Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički program

Locked
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#101 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Dozer »

Dzaba ti je sve madneru...
Canton, a i mnogi drugi koji "dijele" njegove stavove, prica pricu koja je proistekla iz etno-nacionalisticke matrice, i pri tome jednostavno cak ni ne zeli da se zapita da li grijesi.
SDA, HDZ i SDS su postavili ove "temelje" da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati u BiH, koji su domicilni stanovnici i gradjani ove drzave, a nekada republike, u stvari nacije, a ne narodi/narodnosti/etnije kako i vazeci Ustav kaze, a sto je isto bilo i u starom Ustavu.
I oni na toj prici istrajavaju od Daytona i novog BH Ustava (koji je ionako nelegalno usvojen jer Alija po tada vazecem Ustavu RBiH nije imao nikakvo pravo da ga promijeni), i time konstantno i direktno svi zajedno krse upravo taj trenutni nakaradni Ustav, jer nigdje u njemu ne pise da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati u okviru BiH nacije, nego su to narodi/etnije.

A onda, znajuci da svjesno lazu i zamajavaju narod, uvode tezu da je nacionalnost "stvar licnog izbora i osjecaja", sto i Canton potencira. Koliko je ovo samo pogresno i paradoksalno moze se uvidjeti iz Kusturicinog primjera, odnosno "postavke" da neko u bilo kojem momentu moze reci da vise nije Srbin nego od danas je Hrvat, ili Bosnjak, ili bilo koja varijanta. Pri tome, i opet svjesno, zanemaruje se cinjenica da nacija ne postoji ako ne postoji drzava, i obratno. Primjer su Kurdi, Romi i sl.

A ja cu, po ko zna koji put, i to samo za ove koji i dalje tvrde da je nacionalnost stvar licnog izbora, postaviti primjere na koje niko od "tvrdilaca" nema odgovor.
1. Koju naciju pretstavlja fudbalska reprezentacija BiH na medjunarodnoj sceni, ako znamo da se sve drzavne reprezentacije nazivaju i "nacionalni sastav"?
2. Sta okuplja, tj. ko moze biti clan(ica) UN-a?
3. Da li cete dobiti vizu za bilo koju drzavu, npr. Ameriku, ako u aplikaciji napisete da ste po nacionalnosti Rumun i prilozite BH pasos? :-)
Last edited by Dozer on 28/02/2012 11:28, edited 2 times in total.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#102 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by madner »

Ja dobro znam da je doticni forumas maliciozni element koji samo zeli tu pricu progurati. Ne diskutujem ja sa njim zbog njega, nego zbog nekoga ko ce to procitati.

I naravno, nikad nikavog pravnog dokumenta, misljenja s kojim ce argumentirati svoju poziciju.
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#103 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Dozer »

Nazalost, madneru, oni u tome i uspijevaju, a to ce zabetonirati popisom sljedece godine i vec spremnim popisnim listicima na kojima stoji rubrika:

NACIONALNOST/ETNICKA PRIPADNOST (?!)

Srbin ----- Bosnjak ------ Hrvat ------ Ne izjasnjava se -------- Ostalo ________________________________

Ovo, u sutini, ne sluzi nicemu osim jacanju etno-nacionalistickih supljikata jer, realno, opstanak ni Bosnjaka, ni Srba, ni Hrvata u BiH ne zavisi od toga koliko ih i gdje ima. Ovime ce se samo zaokruziti trenutna podjela, i to je i cilj.
User avatar
sinuhe
Posts: 12673
Joined: 03/06/2011 11:33

#104 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by sinuhe »

U onom diktatu iz osnovne škole u Prnjavoru su živjeli narodi i narodnosti.
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#105 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Dozer »

Da. Narodi su bili nacije (i to ne domaci narodi, nego Ustavom priznate nacionalne manjine), a narodnosti su bile etnije, odnosno domaci narodi/etnije - Srbi, Hrvati, Muslimani, Romi, Jevreji, Makedonci, Crnogorci i Slovenci.
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#106 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Canton »

madner wrote:[

Potpuno pogresno, vi upravo negirate tumacenje ustava koje je bilo mjerodavno za nezavisnost SRBiH. Dakle ne moje, nego Badinterovo.

Svaki narod u Jugoslaviji je imao svoju Republiku. Zato Vojvodina i Kosovo nisu bili Republike.

Mislis '43 gdje poslje pominjanja narodnosti stoji ovo

Narod Bosne i Hercegovine danas predstavlja jedino Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja za Bosnu i Hercegovinu i Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije

Jednina

Ili Ustav iz '46 gdje pise ovo

Položaj naroda i narodnosti u Ustavu iz 1946. godine Ustav Narodne Republike Bosne i Hercegovine donesen 31. januara 1946. godine 13) definira Bosnu i Hercegovinu da je ona "narodna država republikanskog oblika" 14) . Ustav pojam "narod" upotrebljava u njegovom političkom značenju, a pojam "narodnost" u njegovom etničkom značenju. U članu 2. Ustava govori se o Bosni i Hercegovini, da se ona izražavajući slobodnu volju svoga naroda bez razlike na narodnosti i vjeroispovijesti, a na osnovu prava na samoopredjeljenje, uključujući pravo na otcjepljenje i na ujedinjenje s drugim narodima, ujedinila na osnovu načela ravnopravnosti sa Srbijom, Hrvatskom, Crnom Gorom, Makedonijom, Slovenijom, u zajednicu, saveznu državu - Federativnu narodnu republiku Jugoslaviju. Dakle, pravo na samoopredjeljenje je imala Narodna republika Bosna i Hercegovina, izraženom slobodnom voljom njenog naroda, dakle, političkog, odnosno državnog naroda Bosne i Hercegovine, a državni narod Bosne i Hercegovine mogu biti samo Bosanci (i Hercegovci), bez obzira kojoj narodnosti (srpskoj, muslimanskoj, hrvatskoj ili drugoj) i vjeroispovijesti pripadali. Dakle, pravo na samoopredjeljenje ni 1943. godine nisu imale narodnosti pojedinačno, kao etničke zajednice, u Bosni i Hercegovini, već Bosna i Hercegovina kao država voljom njenog bosanskog naroda, dakle Bosanaca, bez obzira na narodnost i vjeroispovijest. Za narodnosti Ustav garantira ravnopravnost "u svemu" 15) , ne nabrajajući posebno ime svake narodnosti za sebe kao što je to učinjeno u Rezoluciji i Deklaraciji ZAVNOBiH-a

Nego imas li neko pravno misljenje koje nije tvoje da navedes kao argument? Ime nekoga, neku publikaciju bilo sta?



Imam ono najbitnije ... deklaraciju ZAVNOBIHa temelja drzavnosti BiH koja govori ko izgradjuje BiH.
Nego gdje pise ta BH nacija, sta oni napravise, imal toga gdje u ustavu?
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#107 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Dozer »

Nevjerovatna je kolicina svjesne lazi samog sebe i zelje da se po svaku cijenu odbrani neobranjivo i potvrdi nesto pogresno.

Za tu BH naciju ti je dovoljno da pogledas LK na prethodnoj stranici, a ZAVNOBIH procitaj jos par puta. Mozda shvatis na sta se misli pod "narodima i narodnostima". Naravno, ne ocekujem da ces ikad priznati jesi li shvatio.

Usput, pretpostavljam da nemas odgovor ni na jedno pitanje iz mog prethodnog posta, bar ne onakav kakav bi odbranio tvoje teze :). A kad vec kazes da nigdje ne pise to BH nacija, onda nam bar pokazi gdje pise da su B-H-S nacije u BiH.
-Gospodin-
Posts: 11
Joined: 04/10/2010 02:43

#108 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by -Gospodin- »

Dozer wrote:A onda, znajuci da svjesno lazu i zamajavaju narod, uvode tezu da je nacionalnost "stvar licnog izbora i osjecaja", sto i Canton potencira. Koliko je ovo samo pogresno i paradoksalno moze se uvidjeti iz Kusturicinog primjera, odnosno "postavke" da neko u bilo kojem momentu moze reci da vise nije Srbin nego od danas je Hrvat, ili Bosnjak, ili bilo koja varijanta. Pri tome, i opet svjesno, zanemaruje se cinjenica da nacija ne postoji ako ne postoji drzava, i obratno. Primjer su Kurdi, Romi i sl.
Šta je nacija nego stvar izbora? Dobro je pojašnjeno na engleskoj wikipediji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nationality

Article 15 of the Universal Declaration of Human Rights states that "Everyone has the right to a nationality," and "No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality."
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#109 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Canton »

Dozer wrote:Nevjerovatna je kolicina svjesne lazi samog sebe i zelje da se po svaku cijenu odbrani neobranjivo i potvrdi nesto pogresno.

Za tu BH naciju ti je dovoljno da pogledas LK na prethodnoj stranici, a ZAVNOBIH procitaj jos par puta. Mozda shvatis na sta se misli pod "narodima i narodnostima". Naravno, ne ocekujem da ces ikad priznati jesi li shvatio.

Usput, pretpostavljam da nemas odgovor ni na jedno pitanje iz mog prethodnog posta, bar ne onakav kakav bi odbranio tvoje teze :). A kad vec kazes da nigdje ne pise to BH nacija, onda nam bar pokazi gdje pise da su B-H-S nacije u BiH.
Prvo ZAVNOBIH :

U plamenu pravednog oslobodilačkog rata iskiva se bratstvo Srba, Muslimana i Hrvata, i time se udara siguran temelj slobodne i zbratimljene BiH, ravnopravne federalne jedinice u Demokratskoj federativnoj Jugoslaviji. Prvi put u historiji Srbi, Muslimani i Hrvati Bosne i Hercegovine, ujedinjeni u Narodno-oslobodilačkom pokretu, stupili su na isti put, počeli da izgrađuju svoj zajednički dom, u čije su temelje uzidane kosti njihovih najboljih sinova. Prvi put u historiji oni su postali kovači svoje sudbine, čvrsto riješeni da jednom zauvijek sahrane vijekovnu mračnu i tešku prošlost i da izgrade državnu zajednicu u kojoj će živjeti u ravnopravnosti, slobodi, miru i blagostanju.


Drugo gdje pise da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati nacije u BiH

Pise kroz citav ustav BiH Bosnjaci, Hrvati, Srbi kao konstitutivni narodi i onda se spominju ostali.
Nema nista iznad Bosnjaka, Hrvata i Srba po vazecem ustavu a tako je i od kako je moderne BH drzave
User avatar
tbv
Posts: 882
Joined: 19/12/2010 14:46
Location: _______________
Contact:

#110 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by tbv »

BOSANSKOHERCEGOVAČKA PATRIOTSKA STRANKA

IZBORNA PLATFORMA 98

Bosanskohercegovačka Patriotska Stranka,

- Odana istom cilju kao u Oslobodilačkom ratu 1992-1995, odnosno OČUVANJU CJELOVITE I SUVERENE DRŽAVE BOSNE I HERCEGOVINE NA PRINCIPIMA PARLAMENTARNE GRAĐANSKE DEMOKRATIJE U MEĐUNARODNO PRIZNATIM GRANICAMA BOSNE I HERCEGOVINE KAO HISTORIJSKE GEOPOLITIČKE I DRŽAVNO-PRAVNE ČINJENICE,

- Svjesna očigledne državotvorne, državno-pravne i demografske kritičnosti u kojoj se domovina i narod nalaze, te

- Nepokolobljiva u riješenosti da kroz političku akciju svih patriotskih i poštenih snaga našeg izranjavanog društva osigura opstanak Bosne, bosanskih građana i bošnjačkog naroda,

Iznosi sljedeće ocjene i zauzima sljedeće stavove u povodu septembarskih izbora 1998:

I. Izbori:

(a) BPS nije izlazila na izbore 1996. Bojkotovali smo ih zbog neispunjenja minimalnih uslova Anexa VII Daytonskog ugovora. Takođe, tražili smo zabranu rada terorističke SDS i onog krila HDZ koje je istovremeno rušilo Bosnu, a gradilo koncentracione logore za Bošnjake.
(b) BPS je u političkom i javnom smislu platila visoku cijenu svoje principijelnosti. I nadalje čvrsto vjerujući da ni jedna cijena nije previsoka na braniku naše jedine države i uzevši u obzir činjenicu da su učinjeni prvi pomaci u pravcu koji smo imperativno zahtijevali, mi danas izlazimo na septembarske izbore i pred svoj narod, časnih namjera i čista obraza.
(c) BPS ćvrsto vjeruje u postojanje poštene i moralne većine u bosanskom narodnom tkivu. Stoga smo inicirali prve korake u pravcu nalaženja zajedničkog interesa političkih subjekata koji zagovaraju principe pravde i pravičnosti. Uspostavili smo prijateljski kontakt, sa ozbiljnim post-izbornim namjerama, sa Demokratskom Strankom Penzionera iz Tuzle i Bošnjačom Strankom Prava iz Bihać.

II. Naš političa stvarnost:

(a) Stanje državne teritorije

(1) Površna međnarodno priznate države Bosne i Hercegovine je 51.129 km2 . Tu je 1991. bilo 109 opšina sa 5.895 naselja. U toku agresije na RBiH unišeno je oko 60% naselja, a već dio stanovnišva, posebno Bošjaci, pobijen, izranjavan, zatvaran u logore i protjeran. Potpuno je unišeno 3.537 naselja. Na primjer:
-opšina Rogatica je imala 117 naselja; unišeno je 90 ili 77%.
- opšina Donji Vakuf imala je 68 naselja; unišeno je 50 ili 74%
- opšina Mostar imale je 57 naselja; unišeno je 40 ili 70%
- opšina Višgrad imala je 163 naselja; unišeno je 102 ili 63%, itd.
(2) Osim unišavanja i genocida, izvršna je i protivustavna reorganizacija prostora držve, legalizirana Daytonskim sporazumom. Na površni od 51.129 km2 stvorene su dvije držvne tvorevine u nikad objašjenom teritorijalnom odnosu 49:51%. Teritorija koju Daytonski sporazum tretira kao Republiku Srpsku, prostire se na 25.053 km2, što je na primjer, čini državom većom od Slovenije ili Makedonije. Federacija BiH se prostire na preostalih 26.056 km2. Prema popisu stanovništva iz 1991. na teritoriji novonastale Republike Srpske živjelo je 1,593.129, a na prostoru Federacije BiH 2,531.137 stanovnika.
(3) Teritorija Federacije je de facto podijeljena na dva dijela, i to:
- 12.710 km2, odnosno 24% teritorije BiH pod kontrolom Armije BiH kao kom-
ponente Vojske Federacije; i
- 13.805 km2, odnosno 27% teritorije BiH pod kontrolom HVO kao druge kom-
ponente Vojske Federacije.
Ta dva dijela Federacije od 1994. do danas i dalje imaju dvije izvršne vlasti, dvije vojske, dvije policije, zasebna sudstva, itd.

(b) Brojno stanje naroda

(1) Predsjednik Predsjedništva je govorio da je narod važniji od države, te da treba spašavati narod, a ne državu. Mudri lider Bošnjaka “nije znao” ono što zna svaki plemenski poglavica, da je država najvažnije i najjače sredstvo odbrane naroda. Narod i država se ne mogu razdvajati; njihovi interesi su komplementarni. Ta iskonstruisana “dilema” o državi i narodu bila je i ostala (poput vrhunca ljudske gluposti, zaklinjanja da “rata neće biti, jer za rat je potrebno dvoje, a mi, eto, nećemo”) jedna od više lažnih dilema kojima se koristio i koristi Predsjednik. Rezultat je bolna činjenica da u ovome trenutku RBiH ne postoji. “Država” je faktički svedena na 5-6 kantona koje kontroliše SDA - i to isključivo uz patronat međunarodne zajednice (OHR, SFOR, i sl.). Postavlja se pitanje: gdje je sada taj “spašeni narod?”
(2) Vjerodostojnih podataka iza kojih bi stajao autoritet sadašnje vlasti gotovo da i nema. Tek su neke nevladine organizacije, poput “Saveza iseljenih i raseljenih lica BiH”, objavile iole pouzdanije brojke:
- Izbjeglo je ili raseljeno izvan BiH oko 1,500.000 stanovnika. Od toga je Bošnjaka oko 820.000, Srba oko 380.000 i Hrvata oko 300.000. U BiH se nalazi oko 1,076.000 raseljenih lica, što sa onima van BiH ukupno iznosi oko 2,600.000 građana BiH. odnosno oko 52%.
3) Iz BiH se nastavlja iseljavanje mladih i obrazovanih ljudi, sposobnih stručnjaka i dokazanih patriota. Tako, na primjer:
- Iz Mostara, nakon Daytona, od 250 poslijeratnih članova Udrženja inžinjera i tehničara, BiH su trajno napustili njih 212, od kojih dva doktora tehničkih nauka;
- BiH su napustili preko 90% pripadnika ratnog sastava gatačkog bataljona ‘[argan’;
- Prije ovoga rata u američkoj državi Michigen bilo je svega 10 bošnjačkih familija. Danas, samo u lokalnom gradu Hamtramcku živi 10.000 Bošnjaka.
(4) U dio Federacije se vraćaju uglavnom stari ljudi, dok se njihova djeca i unuci sele u treće zemlje. Na taj način, naša zemlja će se pretvoriti u ‘dom staraca’ u kome, po samoj logici stvari, ni starcima neće biti dobro. Ovo je dio sveukupnog procesa koga BPS naziva završnom fazom genocida nad BiH građanima. Najviše su, ponovo, pogođeni Bošnjaci koji su prije rata živjeli na 94% teritorije BiH (Hrvati na 78%, a Srbi na 82%). Danas se preostali Bošnjaci mogu naći uglavnom samo na 24% teritorije BiH.

(5) BPS, držeći vladajuću anti-bosansku oligarhiju najdirektnije odgovornom za rastakanje bosanske države i patnje bosanskog naroda, imperativno predlaže sljedeći program inicijalnih mjera za zaustavljanje ove pogubne krize:
# Izlazak SFOR-a na vanjske granice BiH;
# Sveobuhvatni povratak Bošnjaka u gradove u kojima su prije rata bili
većinsko stanovništvo;
# Potpuni i bezuslovni povratak svih na svoje.

III. Sadašnja vlast

(a) Sadašnja vlast rezultat je grube manipulacije vjerskim i nacionalnim osjećanjima naroda i tihog državnog udara kojim je sruđen ustavni poredak Republike Bosne i Hercegovine. Današnji uzurpatori, predstavnici sva tri pseudo-vjerska i pseudo-nacionalna pokreta (bez obzira na prekasna, iznuđena, kupljena i licemjerna raslojavanja u njihovim koalicionim redovima) osvojili su vlast unutar granica i unutar ustavno-pravnog poretka RBiH. Obavezali su se da će poštivati Ustav države čije građane predstavljaju. Lagali su.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#111 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by madner »

Citas li ti sta ili samo postavljas svoje stavove.

ZAVNOBIH

Danas narodi Bosne i Hercegovine kroz svoje jedino političko predstavništvo, Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Bosne i Hercegovine, hoće da njihova zemlja... bude slobodna i zbratimljena Bosna i Hercegovina, u kojoj će biti osigurana puna ravnopravnost i jednakost svih Srba, Muslimana i Hrvata" . Ovdje je, dakle, naglasak na "ravnopravnosti i jednakosti" što će se ostvariti u "slobodi i bratstvu" pripadnika sva tri naroda u Bosni i Hercegovini. Upotrebom riječi "narodi" (u množini), misli se na sva tri bosanska naroda u njihovom etničkom značenju. Na drugom mjestu u Rezoluciji riječ "narod" upotrijebljena je u jednini, dakle, u njenom političkom značenju, misleći na Bosance i Hercegovce, državni narod Bosne (i Hercegovine) neovisno od njegove etničke pripadnosti: "Narod Bosne i Hercegovine danas predstavlja jedino Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja za Bosnu i Hercegovinu i Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije
User avatar
Bosnolog
Posts: 8060
Joined: 07/09/2009 00:23
Location: Pod Suncem i Zvijezdama

#112 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Bosnolog »

Ne pocinje historija Bosne i Bosnjaka od ZAVNOBIHA !!!!!!

:thumbup: Respekt uvazenom Akademiku prof.dr.Muhicu na odlicnom predavanju!
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#113 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by madner »

Ova Bosna pocinje, postoji pravni kontinuitet od tog dana do danas.
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#114 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Dozer »

@Gospodin
Da, lijepo je objasnjeno to tamo, medjutim ovaj isjecak ili isjecci koje si postirao ticu se nacionalnosti u smislu drzavljanstva (pravo na drzavljanstvo, sto je regulisano i nizom medjunarodnih zakona). Zasto nisi postirao i prvu recenicu, koja kaze: "Nationality is membership of a nation or sovereign state, usually determined by their citizenship", a znaci: Nacionalnost je članstvo u naciji ili suverenoj državi, sto obično određuje necije državljanstvo.

Mislim...kad se vec pozivas na nesto, onda budi dosljedan pa se pozovi na sve, a ne samo djelic. Usput, cak i taj djelic koji si izvadio ni izbliza nije potvrdio da je nacionalnost stvar licnog izbora, i to bez obzira da li se radi o nacionalnosti u politickom ili narodnom smislu.

@Canton
Dobro ti je madner rekao...jel' ti ista citas, ili samo onako, pises reda radi...?
Ono sto si boldirao treba da procitas jos par puta. Valjda ce onda postati jasno sta znaci "izgraditi zajednicki dom", koji je ogranicen teritorijalnim granicama (BiH i onda i danas), a onda mozda postane i jasno sta znaci "narod BiH" (jednina).

Ustav - da, tacno tako. Kroz cijeli Ustav BiH pise konstitutivni narodi, a ne "konstitutivne nacije". E sad, posto smo konacno razjasnili sta tacno pise u Ustavu, onda, a s obzirom da mi nisi ponudio odgovor ni na jedno prethodno postavljeno pitanje (UN, reprezentacija, vize), evo jos jedno nagradno pitanje za koje se nadam da ce biti lakse:
- Posto su u BiH konstitutivni narodi - sta je to sto oni zajedno konstituisu? ;)
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#115 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Canton »

Dozer wrote:
@Canton
Dobro ti je madner rekao...jel' ti ista citas, ili samo onako, pises reda radi...?
Ono sto si boldirao treba da procitas jos par puta. Valjda ce onda postati jasno sta znaci "izgraditi zajednicki dom", koji je ogranicen teritorijalnim granicama (BiH i onda i danas), a onda mozda postane i jasno sta znaci "narod BiH" (jednina).

Ustav - da, tacno tako. Kroz cijeli Ustav BiH pise konstitutivni narodi, a ne "konstitutivne nacije". E sad, posto smo konacno razjasnili sta tacno pise u Ustavu, onda, a s obzirom da mi nisi ponudio odgovor ni na jedno prethodno postavljeno pitanje (UN, reprezentacija, vize), evo jos jedno nagradno pitanje za koje se nadam da ce biti lakse:
- Posto su u BiH konstitutivni narodi - sta je to sto oni zajedno konstituisu? ;)
Ne pise ni u Svicarskom ustavu da su Svicarci nacija, nego da su narod, jel tako? Ali Svicarski narod. I gotov u svakoj drzavi se spominje "temeljni" narod a samo u BiH 3 naroda.
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#116 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Canton »

madner wrote:Citas li ti sta ili samo postavljas svoje stavove.

ZAVNOBIH

Danas narodi Bosne i Hercegovine kroz svoje jedino političko predstavništvo, Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Bosne i Hercegovine, hoće da njihova zemlja... bude slobodna i zbratimljena Bosna i Hercegovina, u kojoj će biti osigurana puna ravnopravnost i jednakost svih Srba, Muslimana i Hrvata" . Ovdje je, dakle, naglasak na "ravnopravnosti i jednakosti" što će se ostvariti u "slobodi i bratstvu" pripadnika sva tri naroda u Bosni i Hercegovini. Upotrebom riječi "narodi" (u množini), misli se na sva tri bosanska naroda u njihovom etničkom značenju. Na drugom mjestu u Rezoluciji riječ "narod" upotrijebljena je u jednini, dakle, u njenom političkom značenju, misleći na Bosance i Hercegovce, državni narod Bosne (i Hercegovine) neovisno od njegove etničke pripadnosti: "Narod Bosne i Hercegovine danas predstavlja jedino Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja za Bosnu i Hercegovinu i Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije
Naravno da postavljam stavove. Ne radim kao neki, koji uzimaju tudje stavove jer im se svidjaju.
ZAVNOBIH govori iskljucivo o Muslimanima, Hrvatima i Srbima.

Ja postujem sto ti postavljas tudje misljenje, sa kojim se slazes... ali ono nema nikakvo uporiste
ZAVNOBIH je jasan, da jasniji ne moze biti
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#117 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by madner »

Procitaj tu podcrtanu recenicu, ona ti je iz ZAVNOBiH-a :D

Koliko naroda ti vidis u njoj? :D
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#118 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Canton »

madner wrote:Procitaj tu podcrtanu recenicu, ona ti je iz ZAVNOBiH-a :D

Koliko naroda ti vidis u njoj? :D
Tri naroda cine BiH. Ti narodi su danas i nacije i to je to....

Moze se upotrijebiti i to narod kao cjelokupna oznaka za sve ljude u BiH ali to nema nikakvu ustavnu tezinu jer se zna koji su to drzavotvorni narodi u BiH
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#119 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by madner »

Pitao sam te konkretno pitanje, koliko naroda ima u ovoj recenici iz ZAVNOBIH-a

Narod Bosne i Hercegovine danas predstavlja jedino Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja za Bosnu i Hercegovinu i Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#120 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Dozer »

Da, tri naroda koji se nazivaju jednim imenom - NAROD.
Sta je narod (jednina) jedne drzave? Kako se ono jos naziva...?

hint: Nac.... :D
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#121 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Canton »

madner wrote:Pitao sam te konkretno pitanje, koliko naroda ima u ovoj recenici iz ZAVNOBIH-a

Narod Bosne i Hercegovine danas predstavlja jedino Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja za Bosnu i Hercegovinu i Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije
zasto je ta recenica bitnije od prve recenice gdje se spominju tri naroda?
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#122 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Canton »

Dozer wrote:Da, tri naroda koji se nazivaju jednim imenom - NAROD.
Sta je narod (jednina) jedne drzave? Kako se ono jos naziva...?

hint: Nac.... :D
Pa naravno narod.. nismo stoka ... ali to u politickom i ustavnom smislu nema nikakvu tezinu
Zna se dobro koji su narodi napravili BiH tada i koji su i danas narodi konstitutivni
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#123 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by madner »

Zato sto jedna recenica govori o narodima u njihovom etnickom znacenju, a u drugom u njihovom politickom. Mi raspravljamo o drugom.

Idemo dalje:
Ustav SRBiH

Koliko naroda imamo ovdje
Polazeći od činjenice da je radni narod Bosne i Hercegovine zajedno sa ostalim radnim narodom Jugoslavije
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#124 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Canton »

madner wrote:Zato sto jedna recenica govori o narodima u njihovom etnickom znacenju, a u drugom u njihovom politickom. Mi raspravljamo o drugom.

Idemo dalje:
Ustav SRBiH

Koliko naroda imamo ovdje
Polazeći od činjenice da je radni narod Bosne i Hercegovine zajedno sa ostalim radnim narodom Jugoslavije
Pa naravno da govori i o etnickom i o politickom jer su stvorili BiH.

A sta pise u ustavu SRBiH ispod toga?


Evo sad ja kazem da smo mi svi narod BiH(sto i jesmo u neku ruku) sta to mjenja na policitkoj sceni?
Opet imas Bosnjake, Hrvate i Srbe koji su temeljni...
I na vasu zalost toga se nikad necete rijesiti, jer bez toga nema BiH
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#125 Re: Opstanak Bošnjaka-realnost, percepcija ili politički pro

Post by Dozer »

Ama sta konstituisu ti BH narodi Canton dragi? :)

Ako ti je bas toliko tesko da odgovoris ono sto i sam znas (a ocito jeste jer nisi odgovorio ni na jedno pitanje), evo pomoc - konstituisu BH naciju. I to ne mora nigdje pisati, to se podrazumijeva i tako nas i posmatraju u cijelom svijetu, kao Bosance.
Locked