Okupatorske zastave na Bobovcu

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#1401 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Connaisseur Karlin »

hrasno38 wrote: I onda se jednostavno zapada u jedan gordijev cvor kad bi pokusao da protumacis tko je zaista autohtoni nasljednik i cuvar Bobovca :D
pa logicno bi bilo da su nasljednici danasnji stanovnici BiH :)
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45203
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#1402 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Chmoljo »

Banned user for reason “trolanje”
» TutankamonS
User avatar
hrasno38
Posts: 31285
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1403 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

Connaisseur Karlin wrote:
hrasno38 wrote: I onda se jednostavno zapada u jedan gordijev cvor kad bi pokusao da protumacis tko je zaista autohtoni nasljednik i cuvar Bobovca :D
pa logicno bi bilo da su nasljednici danasnji stanovnici BiH :)
Uh to je zaista strasno rastezljiv pojma danasnji stanovnici BiH:) s obzirom na fluktacije tokom ratova i ratova....
User avatar
draganbl
Posts: 2093
Joined: 21/06/2009 00:59

#1404 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by draganbl »

hAZNADAR wrote:
draganbl wrote:
Kratko i jasno ću ti odgovoriti: prema naslovu ove teme.
Ova tema je otvorena kao prostor gdje se komentariše prisustvo pripadnika hrvatskog naroda na Bobovcu, kao i odnos sadašnjih vlasti (posebno u Federaciji) prema istom tom mjestu. Gomila komentara, počev od prve stranice foruma, je data kao kritika današnjoj SDA-ovskoj vlasti što marginalizuje ne samo Bobovac, već i značajan dio srednjobosanske istorije.

Pominješ ćirilicu u Vukovaru, a gdje je ćirilica u Sarajevu? Evo ja garantujem da najmanje pola forumaša nikada nije pisalo ćirilicom, a značajan broj njih je ne zna ni pisati. Slična je stvar i sa drugim elementima zajedničke istorije.

Nemanjiće ne treba posebno slaviti, jer slavljenjem Tvrtka slaviš i Nemanjiće. Možda bi bilo dobro davati značaj svim prosvetiteljima koji su uticali na naše prostore, pa među njima i Svetog Savu, ali to je već druga priča.
...
I velika greska. Slavljenjem Tvrtka ne slavis Nemanjice vec samo Kotromanice. To sto su se u srednjem vijeku dinastije iz politickih razloga davali svoje kcerke i ucvrscavali rodbinske veze nema veze sa tim. Pa po tom obrazcu slaveci Nemanjice slavis i ugarske Anzuvince, bizantske Paleologe, bugarsku dinastiju,.. i mnoge druge. Tvrtkovo krunisanje i prilika koju je iskoristio takodjer nema veze sa ovim. Najbitnije je da su Kontromanici bosanska dinastija i bosansko kraljevstvo a nemanjici srpska dinastija i srpska carevina. Danas imamo dvije drzave koje se pozivaju na drzavnopravnu tradiciju iz svog srednjovjekovlja i svojih dinastija. I tu je stvar opredjeljenje jer ne mozes imati i jedno i drugo. Osim ako si mozda mijesani brak sa osjecajem patriotizma prema obe drzave.
Kao Banjalucanin znam i vidim - Kotromanica nema tamo ni na ulicama ni u skolstvu ni u opcem narodnom tumacenju. Ima jedna ulicica u BL po Tvrtku a nema ni jednog Nemanjica i Karadzordjevica da nisu dobili puno "bolje lokacije", a o skolstvu da i ne govorim. Datiranje manastira se lazira i netacno iznosi kao zadudzbina nekog Nemanjica, a opcenito drzavnopravna tradicija Bosne ili negira ili tunaci kao ogranak srpske. E to jarane nije pozivanje na zajednicke korijene Bosne vec jasno i otvoreno opredjeljenje za susjednu historiju i susjednu drzavnopravnu tradiciju.

A Bosnjaci ne slave Turke ni izbliza koliko Srbi Nemanjice i srpsku drzavu. ...
Nisam ti htio više replicirati, dok nisam pročitao da si i nekim drugim forumašima pokušao da nametneš vrlo opasan stav.
Ja možda jesam dao prejaku konstataciju da se slavljenjem Kotromanića slave i Nemanjići, ali je to dobronamjerno i konstruktivno. Sa druge strane, ti iznosiš vrlo opasnu i pogrešnu tezu (boldovano) da se ne mogu slaviti i jedni i drugi istovremeno. Otkuda tebi pravo da ti nekome (u ovom slučaju Srbima) govoriš koga oni mogu da slave?
I Kotromanići i Nemanjići su dio srpskog identiteta, srpske istorije, kulture, tradicije. Jedni su preci po fizičkoj lokaciji, drugi su preci po nacionalnom identitetu i vjeri, a i jedni i drugi su preci na primjer po jeziku i pismu. Da tvoja greška bude još veća, to pravo da slave i jedne i druge daješ samo djeci miješanih brakova!!! Na koje miješane brakove tu misliš, između Bošnjaka iz Bosne i Srba iz Srbije, ili Bošnjaka iz Sadžaka i Srba iz Bosne? Potpuno besmisleno.
Druga je stvar u pretjerivanju, ali između pretjerivanja i zabrane je širok prostor gdje se može i mora naći rješenje. A da bi se ono našlo, svi prvo moramo spustiti gard, povući se unazad i krenuti polako i oprezno jedni ka drugima. Ja sam spreman, da li si i ti?

O prekrajanju istorije ne bih, niti sam stručan, niti je ovaj pdf mjesto za to. Jedino što mogu reći je da barem tu svi liče kao jaje jajetu.

Sljedeća stvar, ne možeš stavljati u istu ravan to što Srbi slave srpske kraljeve, a Bošnjaci ne slave turske sultane. Srbi slave svoje kraljeve i pretke i to je opravdano. Zašto bi Bošnjaci slavili okupatorske vladare?

Ja sam izuzetan protivnik pretjerivanja u veličanju (kako se podrugljivo kaže "srbovanju") i nadam se da će mračno vrijeme koje su nametnuli Karadžić i kompanija proći. Međutim, ne vidim razlog zašto se ne bi slavili oni istorijski likovi koji su simbol otpora okupatoru, koje god vjere i nacije bili, (tu mislim na Karađorđa, Petra I Karađorđevića, Stevana Sinđelića, Savu Kovačevića i druge). Naravno, bez pretjerivanja i uz poštovanja junaka i heroja iz redova drugih naroda.
User avatar
hrasno38
Posts: 31285
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1405 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

Connaisseur Karlin wrote:
hrasno38 wrote:
Connaisseur Karlin wrote:kraljevina nikad nije bila u potpunosti nezavisna ,vec pod konstantnom lupom Rima :D
Po lupom Rima je bilo sve ali ne znaci i da je Rim imao odlucujuci uticaj. Medjutim to je neka druga prica izuzev ako Hrvati nisu vladali Rimom :D
Pa ti si spomenuo genezu kraljeva i kraljica,pa vecina su bili iz stranih porodica,sto je i bilo uobicjeno,zato mi je malo smijesno,kad si spomenuo genezu :D

bosanski katolici kao i pravoslvaci su upravo bili dio porodice/a bosnaske krlajevine ( banovi,vojvode,plemicke porodice)

a ko je osima Rima unnutar kraljevine imao odlucujuci uticaj :D

U Bosanskoj kraljevini nije bila iskjucivo prisutna bosanska crkva,vec i katolici i pravoslvaci :)
Nije tacno da su bili iz stranih porodica koliko se sjecam svi bosanski kraljevi su rodjeni u BiH i po ocevim stranama su bili bosanci e sad po majcinim bi se mogli raspredati Markovi konaci. Uglavno u svim vladarima ponajvise ima bosanstva a vjerovatno u malim kolicinama i ponecega van BiH. E sad vjeroispovjest bi ponajprije mogla naginjati ka katolicanstvu bar po onome sto pise u istoriji....

a) Ban Borić prvi je po imenu poznati bosanski ban. Vlada od 1130. do 1163. i usko surađuje s ugarskim kraljem. Da je bio katolik vidi se po tome što je za pokoj svoje duše ostavio templarskom redu selo Erdel. Nakon njega vladaju Bosnom neko vrijeme Bizantinci.
b) Ban Kulin vlada od o. 1180. do o. 1204. i surađuje s ugarskim kraljem. Radi vlastitih političkih interesa njega je kod pape optužio Vukan Nemanjić, vladar Zete, da je zajedno s porodicom prišao krivovjercima. Kulin je odgovorio i papi i ugarskom kralju Emeriku da je krivo optužen i da je pravi katolik te da je spreman popraviti ako je što iz neznanja pogriješio. Svoju pravovjernost pokazao je podigavši dvije crkve (jedna od njih bila je u selu Muhašinovićima kod Visokog). Osim toga on sam šalje bosanskog biskupa Radogosta u Dubrovnik da ga tamošnji biskup posveti.
c) Ban Stjepan, nasljednik Kulinov (oko 1204.–oko 1221.), njegov je sin i iste vjere kao i otac. Priznaje ugarsko vrhovništvo.
d) Ban Matej Ninoslav vlada oko 1232. do oko 1250. On je bliski Kulinov rođak ali "patarenski" odgojen pa se djelovanjem papina legata Jakova Prenestinskog g. 1228-9. obratio na katoličku vjeru. Unatoč tome, on se uporno brani kad ugarski križari napadaju Bosnu. Zbog toga je papa mislio da se on odmetnuo, no on se u pismima papi (osobito Inocentu IV.) od toga uspješno brani. On je dao i određeni novac za gradnju katedrale u Bosni.
e) Ban Prijezda Veliki (tj. Stariji) vlada od 1254. do 1287. pa i ranije (za izbivanja Ninoslavova). Bio je ugarski štićenik i dobio od kralja lenski posjed Novak. Još u mladosti obratili su ga dominikanci. Bio je oženjen Šubićkom.
f) Ban Stjepan I. Kotromanić, Prijezdin sin, vlada od 1287. do 1302. i ovisan je o ugarskom kralju. Oženio se g. 1284. s Jelisavom, kćerju srpskoga raskralja Dragutina, koji je postao katolik i bio vojvoda Mačve. Iako je i po ocu i po majci bio katolik, bio je snošljiv prema bosanskim krstjanima. Nakon njega Bosnom nakratko upravljaju Šubići.
g) Ban Stjepan II. Kotromanić vlada od 1312. do 1353. Mavro Orbini napravio je kod njega zbrku proglasivši ga pravoslavcem, kojega su tek franjevci obratili. Tu Orbinijevu zabludu preuzeo je kasnije D. Farlati a za njim i F. Rački i Vl. Ćorović. Orbinija je zaveo neki njegov izvor da je ban bio orthodoxae fidei, što na ovom mjestu znači da je bio pravovjeran (a ne možda pataren). Čitav niz okolnosti pokazuje nemogućnost da ban Stjepan bude pravoslavac. Najprije to što mu je otac bio katolik, zatim što je neko vrijeme u Dubrovniku odgajan i učio latinsku knjigu, zatim činjenica da ga papa – i prije dolaska franjevaca – naziva dragim sinom (npr. 1319., 1325., 1345., 1346.), što on usko prijateljuje s fra Peregrinom, što pomaže uspostavu Franjevačke bosanske vikarije, što sam naziva pravoslavce šizmaticima (raskolnicima), te što ga pravoslavna crkva poimence proklinje i što je sagradio franjevcima u Milama samostan. – U drugu ruku, on nije pataren, kao što su neki pomislili, iako se služi (kao i drugi banovi prije njega) uslugama djeda Bosanske crkve, jer su poglavari Bosanske crkve po ustaljenoj predaji bili svjedoci vjerodostojnosti; kad bi zabacio takvu tradiciju, ban bi mogao izazvati građanski rat.
h) Ban i kralj Tvrtko I. On kao ban vlada od 1354. a kao kralj od 1377. do 1391. Osim što je po odgoju katolik, već pri nastupu na vlast protiv njega su se digli bosanski krstjani i istjerali ga iz zemlje. Za njih Tvrtko veli da su najprije bili nevjerni Bogu pa onda i njemu. On fra Peregrina zove svojim duhovnim ocem. Da ne duljim, dovoljno je navesti da srpski povjesničar Ilarion Ruvarac rječito dokazuje da je Tvrtko katolik. Kasnije se bosanski krstjani nisu protiv njega dizali a i on se pokazao snošljivim. Čudna je tvrdnja M. Imamovića (Historija Bošnjaka, Sarajevo, 2. izd. 1998. str. 62) da je Tvrtko bio samo nominalno katolik.
i) Kralj Dabiša, mlađi brat Tvrtkov (sin istog oca i neke nepoznate Bosanke), vlada od 1391. do 1395. Sudeći po ocu on je bio katolik, a tako i žena mu Jelena.
j) Jelena-Gruba, kraljica, Dabišina žena, katolkinja, vladala je vrlo kratko od 1395. do 1398.
k) Kralj Ostoja, mlađi brat Dabišin, vlada od 1398. do 1404. i kasnije od 1408. do 1416. Kao sin pučanke, bio je (po svoj prilici) odgojen patarenski; nastupom na bosansko prijestolje, prešao je na katoličku vjeru, ali je trajno ostao sklon bosanskim krstjanima.
l) Kralj Stjepan Ostojić, sin Stjepana Ostoje i Kujave, vlada od 1418. do 1420. Bio je katolik; sudimo to po tome što je imao franjevca fra Stjepana za svoga dvorskog kapelana.
m) Kralj Tvrtko II. Tvrtković, sin Tvrtka I., vlada od 1404. do 1408. i ponovno od 1421. do 1441. Bio je odgojen katolički i ostao katolik cijeloga života. On zaštićuje franjevce od pretjerano revnoga sv. Jakova Markijskog i pismeno saobraća s papom Martinom V.
n) Kralj Stjepan Tomaš, sin kralja Ostoje, vlada od 1443. do 1461. Bio je odgojen patarenski a obratio ga je dominikanac, hvarski biskup Toma. Papa je proglasio njegov prvi brak s Vojačom, koji je bio uvjetno sklopljen, ništetnim pa je on onda uzeo za ženu Katarinu Kosača. Zajedno s njom gradio je po Bosni crkve. G. 1459. on je stavio preostale bosanske krstjane pred izbor: ili se pokrstiti ili napustiti kraljevstvo. Pokrstilo ih se oko 12.000 a zemlju napustilo četrdeset ili malo više, kako je to zabilježio ondašnji papa Pio II. (Usp. Commentarii rerum memorabilium..., Cittŕ del Vaticano 1984. str. 316-317). Uvažimo da se ove brojke ne odnose na Hum (Hercegovinu, jer su tamo prognani i otišli).
o) Kralj Stjepan Tomašević, sin kralja Tomaša i Vojače, vlada od 1461. do 1463. U pismu papi on naglašava svoj katolički odgoj i svoju vjernost i traži od njega pomoć.

Medjutim da odmah razjasnimo stvari biti katolik ne znaci biti Hrvat na prostoru BiH u to pa i u danasnje vrijeme jer vjera katolicka je puno puno straija od Hrvata. A to se kod nas poistovjecuje i koliko vidim i ti pokusavas da navedes na taj put :D Bez obzira na sve u vrijeme kada je kraljevstvo bilo najvece i najsnaznije najsnaznija je bila crkva Bosanska koja da ponovim je sa stanovista katolicke i pravolsvane crkve bila hereticka. Tako da je to doba veoma veoma komplikovano sa te neke vjerske strane.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#1406 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Banksy »

hAZNADAR wrote:
I velika greska. Slavljenjem Tvrtka ne slavis Nemanjice vec samo Kotromanice. To sto su se u srednjem vijeku dinastije iz politickih razloga davali svoje kcerke i ucvrscavali rodbinske veze nema veze sa tim. Pa po tom obrazcu slaveci Nemanjice slavis i ugarske Anzuvince, bizantske Paleologe, bugarsku dinastiju,.. i mnoge druge. Tvrtkovo krunisanje i prilika koju je iskoristio takodjer nema veze sa ovim. Najbitnije je da su Kontromanici bosanska dinastija i bosansko kraljevstvo a nemanjici srpska dinastija i srpska carevina. Danas imamo dvije drzave koje se pozivaju na drzavnopravnu tradiciju iz svog srednjovjekovlja i svojih dinastija. I tu je stvar opredjeljenje jer ne mozes imati i jedno i drugo. Osim ako si mozda mijesani brak sa osjecajem patriotizma prema obe drzave.
Kao Banjalucanin znam i vidim - Kotromanica nema tamo ni na ulicama ni u skolstvu ni u opcem narodnom tumacenju. Ima jedna ulicica u BL po Tvrtku a nema ni jednog Nemanjica i Karadzordjevica da nisu dobili puno "bolje lokacije", a o skolstvu da i ne govorim. Datiranje manastira se lazira i netacno iznosi kao zadudzbina nekog Nemanjica, a opcenito drzavnopravna tradicija Bosne ili negira ili tunaci kao ogranak srpske. E to jarane nije pozivanje na zajednicke korijene Bosne vec jasno i otvoreno opredjeljenje za susjednu historiju i susjednu drzavnopravnu tradiciju.

A Bosnjaci ne slave Turke ni izbliza koliko Srbi Nemanjice i srpsku drzavu. ...
Tačno...
User avatar
BHCluster
Posts: 23302
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#1407 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by BHCluster »

animals wrote:
BHCluster wrote:
animals wrote:Ko da su i ti kraljevi bili neki faktori..
zaboli me i za kraljeve i okupatore..
Naravno, ali oni su dio nase kolektivne proslosti.
Ma jesu,ali su uvijek bili sitna riba..
gazio ih ko je htjeo, ko i nas danas..
Dovoljno je da su dio nase Historije/Istorije/Povjesti.
User avatar
draganbl
Posts: 2093
Joined: 21/06/2009 00:59

#1408 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by draganbl »

Banksy wrote:
hAZNADAR wrote:
I velika greska. Slavljenjem Tvrtka ne slavis Nemanjice vec samo Kotromanice. To sto su se u srednjem vijeku dinastije iz politickih razloga davali svoje kcerke i ucvrscavali rodbinske veze nema veze sa tim. Pa po tom obrazcu slaveci Nemanjice slavis i ugarske Anzuvince, bizantske Paleologe, bugarsku dinastiju,.. i mnoge druge. Tvrtkovo krunisanje i prilika koju je iskoristio takodjer nema veze sa ovim. Najbitnije je da su Kontromanici bosanska dinastija i bosansko kraljevstvo a nemanjici srpska dinastija i srpska carevina. Danas imamo dvije drzave koje se pozivaju na drzavnopravnu tradiciju iz svog srednjovjekovlja i svojih dinastija. I tu je stvar opredjeljenje jer ne mozes imati i jedno i drugo. Osim ako si mozda mijesani brak sa osjecajem patriotizma prema obe drzave.
Kao Banjalucanin znam i vidim - Kotromanica nema tamo ni na ulicama ni u skolstvu ni u opcem narodnom tumacenju. Ima jedna ulicica u BL po Tvrtku a nema ni jednog Nemanjica i Karadzordjevica da nisu dobili puno "bolje lokacije", a o skolstvu da i ne govorim. Datiranje manastira se lazira i netacno iznosi kao zadudzbina nekog Nemanjica, a opcenito drzavnopravna tradicija Bosne ili negira ili tunaci kao ogranak srpske. E to jarane nije pozivanje na zajednicke korijene Bosne vec jasno i otvoreno opredjeljenje za susjednu historiju i susjednu drzavnopravnu tradiciju.

A Bosnjaci ne slave Turke ni izbliza koliko Srbi Nemanjice i srpsku drzavu. ...
Tačno...
Srbi slave Nemanjiće zato što su Nemanjići dio srpskog identiteta. Zašto bi Bošnjaci (ili Srbi) slavili Turke koji su bili okupatori?
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1409 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by prog321 »

draganbl wrote: Srbi slave Nemanjiće zato što su Nemanjići dio srpskog identiteta. Zašto bi Bošnjaci (ili Srbi) slavili Turke koji su bili okupatori?

Really ? :-)
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#1410 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Banksy »

draganbl wrote: Srbi slave Nemanjiće zato što su Nemanjići dio srpskog identiteta. Zašto bi Bošnjaci (ili Srbi) slavili Turke koji su bili okupatori?
Kakvo je to seljačko pitanje...
Zašto bi bosanski Srbi slavili srbijanske Nemanjiće, a ne bosanske vladare, bilo koje? Ako živiš u Bosni, a prioritet su ti srbijanski vladari, otkud ti pravo da propituješ tuđe izbore i prioritete?
User avatar
draganbl
Posts: 2093
Joined: 21/06/2009 00:59

#1411 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by draganbl »

Banksy wrote:
draganbl wrote: Srbi slave Nemanjiće zato što su Nemanjići dio srpskog identiteta. Zašto bi Bošnjaci (ili Srbi) slavili Turke koji su bili okupatori?
Kakvo je to pitanje...
Zašto bi bosanski Srbi slavili srbijanske Nemanjiće, a ne bosanske vladare, bilo koje? Ako živiš u Bosni, a prioritet su ti srbijanski vladari, otkud ti pravo da propituješ tuđe izbore i prioritete?
Da si pratila moje postove na ovoj temi, znala bi da sam jasno naglasio da Srbi u Bosni trebaju da slave i Kotromaniće i Nemanjiće. I Kotromanići i Nemanjići su dio srpskog identiteta, srpske istorije, kulture, tradicije. Jedni su preci po fizičkoj lokaciji, drugi su preci po nacionalnom identitetu i vjeri, a i jedni i drugi su preci na primjer po jeziku i pismu.
Moje pitanje (ne propitivanje, već pitanje) je bilo vezano za dio posta
A Bosnjaci ne slave Turke ni izbliza koliko Srbi Nemanjice i srpsku drzavu.
Iznesena je teza da je slavljenje Turaka od strane Bošnjaka i slavljenje Nemanjića od strane Srba u istoj ravni. Kako može biti u istoj ravni slavljenje (i njegovanje tradicije) pripadnika sopstvenog naroda, sa slavljenjem okupatora (Turske)?
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1412 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by prog321 »

Zato sto su Turci za muslimane usko povezani identitetom kao sto su pravoslavci povezani sa Srbima sa one strane Drine.
Pokahontas ?


Okupator je samo onaj koji nije donio religiju sa kojom se identifikujes.
Zato su u Americi doseljenici iz Engleske a ne okupatori iz Engleske koji su ugusili vec postojeci indijanski identitet.
Isto tako su u Brazilu doseljenici a ne okupatori iz Portugala.
U Argentini doseljenici iz Spanije.. itd,. itd :-D
Last edited by prog321 on 02/11/2016 13:01, edited 1 time in total.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#1413 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Banksy »

draganbl wrote:
I Kotromanići i Nemanjići su dio srpskog identiteta, srpske istorije, kulture, tradicije. Jedni su preci po fizičkoj lokaciji, drugi su preci po nacionalnom identitetu i vjeri, a i jedni i drugi su preci na primjer po jeziku i pismu.
Po kojem ''nacionalnom identitetu''? Nacionalni identitet je Bosna. Po kojoj vjeri? I Kopti su pravoslavci. Jezik i pismo? I Hrvati govore isto, Makednoci pišu ćirilicu.
Jesi li ti srbijanska dijaspora u Bosni ili su tvoji Bosanci, ovdje stoljećima? Ne razumijem.
draganbl wrote:
Iznesena je teza da je slavljenje Turaka od strane Bošnjaka i slavljenje Nemanjića od strane Srba u istoj ravni. Kako može biti u istoj ravni slavljenje (i njegovanje tradicije) pripadnika sopstvenog naroda, sa slavljenjem okupatora (Turske)?
Kako su tebi Srbijanci sopstveni narod, možda su i njima Turci. I jedno i drugo je pogrešno. Imati svoje nakaradne izbore i prioritete, a čuditi se tuđim je max licemjerja.
User avatar
draganbl
Posts: 2093
Joined: 21/06/2009 00:59

#1414 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by draganbl »

Banksy wrote:
draganbl wrote:
I Kotromanići i Nemanjići su dio srpskog identiteta, srpske istorije, kulture, tradicije. Jedni su preci po fizičkoj lokaciji, drugi su preci po nacionalnom identitetu i vjeri, a i jedni i drugi su preci na primjer po jeziku i pismu.
Po kojem ''nacionalnom identitetu''? Nacionalni identitet je Bosna. Po kojoj vjeri? I Kopti su pravoslavci. Jezik i pismo? I Hrvati govore isto, Makednoci pišu ćirilicu.
Jesi li ti srbijanska dijaspora u Bosni ili su tvoji Bosanci, ovdje stoljećima? Ne razumijem.
Da li ti negiraš postojanje srpskog naroda u Bosni?
Da li ti braniš srpskom narodu u Bosni da se nacionalno identifikuje sa srpskim narodom u Srbiji?
Banksy wrote:
draganbl wrote:
Iznesena je teza da je slavljenje Turaka od strane Bošnjaka i slavljenje Nemanjića od strane Srba u istoj ravni. Kako može biti u istoj ravni slavljenje (i njegovanje tradicije) pripadnika sopstvenog naroda, sa slavljenjem okupatora (Turske)?
Kako su tebi Srbijanci sopstveni narod, možda su i njima Turci. I jedno i drugo je pogrešno. Imati svoje nakaradne izbore i prioritete, a čuditi se tuđim je max licemjerja.
Srbijanci nisu narod, narod su Srbi.
Srpski narod je jedan, a koliko sam ja razumio Bošnjake, oni nisu Turci.
Ja ne branim, niti osporavam da se Bošnjaci identifikuju (ako žele) sa Turcima, koji su okupatori Bosne, ali ponavljam, ne može biti u istoj ravni identifikovanje jednog naroda sa tim istim narodom (Srbi sa jedne i druge strane Drine), i identifikovanje jednog naroda sa potpuno drugim narodom (Bošnjaci i Turci).
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1415 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by prog321 »

I Srbi su za Bosnjake okupatori. :-D
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#1416 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Woody »

prog321 wrote:I Srbi su za Bosnjake okupatori. :-D
Okupatori koji su ujedno i konstutivni narod Bosne i Hercegovine, zajedno sa Bošnjacima.

Pa dokle rođače?

Image
User avatar
hrasno38
Posts: 31285
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1417 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

draganbl wrote:
Banksy wrote:
draganbl wrote: Srbi slave Nemanjiće zato što su Nemanjići dio srpskog identiteta. Zašto bi Bošnjaci (ili Srbi) slavili Turke koji su bili okupatori?
Kakvo je to pitanje...
Zašto bi bosanski Srbi slavili srbijanske Nemanjiće, a ne bosanske vladare, bilo koje? Ako živiš u Bosni, a prioritet su ti srbijanski vladari, otkud ti pravo da propituješ tuđe izbore i prioritete?
Da si pratila moje postove na ovoj temi, znala bi da sam jasno naglasio da Srbi u Bosni trebaju da slave i Kotromaniće i Nemanjiće. I Kotromanići i Nemanjići su dio srpskog identiteta, srpske istorije, kulture, tradicije. Jedni su preci po fizičkoj lokaciji, drugi su preci po nacionalnom identitetu i vjeri, a i jedni i drugi su preci na primjer po jeziku i pismu.
Moje pitanje (ne propitivanje, već pitanje) je bilo vezano za dio posta
A Bosnjaci ne slave Turke ni izbliza koliko Srbi Nemanjice i srpsku drzavu.
Iznesena je teza da je slavljenje Turaka od strane Bošnjaka i slavljenje Nemanjića od strane Srba u istoj ravni. Kako može biti u istoj ravni slavljenje (i njegovanje tradicije) pripadnika sopstvenog naroda, sa slavljenjem okupatora (Turske)?
Hahahahah cuj Kotromanici dio srpske istorije :? Ma ja otvoris SR Wikipediju i prva recenica o Kotromanicima ide ovako.....

Котроманићи су били српска владарска династија у средњовјековној Босни, која је владала приближно од 1250. до 1463. године.

A onda otvoris HR Wikipediju pa procitas ovako.....

Kotromanići, vladarska dinastija u srednjovjekovnoj Bosni, koja je vladala približno od 1250. do 1463. Podrijetlo joj nije razjašnjeno (postoje različite spekulacije o tom, prikaz kojih se može naći u djelima Orbinija i Mandića), prema jednim teorijama je iz krajeva oko Kutine. Moguće je i da potječu iz Donjih kraja

* Donji krajevi (starohrv. Dolnji kraji, lat. Partes inferiores)[1] ili Donji kraji (u starijoj literaturi) su povijesna regija srednjovjekovne istočnohrvatske banovine u Bosni, koja je nastala iz starohrvatskih župa: Plive, Luke, Uskoplja i Pseta.[2] Prostirali su se od Vrbanje i Vrbasa na istoku do Sane na zapadu.[1] Donji krajevi prvi se put spominju 1244. zajedno s Usorom i Solima kao jedan od dijelova Banovine Bosne.

Dakle Kotromanici su i Srpski pa su onda Hrvatski ili bit ce ipak da su ovo trece Iz DONJIH KRAJA i da Kotromanici BH prozivod a ne Srpski i Hrvatski kako bi komsiluk volio da bude. To bi otprilike bilo isto da ja kazem da je Matija Gubec i Sveti Sava Bosanci.
User avatar
hrasno38
Posts: 31285
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1418 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

prog321 wrote:I Srbi su za Bosnjake okupatori. :-D
Nisu i to sto si napisao je glupost. Bosnjaci su nauci vec jednom nastali iz Bosnjana iz kojih su nastali BH pravoslavci i katolici (namjerno necu da pisem Srbi i Hrvati). Jedini okupatori na ovim prostorima su Osmanlije i Austrougari.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1419 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by prog321 »

Woody wrote:
prog321 wrote:I Srbi su za Bosnjake okupatori. :-D
Okupatori koji su ujedno i konstutivni narod Bosne i Hercegovine, zajedno sa Bošnjacima.

Pa dokle rođače?

Image
Srbi u BiH su produkt prekodrinskog okupatora.
Sad što su konstutivni nije nešto što su Bošnjaci tražili :-D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#1420 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Connaisseur Karlin »

hrasno38 wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
hrasno38 wrote: Po lupom Rima je bilo sve ali ne znaci i da je Rim imao odlucujuci uticaj. Medjutim to je neka druga prica izuzev ako Hrvati nisu vladali Rimom :D
Pa ti si spomenuo genezu kraljeva i kraljica,pa vecina su bili iz stranih porodica,sto je i bilo uobicjeno,zato mi je malo smijesno,kad si spomenuo genezu :D

bosanski katolici kao i pravoslvaci su upravo bili dio porodice/a bosnaske krlajevine ( banovi,vojvode,plemicke porodice)

a ko je osima Rima unnutar kraljevine imao odlucujuci uticaj :D

U Bosanskoj kraljevini nije bila iskjucivo prisutna bosanska crkva,vec i katolici i pravoslvaci :)
Nije tacno da su bili iz stranih porodica koliko se sjecam svi bosanski kraljevi su rodjeni u BiH i po ocevim stranama su bili bosanci e sad po majcinim bi se mogli raspredati Markovi konaci. Uglavno u svim vladarima ponajvise ima bosanstva a vjerovatno u malim kolicinama i ponecega van BiH. E sad vjeroispovjest bi ponajprije mogla naginjati ka katolicanstvu bar po onome sto pise u istoriji....

...

Medjutim da odmah razjasnimo stvari biti katolik ne znaci biti Hrvat na prostoru BiH u to pa i u danasnje vrijeme jer vjera katolicka je puno puno straija od Hrvata. A to se kod nas poistovjecuje i koliko vidim i ti pokusavas da navedes na taj put :D Bez obzira na sve u vrijeme kada je kraljevstvo bilo najvece i najsnaznije najsnaznija je bila crkva Bosanska koja da ponovim je sa stanovista katolicke i pravolsvane crkve bila hereticka. Tako da je to doba veoma veoma komplikovano sa te neke vjerske strane.
Katolicizma,pravslavlje i crkva bosanska su bile isotvremneo isprepletene u peridou postojanaj Bosasnke Kraljevine.

Biti katolik u bosanskoj kraljevini nije isto sto i biti danasnji Hrvat u BiH, to zelis reci :D Pa nisu imali ni isti identet,naravno da sa ne mogu porediti. :)
Ali je interesnatno da se niko decenijama nije vrtio oko Bobovca,a iz politiikih motiva se odjednom pojavljuju grupe na Bobovcu sa zastavama. To je istovrmeno smijesno i tragicno,jer narod nije ni znao puno o Bobovcu,a nije nikad bio narocito posjecen i urdjen. Ko je obnovio Bobovac?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#1421 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Connaisseur Karlin »

hrasno38 wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
hrasno38 wrote: I onda se jednostavno zapada u jedan gordijev cvor kad bi pokusao da protumacis tko je zaista autohtoni nasljednik i cuvar Bobovca :D
pa logicno bi bilo da su nasljednici danasnji stanovnici BiH :)
Uh to je zaista strasno rastezljiv pojma danasnji stanovnici BiH:) s obzirom na fluktacije tokom ratova i ratova....
Nisam razumejla tvoj odgovor; sto si hito reci? :)
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#1422 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Banksy »

draganbl wrote:
Banksy wrote:
Nemam snage, fakat...
User avatar
hrasno38
Posts: 31285
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1423 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

hrasno38 wrote:Uh to je zaista strasno rastezljiv pojma danasnji stanovnici BiH:) s obzirom na fluktacije tokom ratova i ratova....
Connaisseur Karlin wrote:Nisam razumejla tvoj odgovor; sto si hito reci? :)
Pa recimo da danas imas bruku ljudi u BiH iz Sandzaka, pa iz Hrvatske itd itd :D
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1424 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by prog321 »

hrasno38 wrote:
prog321 wrote:I Srbi su za Bosnjake okupatori. :-D
Nisu i to sto si napisao je glupost. Bosnjaci su nauci vec jednom nastali iz Bosnjana iz kojih su nastali BH pravoslavci i katolici (namjerno necu da pisem Srbi i Hrvati). Jedini okupatori na ovim prostorima su Osmanlije i Austrougari.
Po čemu se Srbija razlikovala od AU i Turske u kraljevini SHS poslije prvog svjetskog?
Ja sam poglup pa mi objasni polako sve u detalje. :-D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#1425 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Connaisseur Karlin »

hrasno38 wrote:
hrasno38 wrote:Uh to je zaista strasno rastezljiv pojma danasnji stanovnici BiH:) s obzirom na fluktacije tokom ratova i ratova....
Connaisseur Karlin wrote:Nisam razumejla tvoj odgovor; sto si hito reci? :)
Pa recimo da danas imas bruku ljudi u BiH iz Sandzaka, pa iz Hrvatske itd itd :D
pa akcenat bi trebao biti na arheoloskim drustvima i kulturi tradcije sluzbeno od strane BiH :)
Post Reply