Okupatorske zastave na Bobovcu

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1476 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

155_mm wrote:ova pasivnost bosnjaka prema svojatanju bobovca ustvari srednjovjekovne bosanske drzave za interese susjednih drzava podsjeca na istu onu pasivnost 1800 godina kad su se svojatali bosanski katolici i pravoslavci takodje za teritorijalni interes susjednih drzava.
Po cemu pasivnost? Zivim u Snkandinaviji i prilicno dobro poznajem prilike u ostatku zapadne Evrope. Ne znam stvarno da li iko maksuzile se skuplja na rusevinama nekog zamka da bi odao pocast nekom kralju i sl.
Nacije moderne Evrope pisu svoju historiju i tu odaju znacaj. Tu i tamo imas pokoji spomenik nekom srednjovjekovnom kralju i imena ulica. Sve to imaju i Bosnjaci.

Mahanje zastavama na Bobovcu uopce ne znaci prisvajanje, tapija, monopol,... to je samo primitivno balkansko zapisavanje ili bolje receno pokusaj. Pa zar se trabamo ugledati na budale? Nista mi nebi postigli ni masovnim godisnjim okupljanjima sa ljiljanima na Bobovcu, osim sto bi popravili turizam tog grada.

Ipak jedna stvar je u ovoj prici najvaznija. Bosnjaci danas su jedini dio opceg BiH korpusa koji je nastavio jedino staro izvorno bosnjacko ime. Pa neka drugi vriste kako je ukradeno, na silu prisvojeno, nelogicno,.. niko im ne brani da se i sami prozovu Bosnjacima pa da konkurisu oko historije. Ali dok su svojom voljom samo Srbi ili Hrvati i plus primarno ili jedino slave susjedne historije - sami su se i odrekli bosanske.

Manekeni na Bobovcu su svojom simbolikom samo dokazali da slave susjednu tradiciju. Ali ce malo sutra moci na taj nacin pohrvatiti i Katarinu a kamoli sve Kotromanice. Nauka je ipak vrlo jasna. A balkanski primitivci mogu tvrditi sta god hoce.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1477 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

slavonskilola wrote:
Šta će mi izvor ili što će tebi izvor ?Šta želiš reči?
Tko su ti katolici bili ako nisu bili Hrvati'Ako ti treba izvor pitaj njih tamo gdje vjekovima žive oni će ti naj bolje reći?
Nema gore stvari od nabusanih historicara koji nisu procitali niti jednu knjigu niti mogu dati link, izvor, autora,.. za ove glupe tvrdnje.
Isplati li se uopce ubijediti takve da vjera danas i u srednjem vijeku gdje usput receni nije bilo nacija - nije isto?

Katolika je bilo i Bosnjaka i Srba i Crnogoraca. Kao i pravoslavnih Hrvata, Bosnjaka,.... Sve do 19-og vijeka i zbog tog vjerskog obrazca gdje se po vjeri tumaci nacija, narodnost,... i imamo sva ova sranja i zato i jesno crna rupa Evrope. Dzuture svi. Drzi se ti lolo svoje tradicije a drugima ne odredjuj sta mogu a sta ne.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1478 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

listopad wrote:Za vecinu Bosnjaka je, a posebno one starije i konzervativne, Ajvatovica dio njihove kulturne i narodne tradicije. To nisu Bobovac, Katarina i Tvrtko. Za njih su sve te licnosti iz srednjovjekovne bosanske povijesti stotinama godina bili nevjernici, vlasi, latini itd. Lijepo je sto su se neki danasnji Bosnjaci sjetili da je Bosna postojala i prije Osmanlija, ali ozbiljno kasne. Neke od osnovnih mitova suvremenog bosnjackog nacionalizma su stvorili hrvatski povjesnicari (bogumili, ime cirilicnog pisma bosancica). Nastankom moderne historiografije u Hrvatskoj je u fokus zanimanja dosla i srednjovjekovna Bosna. Ona je fakticki uzivala status mitske zemlje na koju se svi juzni Slaveni trebaju ponositi. Muslimane ne samo sto nije zanimao taj period bosanske povijesti nego ih uopce nije zanimala ova akademska struka. Orijentalni jezici, serijatsko pravo i ucenje Kurana napamet su za njih bili vrhunac obrazovanja. Akademici muslimanske nacionalnosti se tek u drugoj Jugoslaviji pocinju postepeno baviti predosmanskim periodom svoje zemlje.

Sto se tice okupatorskih zastava, simboli RH nisu okupatorski. RH nije nikada bila okupatorska sila na podrucju BiH. NDH je bila okupatorska, ali i ona je bila okupirana, tako da je ono "nezavisna" u njezinom sluzbenom nazivu bilo besmisleno. Ali nema potrebe mahati zastavama RH na Bobovcu izuzev ako se radi o delegaciji u sluzbenoj posjeti, recimo u smislu odavanja pocasti bh. drzavnosti, iako ne znam kakvoj. No sama sahovnica je simbol hrvatskog naroda u BiH. Ona se ne moze porediti sa turskom zastavom, jer u BiH ne zive Turci. Oni tu nisu autohtoni i nisu dio bosanskog identita i bica, sto god se pod tim podrazumijeva. Hrvati jesu i bez Hrvata nema ni Bosne.
Cuj zakasnili,.. gdje to pise? Gdje, koje pravilo da je prosao voz?

Koliko znam Hrvati ne konkurisu Bosnjacima oko bosnjackog imena, ljiljana i bosanske historije opcenito,.. jer su im Trpimirovici, Frankopani,.. miliji.

Buduci da se ne moze dokazati ni po kojem osnovu da je srednjovjekovna Bosna bila srpska ili hrvatska, Kotromanici Srbi ili Hrvati, Bosnjani Srbi ili Hrvati, da su bosanski vladari imali susjednu simboliku na grbovima,... - ostaje samo da se covjek opredjeli. Ili ova historija i samo ova ili neka druga. Tako je svugdje u Evropu. Ne slave Cesi i Poljaci dvije historije vec svako samo jednu i samo svoju.
A za slavu stare drzave i dinastije, drzavnopravne tradicije nije nikada kasno. Taman da smo jucer krenuli sa kultom Kotromanica, stare kraljevine,.. imamo nevjerovatnu pogodnost sto u tome nemamo konkurenta. Ovo malo sto konkurise i kao nesto mase na Bobovcu - samo dokazuje da slave susjede.

Ajvatovica i sl su vjersje manifestacije, isto kao hodocasca sv Anti i sa ovom pricom nemaju nikakve veze.

Historiju pisu historicari a ne neobrazovani narod.

A historija odnosa Bosne i Hrvatske su bili ipak najvise neprijateljski.

Kako su Subici upadali i osvajali po Bosni, pa poslije Frankopani i uskoci, pa NDH koja nije sigurno izglasana referendumom i napose Bobanova vlada koja je nastojala "vratiti povijesne teritorije Hrvatskoj".

Nisu ni Bosnjaci dolazili kao mirotvorci u Hrvatsku u historiji. Ali barem ne masu ljiljanima na kninskoj Tvrdjavi nastojeci pobosnjaciti hrvatske vladare.

Pa ako kasnimo u nacionalizmu - barem mozemo krenuti sa boljim osnovama negoli Srbi i Hrvati koji su zapoceli svoje nacionalizme i verzirane historije na perverzan nacin. Barem mozemo uciti na susjednim greskama. Zato neces cuti od Bosnjaka da je Hrvatska povijesna bosanska zemlja, kralj Tomislav Bosnjo sa dna kace,... i drago mi je ustvari sto kasnimo i sto smo preskocili te perverzije.

Srednovjekovna Bosna je uvijek stajala u udzbenicima u Bosnjaka - nikada niko nije datirao historiju pocev od osmanlija. I to je ovdje najvise bitno. A raspolozenje naroda i kako narod tumaci je prica za sebe. Hrvatanje Katarine ima osnove koliko i posrbljavanje Tvrtka i ostalih. Neobrazovan narod nije nikada bio mjerilo niti ce biti. Od kada znam za sebe, i moj otac i moj dedo,... znalo se za Tvrtka, Kulina, Bogumile,.. da je to nase domace. Historija nije nikada lagala - osim glupih i prevazidjenih pokusaja nacionalromanticara. A imamo i ulice po srednjovjekovnim vladarima, trgove, spomenik,.. i to je za evropske uslove sasvim dovoljno. Ne moramo praviti hodocasca i zabijati svoje stjegove,.. to niko u Evropi ne radi osim primitivnih mitomana sa Balkana. KOji su kako velis daaaavno nacionalno sazrili. Vidim kako. Jedan restart bi bio itekako koristan i vama i srbima.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1479 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Duka Dizel »

hAZNADAR wrote:
Ipak jedna stvar je u ovoj prici najvaznija. Bosnjaci danas su jedini dio opceg BiH korpusa koji je nastavio jedino staro izvorno bosnjacko ime. Pa neka drugi vriste kako je ukradeno, na silu prisvojeno, nelogicno,.. niko im ne brani da se i sami prozovu Bosnjacima pa da konkurisu oko historije. Ali dok su svojom voljom samo Srbi ili Hrvati i plus primarno ili jedino slave susjedne historije - sami su se i odrekli bosanske.

Nauka je ipak vrlo jasna.
Pa jest, tako su i Makedonci imenom, naučno istakli kandidaturu za nasledje Aleksandra Makedonskog. :D

Ne, ozbiljno, volimo i cenimo i mi u Srbiji Kotromaniće kao neku bližu familiju.
Mislim, ne može se reći da Tvrtko nije bio srpski kralj, kad jeste bio...
Nisu ga mnogo zarezivali većina velikaša u ostatku Srbije, ali formalno-pravno jeste bio naslednik Nemanjića...pa babine linije.
Nije to mala stvar. 8)
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1480 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by prog321 »

Woody wrote:
prog321 wrote:Poznato je da ti uleces ta trane bez osnovnog pojma. Barem ti drug po neznanju Dukni Dizel i ne pokusava proguglat bilo kakva muslimanska imena iz tog vremena.
I ti bi znao (da si procitao bilo sta od ove dvojice) koliko su mrzili kraljevinu SHS, osjecali se kao muslimani ponizeni . Sam Spaho je ubijen u Beogradu. Otrovan. Toliko o toj ljubavi.. :-) .
Poznato je da tebi kada postane argumenata počneš da lupaš k'o dijete praznu šerpu. Ova "dvojica" (nisi se udostojio niti da im navedeš imena) se nikada nisu osjećali poniženi (kao muslimani) i nikada nisu mrzili SHS. Ni u jednom dokumentu nećeš naći potkrijepu te tvoje tvrdnje (osim možda na dnu one šerpe iz prve rečenice).

Dijete drago, da ti dedo nešta rekne: politika nikada nije vođena srcem već čisto pragmatičnim ciljevima zajednice koju se predstavlja. Daklem, potpis na aboliciju Bosanskog sabora je stavljen od strane Bašagića i Spahe, zatim isti potpisuju prenos nadžlenosti Sabora na Narodno vijeće SHS-a. Niko ih na to nije mogao primorati (suviše su jaki bili u to vrijeme), a da nisu htjeli (srcem) dali bi ostavke na svoje funkcije i drugima prepustili tu čast. Sve nakon toga spada u domen političke borbe za svoje ideje i ciljeve.

A da se bolje pripremiš za sljedeći čas par crtica iz biografija "ove dvojice":

Safvet-beg Bašagić je bio osnivač kulturnog društva i časospisa "Gajret" poznatog po notornim stavovima o srpskom porijeklu Bošnjaka, kao i nesebičnom podrškom monarhiji Karađorđevića. Član upravnog odbora "Gajreta", Ismet Popovac, postaje vojni komandant "Muslimanske nacionalne vojne organizacije, MNVO", desna ruka Draže Mihailovića, i gine u borbi sa partizanima u okolini Trebinja 1943.

Dr. Mehmed Spaho je bio član tajne organizacije muslimana "Zvijezda" koja je promovirala tijesnu saradnju sa radikalnim srpskim organizacijama (neko spominje i "Crnu ruku") na svrgavanju Habzburške monarhije i konačnom otcjepljenu. Proto-ustaša i intimus Ante Pavelića, Hakija Hadžić, je Spahu čak izazvao na dvoboj zbog njegovih pro-Karađorđevićkih stavova, ali je Spaho, kao civiliziran insan, to odbio. U svom članku u časopisu "Novosti" (od 15.02.1918) Spaho piše: "...jedini spas bosanskim muslimanima je ujedinjenje sa Srbima, Hrvatima i Slovencima...".

Eto, ako učiteljici ovo spomeneš petica ti ne gine ;-)
I sta kazes, oni srcem potpisali prenos nadleznosti bosanskog sabora na narodno vijece shs ? :lol:
U jednoj monarhiji (citaj diktaturi ) gdje je bosanska zemlja isparcana na oblasti , gdje se muslimanima oduzima zemlja i masovno su ubijani pogotovo u Istocnoj Bosni, Basagic i Spaho kazes "dobrovoljno" prenose nadleznost na PNP ? :-) wateef. :-)
Jesi li ti procitao o njihovim zivotima bilo sta da ne dolazi iz Krstarice ??
Eto uzmi od Kamberovica ili od Brigica "Mehmed Spaho" pa prelistaj boga ti par stranica. Kako se zalagao protiv agrarne reforme, od Pasica je izigran da ce muslimani dobiti preko 250 miliona dinara zbog oduzimanja zemlje, cak je i odlezao 20 dana u zatvoru jer se protivio ustavu iz 1932 i trazio da BiH bude nezavisna jedinica a ne skup bezveznih oblasti.
Srpski kralj 1929e oficijalno uvodi diktaturu i zabranjuje sve muslimanske stranke. Znaci, Basagic i Spaho ostau bez posla jednostranom udlukom srpskog poglavnika, i eto oni sve sretni nastavili su da uzivaju u takvoj monarhiji. Stvarno mi nema dovoljno onih wtf.aa :-) :-)
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1481 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Duka Dizel »

prog321 wrote:
U jednoj monarhiji (citaj diktaturi ) gdje je bosanska zemlja isparcana na oblasti , gdje se muslimanima oduzima zemlja
Greota od boga zaista...to oduzimanje zemlje begovima.
Nije bilo veće nepravde u Bosni još od ukidanja janjičara, kuluka i harača.
slavonskilola
Posts: 302
Joined: 20/02/2016 11:27
Location: Našice Koška

#1482 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by slavonskilola »

hAZNADAR wrote:
slavonskilola wrote:
Šta će mi izvor ili što će tebi izvor ?Šta želiš reči?
Tko su ti katolici bili ako nisu bili Hrvati'Ako ti treba izvor pitaj njih tamo gdje vjekovima žive oni će ti naj bolje reći?
Nema gore stvari od nabusanih historicara koji nisu procitali niti jednu knjigu niti mogu dati link, izvor, autora,.. za ove glupe tvrdnje.
Isplati li se uopce ubijediti takve da vjera danas i u srednjem vijeku gdje usput receni nije bilo nacija - nije isto?

Katolika je bilo i Bosnjaka i Srba i Crnogoraca. Kao i pravoslavnih Hrvata, Bosnjaka,.... Sve do 19-og vijeka i zbog tog vjerskog obrazca gdje se po vjeri tumaci nacija, narodnost,... i imamo sva ova sranja i zato i jesno crna rupa Evrope. Dzuture svi. Drzi se ti lolo svoje tradicije a drugima ne odredjuj sta mogu a sta ne.
To misle Brozovi Jugosloveni odgojeni na zasadama bratstva i jedinstva za koje je historija ništa drugo osim nekoliko tkz.neprijateljskih ofanziva i ona ,,Mirko pazi metak,,
Hvala Slavko!
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1483 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by prog321 »

Duka Dizel wrote:
prog321 wrote:
U jednoj monarhiji (citaj diktaturi ) gdje je bosanska zemlja isparcana na oblasti , gdje se muslimanima oduzima zemlja
Greota od boga zaista...to oduzimanje zemlje begovima.
Nije bilo veće nepravde u Bosni još od ukidanja janjičara, kuluka i harača.
Naravno da je nepravda. Jer begovi su bili takodje i intelektualna elita. Vodje koje su vodile bosnjacki narod. A zna se kako jedan narod pokoriti. Unistiti im vodstvo.
Simptomaticno je da u Srbiji nije bilo agrarne reforme. Ko fol nije bilo velikih zemljisnih posjeda. Sto je bullshit. Kao da Karadzordzevici i Obrenovici nisu istovremeno bili najveci zemljoposjednici u okruzenju ?
Agrarna reforma (citaj kradja zemlje ) se provodila samo tamo gdje je Srbija htjela da siri svoj nacionalizam. BiH, Kosovo, Crna Gora, Vojvodina i nesto malo u Dalmaciji. Pazi molim te, uzeti Agama i Begovima zemlju i dati je pravoslavcima kao da nije bilo muslimana bez zemlje :-) Jesu li to svi muslimani bili Age i Begovi. :roll:
U stvari zemlja se najvise Srbima dodjeljivala i to po ratnim zaslugama. Ko se u prvom svjetskom borio za srpskog kralja (logicno samo Srbi :lol: ) taj je dobio najvise zemlje. Pa si imao raznoliki broj Srba iz Srbije koji su dolazili u BiH, Sandzak i Kosovo i Vojvodinu jer im je dodjeljivana besplatna zemlja .
Taj srz srpskog imperijalnog bica je upravo tad poceo. Korijen zla koji je tumarao Balkanom od odlaska Turaka.
I jos imate drskosti traziti pravednost u tom nacionalnom sovinizmu. Ejj ,begovi. Oni nemaju pravu na zemlju u BiH. Srpski vojnik iz pripizdine ce doci i uzeti je. On ima pravo :-)

Austrougarska je dosla i nije uzimala zemlju Bosnjacima. Srbija prvom prilikom osiromasi i protjera ono Bosnjaka sto su bili svjesni necega. I onda se cudite sto je Srbija veci okupator i agresor za Bosnjake od Turske i AU zajedno?
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1484 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Duka Dizel »

prog321 wrote:
Duka Dizel wrote:
prog321 wrote:
U jednoj monarhiji (citaj diktaturi ) gdje je bosanska zemlja isparcana na oblasti , gdje se muslimanima oduzima zemlja
Greota od boga zaista...to oduzimanje zemlje begovima.
Nije bilo veće nepravde u Bosni još od ukidanja janjičara, kuluka i harača.
Naravno da je nepravda. Jer begovi su bili takodje i intelektualna elita. Vodje koje su vodile bosnjacki narod. A zna se kako jedan narod pokoriti. Unistiti im vodstvo.
Simptomaticno je da u Srbiji nije bilo agrarne reforme. Ko fol nije bilo velikih zemljisnih posjeda. Sto je bullshit. Kao da Karadzordzevici i Obrenovici nisu istovremeno bili najveci zemljoposjednici u okruzenju ?
Agrarna reforma (citaj kradja zemlje ) se provodila samo tamo gdje je Srbija htjela da siri svoj nacionalizam. BiH, Kosovo, Crna Gora, Vojvodina i nesto malo u Dalmaciji. Pazi molim te, uzeti Agama i Begovima zemlju i dati je pravoslavcima kao da nije bilo muslimana bez zemlje :-) Jesu li to svi muslimani bili Age i Begovi. :roll:
U stvari zemlja se najvise Srbima dodjeljivala i to po ratnim zaslugama. Ko se u prvom svjetskom borio za srpskog kralja (logicno samo Srbi :lol: ) taj je dobio najvise zemlje. Pa si imao raznoliki broj Srba iz Srbije koji su dolazili u BiH, Sandzak i Kosovo i Vojvodinu jer im je dodjeljivana besplatna zemlja .
Taj srz srpskog imperijalnog bica je upravo tad poceo. Korijen zla koji je tumarao Balkanom od odlaska Turaka.
I jos imate drskosti traziti pravednost u tom nacionalnom sovinizmu. Ejj ,begovi. Oni nemaju pravu na zemlju u BiH. Srpski vojnik iz pripizdine ce doci i uzeti je. On ima pravo :-)

Austrougarska je dosla i nije uzimala zemlju Bosnjacima. Srbija prvom prilikom osiromasi i protjera ono Bosnjaka sto su bili svjesni necega. I onda se cudite sto je Srbija veci osvajac i agresor za Bosnjake od Turske i AU zajedno?
:D
Zaista se ne bih na ovoj temi upuštao u raspravu o agrarnim reformama. Otvori relevatnu temu, pa ću ti objasniti zašto se brukaš ovakvim upisima.
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#1485 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by 155_mm »

hAZNADAR wrote:
155_mm wrote:ova pasivnost bosnjaka prema svojatanju bobovca ustvari srednjovjekovne bosanske drzave za interese susjednih drzava podsjeca na istu onu pasivnost 1800 godina kad su se svojatali bosanski katolici i pravoslavci takodje za teritorijalni interes susjednih drzava.
Po cemu pasivnost? Zivim u Snkandinaviji i prilicno dobro poznajem prilike u ostatku zapadne Evrope. Ne znam stvarno da li iko maksuzile se skuplja na rusevinama nekog zamka da bi odao pocast nekom kralju i sl.
Nacije moderne Evrope pisu svoju historiju i tu odaju znacaj. Tu i tamo imas pokoji spomenik nekom srednjovjekovnom kralju i imena ulica. Sve to imaju i Bosnjaci.

Mahanje zastavama na Bobovcu uopce ne znaci prisvajanje, tapija, monopol,... to je samo primitivno balkansko zapisavanje ili bolje receno pokusaj. Pa zar se trabamo ugledati na budale? Nista mi nebi postigli ni masovnim godisnjim okupljanjima sa ljiljanima na Bobovcu, osim sto bi popravili turizam tog grada.

Ipak jedna stvar je u ovoj prici najvaznija. Bosnjaci danas su jedini dio opceg BiH korpusa koji je nastavio jedino staro izvorno bosnjacko ime. Pa neka drugi vriste kako je ukradeno, na silu prisvojeno, nelogicno,.. niko im ne brani da se i sami prozovu Bosnjacima pa da konkurisu oko historije. Ali dok su svojom voljom samo Srbi ili Hrvati i plus primarno ili jedino slave susjedne historije - sami su se i odrekli bosanske.

Manekeni na Bobovcu su svojom simbolikom samo dokazali da slave susjednu tradiciju. Ali ce malo sutra moci na taj nacin pohrvatiti i Katarinu a kamoli sve Kotromanice. Nauka je ipak vrlo jasna. A balkanski primitivci mogu tvrditi sta god hoce.
direktno poredjenje ovdje i zapadna europa i nema mnogo smisla. ne smtram da bose trebaju da kopiraju srbe ili hrvate u ophoddjenju sa istorijom. ali kad vec ne smiju od erdogana obiljezavati 21. maj kao dan pada bosanske kraljevine sto onda bar ne bi uzeli jednu subotu ili nedjelju u oktobru i obiljezili odbranu bobovca i bosne od srpskog cara dusana. ili kad bosnje mogu pokloniti 1.5 mio maraka za pravoslavnu crkvu u mostaru pa mogli bi bar toliko da daju da se uredi bobovac i prilaz istom. iako ni kompletna obnova bobovca sigurno ne bi bila pretjerana sa obzirom na historijski znacaj tog mjesta.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#1486 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Woody »

155_mm wrote:direktno poredjenje ovdje i zapadna europa i nema mnogo smisla. ne smtram da bose trebaju da kopiraju srbe ili hrvate u ophoddjenju sa istorijom. ali kad vec ne smiju od erdogana obiljezavati 21. maj kao dan pada bosanske kraljevine sto onda bar ne bi uzeli jednu subotu ili nedjelju u oktobru i obiljezili odbranu bobovca i bosne od srpskog cara dusana. ili kad bosnje mogu pokloniti 1.5 mio maraka za pravoslavnu crkvu u mostaru pa mogli bi bar toliko da daju da se uredi bobovac i prilaz istom. iako ni kompletna obnova bobovca sigurno ne bi bila pretjerana sa obzirom na historijski znacaj tog mjesta.
Prve dvije rečenice su ti OK. Ali, čitam dalje... Smanji malo, dijete... Ne moraš skroz prestajati, ali smanji malo :lol:

Image
emi_eft
Posts: 411
Joined: 20/07/2015 12:40

#1487 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emi_eft »

hrasno38 wrote:
Nije tacno da su bili iz stranih porodica koliko se sjecam svi bosanski kraljevi su rodjeni u BiH i po ocevim stranama su bili bosanci e sad po majcinim bi se mogli raspredati Markovi konaci. Uglavno u svim vladarima ponajvise ima bosanstva a vjerovatno u malim kolicinama i ponecega van BiH. E sad vjeroispovjest bi ponajprije mogla naginjati ka katolicanstvu bar po onome sto pise u istoriji....

a) Ban Borić prvi je po imenu poznati bosanski ban. Vlada od 1130. do 1163. i usko surađuje s ugarskim kraljem. Da je bio katolik vidi se po tome što je za pokoj svoje duše ostavio templarskom redu selo Erdel. Nakon njega vladaju Bosnom neko vrijeme Bizantinci.
b) Ban Kulin vlada od o. 1180. do o. 1204. i surađuje s ugarskim kraljem. Radi vlastitih političkih interesa njega je kod pape optužio Vukan Nemanjić, vladar Zete, da je zajedno s porodicom prišao krivovjercima. Kulin je odgovorio i papi i ugarskom kralju Emeriku da je krivo optužen i da je pravi katolik te da je spreman popraviti ako je što iz neznanja pogriješio. Svoju pravovjernost pokazao je podigavši dvije crkve (jedna od njih bila je u selu Muhašinovićima kod Visokog). Osim toga on sam šalje bosanskog biskupa Radogosta u Dubrovnik da ga tamošnji biskup posveti.
c) Ban Stjepan, nasljednik Kulinov (oko 1204.–oko 1221.), njegov je sin i iste vjere kao i otac. Priznaje ugarsko vrhovništvo.
d) Ban Matej Ninoslav vlada oko 1232. do oko 1250. On je bliski Kulinov rođak ali "patarenski" odgojen pa se djelovanjem papina legata Jakova Prenestinskog g. 1228-9. obratio na katoličku vjeru. Unatoč tome, on se uporno brani kad ugarski križari napadaju Bosnu. Zbog toga je papa mislio da se on odmetnuo, no on se u pismima papi (osobito Inocentu IV.) od toga uspješno brani. On je dao i određeni novac za gradnju katedrale u Bosni.
e) Ban Prijezda Veliki (tj. Stariji) vlada od 1254. do 1287. pa i ranije (za izbivanja Ninoslavova). Bio je ugarski štićenik i dobio od kralja lenski posjed Novak. Još u mladosti obratili su ga dominikanci. Bio je oženjen Šubićkom.
f) Ban Stjepan I. Kotromanić, Prijezdin sin, vlada od 1287. do 1302. i ovisan je o ugarskom kralju. Oženio se g. 1284. s Jelisavom, kćerju srpskoga raskralja Dragutina, koji je postao katolik i bio vojvoda Mačve. Iako je i po ocu i po majci bio katolik, bio je snošljiv prema bosanskim krstjanima. Nakon njega Bosnom nakratko upravljaju Šubići.
g) Ban Stjepan II. Kotromanić vlada od 1312. do 1353. Mavro Orbini napravio je kod njega zbrku proglasivši ga pravoslavcem, kojega su tek franjevci obratili. Tu Orbinijevu zabludu preuzeo je kasnije D. Farlati a za njim i F. Rački i Vl. Ćorović. Orbinija je zaveo neki njegov izvor da je ban bio orthodoxae fidei, što na ovom mjestu znači da je bio pravovjeran (a ne možda pataren). Čitav niz okolnosti pokazuje nemogućnost da ban Stjepan bude pravoslavac. Najprije to što mu je otac bio katolik, zatim što je neko vrijeme u Dubrovniku odgajan i učio latinsku knjigu, zatim činjenica da ga papa – i prije dolaska franjevaca – naziva dragim sinom (npr. 1319., 1325., 1345., 1346.), što on usko prijateljuje s fra Peregrinom, što pomaže uspostavu Franjevačke bosanske vikarije, što sam naziva pravoslavce šizmaticima (raskolnicima), te što ga pravoslavna crkva poimence proklinje i što je sagradio franjevcima u Milama samostan. – U drugu ruku, on nije pataren, kao što su neki pomislili, iako se služi (kao i drugi banovi prije njega) uslugama djeda Bosanske crkve, jer su poglavari Bosanske crkve po ustaljenoj predaji bili svjedoci vjerodostojnosti; kad bi zabacio takvu tradiciju, ban bi mogao izazvati građanski rat.
h) Ban i kralj Tvrtko I. On kao ban vlada od 1354. a kao kralj od 1377. do 1391. Osim što je po odgoju katolik, već pri nastupu na vlast protiv njega su se digli bosanski krstjani i istjerali ga iz zemlje. Za njih Tvrtko veli da su najprije bili nevjerni Bogu pa onda i njemu. On fra Peregrina zove svojim duhovnim ocem. Da ne duljim, dovoljno je navesti da srpski povjesničar Ilarion Ruvarac rječito dokazuje da je Tvrtko katolik. Kasnije se bosanski krstjani nisu protiv njega dizali a i on se pokazao snošljivim. Čudna je tvrdnja M. Imamovića (Historija Bošnjaka, Sarajevo, 2. izd. 1998. str. 62) da je Tvrtko bio samo nominalno katolik.
i) Kralj Dabiša, mlađi brat Tvrtkov (sin istog oca i neke nepoznate Bosanke), vlada od 1391. do 1395. Sudeći po ocu on je bio katolik, a tako i žena mu Jelena.
j) Jelena-Gruba, kraljica, Dabišina žena, katolkinja, vladala je vrlo kratko od 1395. do 1398.
k) Kralj Ostoja, mlađi brat Dabišin, vlada od 1398. do 1404. i kasnije od 1408. do 1416. Kao sin pučanke, bio je (po svoj prilici) odgojen patarenski; nastupom na bosansko prijestolje, prešao je na katoličku vjeru, ali je trajno ostao sklon bosanskim krstjanima.
l) Kralj Stjepan Ostojić, sin Stjepana Ostoje i Kujave, vlada od 1418. do 1420. Bio je katolik; sudimo to po tome što je imao franjevca fra Stjepana za svoga dvorskog kapelana.
m) Kralj Tvrtko II. Tvrtković, sin Tvrtka I., vlada od 1404. do 1408. i ponovno od 1421. do 1441. Bio je odgojen katolički i ostao katolik cijeloga života. On zaštićuje franjevce od pretjerano revnoga sv. Jakova Markijskog i pismeno saobraća s papom Martinom V.
n) Kralj Stjepan Tomaš, sin kralja Ostoje, vlada od 1443. do 1461. Bio je odgojen patarenski a obratio ga je dominikanac, hvarski biskup Toma. Papa je proglasio njegov prvi brak s Vojačom, koji je bio uvjetno sklopljen, ništetnim pa je on onda uzeo za ženu Katarinu Kosača. Zajedno s njom gradio je po Bosni crkve. G. 1459. on je stavio preostale bosanske krstjane pred izbor: ili se pokrstiti ili napustiti kraljevstvo. Pokrstilo ih se oko 12.000 a zemlju napustilo četrdeset ili malo više, kako je to zabilježio ondašnji papa Pio II. (Usp. Commentarii rerum memorabilium..., Cittŕ del Vaticano 1984. str. 316-317). Uvažimo da se ove brojke ne odnose na Hum (Hercegovinu, jer su tamo prognani i otišli).
o) Kralj Stjepan Tomašević, sin kralja Tomaša i Vojače, vlada od 1461. do 1463. U pismu papi on naglašava svoj katolički odgoj i svoju vjernost i traži od njega pomoć.

Medjutim da odmah razjasnimo stvari biti katolik ne znaci biti Hrvat na prostoru BiH u to pa i u danasnje vrijeme jer vjera katolicka je puno puno straija od Hrvata. A to se kod nas poistovjecuje i koliko vidim i ti pokusavas da navedes na taj put :D Bez obzira na sve u vrijeme kada je kraljevstvo bilo najvece i najsnaznije najsnaznija je bila crkva Bosanska koja da ponovim je sa stanovista katolicke i pravolsvane crkve bila hereticka. Tako da je to doba veoma veoma komplikovano sa te neke vjerske strane.
Inace se slazem s tvojim postovima, ali kad preuzmes "cinjenice" sa fanaticnog katolickog portala je malo smijesno, u najmanju ruku. Mrsko mi je sve debunkirat sada, ali evo Boric npr. Lik rodjen u Kievu, mater bila ukrainka, otac madjarski kralj, zena bizantska princeza..(A ti o nakoj bosanskoj genezi pricas :lol:) Borio se za ugarsko predstolje nekolicinu puta, neuspjesno i u pretenzijama pokusavao pokazati odanost ugarima boreci se na njihovoj strani u cilju postizanja krune ugarske. Vidjeti poklanjanje posjeda u SLAVONIJI (ne Bosni!) kao dokaz vjerske pripadnosti znajuci istoriju je presmijesno. Ovo je bio Boricev poslijednji pokusaj da osigura "dokaz" o neheretickoj Bosni (kako bi osigurao da templari ne napadnu sina Kulina) i kako bi osigurao da ugari(ciji se to templarski redovi i bili) budu na strani Bosne i odbrane je od bizantskih napada. Taj politicki cin pomjesati sa dokazom vjeroispovjesti, kako rekoh, moze samo uraditi neko ko se bori u suprotnom smjeru od tebe(jer vidim da pricas inace prilicno objektivno), tj dokazuje nekakvo hrvatstvo u Bosni i sl. Kulin je dokazani heretik koji se povijao Rimu kako ne bi dozivlajvao udare u obliku krstaskih ratova. Ne postoji mogucnost da tadasnji teski katolik koji gradi crkve i brani katolicanstvo dopusti toliku herezu i gradnju protivnih crkava, djelovanje didova i sl. Stjepan II omogucava omasovljavanje crkve bosanske i dokazani je katar/bogumil/krstjanin. Preuzmeo si kompletan tekst fanaticnih izvora. Izvotr je najbitniji, a tvoj je pre, prelos. Kad stignem, povrgnut cu jos par, jer stvarno nema smisla
User avatar
Truba
Posts: 81031
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#1488 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Truba »

Imal iko da vas nije okupiro :lol:
Sem naravno gdje dragovoljno volite primat kesovinu
zenit dozic
Posts: 2406
Joined: 07/09/2014 11:48

#1489 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by zenit dozic »

Black swan wrote:Imal iko da vas nije okupiro :lol:
Sem naravno gdje dragovoljno volite primat kesovinu
Kako bi u blajburgu, jesi proda ista :?:
User avatar
Truba
Posts: 81031
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#1490 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Truba »

nažalost ne mogu svake godine ići
to košta

al bio je ef. idriz i hasanbegović :thumbup:
User avatar
stubrijez
Posts: 1068
Joined: 09/11/2012 11:12

#1491 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by stubrijez »

[quote="emi_eft"][quote="hrasno38"]

...o neheretickoj Bosni (kako bi osigurao da templari ne napadnu sina Kulina) i kako bi osigurao da ugari(ciji se to templarski redovi i bili) budu na strani Bosne i odbrane je od bizantskih napada.

pretpostavljam da si se ovde zbnunio tj. stavio templari umjesto krizari. Zna se uloga templara, gdje su djelovali i ko ih je osnovao. Svakako ne ugari.
User avatar
hrasno38
Posts: 31270
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1492 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

emi_eft wrote:[Inace se slazem s tvojim postovima, ali kad preuzmes "cinjenice" sa fanaticnog katolickog portala je malo smijesno, u najmanju ruku. Mrsko mi je sve debunkirat sada, ali evo Boric npr. Lik rodjen u Kievu, mater bila ukrainka, otac madjarski kralj, zena bizantska princeza..(A ti o nakoj bosanskoj genezi pricas :lol:) Borio se za ugarsko predstolje nekolicinu puta, neuspjesno i u pretenzijama pokusavao pokazati odanost ugarima boreci se na njihovoj strani u cilju postizanja krune ugarske. Vidjeti poklanjanje posjeda u SLAVONIJI (ne Bosni!) kao dokaz vjerske pripadnosti znajuci istoriju je presmijesno. Ovo je bio Boricev poslijednji pokusaj da osigura "dokaz" o neheretickoj Bosni (kako bi osigurao da templari ne napadnu sina Kulina) i kako bi osigurao da ugari(ciji se to templarski redovi i bili) budu na strani Bosne i odbrane je od bizantskih napada. Taj politicki cin pomjesati sa dokazom vjeroispovjesti, kako rekoh, moze samo uraditi neko ko se bori u suprotnom smjeru od tebe(jer vidim da pricas inace prilicno objektivno), tj dokazuje nekakvo hrvatstvo u Bosni i sl. Kulin je dokazani heretik koji se povijao Rimu kako ne bi dozivlajvao udare u obliku krstaskih ratova. Ne postoji mogucnost da tadasnji teski katolik koji gradi crkve i brani katolicanstvo dopusti toliku herezu i gradnju protivnih crkava, djelovanje didova i sl. Stjepan II omogucava omasovljavanje crkve bosanske i dokazani je katar/bogumil/krstjanin. Preuzmeo si kompletan tekst fanaticnih izvora. Izvotr je najbitniji, a tvoj je pre, prelos. Kad stignem, povrgnut cu jos par, jer stvarno nema smisla
Ne znam iz kojih tih izvora citas pa si procitao da je Boric rodjen u Kijevu...ali sigurno iz losih..u stvari ne nadjoh nigdje vezu Borica-Kieva-majke ukrainke i oca madjarskog kralja!

http://bosnae.info/index.php/ban-boric- ... dar-bosne#
https://en.wikipedia.org/wiki/Ban_Bori%C4%87

i o kakvom hrvatstvu ti pricas koliko se ja sjecam govorio sam o katolicanstvu!!!
emi_eft
Posts: 411
Joined: 20/07/2015 12:40

#1493 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emi_eft »

stubrijez wrote:
emi_eft wrote:
hrasno38 wrote:
...o neheretickoj Bosni (kako bi osigurao da templari ne napadnu sina Kulina) i kako bi osigurao da ugari(ciji se to templarski redovi i bili) budu na strani Bosne i odbrane je od bizantskih napada.

pretpostavljam da si se ovde zbnunio tj. stavio templari umjesto krizari. Zna se uloga templara, gdje su djelovali i ko ih je osnovao. Svakako ne ugari.
Nije zbunjivanje u pitanju. Templarski redovi kojima je Boric donirao su bili pod ugarskim okriljem.Templari su dakle imali priorat u ugarskoj, pod cijem je okriljem bila i Slavonija koja je tada bila pod ugarskim okriljem. Ne pricam o osnivanju templara kao organizacije, vec redovima sa sjedistem u Slavoniji kojima je donirano. Gdje rekoh da su templari osnovani u ugarskoj???
emi_eft
Posts: 411
Joined: 20/07/2015 12:40

#1494 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emi_eft »

hrasno38 wrote:
emi_eft wrote:[Inace se slazem s tvojim postovima, ali kad preuzmes "cinjenice" sa fanaticnog katolickog portala je malo smijesno, u najmanju ruku. Mrsko mi je sve debunkirat sada, ali evo Boric npr. Lik rodjen u Kievu, mater bila ukrainka, otac madjarski kralj, zena bizantska princeza..(A ti o nakoj bosanskoj genezi pricas :lol:) Borio se za ugarsko predstolje nekolicinu puta, neuspjesno i u pretenzijama pokusavao pokazati odanost ugarima boreci se na njihovoj strani u cilju postizanja krune ugarske. Vidjeti poklanjanje posjeda u SLAVONIJI (ne Bosni!) kao dokaz vjerske pripadnosti znajuci istoriju je presmijesno. Ovo je bio Boricev poslijednji pokusaj da osigura "dokaz" o neheretickoj Bosni (kako bi osigurao da templari ne napadnu sina Kulina) i kako bi osigurao da ugari(ciji se to templarski redovi i bili) budu na strani Bosne i odbrane je od bizantskih napada. Taj politicki cin pomjesati sa dokazom vjeroispovjesti, kako rekoh, moze samo uraditi neko ko se bori u suprotnom smjeru od tebe(jer vidim da pricas inace prilicno objektivno), tj dokazuje nekakvo hrvatstvo u Bosni i sl. Kulin je dokazani heretik koji se povijao Rimu kako ne bi dozivlajvao udare u obliku krstaskih ratova. Ne postoji mogucnost da tadasnji teski katolik koji gradi crkve i brani katolicanstvo dopusti toliku herezu i gradnju protivnih crkava, djelovanje didova i sl. Stjepan II omogucava omasovljavanje crkve bosanske i dokazani je katar/bogumil/krstjanin. Preuzmeo si kompletan tekst fanaticnih izvora. Izvotr je najbitniji, a tvoj je pre, prelos. Kad stignem, povrgnut cu jos par, jer stvarno nema smisla
Ne znam iz kojih tih izvora citas pa si procitao da je Boric rodjen u Kijevu...ali sigurno iz losih..u stvari ne nadjoh nigdje vezu Borica-Kieva-majke ukrainke i oca madjarskog kralja!

http://bosnae.info/index.php/ban-boric- ... dar-bosne#
https://en.wikipedia.org/wiki/Ban_Bori%C4%87

i o kakvom hrvatstvu ti pricas koliko se ja sjecam govorio sam o katolicanstvu!!!
Citam iz OBJEKTIVNIH izvora, madjarskih, engleskih, njemackih i rijetko vjerujem nasim balkanskim izvorima otrovanim mitologijom. U Madjarskoj je dobro poznato da je Boric bio najstariji sin ugarskog kralja kojeg kralj nije priznao kao legitimnog, te otjerao kraljicu koja je bila Ukrainka nazad u Kiev gdje je Borisa (koji kasnije postade Boric) rodila . Kada je isti poceo sa pretenzijama na krunu, data mu je Bosna kao banat, iako je pokusavao da se proglasi kraljem, ali amblem kojim se koristio pokazuje da je znao da nije legitimni kralj icega. ZBog Borica i njegovih pretenzija jeUgarska imala trogodisnju predstolnicku krizu. Ako nisi dosao do tih podataka, bice da se sluzis subjektivnim mitoloskim bakkanskim izvorima. (bosnae :lol: wikipedia :lol: :lol: :-) )

Nisi ti spomenuo Hrvate, ali izvor kojimse sluzis je izvor koji izjednacava Hrvate s katolicima i uzima pretenziju nad Bosnom, sto danasnjom sto srednjovjekovnom.
emi_eft
Posts: 411
Joined: 20/07/2015 12:40

#1495 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emi_eft »

Moram dodati i da je jedan od mojih izvora Sinisa Bogdanovic kojem je mozda bio cilj da pokaze da je bosansko predstolje i srpsko posto je Borisova kcerka Ana bila udata za Nemanju, medjutim, s obzirom da je ovo samo nase tipicno lupetanje, ovo ne umanjuje vjerodostojnost teorije i podudarnosti izmedju Borisa i bana Borica (koji prema ostalim izvorima dodje niodkuda iz Slavonije i odjednom posta veliki Ban :lol: )
Stihy
Posts: 143
Joined: 26/07/2003 00:00
Contact:

#1496 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Stihy »

Ne znam šta se ljudi pale.
Marka nije uložena u Bobovac koji se raspada. Pa nema ni ceste do tamo. Eto polupismeni Fadil će je napraviti.
Stjepan Grad takođe zjapi neuređen.
Kula Srebrenik je u totalno oronulom stanju.
Maglaj također.
Vranduku treba bar 100.000 km da de saniraju oštećeni zidovi i proširi fond.

Bošnjaci nikada nisu poštivali svoju historiju pogotovo period kada su i sami bili krstjani.
I onda.

Da nije bilo Adila Zulfikarpašića i njegovih para od bošnjačke historije bi ostao samo doner na čaršiji i kifle ispod sahat kule :bih:
emi_eft
Posts: 411
Joined: 20/07/2015 12:40

#1497 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emi_eft »

https://books.google.ba/books?id=UBgVAA ... &q&f=false

https://books.google.ba/books?id=rZwAAA ... ii&f=false

Kao sto rekoh, legitimni ugarski izvori, neki stari i po par stotina godina (prije nasih retardiranih mitova od prije 50-ak!) , najcesce na latinskom i ugarskom, svi tvrde da je Boric ustvari Boris Kalamanos i da je Kulin njegov sin. Teorija da je drugacije je dosla od nasih mitomana, stoljecima kasnije. Pa ti sam prosudi
User avatar
Truba
Posts: 81031
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#1498 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Truba »

Jel mikelandjelo talijan
User avatar
studiorum_tuzlaensis
Posts: 5924
Joined: 08/07/2015 11:06
Location: dogodine u Mariupolju

#1499 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by studiorum_tuzlaensis »

Stihy wrote:Ne znam šta se ljudi pale.
Marka nije uložena u Bobovac koji se raspada. Pa nema ni ceste do tamo. Eto polupismeni Fadil će je napraviti.
Stjepan Grad takođe zjapi neuređen.
Kula Srebrenik je u totalno oronulom stanju.
Maglaj također.
Vranduku treba bar 100.000 km da de saniraju oštećeni zidovi i proširi fond.

Bošnjaci nikada nisu poštivali svoju historiju pogotovo period kada su i sami bili krstjani.
I onda.

Da nije bilo Adila Zulfikarpašića i njegovih para od bošnjačke historije bi ostao samo doner na čaršiji i kifle ispod sahat kule :bih:
Tvrđava u Travniku je u odličnom stanju. Ista stvar u Doboju, Ključu, Ostrožcu i masi drugih gradova.

Važno je samo negativno navoditi. :)
BosnaOnlineOrg
Posts: 111
Joined: 04/07/2017 10:13

#1500 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by BosnaOnlineOrg »

emi_eft wrote:
hrasno38 wrote:
Nije tacno da su bili iz stranih porodica koliko se sjecam svi bosanski kraljevi su rodjeni u BiH i po ocevim stranama su bili bosanci e sad po majcinim bi se mogli raspredati Markovi konaci. Uglavno u svim vladarima ponajvise ima bosanstva a vjerovatno u malim kolicinama i ponecega van BiH. E sad vjeroispovjest bi ponajprije mogla naginjati ka katolicanstvu bar po onome sto pise u istoriji....

a) Ban Borić prvi je po imenu poznati bosanski ban. Vlada od 1130. do 1163. i usko surađuje s ugarskim kraljem. Da je bio katolik vidi se po tome što je za pokoj svoje duše ostavio templarskom redu selo Erdel. Nakon njega vladaju Bosnom neko vrijeme Bizantinci.
b) Ban Kulin vlada od o. 1180. do o. 1204. i surađuje s ugarskim kraljem. Radi vlastitih političkih interesa njega je kod pape optužio Vukan Nemanjić, vladar Zete, da je zajedno s porodicom prišao krivovjercima. Kulin je odgovorio i papi i ugarskom kralju Emeriku da je krivo optužen i da je pravi katolik te da je spreman popraviti ako je što iz neznanja pogriješio. Svoju pravovjernost pokazao je podigavši dvije crkve (jedna od njih bila je u selu Muhašinovićima kod Visokog). Osim toga on sam šalje bosanskog biskupa Radogosta u Dubrovnik da ga tamošnji biskup posveti.
c) Ban Stjepan, nasljednik Kulinov (oko 1204.–oko 1221.), njegov je sin i iste vjere kao i otac. Priznaje ugarsko vrhovništvo.
d) Ban Matej Ninoslav vlada oko 1232. do oko 1250. On je bliski Kulinov rođak ali "patarenski" odgojen pa se djelovanjem papina legata Jakova Prenestinskog g. 1228-9. obratio na katoličku vjeru. Unatoč tome, on se uporno brani kad ugarski križari napadaju Bosnu. Zbog toga je papa mislio da se on odmetnuo, no on se u pismima papi (osobito Inocentu IV.) od toga uspješno brani. On je dao i određeni novac za gradnju katedrale u Bosni.
e) Ban Prijezda Veliki (tj. Stariji) vlada od 1254. do 1287. pa i ranije (za izbivanja Ninoslavova). Bio je ugarski štićenik i dobio od kralja lenski posjed Novak. Još u mladosti obratili su ga dominikanci. Bio je oženjen Šubićkom.
f) Ban Stjepan I. Kotromanić, Prijezdin sin, vlada od 1287. do 1302. i ovisan je o ugarskom kralju. Oženio se g. 1284. s Jelisavom, kćerju srpskoga raskralja Dragutina, koji je postao katolik i bio vojvoda Mačve. Iako je i po ocu i po majci bio katolik, bio je snošljiv prema bosanskim krstjanima. Nakon njega Bosnom nakratko upravljaju Šubići.
g) Ban Stjepan II. Kotromanić vlada od 1312. do 1353. Mavro Orbini napravio je kod njega zbrku proglasivši ga pravoslavcem, kojega su tek franjevci obratili. Tu Orbinijevu zabludu preuzeo je kasnije D. Farlati a za njim i F. Rački i Vl. Ćorović. Orbinija je zaveo neki njegov izvor da je ban bio orthodoxae fidei, što na ovom mjestu znači da je bio pravovjeran (a ne možda pataren). Čitav niz okolnosti pokazuje nemogućnost da ban Stjepan bude pravoslavac. Najprije to što mu je otac bio katolik, zatim što je neko vrijeme u Dubrovniku odgajan i učio latinsku knjigu, zatim činjenica da ga papa – i prije dolaska franjevaca – naziva dragim sinom (npr. 1319., 1325., 1345., 1346.), što on usko prijateljuje s fra Peregrinom, što pomaže uspostavu Franjevačke bosanske vikarije, što sam naziva pravoslavce šizmaticima (raskolnicima), te što ga pravoslavna crkva poimence proklinje i što je sagradio franjevcima u Milama samostan. – U drugu ruku, on nije pataren, kao što su neki pomislili, iako se služi (kao i drugi banovi prije njega) uslugama djeda Bosanske crkve, jer su poglavari Bosanske crkve po ustaljenoj predaji bili svjedoci vjerodostojnosti; kad bi zabacio takvu tradiciju, ban bi mogao izazvati građanski rat.
h) Ban i kralj Tvrtko I. On kao ban vlada od 1354. a kao kralj od 1377. do 1391. Osim što je po odgoju katolik, već pri nastupu na vlast protiv njega su se digli bosanski krstjani i istjerali ga iz zemlje. Za njih Tvrtko veli da su najprije bili nevjerni Bogu pa onda i njemu. On fra Peregrina zove svojim duhovnim ocem. Da ne duljim, dovoljno je navesti da srpski povjesničar Ilarion Ruvarac rječito dokazuje da je Tvrtko katolik. Kasnije se bosanski krstjani nisu protiv njega dizali a i on se pokazao snošljivim. Čudna je tvrdnja M. Imamovića (Historija Bošnjaka, Sarajevo, 2. izd. 1998. str. 62) da je Tvrtko bio samo nominalno katolik.
i) Kralj Dabiša, mlađi brat Tvrtkov (sin istog oca i neke nepoznate Bosanke), vlada od 1391. do 1395. Sudeći po ocu on je bio katolik, a tako i žena mu Jelena.
j) Jelena-Gruba, kraljica, Dabišina žena, katolkinja, vladala je vrlo kratko od 1395. do 1398.
k) Kralj Ostoja, mlađi brat Dabišin, vlada od 1398. do 1404. i kasnije od 1408. do 1416. Kao sin pučanke, bio je (po svoj prilici) odgojen patarenski; nastupom na bosansko prijestolje, prešao je na katoličku vjeru, ali je trajno ostao sklon bosanskim krstjanima.
l) Kralj Stjepan Ostojić, sin Stjepana Ostoje i Kujave, vlada od 1418. do 1420. Bio je katolik; sudimo to po tome što je imao franjevca fra Stjepana za svoga dvorskog kapelana.
m) Kralj Tvrtko II. Tvrtković, sin Tvrtka I., vlada od 1404. do 1408. i ponovno od 1421. do 1441. Bio je odgojen katolički i ostao katolik cijeloga života. On zaštićuje franjevce od pretjerano revnoga sv. Jakova Markijskog i pismeno saobraća s papom Martinom V.
n) Kralj Stjepan Tomaš, sin kralja Ostoje, vlada od 1443. do 1461. Bio je odgojen patarenski a obratio ga je dominikanac, hvarski biskup Toma. Papa je proglasio njegov prvi brak s Vojačom, koji je bio uvjetno sklopljen, ništetnim pa je on onda uzeo za ženu Katarinu Kosača. Zajedno s njom gradio je po Bosni crkve. G. 1459. on je stavio preostale bosanske krstjane pred izbor: ili se pokrstiti ili napustiti kraljevstvo. Pokrstilo ih se oko 12.000 a zemlju napustilo četrdeset ili malo više, kako je to zabilježio ondašnji papa Pio II. (Usp. Commentarii rerum memorabilium..., Cittŕ del Vaticano 1984. str. 316-317). Uvažimo da se ove brojke ne odnose na Hum (Hercegovinu, jer su tamo prognani i otišli).
o) Kralj Stjepan Tomašević, sin kralja Tomaša i Vojače, vlada od 1461. do 1463. U pismu papi on naglašava svoj katolički odgoj i svoju vjernost i traži od njega pomoć.

Medjutim da odmah razjasnimo stvari biti katolik ne znaci biti Hrvat na prostoru BiH u to pa i u danasnje vrijeme jer vjera katolicka je puno puno straija od Hrvata. A to se kod nas poistovjecuje i koliko vidim i ti pokusavas da navedes na taj put :D Bez obzira na sve u vrijeme kada je kraljevstvo bilo najvece i najsnaznije najsnaznija je bila crkva Bosanska koja da ponovim je sa stanovista katolicke i pravolsvane crkve bila hereticka. Tako da je to doba veoma veoma komplikovano sa te neke vjerske strane.
Inace se slazem s tvojim postovima, ali kad preuzmes "cinjenice" sa fanaticnog katolickog portala je malo smijesno, u najmanju ruku. Mrsko mi je sve debunkirat sada, ali evo Boric npr. Lik rodjen u Kievu, mater bila ukrainka, otac madjarski kralj, zena bizantska princeza..(A ti o nakoj bosanskoj genezi pricas :lol:) Borio se za ugarsko predstolje nekolicinu puta, neuspjesno i u pretenzijama pokusavao pokazati odanost ugarima boreci se na njihovoj strani u cilju postizanja krune ugarske. Vidjeti poklanjanje posjeda u SLAVONIJI (ne Bosni!) kao dokaz vjerske pripadnosti znajuci istoriju je presmijesno. Ovo je bio Boricev poslijednji pokusaj da osigura "dokaz" o neheretickoj Bosni (kako bi osigurao da templari ne napadnu sina Kulina) i kako bi osigurao da ugari(ciji se to templarski redovi i bili) budu na strani Bosne i odbrane je od bizantskih napada. Taj politicki cin pomjesati sa dokazom vjeroispovjesti, kako rekoh, moze samo uraditi neko ko se bori u suprotnom smjeru od tebe(jer vidim da pricas inace prilicno objektivno), tj dokazuje nekakvo hrvatstvo u Bosni i sl. Kulin je dokazani heretik koji se povijao Rimu kako ne bi dozivlajvao udare u obliku krstaskih ratova. Ne postoji mogucnost da tadasnji teski katolik koji gradi crkve i brani katolicanstvo dopusti toliku herezu i gradnju protivnih crkava, djelovanje didova i sl. Stjepan II omogucava omasovljavanje crkve bosanske i dokazani je katar/bogumil/krstjanin. Preuzmeo si kompletan tekst fanaticnih izvora. Izvotr je najbitniji, a tvoj je pre, prelos. Kad stignem, povrgnut cu jos par, jer stvarno nema smisla
Moze neki link ili izvor osim ove jedne knjige Hvala!
Post Reply