Okupatorske zastave na Bobovcu

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1451 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

Duka Dizel wrote:
hAZNADAR wrote:I da dodam.

Osnovni problem u ovoj tematici je odnos prema Osmanlijama koji je mnogima ovdje kriterij.
U prijevodu - sto si vise nabrijan na osmanlije ili antiturski - time vise navodno polazes pravo na historiju Bosne.
I obrnuto.

Govorimo o carevni koja je ovdje zavrsila prije vijek i po - i koja se moze nalaziti samo u udzbenicima historije.
Govormo o carevini koja je bila samo u historiji jedna od okupatorskih - vladali su ovdje i Rimljani, Bizant. Madjari, Nijemci,...

Pa nesto ne vidim toliko emocije i otpora, kompleksa i drame oko odnosa prema Talijanima, Grcima, Madjarima, Austrijancima,...

Ovaj dramaticni i emotivni odnos prema Tuskoj i stalno prizivanje je vise bolest.
Pa Osmanlije su te koje su uništile srednjovekovnu bosansku državu. Bili su ovde 400 godina i potpuno izmenili tok istorije.

Da nije bilo njih, verovatno bi nasledje srednjovekovne Bosne bilo upečatljivije i bogatije.
Možda bi Bosna danas zaista bila homogena i jedinstvena država.

Nema tu ni dramatike, ni emocija. Možda kod tebe.
To su samo činjenice.
Jedina cinjenica je da si zadojen. Cijela Evropa i sire je imala slican tok historije u dalekoj proslosti. Samo bolesnici od toga prave dramu i pokusavaju preslikati na dnevnu politiku.

Vidi samo Hrvatsku - jasno se vidi gdje su Talijani vladali, gdje Austrija i Madjari. I u jeziku. i ishrani, i u folkloru i muzici,.. i skoro i u izgledu - pa sta s'tim? Daleka historija gdje samo u udzbenicima mozemo dati sud o ubistvu Matije Gubca i razlozima njegove pobune, Mlecima, Grguru Ninskom,... itd.

Vi imate kompleks, bolest ,.. kada su u pitanju Osmanlije. Ta glupa i pogubna filozofija koju je zapoceo jednom srpski nacionalromantizam nije nista pozitivno i konstruktivno donjela.

De malo o nabijanju na kolac i sl, ikonama na tavanu,... samo jos to nedostaje da cujem u ovoj prici.


Ponavljam - saharama se moze slaviti samo Hrvatska, hrvatski kraljevi, hrvatska povijest. I nista drugo.

Bosnjaci pripadaju samo ovoj zemlji, samo ovoj drzavi i imaju na izbor samo ovo domace. Pa neka nismo do jucer ni culi za Kulina, ljiljan,.. to nam je jedini izbor moguc i realan. Pa neka nas je historija bacala bilo gdje, uradila od nas bilo sto,.. taman danas pricali samo turski i imali samo turska imena,.. opet nam je ljiljan jedini izbor i bosanska historija jedino.

Da su na Bobovac dosli Bosnjaci katolici ili Bosnjaci Bogumili(recimo da su prezivjeli), ili Hrvati koji slave samo Bosnu i Kotromanice, koji imaju samo ljiljan,.. -mozda bi imali sta reci Bosnjacima muslimanima oko prisvajanja historije.
Ali simboli susjedne drzave, manekeni kojima je Tomislav prvi ili jedini,.. koji ili ne znaju ili ne priznaju Bosnjane,.. . - ma vozdra. Mogu itsto to i u Meksiku. Buduci da nisu rusili Azteke i da su katolici.

Problem kod Hrvata i Srba u BiH je sto sami od sebe prave doseljenike, manjinu,.. umjesto da kao konstitutivni prihvate samo ovo nase domace.
Sva bi ova prica drugacije tekla da se narodi BiH danas konkurisu samo oko ove historije, ove dinastije, ove drzave,...
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1452 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Duka Dizel »

hAZNADAR wrote: Jedina cinjenica je da si zadojen. Cijela Evropa i sire je imala slican tok historije u dalekoj proslosti. Samo bolesnici od toga prave dramu i pokusavaju preslikati na dnevnu politiku.

Vidi samo Hrvatsku - jasno se vidi gdje su Talijani vladali, gdje Austrija i Madjari. I u jeziku. i ishrani, i u folkloru i muzici,.. i skoro i u izgledu - pa sta s'tim? Daleka historija gdje samo u udzbenicima mozemo dati sud o ubistvu Matije Gubca i razlozima njegove pobune, Mlecima, Grguru Ninskom,... itd.

Vi imate kompleks, bolest ,.. kada su u pitanju Osmanlije. Ta glupa i pogubna filozofija koju je zapoceo jednom srpski nacionalromantizam nije nista pozitivno i konsturktivno donjela.
Ja nemam nikakve komplekse, a nisam ni bolestan, hvala bogu.

To što ti odbijaš prihvatiti realnost i istorijske činjenice, to je već tvoj problem.

Ne radi se ovde ni o veličanju ni o pljuvanju po Osmanlijama. Niti pišem o Hrvatskoj, niti o ostatku Evrope.

Bosna je pre Osmanlija bila samostalna kraljevina, gde je živeo manje-više homogen narod sa svojim specifičnim karakteristikama koje su se ogledale u crkvi,veri, kulturi, tradiciji, jeziku, pismu,teritoriji....Jesi to hteo da kažem?
Eto...rekao sam.

Ali, dolazak Osmanlija, označio je kraj bosanskog kraljevstva, nestalo je Kotromanića, nestalo je stare bosanske elite, nestalo je Crkve Bosanske, nestalo je krstjana, došlo je do raseljavanja stanovništva, staro stanovništvo je bežalo u AU, novo je naseljavano sa jugoistoka,zabranjena je književnost na bosanskom jeziku i pismu...

Ono što je najvažnije, došlo je do raslojavanja stanovništva po veri.
400 godina u Bosni nije bilo isto biti musliman i hrišćanin.
Muslimani su bili zemljoposednici, vojnici i obavljali su državne poslove. Hrišćani su bili kmetovi i zanatlije koji su oporezivani da bi muslimani mogli obavljati navedene poslove.
Ne pričam ja tu o nabijanju na kolac, niti o nekom nečuvenom teroru nad hrišćanima.
Pričam o jednom jako jako dugom razdoblju u kojem je u Bosni na delu bila ZAKONSKA sociološka diferencijacija stanovništva po veroispovesti.
Ko se u tom periodu sećao Kotromanića?
Ko se sećao da su ikad u Bosni svi bili isti narod?
Muslimani prvi nisu hteli da se sećaju, niti su želeli da budu isto sa hrišćanskim kmetovima. Dizali su i bune prtiv carstva zbog reformi iz Stambola, ukidanja janjičara, begovskih povlastica i smanjenja nameta hrišćanima.
Ta vekovna potreba da se razlikuju od svojih hrišćanskih sugradjana vidljiva je i dan danas kod muslimana iz Bosne. Mislim na to vezivanje za Islam i odbacivanje narodnih bosanskih imena.

Ja ne znam šta bi tačno bilo da Osmanlije nikad došle nisu ili da su ovde vladali 400 godina Vizantija ili Austrougarska.
Ali znam šta je iza Osmanlija ostalo.
Ostalo je društvo koje nema nikakvih dodirnih tačaka sa srednjovekovnim bosanskim društvom.

Sva tri naroda imaju različito vidjenje i tumačenje davne istorije Bosne.
Teško je reći ko je tu više u pravu.

To što su 90-ih došli neki Izetbegovići, poreklom iz okoline Beograda ili Smedereva, rekli da se muslimani od danas zovu Bošnjaci i ogrnuli se u zastavu sa ljiljanima, ne daje muslimanima nikakvu tapiju na historiju Bosne, bez obzira da li druge imaju ili nemaju.

Već ti je nekoliko puta rečeno. Današnja BiH počiva na ZAVNOH-u, a ne na kraljevstvu Kotromanića.
Da se neki partizani u šumi nisu medjusobno dogovorili o zajedničkoj BiH, ko zna u kojoj bi ti državi živeo i koju historiju bi učio.
Bosnjaci pripadaju samo ovoj zemlji, samo ovoj drzavi i imaju na izbor samo ovo domace. Pa neka nismo do jucer ni culi za Kulina, ljiljan,.. to nam je jedini izbor moguc i realan. Pa neka nas je historija bacala bilo gdje, uradila od nas bilo sto,.. taman danas pricali samo turski i imali samo turska imena,.. opet nam je ljiljan jedini izbor i bosanska historija jedino.
Pa to je problem Bošnjaka.
Nemojte se ljutiti što drugi imaju više izbora.
Mada, nisam siguran koliko si u pravu, jer žive Bošnjaci i u Srbiji, Crnoj Gori, Kosovu, Makedoniji, zar ne? Ima ih na popisima.Kome oni pripadaju?


Ja imam drugačije vidjenje tog srednjeg veka. Ne posmatram ga kroz savremene društveno-političke poglede.

Za mene su i Nemanjići i Kotromanići bili tek feudalci...kao Barateoni, Lanisteri ili Starkovi. Istog su porekla bili, ali su imali svoje nezavisne feudalne posede, koji će se zvati kraljevinama ako im tamo neko iznad dozvoli krunu. Medjusobno su se trvili oko teritorija ili su sklapali savezništva protiv drugih feudalaca. Imali su i svoje podredjene vazale iz drugih familija, koji su spletkarili protiv njih ili su im bili verni...

Kad je umro poslednji Nemanjić, Tvrtko je prigrabio njihovu krunu po babine linije i proglasio se kraljem Andala, Rojnara i Prvih Ljudi, Gospodarem svih sedam kraljevina...odnosno Kraljem Srblja, Hrvata, gospodar Bosne, Usore, Soli, Donjih Kraja i Dalamacije...ili kakvu je već titulu imao.
Neki su mu to priznali, neki nisu...
Čista igra prestola.
Last edited by Duka Dizel on 03/11/2016 12:07, edited 3 times in total.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1453 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Duka Dizel »

hAZNADAR wrote: Okupatori i jedni i drugi. Kraljevina SHS je defakto bila okupatorska u BiH, samo se administracija primijenila.
Da nisu mozda Bosnjaci ucestvovali u formiranju te zajednice i u istoj ravni u imenu drzave?

A postoji i mnogo zapisa da je nova vlast u BiH bila prema Bosnjacima gora nego austrougarska.
A ono jest...I dan danas Bošnjaci kukaju zbog agrarne reforme i oduzimanja zemlje begovima (što je uzgred pošteno plaćeno).
zenit dozic
Posts: 2406
Joined: 07/09/2014 11:48

#1454 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by zenit dozic »

Duka Dizel wrote:
hAZNADAR wrote: Okupatori i jedni i drugi. Kraljevina SHS je defakto bila okupatorska u BiH, samo se administracija primijenila.
Da nisu mozda Bosnjaci ucestvovali u formiranju te zajednice i u istoj ravni u imenu drzave?

A postoji i mnogo zapisa da je nova vlast u BiH bila prema Bosnjacima gora nego austrougarska.
A ono jest...I dan danas Bošnjaci kukaju zbog agrarne reforme i oduzimanja zemlje begovima (što je uzgred pošteno plaćeno).
:lol: :lol: :pisnuo: :pisnuo:
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1455 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

Duka Dizel wrote:

Ja nemam nikakve komplekse, a nisam ni bolestan, hvala bogu.

To što ti odbijaš prihvatiti realnost i istorijske činjenice, to je već tvoj problem.
Bolest je kada je neko ubjedjen da zna sve a nema pojma. Imali smo prilike cuti tvoje nazovi historijske cinjenice. Takodjer je bolest toliko biti opterecen hebenom Turskom ili Osmanlijama koji su ovdje zavrsili prije vijek i po. Svako normalno rasudjivanje kod takvih prestaje vaziti kada su u pitanju islam i jedna epoha historije koja je donijela islam.
Ne radi se ovde ni o veličanju ni o pljuvanju po Osmanlijama. Niti pišem o Hrvatskoj, niti o ostatku Evrope.
Isti arsin vrijedi svugdje u svijetu - nema razloga da se historija Bosne tretira drugacije.
Pa ako pokusavas naci tolike civilizacijske razlike izmedju danasnjih Bosnjaka i srednjovjekovnih i usput oduzeti Bosnjacima primat u svojoj licnoj historiji - to bi trebao biti neki opci obrazac zar ne? Probaj saopstiti Skandinavcima da nemaju puno spona sa katolickim kraljevima a jos manje vikinskim razdobljem, Grcima sa Antikom, Mexikancima sa Aztecima,.. i napose Srbima i Hrvatima sa svojim predkrscanskim razdobljem.
Bosna je pre Osmanlija bila samostalna kraljevina, gde je živeo manje-više homogen narod sa svojim specifičnim karakteristikama koje su se ogledale u crkvi,veri, kulturi, tradiciji, jeziku, pismu,teritoriji....Jesi to hteo da kažem?
Eto...rekao sam.
Nisi rekao koji to narod. Mozes li to prevaliti preko usta? Ili prstiju.
Ali, dolazak Osmanlija, označio je kraj bosanskog kraljevstva, nestalo je Kotromanića, nestalo je stare bosanske elite, nestalo je Crkve Bosanske, nestalo je krstjana, došlo je do raseljavanja stanovništva, staro stanovništvo je bežalo u AU, novo je naseljavano sa jugoistoka,zabranjena je književnost na bosanskom jeziku i pismu...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Joj da mi je znati gdje si pokupio te "historijske cinjenice". Daj mi samo link ili jos bolje ime historicara, jer ovakve kardinalne greske neces cuti ni na susjednim katedrama historije. Samo da usput spomenem da je Crkva Bosanska nestala prije dolaska Osmanlija. Knjizevnost na bosanskom jeziku nije bila zabranjena o cemu svjedoci i bosansko turski rjecnik Muhameda Uskufije. Koje je to Bosansko pismo, postoji li stvarno autenticno bosansko pismo? A ako bi isli tom ludzackom logikom da je svo staro stanovnistvo otislo na sjever - ko je dosao onda na njihovo mjesto u Bosnu i prozvao se Bosnjaci? I to vidi podatka - iz pravca jugoistoka. O zemljo otvori se s'kim ja diskutujem.
:roll:
Pa ti ne samo da nemas pojma o historiji vec imas i predstavu koja je ludilo. A ubjedjen 100% da je u pravu.


Ono što je najvažnije, došlo je do raslojavanja stanovništva po veri.
400 godina u Bosni nije bilo isto biti musliman i hrišćanin.
Muslimani su bili zemljoposednici, vojnici i obavljali su državne poslove. Hrišćani su bili kmetovi i zanatlije koji su oporezivani da bi muslimani mogli obavljati navedene poslove.
Jos jedna mitomanska bajka. Glavnica muslimanskog stanovnistva od samog pocetka do kraja su bili siromasni seljaci. Zemljoposjednici su bili 0,001% muslimana - uglavnom titule.

Ko se u tom periodu sećao Kotromanića?
Ko se sećao da su ikad u Bosni svi bili isti narod?
Jos jedna mitmanska predstava gdje se projecira danasnje poimanje naroda na proslost. Nepismeni seljaci su imali shvatanje svijeta do susjednog brda.
Muslimani prvi nisu hteli da se sećaju, niti su želeli da budu isto sa hrišćanskim kmetovima. Dizali su i bune prtiv carstva zbog reformi iz Stambola, ukidanja janjičara, begovskih povlastica i smanjenja nameta hrišćanima.
Ta vekovna potreba da se razlikuju od svojih hrišćanskih sugradjana vidljiva je i dan danas kod muslimana iz Bosne. Mislim na to vezivanje za Islam i odbacivanje narodnih bosanskih imena.
Definisi bosansko narodno ime. Ne primjerima i nabrajanjima imena koja tebi zvuce bosanska vec da cujem definiciju bosanskog imena. Mozes isto i srpska i hrvatska - da cujem definiciju po kojima su neka imena slavenskog ili biblijskog korijena specijalno za jedan narod. Niko nije imao povijesno sjecanje na starije historijsko razdoblje jer ono malo pismenih se nije bavilo time niti je postojala historiografija sa tehnikama, arheologijom, izucavanjem izvora,.. pa da se narodu predoci historija. Stariji pisci poput Orbinija su pisali na osnovu mitova, a tek u 19-om vijeku nauka dobija svoju metodologiju i pismeni citaju. Narodno sjecanje na historiju se svodilo na epiku koja najcesce nije bila historijski tacna.
A pokret za autonomiju sa Husein Kapetanom je ipak oformio narodnu vladu, proglasio autonomiju i uspostavio kontakte sa stranim drzavama. Ta cinjenica je ko beton - a ti nastavi sa psihologijom, eto bio tast i ohol, egoistican,... - nebih bas rekao da je isao kod psihijatra i da ga je isti procitao. Srecom se radi o malo novijem periodu gdje imamo obilje dokaza da je pokusana politicka autonomija i detaljno objasnjeni zahtjevi i ciljevi. A usput receno - razlika prava medju Bosnjacima je nastala tek onda kada su se mnogi poceli drugacije zvati u 19-om vjeku. Vjera je uvijek bila ranije razlika, cak i u bosanskoj drzavi gdje si uporedo imao tri vjere. Vjera medjutim nije dovoljna za raslojavanje naroda - primjer su Albanci kojih ima i katolika i opet svi slozni. Onog momenta kada su Srbija i Hrvatska uzele dio Bosanaca i Hercegovaca pod svoje - tada i nastaje ono pravo raslojavanje. Bosnjaci nisu nikada ni imali drugog izbora negoli se opredjeliti za domace.
I da dodam - nasi narodi su postali svjesni svoje historije tek u 19-om vijeku kada su historicari poceli pisati a i to je u doba nacionalromantizma bilo obojeno i selektivno do bola. Neki su na tim losim osnovama izgradili i tradiciju.

Ja ne znam šta bi tačno bilo da Osmanlije nikad došle nisu ili da su ovde vladali 400 godina Vizantija ili Austrougarska.
Ali znam šta je iza Osmanlija ostalo.
Ostalo je društvo koje nema nikakvih dodirnih tačaka sa srednjovekovnim bosanskim društvom.
Sredjivjekovno drustvo je svugdje skoro isto - razlika je samo u vladarima. Imamo obilje materijala kako se zivjelo pod Osmanlijama a kako pod Ugarskom u isto vrijeme. Vecih razlika i nema. Postoje cak zapisi kako su srpski prvaci koji su se sa narodom preselili u Ugarsku poslije neuspjelih ugarskih kampanja - trazili ista prava, porez,.. kojeg su imali pod Osmanlijama. Osmanlije su donijele islam i to je jedina novost u drustvu koja je tebi i slicnima i mentalni blok u normalnom rasudjivanju.
Sva tri naroda imaju različito vidjenje i tumačenje davne istorije Bosne.
Teško je reći ko je tu više u pravu.
Historiografije danas nisu toliko razlicite. Jer se mnoge stvari ne mogu vise slagati ni prikriti. Student historije u Beogradu, Sarajevu, Zagrebu ce citati iste izvore, znati iste cinjenice i nerjetko citati iste autore. Jer Cirkovic, Hadzijahic, Klaic, Fine, Mihajlovic, Orbini, Sidak,.. su nezaobilazni na svim katedrama. U blagim nijansama ce tu i tamo malo naginjati pa ces kod Srba naci Kotromanice u redu srpskih dinastija ali bez objasnjenja, vjerovatno po inerciji i tradiciji tumacenja historije zadnjih 100 god. Kako god - niko ne moze sakriti da su u Bosni zivjeli Bosnjani. Samo se izucavanje i neslaganje vodi na raniji period - odnosno sta su Bosnjani bili ranije - jos prije pocetka bosanske drzave. Gdje u nedostatku izvora - svako zakljuci na svoj mlin. Govorimo o periodu gdje imamo samo par sturih diskutabilnih zapisa i tu se moze imrovizovati. Medjutim - period postojanja bosanske drzave se ne moze lazirati. I tu mi je puno lakse diskutivati sa nekim recimo srpsim mitomanom koji pokusava Bosnjane tumaciti kao bivse Srbe jer barem zna opce cinjenice o periodu drzave i osmanlija poslije. On zna zasto su kraljevi katolici a narod ne bas, zna pozadinu Tvrtkove titulacije i ne zakljucuje narodski i pausalno. Ali diskusija na mlin ide na drugim nivou koji ovdje uopce nije prisutan. A ti pricas i tvrdis sa nivoa narodnog znanja. :lol:
Narod nije pricitao knjige i narod olako zakljucuje po principu rekla-kazala, ili kako politika navodi. Ono sto cujem od tebe po pitanju historije - isto mogu cuti i od nepismenih baba na pijaci sto prodaju sir.
Jer gluposti koje si nalupao pod krinkom tobozih fakti i cinjenica su samo tipicna i vec poznata narodna predstava. Narod razmislja politicki i subjektivno tumaci historiju na nacin koji se moze politicki iskoristiti.
Samo u slucaju Srba se radi i o mentalnoj bolesti, metastazi mitomanije,.. jer stvarno vjeruju da su Bosnjani ustvari Srbi, prodaje vjere za veceru i da Bosnjaci zbog bijega od bolne istine izmisljaju historiju. Nisam vidio, upoznao nijedan narod koji je toliko emotivno vezan za srednji vijek i pravi takve poveznice sa danasnjicom.

To što su 90-ih došli neki Izetbegovići, poreklom iz okoline Beograda ili Smedereva, rekli da se muslimani od danas zovu Bošnjaci i ogrnuli se u zastavu sa ljiljanima, ne daje muslimanima nikakvu tapiju na historiju Bosne, bez obzira da li druge imaju ili nemaju.
Ime je vraceno na Saboru intelektualaca gdje su SDA bili u manjini. Ljiljani bili i ostali jedina simbolika na raspolaganju buduci da nam je ovo maticna drzava, bosnjacko ime takodjer jedino na raspolaganju, bosanska historija jedina na raspolaganju. To ni najveci mladomuslimani koji su sanjali internacionalni Umet nisu mogli sprijeciti niti ikako uticati.

Pa to je problem Bošnjaka.
Nemojte se ljutiti što drugi imaju više izbora.
Mada, nisam siguran koliko si u pravu, jer žive Bošnjaci i u Srbiji, Crnoj Gori, Kosovu, Makedoniji, zar ne? Ima ih na popisima.Kome oni pripadaju?
Kome zele. Ali bila bi perverzija da dodju na kninsku tvrdjavu sa ljiljanima ufurani da su Hrvati bivsi Bosnjani i Hrvatska ogranak bosanske drzave. Ili na Smedrevskoj tvrdjavi isto. Svako ima pravo vjerovati u sta hoce, ali cinjenice ostaju cinjenice. Bosnjaci nemaju problem sa prisvajanjem historije osim u slucaju diskriminacije tamo gdje im negatori odlucuju kako ce se zvati i kako jezik da im se zove. To sto nemamo izbora je nesto sasvim uobicajeno u Evropi. Koja to nacija danas u Evropi ima izbor u historiografiji? Nijemci, Francuzi, BUgari, Portugalci, Poljaci,... pisu svoju historiju i pozivaju se na domace kraljeve. Malo ko ima izbor osim manjina i konstitutivnih koji imenom i politikom vise pripadaju susjedu negoli drzavi u kojoj zive.
Bosnjana, Crkve Bosanske, Kotromanica, samostalnosti bosanske drzave, bosancice, stecaka,.. jedva da mozes naci danas u Banjaluci ili Sirokom Brijegu zato sto 99% prostora u historiji, tradiciji, slavljenju, imenovanju ulica,... zauzimaju Nemanjici ili Trpimirovici. Postujem izbor, ali zna se kome je domaci proizvod bio i ostao primaran i jedini. Bosnjaci uopce ne svojataju susjedne historije, dinastije, drzave, teritorije, narode,.. problem imaju samo oni koji to nastoje jer ne mogu dokazati osim plasiranjem mitova. A mitove je lako razbiti prostim cinjenicama - naravno ako neko nema unaprijed mentalni blok.
Mahanje simbolima drugih drzava na Bobovcu nije krivicno djelo. To je samo glupost i greska koja blage veze nema sa stvarnim cinjenicama. To nece nikako preuzeti primat nad historijim Bosne niti u nauci dokazati svojinu. Ipak je centar izucavanja i tumacenja historije ove drzave u Sarajevu, ipak je samo jedan narod i slavljenjem i imenom nasljednik, potomak starih Bosnjana, a stranci koji zele da upoznaju historiju Bosne ce to uraditi ili u Sarajevu ili ce citati John Fine, Noela Malcolma,..
a vi nastavite pricati kako muslimani samo zato sto su muslimani nemaju nista sa predislamskim periodom. To plaho ima svoju naucnu tezinu. :lol:
Last edited by hAZNADAR on 03/11/2016 20:35, edited 2 times in total.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1456 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by prog321 »

Woody wrote:
prog321 wrote:
Duka Dizel wrote:
Bošnjaci nisu. Nisu ni postojali pod tim imenom.
Ali bilo je i muslimana iz Bosne koji su snivali snove o oslobadjanju od okupatora i stvaranju zajedničke države južnih Slovena.

Navedi ime jednog muslimana koji je snivao snove da zivi u fasistickoj tvorevini zvanoj kraljevina SHS ? :-D
Evo, navešću ti ja dva:

Safvet-beg Bašagić, predsjednik Bosanskog sabora od 1910-1919;
dr. Mehmed Spaho, član narodnog vijeća Srba, Hrvata i Slovenaca i povjerenik za trgovinu, poštu i telegraf istog

E, sad jedu li ova dvojica baš "snivali" ne znam, zaboravio sam ih pitati u jutra nakon sna ;-) U svakom slučaju, potpisali su dokument abolicije Bosanskog sabora i prisajedinjenje istog Narodnom vijeću Srba, Hrvata i Slovenaca
Poznato je da ti uleces ta trane bez osnovnog pojma. Barem ti drug po neznanju Dukni Dizel i ne pokusava proguglat bilo kakva muslimanska imena iz tog vremena.
I ti bi znao (da si procitao bilo sta od ove dvojice) koliko su mrzili kraljevinu SHS, osjecali se kao muslimani ponizeni . Sam Spaho je ubijen u Beogradu. Otrovan. Toliko o toj ljubavi.. :-) .
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1457 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by prog321 »

Duka Dizel wrote:
Ja nemam nikakve komplekse, a nisam ni bolestan, hvala bogu.

To što ti odbijaš prihvatiti realnost i istorijske činjenice, to je već tvoj problem.

Ne radi se ovde ni o veličanju ni o pljuvanju po Osmanlijama. Niti pišem o Hrvatskoj, niti o ostatku Evrope.

Bosna je pre Osmanlija bila samostalna kraljevina, gde je živeo manje-više homogen narod sa svojim specifičnim karakteristikama koje su se ogledale u crkvi,veri, kulturi, tradiciji, jeziku, pismu,teritoriji....Jesi to hteo da kažem?
Eto...rekao sam.

Ali, dolazak Osmanlija, označio je kraj bosanskog kraljevstva, nestalo je Kotromanića, nestalo je stare bosanske elite, nestalo je Crkve Bosanske, nestalo je krstjana, došlo je do raseljavanja stanovništva, staro stanovništvo je bežalo u AU, novo je naseljavano sa jugoistoka,zabranjena je književnost na bosanskom jeziku i pismu...

Ono što je najvažnije, došlo je do raslojavanja stanovništva po veri.
400 godina u Bosni nije bilo isto biti musliman i hrišćanin.
Muslimani su bili zemljoposednici, vojnici i obavljali su državne poslove. Hrišćani su bili kmetovi i zanatlije koji su oporezivani da bi muslimani mogli obavljati navedene poslove.
Ne pričam ja tu o nabijanju na kolac, niti o nekom nečuvenom teroru nad hrišćanima.
Pričam o jednom jako jako dugom razdoblju u kojem je u Bosni na delu bila ZAKONSKA sociološka diferencijacija stanovništva po veroispovesti.
Ko se u tom periodu sećao Kotromanića?
Ko se sećao da su ikad u Bosni svi bili isti narod?
Muslimani prvi nisu hteli da se sećaju, niti su želeli da budu isto sa hrišćanskim kmetovima. Dizali su i bune prtiv carstva zbog reformi iz Stambola, ukidanja janjičara, begovskih povlastica i smanjenja nameta hrišćanima.
Ta vekovna potreba da se razlikuju od svojih hrišćanskih sugradjana vidljiva je i dan danas kod muslimana iz Bosne. Mislim na to vezivanje za Islam i odbacivanje narodnih bosanskih imena.

Ja ne znam šta bi tačno bilo da Osmanlije nikad došle nisu ili da su ovde vladali 400 godina Vizantija ili Austrougarska.
Ali znam šta je iza Osmanlija ostalo.
Ostalo je društvo koje nema nikakvih dodirnih tačaka sa srednjovekovnim bosanskim društvom.

Sva tri naroda imaju različito vidjenje i tumačenje davne istorije Bosne.
Teško je reći ko je tu više u pravu.

To što su 90-ih došli neki Izetbegovići, poreklom iz okoline Beograda ili Smedereva, rekli da se muslimani od danas zovu Bošnjaci i ogrnuli se u zastavu sa ljiljanima, ne daje muslimanima nikakvu tapiju na historiju Bosne, bez obzira da li druge imaju ili nemaju.

Već ti je nekoliko puta rečeno. Današnja BiH počiva na ZAVNOH-u, a ne na kraljevstvu Kotromanića.
Da se neki partizani u šumi nisu medjusobno dogovorili o zajedničkoj BiH, ko zna u kojoj bi ti državi živeo i koju historiju bi učio.


Ja imam drugačije vidjenje tog srednjeg veka. Ne posmatram ga kroz savremene društveno-političke poglede.

Za mene su i Nemanjići i Kotromanići bili tek feudalci...kao Barateoni, Lanisteri ili Starkovi. Istog su porekla bili, ali su imali svoje nezavisne feudalne posede, koji će se zvati kraljevinama ako im tamo neko iznad dozvoli krunu. Medjusobno su se trvili oko teritorija ili su sklapali savezništva protiv drugih feudalaca. Imali su i svoje podredjene vazale iz drugih familija, koji su spletkarili protiv njih ili su im bili verni...

Kad je umro poslednji Nemanjić, Tvrtko je prigrabio njihovu krunu po babine linije i proglasio se kraljem Andala, Rojnara i Prvih Ljudi, Gospodarem svih sedam kraljevina...odnosno Kraljem Srblja, Hrvata, gospodar Bosne, Usore, Soli, Donjih Kraja i Dalamacije...ili kakvu je već titulu imao.
Neki su mu to priznali, neki nisu...
Čista igra prestola.

Ovoliko gluposti rijetko moze stati u jedan post.
Pa ti ni jednu ama bas niti jednu stavku nisi pogodio :-)
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#1458 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by 155_mm »

@duka
Današnja BiH ne počiva na srednjovekovnom bosanskom kraljevstvu, već na tekovinama ZAVNOH-a iz 1943 godine.
pa to isto vazi i za SRB, HR i CG. cak za navedene to vise vazi nego za bosnu. jer kako i sam rece
Ondašnja Bosna, Kotromanića, sem izvesnog teritorijalnog podudaranja nema suštinski nikakve veze sa savremenom BiH državom.
Na kraju krajeva većina Srba u današnjoj BiH i jeste poreklom iz istočne Hercegovine, Raške i Zete.
u prijevodu da bobovac ne pade nikad srbin ne bi vidio bosne. osim ono malo u pohodu cara dusana na bosnu.
Nema ni Kotromanića, nema ni Crkve Bosanske,nema krstjana ni njihove vere, nema ni Bošnjana, nema ni samostalne i jedinstvene Bosne, niti želje za njom...
popis je pokazao da ima jos pripadnika crkve bosanske i dobrijeh bosnjana samo se to krije. itekako ima zelje za samostalnom i jedinstvenom bosnom i za 100-150 godina to ce i biti.
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#1459 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by 155_mm »

@woody

Safvet-beg Bašagić, predsjednik Bosanskog sabora od 1910-1919;
dr. Mehmed Spaho, član narodnog vijeća Srba, Hrvata i Slovenaca i povjerenik za trgovinu, poštu i telegraf istog
jel to onaj spaho sto ga je onaj lazov i prevarant od kralja je zajebo za "turski paragraf"?
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#1460 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by 155_mm »

@draganbl
Ne vidim razlog zašto bi Bošnjaci tumačili Srbiju kao bosansku, niti ostale nebuloze koje si napisao.
pa iz istog razloga zbog kojeg i srbi tumace bosnu kao srpsku. istorijska osnova je ista.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#1461 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Woody »

prog321 wrote:Poznato je da ti uleces ta trane bez osnovnog pojma. Barem ti drug po neznanju Dukni Dizel i ne pokusava proguglat bilo kakva muslimanska imena iz tog vremena.
I ti bi znao (da si procitao bilo sta od ove dvojice) koliko su mrzili kraljevinu SHS, osjecali se kao muslimani ponizeni . Sam Spaho je ubijen u Beogradu. Otrovan. Toliko o toj ljubavi.. :-) .
Poznato je da tebi kada postane argumenata počneš da lupaš k'o dijete praznu šerpu. Ova "dvojica" (nisi se udostojio niti da im navedeš imena) se nikada nisu osjećali poniženi (kao muslimani) i nikada nisu mrzili SHS. Ni u jednom dokumentu nećeš naći potkrijepu te tvoje tvrdnje (osim možda na dnu one šerpe iz prve rečenice).

Dijete drago, da ti dedo nešta rekne: politika nikada nije vođena srcem već čisto pragmatičnim ciljevima zajednice koju se predstavlja. Daklem, potpis na aboliciju Bosanskog sabora je stavljen od strane Bašagića i Spahe, zatim isti potpisuju prenos nadžlenosti Sabora na Narodno vijeće SHS-a. Niko ih na to nije mogao primorati (suviše su jaki bili u to vrijeme), a da nisu htjeli (srcem) dali bi ostavke na svoje funkcije i drugima prepustili tu čast. Sve nakon toga spada u domen političke borbe za svoje ideje i ciljeve.

A da se bolje pripremiš za sljedeći čas par crtica iz biografija "ove dvojice":

Safvet-beg Bašagić je bio osnivač kulturnog društva i časospisa "Gajret" poznatog po notornim stavovima o srpskom porijeklu Bošnjaka, kao i nesebičnom podrškom monarhiji Karađorđevića. Član upravnog odbora "Gajreta", Ismet Popovac, postaje vojni komandant "Muslimanske nacionalne vojne organizacije, MNVO", desna ruka Draže Mihailovića, i gine u borbi sa partizanima u okolini Trebinja 1943.

Dr. Mehmed Spaho je bio član tajne organizacije muslimana "Zvijezda" koja je promovirala tijesnu saradnju sa radikalnim srpskim organizacijama (neko spominje i "Crnu ruku") na svrgavanju Habzburške monarhije i konačnom otcjepljenu. Proto-ustaša i intimus Ante Pavelića, Hakija Hadžić, je Spahu čak izazvao na dvoboj zbog njegovih pro-Karađorđevićkih stavova, ali je Spaho, kao civiliziran insan, to odbio. U svom članku u časopisu "Novosti" (od 15.02.1918) Spaho piše: "...jedini spas bosanskim muslimanima je ujedinjenje sa Srbima, Hrvatima i Slovencima...".

Eto, ako učiteljici ovo spomeneš petica ti ne gine ;-)
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1462 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Duka Dizel »

hAZNADAR wrote:



Isti arsin vrijedi svugdje u svijetu - nema razloga da se historija Bosne tretira drugacije.
Pa ako pokusavas naci tolike civilizacijske razlike izmedju danasnjih Bosnjaka i srednjovjekovnih i usput oduzeti Bosnjacima primat u svojoj licnoj historiji - to bi trebao biti neki opci obrazac zar ne? Probaj saopstiti Skandinavcima da nemaju puno spona sa katolickim kraljevima a jos manje vikinskim razdobljem, Grcima sa Antikom, Mexikancima sa Aztecima,.. i napose Srbima i Hrvatima sa svojim predkrscanskim razdobljem.
O predhrišćanskom razdoblju Srba i Hrvata jako malo se zna. Jednostavno, nema mnogo izvora. To je razdoblje mračnog srednjeg veka.
Nikakav problem nije da mi se saopšti da današnji Srbi nemaju mnogo veze sa onim Srbima koji su u 6. veku prešli Dunav sa severa i stigli na Balkan.
Možda je to bilo tek jedno pleme, koje je oko sebe okupilo ostala pridošla slovenska plemena.

Poveznice se mogu nači samo u jeziku današnjih Srba, koji je slovenski jezik.
Nemaju današnji Srbi mnogo veze ni sa Nemanjićima. Bar ne u onom smislu u kojem ti povezuješ Bošnjake sa srednjovekovnim Bošnjanima.

Nema tu zapišavanja teritorija. Oni su vladali prostorima Raške, Zete, Huma, Kosova, Makedonije, nekad i Albanije i Grčke...dakle, južnije od današnje Srbije.
Oni su za Srbe bitni zbog nacionalnog identiteta, jer su utemeljitelji pravoslavlja kod Srba, po kojem i danas Srbe identifikuju.
Zna se da su se katoličanstvo i pravoslavlje prelamali na teritorijama kojima su oni vladali. Zna se da je i sam Stefan Nemanja bio prvo katolik. Najstariji njegov sin je do kraja života ostao katolik. Drugi je dobio krunu od pape i stalno koketirao sa katoličanstvom. Medjutim onaj treći, poznat kao Rastko Nemanjić ili Sveti Sava je prelomio, izvršio neke reforme, uzdigao srpsku pravoslavnu crkvu na nivo patrijaršije, zaveo medju Srbe neko specifično pravoslavlje prožeto predhrišćanskim paganstvom.

To svetosavlje će i nekoliko vekova kasnije biti okosnica formiranja srpske nacije. Bilo je u toj meri upečatljivo da su Turci morali javno spaliti mošti Rastka Nemanjića.
Eto zašto su Nemanjići bitni za Srbe. Jednostavno bi istorija Srba bila drugačija, da nije bilo njih.

Možda bi bila i bolja. Možda bi Srba bilo više, da oni nisu toliko Srbe snažno vezali za pravoslavlje, da je to praktično postalo nerazdvojivo.
Sigurno bi kao katolici,imali veću naklonost rimske kurije, pa bi kasnije Vuk Karadžić mnogo lakše sproveo svoj naum po kojem bi svi koji pričaju štokavskom ijekavicom danas bili Srbi, bez obzira na veroispovest.

Ali eto...nije bilo tako.
Zbog Nemanjića.
Zato su oni značajni za Srbe i srpsku istoriju. Ne znam kako je sa Skandinavcima i nihovim ranijim vladarskim dinastijama.

A sad ti meni povuci sličnu paralelu sa savremenim Bošnjacima i Kotromanićima. Zašto su oni bitni za savremenu bošnjačku nacionalnu svest?
Kladim se da nećeš dobaciti dalje od imena Bošnjaci, ljiljana (od 1993 godine) i zapišavanja teritorije Bosne.


Nisi rekao koji to narod. Mozes li to prevaliti preko usta? Ili prstiju.
Pa nije mi problem da kažem kako su to bili Bošnjani.
Mada je to čist lokalizam. Iz početka vezan usko za područje reke Bosne. Bili su isto tako i Usorani i Soljani.
Jasno se to razlikuje i u titulama vladare Bosne.
Ali ajd recimo da je naziv Bošnjani kasnije dobio šire značenje sa jačanjem i širenjem kraljevstva Bosne.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Joj da mi je znati gdje si pokupio te "historijske cinjenice". Daj mi samo link ili jos bolje ime historicara, jer ovakve kardinalne greske neces cuti ni na susjednim katedrama historije. Samo da usput spomenem da je Crkva Bosanska nestala prije dolaska Osmanlija. Knjizevnost na bosanskom jeziku nije bila zabranjena o cemu svjedoci i bosansko turski rjecnik Muhameda Uskufije. Koje je to Bosansko pismo, postoji li stvarno autenticno bosansko pismo?

Bosansko-turski rečnik?
To je samo kolokvijalni naziv za delo koje se zove u originalu Maḳbūl-i ʿārif.
Ne može mu se osporiti značaj, ali to nije pisano autentičnim bosanskim pismom.
A ako se toliko pozivaš na Kotromaniće i njihovu tradiciju, onda bi vrlo dobro trebao da znaš kojim pismom su oni pisali svoje povelje i kojim pismom su starešine Crkve Bosanske pisali.
Pošto tragova glagoljice u Bosni nema, onda se ćirilica može smatrati najstarijimi i autentičnim pismom Bošnjana, kojim su oni na papiru izražavali svoj jezik.
A ako bi isli tom ludzackom logikom da je svo staro stanovnistvo otislo na sjever - ko je dosao onda na njihovo mjesto u Bosnu i prozvao se Bosnjaci? I to vidi podatka - iz pravca jugoistoka. O zemljo otvori se s'kim ja diskutujem.
Pa recimo, neki Izetbegovići, koji su došli iz Beograda.
Ali oni su došli dosta kasnije.
Prvo naseljavanje Bosne je bilo iz Raške, Zete, istočne Hercegovine...
A šta misliš otkud štokavska ijekavica na severozapadu današnje BiH, odnosno tamo u Bosanskoj Krajini. Otkud toliko pravoslavaca tamo?



Definisi bosansko narodno ime. Ne primjerima i nabrajanjima imena koja tebi zvuce bosanska vec da cujem definiciju bosanskog imena. Mozes isto i srpska i hrvatska - da cujem definiciju po kojima su neka imena slavenskog ili biblijskog korijena specijalno za jedan narod.
Zar je to toliko komplikovano?
Mrzi me i nevoljan sam na svakoj temi o tome pisati.
Poštujem ja sva imena, ali narodna imena su ona koja koren imaju u narodnom jeziku.
Znači, ako govorimo o bosanskim narodnim imenima, to bi bila ona imena koja koren imaju u domaćem jeziku naroda Bosne.

Znaš, to su imena koja te odmah na nešto nepogrešivo asociraju.Pa kad kažeš Radivoj, odmah znaš da je to nešto vezano za radost i radovanje i neko vojevanje.
Jedan kolega mi ovde napisa da njegovo ime na arapskom znači orao. Eto, to je arapsko narodno ime.

Narodi bez narodnih imena su retki kao pero ptice dodo.

A pokret za autonomiju sa Husein Kapetanom je ipak oformio narodnu vladu, proglasio autonomiju i uspostavio kontakte sa stranim drzavama. Ta cinjenica je ko beton - a ti nastavi sa psihologijom..
Ne znam samo šta ta činjenica predstavlja i po čemu je značajna.
Jel i Gradaščević mahao ljiljanima?


Samo u slucaju Srba se radi i o mentalnoj bolesti, metastazi mitomanije,.. jer stvarno vjeruju da su Bosnjani ustvari Srbi, prodaje vjere za veceru i da Bosnjaci zbog bijega od bolne istine izmisljaju historiju. Nisam vidio, upoznao nijedan narod koji je toliko emotivno vezan za srednji vijek i pravi takve poveznice sa danasnjicom.
Ma ja ne mislim da su Bošnjaci u stvari Srbi.
Ne znam što si toliko nervozan.
Ovde se ti u stvari propinješ na zadnje noge i prosipaš reku emocija zbog srednjeg veka i ljiljana, tvrdeći da je samo njima mesto na Bobovcu.

Ja sam pak vrlo pribran i smatram da s obzirom na specifične viševekovne okolnosti, na Bobovcu danas ima mesta i šahovnici koliko i savremenim ljiljanima, koji nisu Kotromanićki već Izetbegovićki.


Ime je vraceno na Saboru intelektualaca gdje su SDA bili u manjini. Ljiljani bili i ostali jedina simbolika na raspolaganju buduci da nam je ovo maticna drzava, bosnjacko ime takodjer jedino na raspolaganju, bosanska historija jedina na raspolaganju. To ni najveci mladomuslimani koji su sanjali internacionalni Umet nisu mogli sprijeciti niti ikako uticati.
Ma razumem ja taj manjak izbora.
Predugo lutanje u potrazi za identitetom, nije ostavilo mnogo izbora na kraju.
Dobro da je išta i ostalo.
Zamisli da su Srbi prisvojili i ljiljane kao i ćirilicu i bosanska narodna imena.
Pa šta bi vama ostalo?


Kome zele. Ali bila bi perverzija da dodju na kninsku tvrdjavu sa ljiljanima ufurani da su Hrvati bivsi Bosnjani i Hrvatska ogranak bosanske drzave.
[/quote]

I dalje mi nije jasno zašto Hrvatima u Bosni osporavaš pravo da se smatraju potomcima bivših Bošnjana.
Last edited by Duka Dizel on 04/11/2016 11:56, edited 2 times in total.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1463 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Duka Dizel »

155_mm wrote:@duka


pa to isto vazi i za SRB, HR i CG. cak za navedene to vise vazi nego za bosnu. jer kako i sam rece
Ondašnja Bosna, Kotromanića, sem izvesnog teritorijalnog podudaranja nema suštinski nikakve veze sa savremenom BiH državom.
Pa nije baš tako.
Srbija i Crna Gora svoju nacionalnu državu su dobili na Berlinskom kongresu u drugoj polovini 19 veka.
Znači, to je doba tog nekog nacionalnog osvešćivanja i oslobadjanja od okupatora.

Nije uopšte reč o poredjenju sa okolnim državama.
Reč je isključivo o Bosni i savrmenim prilikama, jer se vodi polemika da li je Hrvatima i šahovnici mesto na Bobovcu.

Ja bih rekao da jeste, ako se uzme u obzir da su Hrvati ravnopravan i konstitutivan narod savremene BiH, koja se oslanja na tekovine ZAVNOH-a.

u prijevodu da bobovac ne pade nikad srbin ne bi vidio bosne. osim ono malo u pohodu cara dusana na bosnu.
Tja...šta bi bilo kad bi bilo.
Isto tako možemo reći da Bobovac ne pade, ni muslimani Bosne ne bi videli.
A onda razmisli kako bi se muslimani iz Bosne danas izjašnjavali.


popis je pokazao da ima jos pripadnika crkve bosanske i dobrijeh bosnjana samo se to krije. itekako ima zelje za samostalnom i jedinstvenom bosnom i za 100-150 godina to ce i biti.
Krije se.
E pa nemam saznaja o tome.
Onaj malopre tvrdi da je Crkve Bosanske nestalo i pre Turaka.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#1464 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Woody »

Uf, da ne zaboravim (a ovakav star... ne bi me čudilo):

Šahari je mjesto na Bobovcu isto onoliko koliko je i Turskoj republičkoj zastavi mjesto na Ajvatovici!

Image

Peke!
Last edited by Woody on 04/11/2016 13:05, edited 1 time in total.
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#1465 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by agent_zero »

@Duka

Jedna digresija - zastava sa ljiljanima nije od '93će, zastava sa ljiljanima se pojavila mnogo prije nego i zvanično započeo rat u BiH.

Druga digresija - koliko ja vidim smisao teme, niko ne negira ni Hrvatima, ni Srbina, niti bilo kome ko osjeća Bobovac svojim da tamo dolazi, nego opravdano stavljene opaske da zastave susjednih država i vojnih jedinica susjednih država ili vojna obilježja jednog naroda iz BiH nemaju šta tamo da traže osim provokacije i svojatanja. I to pogotovo od onih političkih opcija koje bi radije da se sve ovo zove Hrvatska, što je apsurd i totalna lobotomija sa smislom Bobovca i onih koji su tamo stolovali i branili grad.
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#1466 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by agent_zero »

Woody wrote:Uf, da ne zaboravim (a ovakav star... ne bi me čudilo):

Šahari je mjesto na Bobovcu isto onoliko koliko je i Turskoj republičkoj zastavi mjesto na Ajvatovici!

Image

Peke!
Tako nekako. :thumbup:
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1467 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Duka Dizel »

agent_zero wrote:@Duka

Jedna digresija - zastava sa ljiljanima nije od '93će, zastava sa ljiljanima se pojavila mnogo prije nego i zvanično započeo rat u BiH.

Druga digresija - koliko ja vidim smisao teme, niko ne negira ni Hrvatima, ni Srbina, niti bilo kome ko osjeća Bobovac svojim da tamo dolazi, nego opravdano stavljene opaske da zastave susjednih država i vojnih jedinica susjednih država ili vojna obilježja jednog naroda iz BiH nemaju šta tamo da traže osim provokacije i svojatanja. I to pogotovo od onih političkih opcija koje bi radije da se sve ovo zove Hrvatska, što je apsurd i totalna lobotomija sa smislom Bobovca i onih koji su tamo stolovali i branili grad.
Pa da. Ima svojatanja i provociranja.
Ali ništa više smisleno i manje apsurdno nije i kad efendija Mustafa Cerić drži političke govore na Bobovcu, a okolo vijore zastave sa ljiljanima i ona Vestendorpova plavo-žuta.
Mislim, sa smislom Bobovca i onih koji su ga branili.
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#1468 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by agent_zero »

Duka Dizel wrote:
agent_zero wrote:@Duka

Jedna digresija - zastava sa ljiljanima nije od '93će, zastava sa ljiljanima se pojavila mnogo prije nego i zvanično započeo rat u BiH.

Druga digresija - koliko ja vidim smisao teme, niko ne negira ni Hrvatima, ni Srbina, niti bilo kome ko osjeća Bobovac svojim da tamo dolazi, nego opravdano stavljene opaske da zastave susjednih država i vojnih jedinica susjednih država ili vojna obilježja jednog naroda iz BiH nemaju šta tamo da traže osim provokacije i svojatanja. I to pogotovo od onih političkih opcija koje bi radije da se sve ovo zove Hrvatska, što je apsurd i totalna lobotomija sa smislom Bobovca i onih koji su tamo stolovali i branili grad.
Pa da. Ima svojatanja i provociranja.
Ali ništa više smisleno i manje apsurdno nije i kad efendija Mustafa Cerić drži političke govore na Bobovcu, a okolo vijore zastave sa ljiljanima i ona Vestendorpova plavo-žuta.
Mislim, sa smislom Bobovca i onih koji su ga branili.
Opet fulaš poentu, ali ne mislim slučajno, nego čak i namjerno.

Bobovac je u BiH i valjda je logično da tu bude zastava BiH? Ili po tebi nije?

Zastava sa ljiljanima itekako ima veze sa srednjovjekovnom bosanskom državom, kraljicom Katarinom koja je obitavala u i oko Bobovca. Ali šta tu imaju da traže zastave susjedne države i zastave i obilježja HV? Nikakve dodirne tačke sa Bobovcem i srednjnovjekovnom Bosnom nemaju.

Miješaš kruške i jabuke. Kao kad bi neko mahao zastavom, uzimam random primjer, Crne Gore i vojske CG na nekoj svetkovini u manastiru Gračanica na Kosovu. Veze s vezom nema.

S druge strane, stoje sve kritike da Bošnjaci ne njeguju dovoljno tradiciju srednjevjekovne Bosne, to je već za jednu drugu priču vezanu za mentalno-politički sklop projekta distanciranja od svega predosmanskog, zacrtanog u dobro znanim krugovima. I protiv takve svijesti se treba boriti, poštovati i njegovati svoju historiju.

I za kraj mog učestvovanja na ovoj temi, ne vidim zaista potrebu da ti kao Srbin iz Srbije (po pisanju pretpostavlljam da si iz Srbije) glumiš advokata Hrvatskoj i Hrvatima. :)
slavonskilola
Posts: 302
Joined: 20/02/2016 11:27
Location: Našice Koška

#1469 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by slavonskilola »

Hrvati Bosansku kraljicu Katarinu opravdano smatraju i svojom pa Hrvatska zastava na Bobovcu nebi trebala nikome smetati jer mnogi katolici koji tamo žive od uvijek se smatraju Hrvatima i čuvaju svetinje i duhovnost Bosanske kraljice i njenog naroda ,dok su zastave ratnih postrojbi na tom mjestu suvišne i nepotrebne.
User avatar
listopad
Posts: 800
Joined: 18/10/2016 19:14

#1470 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by listopad »

Za vecinu Bosnjaka je, a posebno one starije i konzervativne, Ajvatovica dio njihove kulturne i narodne tradicije. To nisu Bobovac, Katarina i Tvrtko. Za njih su sve te licnosti iz srednjovjekovne bosanske povijesti stotinama godina bili nevjernici, vlasi, latini itd. Lijepo je sto su se neki danasnji Bosnjaci sjetili da je Bosna postojala i prije Osmanlija, ali ozbiljno kasne. Neke od osnovnih mitova suvremenog bosnjackog nacionalizma su stvorili hrvatski povjesnicari (bogumili, ime cirilicnog pisma bosancica). Nastankom moderne historiografije u Hrvatskoj je u fokus zanimanja dosla i srednjovjekovna Bosna. Ona je fakticki uzivala status mitske zemlje na koju se svi juzni Slaveni trebaju ponositi. Muslimane ne samo sto nije zanimao taj period bosanske povijesti nego ih uopce nije zanimala ova akademska struka. Orijentalni jezici, serijatsko pravo i ucenje Kurana napamet su za njih bili vrhunac obrazovanja. Akademici muslimanske nacionalnosti se tek u drugoj Jugoslaviji pocinju postepeno baviti predosmanskim periodom svoje zemlje.

Sto se tice okupatorskih zastava, simboli RH nisu okupatorski. RH nije nikada bila okupatorska sila na podrucju BiH. NDH je bila okupatorska, ali i ona je bila okupirana, tako da je ono "nezavisna" u njezinom sluzbenom nazivu bilo besmisleno. Ali nema potrebe mahati zastavama RH na Bobovcu izuzev ako se radi o delegaciji u sluzbenoj posjeti, recimo u smislu odavanja pocasti bh. drzavnosti, iako ne znam kakvoj. No sama sahovnica je simbol hrvatskog naroda u BiH. Ona se ne moze porediti sa turskom zastavom, jer u BiH ne zive Turci. Oni tu nisu autohtoni i nisu dio bosanskog identita i bica, sto god se pod tim podrazumijeva. Hrvati jesu i bez Hrvata nema ni Bosne.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1471 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Duka Dizel »

agent_zero wrote: Opet fulaš poentu, ali ne mislim slučajno, nego čak i namjerno.

Bobovac je u BiH i valjda je logično da tu bude zastava BiH? Ili po tebi nije?

Zastava sa ljiljanima itekako ima veze sa srednjovjekovnom bosanskom državom, kraljicom Katarinom koja je obitavala u i oko Bobovca. Ali šta tu imaju da traže zastave susjedne države i zastave i obilježja HV? Nikakve dodirne tačke sa Bobovcem i srednjnovjekovnom Bosnom nemaju.

Miješaš kruške i jabuke. Kao kad bi neko mahao zastavom, uzimam random primjer, Crne Gore i vojske CG na nekoj svetkovini u manastiru Gračanica na Kosovu. Veze s vezom nema.
Hm...to bi imalo smisla, s obzirom na pravce delovanja i doprinos crnogorske vojske u oslobadjanju Kosova i Metohije tokom Prvog balkanskog rata...ali nebitno, znam šta se reći htelo, samo primer nije adekvatan.
Zato se poredjenjima i primerima ne treba baviti u ovom slučaju, jer je BiH po mnogo čemu specifična država.


Nisam ja rekao da zastavi sa ljiljanima i ovoj plavo-žutoj nije mesto na Bobovcu. Nego to baš i ne ide najsmislenije u kombinaciji sa političkim govorima efendije Cerića...
Tako je isto najnormalnije da katolici drže molitvu na Bobovcu, jer su ga oni nekad davno branili i tamo su izginuli ili pogubljeni.
Ali, eto...nije baš nasretnije u kombinaciji sa šahovnicom.
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#1472 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by 155_mm »

slavonskilola wrote:Hrvati Bosansku kraljicu Katarinu opravdano smatraju i svojom pa Hrvatska zastava na Bobovcu nebi trebala nikome smetati jer mnogi katolici koji tamo žive od uvijek se smatraju Hrvatima i čuvaju svetinje i duhovnost Bosanske kraljice i njenog naroda ,dok su zastave ratnih postrojbi na tom mjestu suvišne i nepotrebne.
imas kakav izvor za opradavnost da danasnji hrvati tu bosansku kraljicu smatraju svojom, znaci hrvatskom?

a ne bi bilo lose i izvor da se stanovnistvo u okolini bobovca oduvijek smatraju hrvatima?

hvala u naprijed!
slavonskilola
Posts: 302
Joined: 20/02/2016 11:27
Location: Našice Koška

#1473 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by slavonskilola »

155_mm wrote:
slavonskilola wrote:Hrvati Bosansku kraljicu Katarinu opravdano smatraju i svojom pa Hrvatska zastava na Bobovcu nebi trebala nikome smetati jer mnogi katolici koji tamo žive od uvijek se smatraju Hrvatima i čuvaju svetinje i duhovnost Bosanske kraljice i njenog naroda ,dok su zastave ratnih postrojbi na tom mjestu suvišne i nepotrebne.
imas kakav izvor za opradavnost da danasnji hrvati tu bosansku kraljicu smatraju svojom, znaci hrvatskom?

a ne bi bilo lose i izvor da se stanovnistvo u okolini bobovca oduvijek smatraju hrvatima?

hvala u naprijed!
Šta će mi izvor ili što će tebi izvor ?Šta želiš reči?
Tko su ti katolici bili ako nisu bili Hrvati'Ako ti treba izvor pitaj njih tamo gdje vjekovima žive oni će ti naj bolje reći?
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#1474 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by 155_mm »

slavonskilola wrote:
155_mm wrote:
slavonskilola wrote:Hrvati Bosansku kraljicu Katarinu opravdano smatraju i svojom pa Hrvatska zastava na Bobovcu nebi trebala nikome smetati jer mnogi katolici koji tamo žive od uvijek se smatraju Hrvatima i čuvaju svetinje i duhovnost Bosanske kraljice i njenog naroda ,dok su zastave ratnih postrojbi na tom mjestu suvišne i nepotrebne.
imas kakav izvor za opradavnost da danasnji hrvati tu bosansku kraljicu smatraju svojom, znaci hrvatskom?

a ne bi bilo lose i izvor da se stanovnistvo u okolini bobovca oduvijek smatraju hrvatima?

hvala u naprijed!
Šta će mi izvor ili što će tebi izvor ?Šta želiš reči?
Tko su ti katolici bili ako nisu bili Hrvati'Ako ti treba izvor pitaj njih tamo gdje vjekovima žive oni će ti naj bolje reći?
:lol: :lol: :lol: :lol:
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#1475 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by 155_mm »

ova pasivnost bosnjaka prema svojatanju bobovca ustvari srednjovjekovne bosanske drzave za interese susjednih drzava podsjeca na istu onu pasivnost 1800 godina kad su se svojatali bosanski katolici i pravoslavci takodje za teritorijalni interes susjednih drzava.
Post Reply