Osmanlije su ............

[Vjecita_zavrzlama]

Koliko znate o hamzevijama koje su u Bosni nastajale pocetkom prisvajanja islama? A osmanlije ih zakinuli, navodno su bili jako blisko vezani za bogomilizam

[Tvrtko II Kotromanić]

Koliko znate o hamzevijama koje su u Bosni nastajale pocetkom prisvajanja islama? A osmanlije ih zakinuli, navodno su bili jako blisko vezani za bogomilizam

derviski red, ne zna se da li su bili malo ortodoksniji u nekim dogmatskim tumacenjima ili pak neke neortodoksne stvari su imali
nisam nigdje nasao da su bilo ikako a kamoli blisko vezani za bogomilizam

[Tvrtko II Kotromanić]

i to, ali i konkretno jeste bilo rezultata u represiji pripadnika crkve bosanske
mislim da bi u tom nekom hipotetickom slucaju da Osmanlije ne osvoje Bosnu, sigurno CB slabila u korist katolicanstva

tačno čujem trubu kako mu se otima uzdah...

ahhhhh Deus Vult




zamalo

[Vjecita_zavrzlama]

Koliko znate o hamzevijama koje su u Bosni nastajale pocetkom prisvajanja islama? A osmanlije ih zakinuli, navodno su bili jako blisko vezani za bogomilizam

derviski red, ne zna se da li su bili malo ortodoksniji u nekim dogmatskim tumacenjima ili pak neke neortodoksne stvari su imali
nisam nigdje nasao da su bilo ikako a kamoli blisko vezani za bogomilizam

Jesam ja,navodno je ucenjw bilo pravo zazivjelo u Bosni dok ga nisu osmanlije zakinuli

Pitanje je i zasto su to radili? Zasto je smetao hamzevijski islam ako nije odudarao znacajno? Ili je pak kao bosanski pokret bio prijetnja

[Tvrtko II Kotromanić]

Koliko znate o hamzevijama koje su u Bosni nastajale pocetkom prisvajanja islama? A osmanlije ih zakinuli, navodno su bili jako blisko vezani za bogomilizam

derviski red, ne zna se da li su bili malo ortodoksniji u nekim dogmatskim tumacenjima ili pak neke neortodoksne stvari su imali
nisam nigdje nasao da su bilo ikako a kamoli blisko vezani za bogomilizam

Jesam ja,navodno je ucenjw bilo pravo zazivjelo u Bosni dok ga nisu osmanlije zakinuli

Pitanje je i zasto su to radili? Zasto je smetao hamzevijski islam ako nije odudarao znacajno? Ili je pak kao bosanski pokret bio prijetnja

sta znaci pravo zazivjelo?
imao je sljedbenike u I.Bosni
ne znam za druge krajeve
radi se o tarikatu, nemoj mjesati pojmove, nije postojao hamzevijski islam, kao sto ne postoji bosanski, senegalski, malezijski i dr islam

moje misljenje jesu dva moguca razloga: 1. neortodoksno ucenje i 2. politicki neposluh (a mozda i miks oba)

u tim vremenima i podrucjima, porti nije odgovaralo nijedno od ovoga pa je Hamza smaknut i njegovo učenje zabranjeno

zanimljivo je recimo da je tekija koja mu je bila "centrala" prezivjela (naravno do agresije) i nastavila kao tekija u mainstream mevlevijskom tarikatu

[Truba]

previše naučne fantastike na temama o povijesti

bilo je krivovjerja bilo je svega

ima ga i danas

prije nije bilo interneta pa ljudima bilo dosadno pa se okupljali u svome kvivovjerju u odnosu na mejnstrim religije
danas se okupljanju u manje skupine ili jednostavno se drogiraju

[Tvrtko II Kotromanić]

previše naučne fantastike na temama o povijesti

bilo je krivovjerja bilo je svega

ima ga i danas

prije nije bilo interneta pa ljudima bilo dosadno pa se okupljali u svome kvivovjerju u odnosu na mejnstrim religije
danas se okupljanju u manje skupine ili jednostavno se drogiraju

ovo si fino rekao
da dodam jos, prije je bila puno veca kolicina/postotak neznanja o osnovnim vjerskim ucenjima (kod svih religija u BiH)
pa je i to neznanje doprinosilo krivovjerju ili drugim neortodoksnim praksama/obicajima

[Truba]

da dobro si... neznanje

toga ima danas ali proguglas pa pokazes ekran onome u neodoumici

[Škobo Habu]

Jesam ja,navodno je ucenjw bilo pravo zazivjelo u Bosni dok ga nisu osmanlije zakinuli

Pitanje je i zasto su to radili? Zasto je smetao hamzevijski islam ako nije odudarao znacajno? Ili je pak kao bosanski pokret bio prijetnja

Zato što je Hamza Orlović i njegovo učenje proglašeno heretičkim.

Hamzevije su bile karakteristične po tome što su odbijali da nose dervišku odjeću, odbacili su muziku i derviške plesove, zikr.

Upravo je Mehmed paša Sokolović taj koji je dao pogubiti Hamzu Orlovića, i to tajno, zbog velikog broja pristalica. Po jednoj od predaja navodno je pripadnik hamzevija ubio Mehmed pašu Sokolovića.

[Piaty]

derviski red, ne zna se da li su bili malo ortodoksniji u nekim dogmatskim tumacenjima ili pak neke neortodoksne stvari su imali
nisam nigdje nasao da su bilo ikako a kamoli blisko vezani za bogomilizam

Jesam ja,navodno je ucenjw bilo pravo zazivjelo u Bosni dok ga nisu osmanlije zakinuli

Pitanje je i zasto su to radili? Zasto je smetao hamzevijski islam ako nije odudarao znacajno? Ili je pak kao bosanski pokret bio prijetnja

sta znaci pravo zazivjelo?
imao je sljedbenike u I.Bosni
ne znam za druge krajeve
radi se o tarikatu, nemoj mjesati pojmove, nije postojao hamzevijski islam, kao sto ne postoji bosanski, senegalski, malezijski i dr islam

moje misljenje jesu dva moguca razloga: 1. neortodoksno ucenje i 2. politicki neposluh (a mozda i miks oba)

u tim vremenima i podrucjima, porti nije odgovaralo nijedno od ovoga pa je Hamza smaknut i njegovo učenje zabranjeno

zanimljivo je recimo da je tekija koja mu je bila "centrala" prezivjela (naravno do agresije) i nastavila kao tekija u mainstream mevlevijskom tarikatu

Ma nije zaživjelo jer pretpostavljam da je zavrzlama upao u te neobošnjačke fore da je zaživjelo. Postoje ljudi, nacionalističkih uvjerenja, koji bi htjeli svoj bosanski islam, a ne arapski pa se žele pozvati na Hamzu Orlovića ali pretjeruju da je to bio toliko masovan pokret.
U suštini si sve ti rekao, pokret je bio ograničen na Istočnu Bosnu (ja sam čuo da je bio oko Tuzle ali nebitno je).
Isto si u pravu kada si spomenuo neortodoksno učenje kao primarni problem tadašnje vlasti (što je automatski i politički problem kako si i to lijepo primjetio).


Ja sam čitao u knjizi "Bosanski protestant" otprilike ovako...

Hamza Orlović Bošnjak i njegova bratija su bili potomci krstjana i iako su primili islam nisu se odricali tzv.bogumilstva.
Glavna poveznica hamzevijskog učenja i bogumilstva je jezik. Hamza Orlović smatra da se Kur'ansku poruku ne može narod shvatiti kako treba ako se i sama praksa ne izvodi na bosanskom jeziku tj. za namaz i sve ostalo se treba koristiit bosanski jezik, a ne arapski.
Tadašnjim vlastima je to Hamza pravdao na način da nam sam šehadet (kada ga prevedemo) nalaže da koristimo bosanski jezik jer:

"Srcem vjerujem i jezikom očitujem da nema drugog boga osim Allaha, i vjerujem i očitujem da je Muhammed Božiji rob i Božiji poslanik."

Hamza je govorio kako da jezikom očitujem ako ne razumijem.
Tako da se tu pravi jedna paralela sa katoličkom crkvom jer je i tu pod herezu spadalo svako ispovjedanje osim na latinskom.

Po ovom autoru, Hamza Orlović je utjecao i samog Martina Lutera pa je zaključak da su prvi protestanti bili zapravo Bosanci, pa tek kasnije Nijemci, Nizozemci, Englezi, Skandinanci itd.

Eto to po sjećanju napisah

[Piaty]

Bosna bi bila katolička zemlja (kao što i jesmo bili 80% katolici do pred sam pad Bosne jer je zadnji kralj baš bio ludi fanatik pa se većina krstjana preobratila na katoličnastvo).
Ne znam kakve veze imaju Hrvati sa tim? Mađari i papa svakako da imaju veze

Iz kojeg historijskog vrela crpiš ovaj podatak?

Ako jedan Dubravko Lovrenović, kao najveći poznavalac bosanskog srednjovjekovlja, tvrdi da kristijanizacija Bosne nikada nije dovršena do kraja, onda se postavlja pitanje kako je Bosna bila kršćanaska? Sigurno je da je vladajuća elita prihvatila katoličanstvo, ali šta je sa ostatkom stanovništva?

Bosna je danas, a kamo li onda, teško prohodna zemlja, te je misionarima bilo teško doprijeti do mnogih područja, posebno planinskih.

Samo pokrštavanje Slovena u Hrvatskoj recimo trajalo je preko 150 godina.

Ne mogu se sada hvatati za riječ tj neku specifičnu referencu ali ovo što tvrdim o 80% Bošnjaka/Bosanaca - katolika je ono što otprilike sumiram na osnovu svega što znam tj. što sam pročitao.

Ja sam govorio isključivo o periodu od zadnjih stotinu godina pred pad Bosne kada se proces pokatoličavanja provodio poprilično jakim intenzitetom.

Dubravko je napisao da nije proveden do kraja što implicira da većinom jeste provedene ali opet to ne mora odgovarati mojoj procjeni o 80% katolika, ali eto neka je 70% ili neka relativna većina.
Ako znamo da je samo mali broj krstjana izbjegao u Humsku zemlju to isto tako vjerovatno znači da je ostatak Bosne bio katolički, zar ne?

Proces kristijanizacije Hrvata je drugo jer kako već rekoh ja sam mislio na kristijanizaciju Bosne u zadnjih 100 godina pred pad Bosne 1463 godine, a u Bosni katolička crkva već odavno ima dobar procenat katolika pa je bilo potrebno kristijanizirati još samo ostatak.

Ne znam, to je neki moj utisak. Ukratko: od Kulina je Bosna dominantno krstjanska/arijanska/bogumilska ali od neke 1400-te godine su katolici najbrojniji.
Naš posljednji kralj je baš bio fucking fanatic pa bogme i Katarina isto tako.

[Bosanac sa dna kace]

Pisao sam bisupu mail
Dao mi je odgovor na latinskom jeziku iz neke knjige
Tankosava...nije istrazeno treba se zarovit

Aha, treba se zaroviti...mislim da je bila neka hajka tad na predstavnike katoličke crkve u Osmanskoj državi, posebno na Balkanu jer su optuženi da špijuniraju...
Sad napamet znam da su pobadali neke krstove po putevima u nekim mjestima, napraviti su neke nove samostane u kojima su bili neki redovnici stranci, al isto tako izdate su neke dozvole za obnovu samostana...sve je to period 1500-1530. I ne odnosa se samo na Bosnu

[Bosanac sa dna kace]

Koliko znate o hamzevijama koje su u Bosni nastajale pocetkom prisvajanja islama? A osmanlije ih zakinuli, navodno su bili jako blisko vezani za bogomilizam

derviski red, ne zna se da li su bili malo ortodoksniji u nekim dogmatskim tumacenjima ili pak neke neortodoksne stvari su imali
nisam nigdje nasao da su bilo ikako a kamoli blisko vezani za bogomilizam

Nikakvu veze nisu imali sa bogumolstvom, hamzevije su u osnovi bajramije-melamije.
Njihovo učenje je o samoodricanju od ovog svijeta i osuđivanju vlasti. Nemaju tekije, protiv su veleljepnih džamija, zgrada...Svaka jedinka , i muško i žesnko mora privreðivati, ne smije materijalno zavisiti od drugih...
Hamza Orlović i Hamza Bali nisu iste osobe.
Obje osobe su prema historijskim izvorima postojale, I vrlo je vjerovatno da je Hamza Bali vezan sa Hamzom Orlovićem, moguće da je njegov unuk.
U trenutku nakon što je Osmanska država doživila prvi veliki poraz, u bici kod Lepanta, Hamza je bio u Carigradu. Svojom harizmom i rječitošću je privlačio mase ljudi iz svih slojeva, sve se dešavalo doslovno pod zidinama sultanske palate, sve je to shvaćeno kao prijetnja sultanskoj porodici i postojećem društveno ekonomskom poretku u skroz osjetljivim trenucima, i zato je pogubljen...

[Bosanac sa dna kace]

Spoiler

Show

Jesam ja,navodno je ucenjw bilo pravo zazivjelo u Bosni dok ga nisu osmanlije zakinuli

Pitanje je i zasto su to radili? Zasto je smetao hamzevijski islam ako nije odudarao znacajno? Ili je pak kao bosanski pokret bio prijetnja

sta znaci pravo zazivjelo?
imao je sljedbenike u I.Bosni
ne znam za druge krajeve
radi se o tarikatu, nemoj mjesati pojmove, nije postojao hamzevijski islam, kao sto ne postoji bosanski, senegalski, malezijski i dr islam

moje misljenje jesu dva moguca razloga: 1. neortodoksno ucenje i 2. politicki neposluh (a mozda i miks oba)

u tim vremenima i podrucjima, porti nije odgovaralo nijedno od ovoga pa je Hamza smaknut i njegovo učenje zabranjeno

zanimljivo je recimo da je tekija koja mu je bila "centrala" prezivjela (naravno do agresije) i nastavila kao tekija u mainstream mevlevijskom tarikatu

Ma nije zaživjelo jer pretpostavljam da je zavrzlama upao u te neobošnjačke fore da je zaživjelo. Postoje ljudi, nacionalističkih uvjerenja, koji bi htjeli svoj bosanski islam, a ne arapski pa se žele pozvati na Hamzu Orlovića ali pretjeruju da je to bio toliko masovan pokret.
U suštini si sve ti rekao, pokret je bio ograničen na Istočnu Bosnu (ja sam čuo da je bio oko Tuzle ali nebitno je).
Isto si u pravu kada si spomenuo neortodoksno učenje kao primarni problem tadašnje vlasti (što je automatski i politički problem kako si i to lijepo primjetio).


Ja sam čitao u knjizi "Bosanski protestant" otprilike ovako...

Hamza Orlović Bošnjak i njegova bratija su bili potomci krstjana i iako su primili islam nisu se odricali tzv.bogumilstva.
Glavna poveznica hamzevijskog učenja i bogumilstva je jezik. Hamza Orlović smatra da se Kur'ansku poruku ne može narod shvatiti kako treba ako se i sama praksa ne izvodi na bosanskom jeziku tj. za namaz i sve ostalo se treba koristiit bosanski jezik, a ne arapski.
Tadašnjim vlastima je to Hamza pravdao na način da nam sam šehadet (kada ga prevedemo) nalaže da koristimo bosanski jezik jer:

"Srcem vjerujem i jezikom očitujem da nema drugog boga osim Allaha, i vjerujem i očitujem da je Muhammed Božiji rob i Božiji poslanik."

Hamza je govorio kako da jezikom očitujem ako ne razumijem.
Tako da se tu pravi jedna paralela sa katoličkom crkvom jer je i tu pod herezu spadalo svako ispovjedanje osim na latinskom.

Po ovom autoru, Hamza Orlović je utjecao i samog Martina Lutera pa je zaključak da su prvi protestanti bili zapravo Bosanci, pa tek kasnije Nijemci, Nizozemci, Englezi, Skandinanci itd.

Eto to po sjećanju napisah

Nema to veze sa realnošću. On je preuzeo vodstvo bajramija-melamija od njihovog šejha Husameddina Ankaravija, očito da je znao dobro tadašnji turski i da je bio obrazovan, iole obrazovani muslimani ne tumače tako vjeru niti su kada tumačili.
Moguće da su postojale neuke široke mase koje I jesu imale neke dodire sa pred-islamskim učenjem, ali to je sve u sferi nagađanja i fantazije.
Ovo gore je čista fikcija.

[Piaty]

Pa vjerovatno. Jer autor je htio sa ovim momentom "jezik" povezati krstjanske Bošnjake i islamiziranje Bošnjake u tom smislu da su ove prve klali katolici jer su imali Bibliju na bosanskom, a da su ove druge klali muslimani jer su Kur'an htjeli imati na bosanskom jeziku.
Pomalo iskrivljena povijest da bi se (ne)vješto uklopila odlična poenta o važnosti jezika za jedan narod.

[Bosanac sa dna kace]

Pa vjerovatno. Jer autor je htio sa ovim momentom "jezik" povezati krstjanske Bošnjake i islamiziranje Bošnjake u tom smislu da su ove prve klali katolici jer su imali Bibliju na bosanskom, a da su ove druge klali muslimani jer su Kur'an htjeli imati na bosanskom jeziku.
Pomalo iskrivljena povijest da bi se (ne)vješto uklopila odlična poenta o važnosti jezika za jedan narod.

Jezik, fizički izgled, zdravo i tijelo i duh, spretnost, uljudnost i dosta drugih vrlina su svakako bili odlika tadašnjih Bošnjaka u Osmanskom carstvu prema mnogim izvorima.

[Piaty]

Malo je reći odličan tekst o Osmanlijama i Srbima:

https://stav.ba/vijest/dekonstrukcija-m ... kana/27913

[Vjecita_zavrzlama]

Nije nam nesto lijepo bilo tamo :

[Bosanac sa dna kace]

Nije nam nesto lijepo bilo tamo :

Tad je sve oko Adane bilo puno malarije
Inače tu se naselio rahmetli Salih-beg Mičijević iz Stoca, jedan od rijetkih krupnih kapitalista islamske vjerosispovijesti u Osmanskoj državi početkom 20. vijeka. 1912. godine jedini musliman koji je imao proizvodne pogone za pamuk. Zahvaljujući njemu nastala poznata turska bogataška porodica Sabancı.

[Vjecita_zavrzlama]

Nije nam nesto lijepo bilo tamo :

Tad je sve oko Adane bilo puno malarije
Inače tu se naselio rahmetli Salih-beg Mičijević iz Stoca, jedan od rijetkih krupnih kapitalista islamske vjerosispovijesti u Osmanskoj državi početkom 20. vijeka. 1912. godine jedini musliman koji je imao proizvodne pogone za pamuk. Zahvaljujući njemu nastala poznata turska bogataška porodica Sabancı.

Otisao tudji narod i zemlju bogatiti, dakle sada nebitan tako da s pravom ne znam ko je

[dr_Evil]

Otisao tudji narod i zemlju bogatiti, dakle sada nebitan tako da s pravom ne znam ko je

A dobro, u tom trenutku je to bila njegova zemlja, gradjanin OC-a. Ko je mogao mom dedi rahmetli 92-e objasniti da JNA nije njegova, a da Jugoslavija za koju je pola familije dao nije njegova.

Pusti drug

[Vjecita_zavrzlama]

Otisao tudji narod i zemlju bogatiti, dakle sada nebitan tako da s pravom ne znam ko je

A dobro, u tom trenutku je to bila njegova zemlja, gradjanin OC-a. Ko je mogao mom dedi rahmetli 92-e objasniti da JNA nije njegova, a da Jugoslavija za koju je pola familije dao nije njegova.

Pusti drug

Opirali su se mnogi tome, pa i gore tekst iz tog perioda govori negativno o tome.Znaci bilo je struje koja je iz patriotskih razloga zagovarala ”ostajte ovdje”

Znalo se i tada ko smo mi, ko su oni.Nije EU isto sto i Njemacka za njemca primjera radi

Ali u pravu si,bilo proslo.danas su njihovi potomci turci a ja sam zahvalan sto smo mi ostali bosnjaci.

[PreWiBa]

Kontroverzno pitanje, a nekako pogađa srž "suprostavljenih" snaga u ovoj velikoj diskusiji.

"Ako je Osmansko carstvo bilo kolonizator, prema čemu Jugoslavija, prva i (ili) druga, nije predstavljala isto?"

[Tromblon]

Zar je i ovo još otvoreno?

[Vjecita_zavrzlama]

onda nam krivo kad nam kazu poturice