo tepih na travi i sklepani krov pokriven graninama. Takvu su i civilizaciju formirali, zalud sjaje građevine - djela pojedinaca zadužbinara, kakav je bio i sam Husrev Beg. Krpili su i dogradjivali puteve, tvrdjave, gradove koje su zatekli, skoro ništa autentično sem vjerskih objekata nisu napravili i ostavili za sobom za 400-500 g.

Ma jok, nije ni to...
zivjeli su pod vedrim nebom, a spavali na grani, kao majmuni.

Ako je i od binasr, mnogo je.

[ja71]

Obična bajta prekrivena lišćem. Nema romantizovanih svilenih čadora, samo tepih na travi i sklepani krov pokriven graninama. Takvu su i civilizaciju formirali, zalud sjaje građevine - djela pojedinaca zadužbinara, kakav je bio i sam Husrev Beg. Krpili su i dogradjivali puteve, tvrdjave, gradove koje su zatekli, skoro ništa autentično sem vjerskih objekata nisu napravili i ostavili za sobom za 400-500 g.

... osnovali Sarajevo

[ja71]

Prva formirana država na području današnje BiH je bila Bosansko Kraljevstvo, stoga se tadašnji narod može zvati starosjediocima, a Osmanlije su klasični osvajači koji su nametnuli svoje, nikako da su se doselili.

a znaci svodi se na to da li si imao drzavu (i time stvorio preduslove za ozbiljniji organizovani otpor)
Tom logikom nisu ni Evropljani osvajaci u Americi.
Inddijanaca kao ni Ilira (bar njihove kulture) vise nema

[otac_makarije]

Ma jok, nije ni to...
zivjeli su pod vedrim nebom, a spavali na grani, kao majmuni.

Ako je i od binasr, mnogo je.

Ko te slaga da je Kuripešić Srbin
Evo kako je opisao susret sa, kako ga on zove, Usrefbegom, koji je pride i prikazao na gore pomenutoj ilustraciji:

"Kad smo dosli blizu logora gdje je pasa stanovao, sjahase gospoda i prodjose kroz dva duga reda Turaka, koji su bili najhrabriji od svih, obuceni u lijepo, zlatno (kadifeno) i svileno odijelo,sa turbanima i zlatom izvezenim sarucima. Kad su gospoda prosla kroz prvi red i primicala se salasu ili kolibi, sagradjenoj od lijepog zelenog lisca, kroz koju je tekao mali potocic, sretose ih dvojica najvisih pasinih dvoranina, pognute glave i sa rukama presamicenim na prsima i nasa gospoda su se takodje poklonila pred njima. Zatim su usli u kolibu, gdje je pasa (krupan i snazan covjek) sjedio u svom sjaju. Po zemlji, travi i pod njegovim nogama, bio je prostrt vrlo lijep cilim.
Gospoda su usla k pasi, bila lijepo docekana sa svim pocastima i pozvana da sjednu. Razgovarali su s njim oko dva sata, pa se poslije povratise u konaciste."

[seln]

Ma jok, nije ni to...
zivjeli su pod vedrim nebom, a spavali na grani, kao majmuni.

Ako je i od binasr, mnogo je.

Ko te slaga da je Kuripešić Srbin
Evo kako je opisao susret sa, kako ga on zove, Usrefbegom, koji je pride i prikazao na gore pomenutoj ilustraciji:

"Kad smo dosli blizu logora gdje je pasa stanovao, sjahase gospoda i prodjose kroz dva duga reda Turaka, koji su bili najhrabriji od svih, obuceni u lijepo, zlatno (kadifeno) i svileno odijelo,sa turbanima i zlatom izvezenim sarucima. Kad su gospoda prosla kroz prvi red i primicala se salasu ili kolibi, sagradjenoj od lijepog zelenog lisca, kroz koju je tekao mali potocic, sretose ih dvojica najvisih pasinih dvoranina, pognute glave i sa rukama presamicenim na prsima i nasa gospoda su se takodje poklonila pred njima. Zatim su usli u kolibu, gdje je pasa (krupan i snazan covjek) sjedio u svom sjaju. Po zemlji, travi i pod njegovim nogama, bio je prostrt vrlo lijep cilim.
Gospoda su usla k pasi, bila lijepo docekana sa svim pocastima i pozvana da sjednu. Razgovarali su s njim oko dva sata, pa se poslije povratise u konaciste."

A ovo je binasr na kvadrat...
ne govorim o tom Kuripusacu, vec o tebi.
Eto, ta koliba od lisca je dokaz da Osmanlije nisu bili u stanju ni razapeti sator.
Je li ti Djogo bio neki rod?

[otac_makarije]

Jah ako nema argumenata onda cemo na licni nivo preci.
Nije uopste poenta sta su bili u stanju, bas naprotiv primjer Husrev Bega govori sta su sve bili u stanju da su htjeli
Osvrni se oko sebe sta je produkt njihovog polumilenijumskog prisustva pa prdi o "civilizaciji"

[Kejn]

Osmanlije su klasični osvajači, nomadska civilizacija. Evo kako je Kuripešić u svom putopisu prikazao prijem visoke delegacije u kojoj je bio kod Gazi Husrev Bega (na putu do visoke porte).



Obična bajta prekrivena lišćem. Nema romantizovanih svilenih čadora, samo tepih na travi i sklepani krov pokriven graninama. Takvu su i civilizaciju formirali, zalud sjaje građevine - djela pojedinaca zadužbinara, kakav je bio i sam Husrev Beg. Krpili su i dogradjivali puteve, tvrdjave, gradove koje su zatekli, skoro ništa autentično sem vjerskih objekata nisu napravili i ostavili za sobom za 400-500 g.

Jesi li čuo za Gazi Husrev begovu biblioteku? Niste je stigli zapaliti btw

[otac_makarije]

Jesi li čuo za Gazi Husrev begovu biblioteku? Niste je stigli zapaliti btw

Posto vidim da si savladao citanje, preporucujem da poradis na shvatanju napisanog/procitanog.

[Kejn]

Jesi li čuo za Gazi Husrev begovu biblioteku? Niste je stigli zapaliti btw

Posto vidim da si savladao citanje, preporucujem da poradis na shvatanju napisanog/procitanog.

A ja ti savjetujem da ne bubaš gluposti, ko po običaju....

[Truba]

da im je valjalo carstvo i da su bili najbolji najjači najpravedniji nasjposobniji
kao što govore forumaši
sačuvali bi carstvo do današnjih dana kao npr britanci

[otac_makarije]

A ja ti savjetujem da ne bubaš gluposti, ko po običaju....

A koje su to gluposti ?
To sto ti ne citas ne znaci da ja lupam. Ali nemoj se zamarati i ici po bibliotekama, evo, samo za tebe i pasus iz putopisa o Gornjoj Bosni

"Prije sam djelomicno opisao Donju Bosnu i stanovnistvo koje u njoj zivi. Sada treba nesto reci i o Gornjoj Bosni, koja se proteze odprilike od grada Vrhbosne do Zvecana ili Mitrovice, danasnjeg konacista. Prvo, Gornja Bosna nije tako divlja i gorovita kao Donja Bosna. Ona ima dugih pasnjaka i visoravni opasanih golim brdima. Nema mnogo velikih polja, osim polja kod grada Vrhbosne (Sarajeva). Stanovnici zemlje su pripadnici dviju nacija, naime Srbi i Turci. O njima je napred govoreno. Srbi imaju svoje svestenike i crkve po hriscanskom obredu. I ona tri manastira, o kojima sam govorio u opisima od ponedjeljka, petka i nedjelje, osnovao je grcki car, zvani car Stefan (Dusan Silni). Ali najvise ima Turaka, koji kao vojnici primaju od sultana kao neku platu koju oni zovu timar, u spomenutoj zemlji, naime od Prusca do grada Vrhbosne, gdje sjedi Husrefbeg pasa ili kapetan bosanski. Oni zive na svojim dvorovima (cardacima), i vladaju Srbima vrlo tiranski, kao sto je prije receno.

Kraljevina Bosna nije prema svojoj velicini gusto naseljena. Raspitao sam se i saznao da zato imaju tri uzroka:
prvo, narod mnogo umire od kuge;
drugo, Srbi i Martolozi bjeze mnogo radi teskih nameta i tereta;
trece, najvaznije, sto turski car uzima i odvodi iz zemlje mlade i okretne ljude, kao sto je prije receno.

Svi su njihovi janicari i najbolje sluge, cinovnici i kapetani, Bosanci. Turci ih smatraju najboljim, najpoboznijim i najvjernijim ljudima, koji vole da se drze pravim Turcima i time se ponose. Zato se njima vise vjeruje nego pravim Turcima. I doista, oni se razlikuju od ostalih Turaka okretnoscu i ljepotom svojom. A ljepse se i nose nego Turci."

[Kejn]

A ja ti savjetujem da ne bubaš gluposti, ko po običaju....

A koje su to gluposti ?
To sto ti ne citas ne znaci da ja lupam. Ali nemoj se zamarati i ici po bibliotekama, evo, samo za tebe i pasus iz putopisa o Gornjoj Bosni

"Prije sam djelomicno opisao Donju Bosnu i stanovnistvo koje u njoj zivi. Sada treba nesto reci i o Gornjoj Bosni, koja se proteze odprilike od grada Vrhbosne do Zvecana ili Mitrovice, danasnjeg konacista. Prvo, Gornja Bosna nije tako divlja i gorovita kao Donja Bosna. Ona ima dugih pasnjaka i visoravni opasanih golim brdima. Nema mnogo velikih polja, osim polja kod grada Vrhbosne (Sarajeva). Stanovnici zemlje su pripadnici dviju nacija, naime Srbi i Turci. O njima je napred govoreno. Srbi imaju svoje svestenike i crkve po hriscanskom obredu. I ona tri manastira, o kojima sam govorio u opisima od ponedjeljka, petka i nedjelje, osnovao je grcki car, zvani car Stefan (Dusan Silni). Ali najvise ima Turaka, koji kao vojnici primaju od sultana kao neku platu koju oni zovu timar, u spomenutoj zemlji, naime od Prusca do grada Vrhbosne, gdje sjedi Husrefbeg pasa ili kapetan bosanski. Oni zive na svojim dvorovima (cardacima), i vladaju Srbima vrlo tiranski, kao sto je prije receno.

Kraljevina Bosna nije prema svojoj velicini gusto naseljena. Raspitao sam se i saznao da zato imaju tri uzroka:
prvo, narod mnogo umire od kuge;
drugo, Srbi i Martolozi bjeze mnogo radi teskih nameta i tereta;
trece, najvaznije, sto turski car uzima i odvodi iz zemlje mlade i okretne ljude, kao sto je prije receno.

Svi su njihovi janicari i najbolje sluge, cinovnici i kapetani, Bosanci. Turci ih smatraju najboljim, najpoboznijim i najvjernijim ljudima, koji vole da se drze pravim Turcima i time se ponose. Zato se njima vise vjeruje nego pravim Turcima. I doista, oni se razlikuju od ostalih Turaka okretnoscu i ljepotom svojom. A ljepse se i nose nego Turci."

Hajde ovako ćemo, vidim da u stilu najprimitivnije đikansko-srbijanske škole falsificiranja želiš da nametneš idiotsku tezu, da Bošnjaci žive u mjestima koji nikada nisu bili prava Bosna (dijelovi sjeverozapadne Bosne odnosno Turske Hrvatske) a da ih nemamo nikako u srcu zemlje, Vrhbosni gdje je sam etnotnim "Bošnjak" nastao Vidim i da pojam srpsko pismo koji se javlja u putopisu na stećcima (a radi se o bosančici), koju je Benedikt oslovio kao srpsko pismo jer se isto radi o ćirilici, nastojiš progurati kao činjenicu da u Bosni nikada nije postojao bosanski jezik niti bosanska ćirilica (bosančica). Također sam Kuripešić ti indirektno kaže da u Vrhbosni žive Bošnjaci katolici jer opis naroda koje je zatekao u Donjoj Bosni počinje tek nakon što je ušao u Vrhbosnu. Nađi stranu 25. beogradsko izdanja. Iako je Vrhbosna sjedište Gornje Bosne, on opis stanovništva Donje Bosne primjenjuje i na Vrhbosnu.

Ovdje donosimo ktarak opis kraljevine Bosne, kroz koju smo putovali kakvu smo je otprilike našli. Iako bih sad trebao da opišem cijelu Bosnu, ne motu to izvršiti zato, što nisam vidio drugi dio Gornju Bosnu, nego samo Donju Bosnu, koja se prostire od rijeke Une pa do Vrhbone KROZ KOJU SMO DANAS PROŠLI

Dakle iako je Vrhobsna sjedište Gornje Bosne kroz koju je trebao proći nakon što je napustio Vrhbosnu, opis stanovništva na tri nacije se odnosi i na samo sjedište Gornje Bosne odnosno Vrhbosne, jer odman nakon ovog što je rekao, Kuripešić počinje sa opisom tri nacije. Bošnjaci starosjedioci, Srbi došljaci i Turci vladari i zavojevači. Dakle Kuripešićev opis stanovništva na tri nacije odnosi se i na samu Vrhbosnu, iako ona pripada Gornjoj Bosni. Tek nakon što napušta Vrhbosnu, Kuripešič dolazi do teritorija koja nikada nisu ni bili prava Bosna, te koja su naseljena Srbima, te spominje samo dvije nacije tj. Srbe i Turke.

Kuripešićev direktni opis Srba Gornje Bosne, osim onog generalnog za čitavu Kraljevinu i Gornju Bosnu u kojem govori da su Srbi izbjeglice iz Smederevskog Sandžaka naseljene nedavno, počinje na 31. str. Beogradskog izdanja putopisa, gdje ih Kuripešič sreće tik nakon izlaska iz Višegrada na rijeci Rrzav (Risonj) u vidu 8 srpskih kaluđera.I tu počinje opis jedan od tri srpska manastira koje koristiš i koje si gore sam citirao, a radi se o Manastiru u Dobrunu tik do granice Srbije, dakle mijesto koje ni izbliza nije Vrhbosna niti jezgro Bosanske države:

. Srbi imaju svoje svestenike i crkve po hriscanskom obredu. I ona tri manastira, o kojima sam govorio u opisima od ponedjeljka, petka i nedjelje, osnovao je grcki car, zvani car Stefan (Dusan Silni)

Na drugi manastir nailaze nakon izlaska iz Priboja (dakle opet daleko od Vrhbosne i same Bosne), mijesto naseljeno Srbima jer se radi o pravoj Srbiji odnosno Rašu i logično je da je mijesto naseljeno Srbima. To što je to mijesto (pa čak i Kosovo u vidu K. Mitrovice) ušlo u sastav Bosne, tačnije gornje Bosne a kasnije Novopazarskog Sandžaka koji je opet bio 500 godina u sklopu Bosne, ne mijenja činjenicu da tu žive Srbi. Treći manastir je na izlazu iz Novog Pazara u Banjskoj dakle daleko daleko daleko od Vrhbosne.

Što se tiče Husrev Bega koji vlada Srbima, to je naravno tačno jer je Gazu Husrev Beg bio Sandžak beg Bosanskog Sandžaka u koji su ulazila sva mijesta Gornje Bosne koje je Kuripeišić opisao. Na mapi se vidi da u Sandžak Bosne ulaze sva mijesta Gornje Bosne, te da iz Sarajeva (Vrhbosne) sjedišta istoimenog sandžaka vlada Sandžak Beg. Vidiš i sam da se bosanski sandžak prostire do samog Kosova, dakle dijelovi Bosne koji nikada nisu bili prava Bosna, te koji su pokoreni od strane Tvrtka I, te kasnije pridodavani od strane Turaka, da bi kasnije bili izgubljeni 1868, kada je Novopazarski sandžak pripao Kosovskom vilajetu, je je pokoren od strane Srbije i Crne Gore u Balkanskim ratovima. Danas ta mijesta nisu više unutar Bosne.





Suma sumarum, čovijek zaista spominje da u Gornjoj Bosni žive Srbi, a li se sav opis Gornje Bosne većinom svodi na mijesta koja nikada nisu bila smatrana pravom Bosnom, te su čak jezgro prve Srpske države odnosno Raša gdje je normalno da živi svo gro Srba. Ja kada bih htjeo da budem Bošnjački ekvivalent tebi, te da se napravim bezobrazan te da bukvalno prevodim Kuripešiča, mogao bih reći da su Srbi u samom Rašu i na Kosovu donedavne izbjeglice iz Smederevskog Sandžaka, te da pravoslavci tu nisu nikada živjeli. Kuripešič za sve Srbe u Kraljevini Bosni kažae da su nedavno naseljeni do strane Turaka. To je naravno totalna glupost i izvrtanje njegovih riječi jer bi me demantovali sami manastiri koji su tu građeni skoro 2 stoljeća ranije od strane Dušana a koje sam Kuripešić spominje.

[otac_makarije]

Hajde ovako ćemo, vidim da u stilu najprimitivnije đikansko-srbijanske škole falsificiranja želiš da nametneš idiotsku tezu, da Bošnjaci žive u mjestima koji nikada nisu bili prava Bosna (dijelovi sjeverozapadne Bosne odnosno Turske Hrvatske) a da ih nemamo nikako u srcu zemlje, Vrhbosni gdje je sam etnotnim "Bošnjak" nastao .

Vidim, i ti kao i kolega ti, ako nema argumenata, prebaci raspravu na licni nivo djikani, cetnici, qrac palac...
Samo da te podsjetim da sam okacio na forum integralne dijelove putopisa sa mjesta za koja si ti tvdio da nije ni posjetio. Bukvalno sam iskopirao dijelove putopisa kako bi bilo ko ima IQ veci od broja svojih cipela mogao sam da donese zakljucke.

Vidim i da pojam srpsko pismo koji se javlja u putopisu na stećcima (a radi se o bosančici), koju je Benedikt oslovio kao srpsko pismo jer se isto radi o ćirilici, nastojiš progurati kao činjenicu da u Bosni nikada nije postojao bosanski jezik niti bosanska ćirilica (bosančica).

Nista ja ne "proguravam" vec opet samo citiram Kuripesica koji u 16 vijeku natpise na steccima identifikuje kao srsko pismo i srpski jezik. Jel to tako tesko prihvatiti?

Također sam Kuripešić ti indirektno kaže da u Vrhbosni žive Bošnjaci katolici jer opis naroda koje je zatekao u Donjoj Bosni počinje tek nakon što je ušao u Vrhbosnu. Nađi stranu 25. beogradsko izdanja. Iako je Vrhbosna sjedište Gornje Bosne, on opis stanovništva Donje Bosne primjenjuje i na Vrhbosnu.

Pa naravno da ce opisati Donju Bosnu tek nakon sto prodje kroz nju, a ovo na sta ti mislis da on primjenjuje opis je tvoje subjektivno posmatranje iz danasnje perspektive. Covjek vrlo decidno opisuje sta gdje pripada i ko gdje zivi. On pominje na par mjesta cak i Hrvate izmedju ostalog i kako upadaju u Bosnu i pustose je...obzirom da je medju svitom imao izmedju ostalih i hrvatske plemice moze se reci da je prilicno poznavao stanje na terenu i bio prilicno informisan.

Dakle iako je Vrhobsna sjedište Gornje Bosne kroz koju je trebao proći nakon što je napustio Vrhbosnu, opis stanovništva na tri nacije se odnosi i na samo sjedište Gornje Bosne odnosno Vrhbosne, jer odman nakon ovog što je rekao, Kuripešić počinje sa opisom tri nacije. Bošnjaci starosjedioci, Srbi došljaci i Turci vladari i zavojevači. Dakle Kuripešićev opis stanovništva na tri nacije odnosi se i na samu Vrhbosnu, iako ona pripada Gornjoj Bosni. Tek nakon što napušta Vrhbosnu, Kuripešič dolazi do teritorija koja nikada nisu ni bili prava Bosna, te koja su naseljena Srbima, te spominje samo dvije nacije tj. Srbe i Turke.

Vrlo, vrlo, vrlo nategnuto tumacenje, kao sto rekoh ti iz danasnje perspektive pokusavas da navuces vodu na svoju vodenicu. Uostalom postavio sam izvode iz putopisa, a nadam se da ce onaj koga interesuje procitati putopis i sam izvuci zakljucke.

Kuripešićev direktni opis Srba Gornje Bosne, osim onog generalnog za čitavu Kraljevinu i Gornju Bosnu u kojem govori da su Srbi izbjeglice iz Smederevskog Sandžaka naseljene nedavno, počinje na 31. str. Beogradskog izdanja putopisa, gdje ih Kuripešič sreće tik nakon izlaska iz Višegrada na rijeci Rrzav (Risonj) u vidu 8 srpskih kaluđera.I tu počinje opis jedan od tri srpska manastira koje koristiš i koje si gore sam citirao, a radi se o Manastiru u Dobrunu tik do granice Srbije, dakle mijesto koje ni izbliza nije Vrhbosna niti jezgro Bosanske države

Opet podmeces, nije uopsten opis Srba u citavoj Bosni kao doseljenika iz Smederevskog Sandzaka. Radi se samo o Donjoj Bosni odnosno u to vrijeme pogranicnom podrucju, koja je godinama ranije prelazilo iz ruke i ruku i skoro potpuno opustjelo (sto je takodje opisano u putopisu). Osim manastira on pominje i crkve, doduse ne poimenicno, ali me interesuje jel stvarno mislis da su osmanlije dozvolile gradnju stare pravoslavne crkve u Sarajevu u ozracju opisanom u ovom putopisu, a mozemo skoro sa sigurnoscu da tvrdimo da je ona postojala u to vrijeme?

Na drugi manastir nailaze nakon izlaska iz Priboja (dakle opet daleko od Vrhbosne i same Bosne), mijesto naseljeno Srbima jer se radi o pravoj Srbiji odnosno Rašu i logično je da je mijesto naseljeno Srbima. To što je to mijesto (pa čak i Kosovo u vidu K. Mitrovice) ušlo u sastav Bosne, tačnije gornje Bosne a kasnije Novopazarskog Sandžaka koji je opet bio 500 godina u sklopu Bosne, ne mijenja činjenicu da tu žive Srbi. Treći manastir je na izlazu iz Novog Pazara u Banjskoj dakle daleko daleko daleko od Vrhbosne.

Opet ti sa posmatranjem srednjeg vijeka iz danasnje perspektive

Što se tiče Husrev Bega koji vlada Srbima, to je naravno tačno jer je Gazu Husrev Beg bio Sandžak beg Bosanskog Sandžaka u koji su ulazila sva mijesta Gornje Bosne koje je Kuripeišić opisao. Na mapi se vidi da u Sandžak Bosne ulaze sva mijesta Gornje Bosne, te da iz Sarajeva (Vrhbosne) sjedišta istoimenog sandžaka vlada Sandžak Beg. Vidiš i sam da se bosanski sandžak prostire do samog Kosova, dakle dijelovi Bosne koji nikada nisu bili prava Bosna, te koji su pokoreni od strane Tvrtka I, te kasnije pridodavani od strane Turaka, da bi kasnije bili izgubljeni 1868, kada je Novopazarski sandžak pripao Kosovskom vilajetu, je je pokoren od strane Srbije i Crne Gore u Balkanskim ratovima. Danas ta mijesta nisu više unutar Bosne.

Jadan ne bio, ovu geografiju sam ti ja pokusavao objasniti jos onomad, al dzaba ocigledno - treba shvatiti procitano. Aj valjda si sad pomocu ove mape shvatio.

Suma sumarum, čovijek zaista spominje da u Gornjoj Bosni žive Srbi, a li se sav opis Gornje Bosne većinom svodi na mijesta koja nikada nisu bila smatrana pravom Bosnom, te su čak jezgro prve Srpske države odnosno Raša gdje je normalno da živi svo gro Srba. Ja kada bih htjeo da budem Bošnjački ekvivalent tebi, te da se napravim bezobrazan te da bukvalno prevodim Kuripešiča, mogao bih reći da su Srbi u samom Rašu i na Kosovu donedavne izbjeglice iz Smederevskog Sandžaka, te da pravoslavci tu nisu nikada živjeli. Kuripešič za sve Srbe u Kraljevini Bosni kažae da su nedavno naseljeni do strane Turaka. To je naravno totalna glupost i izvrtanje njegovih riječi jer bi me demantovali sami manastiri koji su tu građeni skoro 2 stoljeća ranije od strane Dušana a koje sam Kuripešić spominje.

No comment

[Kejn]

Hajde ovako ćemo, vidim da u stilu najprimitivnije đikansko-srbijanske škole falsificiranja želiš da nametneš idiotsku tezu, da Bošnjaci žive u mjestima koji nikada nisu bili prava Bosna (dijelovi sjeverozapadne Bosne odnosno Turske Hrvatske) a da ih nemamo nikako u srcu zemlje, Vrhbosni gdje je sam etnotnim "Bošnjak" nastao .

Vidim, i ti kao i kolega ti, ako nema argumenata, prebaci raspravu na licni nivo djikani, cetnici, qrac palac...
Samo da te podsjetim da sam okacio na forum integralne dijelove putopisa sa mjesta za koja si ti tvdio da nije ni posjetio. Bukvalno sam iskopirao dijelove putopisa kako bi bilo ko ima IQ veci od broja svojih cipela mogao sam da donese zakljucke.

Vidim i da pojam srpsko pismo koji se javlja u putopisu na stećcima (a radi se o bosančici), koju je Benedikt oslovio kao srpsko pismo jer se isto radi o ćirilici, nastojiš progurati kao činjenicu da u Bosni nikada nije postojao bosanski jezik niti bosanska ćirilica (bosančica).

Nista ja ne "proguravam" vec opet samo citiram Kuripesica koji u 16 vijeku natpise na steccima identifikuje kao srsko pismo i srpski jezik. Jel to tako tesko prihvatiti?

Također sam Kuripešić ti indirektno kaže da u Vrhbosni žive Bošnjaci katolici jer opis naroda koje je zatekao u Donjoj Bosni počinje tek nakon što je ušao u Vrhbosnu. Nađi stranu 25. beogradsko izdanja. Iako je Vrhbosna sjedište Gornje Bosne, on opis stanovništva Donje Bosne primjenjuje i na Vrhbosnu.

Pa naravno da ce opisati Donju Bosnu tek nakon sto prodje kroz nju, a ovo na sta ti mislis da on primjenjuje opis je tvoje subjektivno posmatranje iz danasnje perspektive. Covjek vrlo decidno opisuje sta gdje pripada i ko gdje zivi. On pominje na par mjesta cak i Hrvate izmedju ostalog i kako upadaju u Bosnu i pustose je...obzirom da je medju svitom imao izmedju ostalih i hrvatske plemice moze se reci da je prilicno poznavao stanje na terenu i bio prilicno informisan.

Dakle iako je Vrhobsna sjedište Gornje Bosne kroz koju je trebao proći nakon što je napustio Vrhbosnu, opis stanovništva na tri nacije se odnosi i na samo sjedište Gornje Bosne odnosno Vrhbosne, jer odman nakon ovog što je rekao, Kuripešić počinje sa opisom tri nacije. Bošnjaci starosjedioci, Srbi došljaci i Turci vladari i zavojevači. Dakle Kuripešićev opis stanovništva na tri nacije odnosi se i na samu Vrhbosnu, iako ona pripada Gornjoj Bosni. Tek nakon što napušta Vrhbosnu, Kuripešič dolazi do teritorija koja nikada nisu ni bili prava Bosna, te koja su naseljena Srbima, te spominje samo dvije nacije tj. Srbe i Turke.

Vrlo, vrlo, vrlo nategnuto tumacenje, kao sto rekoh ti iz danasnje perspektive pokusavas da navuces vodu na svoju vodenicu. Uostalom postavio sam izvode iz putopisa, a nadam se da ce onaj koga interesuje procitati putopis i sam izvuci zakljucke.

Kuripešićev direktni opis Srba Gornje Bosne, osim onog generalnog za čitavu Kraljevinu i Gornju Bosnu u kojem govori da su Srbi izbjeglice iz Smederevskog Sandžaka naseljene nedavno, počinje na 31. str. Beogradskog izdanja putopisa, gdje ih Kuripešič sreće tik nakon izlaska iz Višegrada na rijeci Rrzav (Risonj) u vidu 8 srpskih kaluđera.I tu počinje opis jedan od tri srpska manastira koje koristiš i koje si gore sam citirao, a radi se o Manastiru u Dobrunu tik do granice Srbije, dakle mijesto koje ni izbliza nije Vrhbosna niti jezgro Bosanske države

Opet podmeces, nije uopsten opis Srba u citavoj Bosni kao doseljenika iz Smederevskog Sandzaka. Radi se samo o Donjoj Bosni odnosno u to vrijeme pogranicnom podrucju, koja je godinama ranije prelazilo iz ruke i ruku i skoro potpuno opustjelo (sto je takodje opisano u putopisu). Osim manastira on pominje i crkve, doduse ne poimenicno, ali me interesuje jel stvarno mislis da su osmanlije dozvolile gradnju stare pravoslavne crkve u Sarajevu u ozracju opisanom u ovom putopisu, a mozemo skoro sa sigurnoscu da tvrdimo da je ona postojala u to vrijeme?

Na drugi manastir nailaze nakon izlaska iz Priboja (dakle opet daleko od Vrhbosne i same Bosne), mijesto naseljeno Srbima jer se radi o pravoj Srbiji odnosno Rašu i logično je da je mijesto naseljeno Srbima. To što je to mijesto (pa čak i Kosovo u vidu K. Mitrovice) ušlo u sastav Bosne, tačnije gornje Bosne a kasnije Novopazarskog Sandžaka koji je opet bio 500 godina u sklopu Bosne, ne mijenja činjenicu da tu žive Srbi. Treći manastir je na izlazu iz Novog Pazara u Banjskoj dakle daleko daleko daleko od Vrhbosne.

Opet ti sa posmatranjem srednjeg vijeka iz danasnje perspektive

Što se tiče Husrev Bega koji vlada Srbima, to je naravno tačno jer je Gazu Husrev Beg bio Sandžak beg Bosanskog Sandžaka u koji su ulazila sva mijesta Gornje Bosne koje je Kuripeišić opisao. Na mapi se vidi da u Sandžak Bosne ulaze sva mijesta Gornje Bosne, te da iz Sarajeva (Vrhbosne) sjedišta istoimenog sandžaka vlada Sandžak Beg. Vidiš i sam da se bosanski sandžak prostire do samog Kosova, dakle dijelovi Bosne koji nikada nisu bili prava Bosna, te koji su pokoreni od strane Tvrtka I, te kasnije pridodavani od strane Turaka, da bi kasnije bili izgubljeni 1868, kada je Novopazarski sandžak pripao Kosovskom vilajetu, je je pokoren od strane Srbije i Crne Gore u Balkanskim ratovima. Danas ta mijesta nisu više unutar Bosne.

Jadan ne bio, ovu geografiju sam ti ja pokusavao objasniti jos onomad, al dzaba ocigledno - treba shvatiti procitano. Aj valjda si sad pomocu ove mape shvatio.

Suma sumarum, čovijek zaista spominje da u Gornjoj Bosni žive Srbi, a li se sav opis Gornje Bosne većinom svodi na mijesta koja nikada nisu bila smatrana pravom Bosnom, te su čak jezgro prve Srpske države odnosno Raša gdje je normalno da živi svo gro Srba. Ja kada bih htjeo da budem Bošnjački ekvivalent tebi, te da se napravim bezobrazan te da bukvalno prevodim Kuripešiča, mogao bih reći da su Srbi u samom Rašu i na Kosovu donedavne izbjeglice iz Smederevskog Sandžaka, te da pravoslavci tu nisu nikada živjeli. Kuripešič za sve Srbe u Kraljevini Bosni kažae da su nedavno naseljeni do strane Turaka. To je naravno totalna glupost i izvrtanje njegovih riječi jer bi me demantovali sami manastiri koji su tu građeni skoro 2 stoljeća ranije od strane Dušana a koje sam Kuripešić spominje.

No comment

I ovo bi trebali biti tvoji kontraargumenti E moj Popoviću ofalili ste...

[Ludzak]

Osmanlije su nam srušili Kraljevinu. Dovoljno da o njima nemam nikakvo pozitivno mišljenje.

[Tromblon]

Osmanlije su nam srušili Kraljevinu. Dovoljno da o njima nemam nikakvo pozitivno mišljenje.

Ovo na svakoj strani ove teme ostavljati.

[sadie_forever]

Osmanlije su nam srušili Kraljevinu. Dovoljno da o njima nemam nikakvo pozitivno mišljenje.

Ovo na svakoj strani ove teme ostavljati.

a sta je to kraljevina? evo koliko ti danas volis Bakira toliko su tadasnji ljudi voljeli kralja? a sta reci o kralju koji je otjerao svoju zenu jer nije bila katolik i ozenio Katarinu cisto radi vjere i jer su politicki "par"

A taista Katarina je bila toliki fanatik da je oduzela sinu sve jer je presao na islam..kakva je to majka a tek kakva je je kraljica? sta mislis ako je djecu odjebala radi vjere sta bi tek radila "dobrim bosnjama"??

jebes to

draze mi je sto danas imamo bar islam,inace bi bila pravoslavac...ili mozda katolik (ako si iz krajine)

[Kejn]

Gledanje na historijske događaje u svijetlu nacionalizma i današnjeg shvatanja događaja je često primamljivo jer je jednostavno i crno bijelo.

[Ludzak]

Osmanlije su nam srušili Kraljevinu. Dovoljno da o njima nemam nikakvo pozitivno mišljenje.

Ovo na svakoj strani ove teme ostavljati.

a sta je to kraljevina? evo koliko ti danas volis Bakira toliko su tadasnji ljudi voljeli kralja? a sta reci o kralju koji je otjerao svoju zenu jer nije bila katolik i ozenio Katarinu cisto radi vjere i jer su politicki "par"

A taista Katarina je bila toliki fanatik da je oduzela sinu sve jer je presao na islam..kakva je to majka a tek kakva je je kraljica? sta mislis ako je djecu odjebala radi vjere sta bi tek radila "dobrim bosnjama"??

jebes to

draze mi je sto danas imamo bar islam,inace bi bila pravoslavac...ili mozda katolik (ako si iz krajine)

"Inače bi danas bila katolik ili pravoslavac".
Kakav ti je to argument?
Jesi li možda bolji čovjek jer imaš islam, ili?
Ili si možda bliži svom imaginarnom biću, tzv. Bogu?

Ja bih više volio da imamo državu, da imamo vođu te države, nego što imamo religije. I danas umjesto tih religija više bih volio da imamo državu. Ali danas imamo religije, ali nemamo državu.

[klosar pravi]

Evo nje na drugoj temi pita o klanju kurbana..

Bosna i Hercegovina ne bi postojala da se nisu konvertovali.

[Humljanin]

a sta je to kraljevina? evo koliko ti danas volis Bakira toliko su tadasnji ljudi voljeli kralja? a sta reci o kralju koji je otjerao svoju zenu jer nije bila katolik i ozenio Katarinu cisto radi vjere i jer su politicki "par"

A taista Katarina je bila toliki fanatik da je oduzela sinu sve jer je presao na islam..kakva je to majka a tek kakva je je kraljica? sta mislis ako je djecu odjebala radi vjere sta bi tek radila "dobrim bosnjama"??

jebes to

draze mi je sto danas imamo bar islam,inace bi bila pravoslavac...ili mozda katolik (ako si iz krajine)

A kako ne reče da su joj zemlju napali agresori, a djecu oteli (kidnapirali)?
Šta je ona po tebi trebala uraditi?
Rekla, ako joj se vrate djeca da im ostavlja kraljevstvo. A ako nastave služiti okupatoru, da ostavlja papi. Nije to toliko bio čin protiv vlastite djece kako ti predstavljaš, nego je to bio čin protiv okupatora i agresora na čije ucjene nije pristala.

Jesu osvojili vojno zemlju, ali barem moralno nisu pobijedili.

[sadie_forever]

a sta je to kraljevina? evo koliko ti danas volis Bakira toliko su tadasnji ljudi voljeli kralja? a sta reci o kralju koji je otjerao svoju zenu jer nije bila katolik i ozenio Katarinu cisto radi vjere i jer su politicki "par"

A taista Katarina je bila toliki fanatik da je oduzela sinu sve jer je presao na islam..kakva je to majka a tek kakva je je kraljica? sta mislis ako je djecu odjebala radi vjere sta bi tek radila "dobrim bosnjama"??

jebes to

draze mi je sto danas imamo bar islam,inace bi bila pravoslavac...ili mozda katolik (ako si iz krajine)

A kako ne reče da su joj zemlju napali agresori, a djecu oteli (kidnapirali)?
Šta je ona po tebi trebala uraditi?
Rekla, ako joj se vrate djeca da im ostavlja kraljevstvo. A ako nastave služiti okupatoru, da ostavlja papi. Nije to toliko bio čin protiv vlastite djece kako ti predstavljaš, nego je to bio čin protiv okupatora i agresora na čije ucjene nije pristala.

Jesu osvojili vojno zemlju, ali barem moralno nisu pobijedili.

Ako se vrate katolicanstvu

I dalje kako komentarises sve ostalo i sta mislis bil katarini bili dragi svi ovi muslimani bosnjaci ? A sta mislis o kralju koji je otjerao zenu bogumilku sa dvora i doveo Katarinu ? Ovo drugo je cisto politicki brak

[Kejn]

Jesu li Ahmeda Kosaču Hercegovića kidnapovali

[Humljanin]

Ma ne... U pravu ste momci... Jedan lijep i sunčani dan došo sultan i pokucao na vrata. Kare: Imal ko ovdje da je za to da ja vladam? Karu njemu svi: Jaštaćeš bolan, tebe smo čekali. Evo vala nećemo bit više kršćani, to nam je fuj. Ako more mi bi primili i tu tvoju vjeru. I tako to bijaše fino. Niko nije pogino. Niko nije protjeran. Niko nije na kolac nabijan. Niko nije plaćo harač. Djeca se nisu otimala i vodila u janjičare ni na sultanov dvor. Imali redovito sastajanje vijeća za multireligijski dijalog.. I tako to...
A ona kurava Katarina Kosaća, ona vala brate sve nešto svojim inatom ukakila.. Nešto se ko kofrćila što su joj djecu namamili slatkišima na sultanov dvor a ona taman raštiku bila skuhala. Pa digla nos i nije šćela pričat ni sa kim. I naljuti se žena ters i na svoju đecu, i ne šćede im dat u amanet kraljevstvo, nego, mahnita i pogana kakva je bila (a važno reći da je bila i nepokrivena) ošla u Rim i tamo skončala ostavljajuć oporučno kraljevstvo papi.

Eto belaja...
A vamo sve fino i u rahatluku bilo...
Da ne bi Katarine i slićnih ne bi se niko ni sekiro. Vako vazda neke žene kršćanke, babetine (manite ko i ona) tetovirale križeve bezze po sebi (taman ko da su nekom zanimljive) a i nosile vazda crninu ko biva od tuge za tom svojom kraljicom...
Jaštaće...

Eto, sve je to fino i berićatno bill. Ali malo se ovi kršćani (latini) kofrćili... Al koga briga. Nisu oni bitni..

Et. Jel tako il nije?