Okrsaj

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 16/02/2007 18:51

Sukob koji se vodi na teritoriji BiH ima nekoliko povrsnih manifestacija, ali se sustinu ne treba i smije ignorisati. Sukob u BiH nije pitanje obezbjedjenja prava srpskog naroda, prava Bosnjaka na prisustvo u drzavnim organima upravljanja, prava Hrvata na jezik, kulturu itd itd.

Podloga sukoba je puno znacajnija od tih faktora, ona je skoro pa mitoloske prirode. Na jednoj strani su sile zla, mrznje i diskriminacije, vodjene ideologijom ekskluzivnog prava jednog plemena da odredjuje sudbinu drugih plemena, ocitovana u insistiranju na tezi da je pola BiH u vlasnistvu samo jednog naroda, a dio BiH juzno od Mostara samo drugog.

Na drugoj strani tog (skoro pa mitoloskog) bojnog polja, su drzavi lojalni gradjani, koji se ne zalazu za drzavu Bosnjaka, koji se ne zalazu za bilo koje pravo bilo kojeg od tri konstitutivna naroda, nego za sva prava sva tri konstitutivna naroda. Na planeti ne postoji tako plemenita inicijativa, koja je svjetlosnim godinama ispred bilo kojeg proglasa UN-a, te je ocekivano da ce progresivni elementi naici na nerazumijevanje, opstrukcije i ponistene tuzbe. Normalno je da Britanac, Argentinac i Rumun ne znaju vrijednost BiH, kao potencijalnog modela buduceg uredjenja globalne ljudske zajednice. Ali gradjani BiH ne smiju gubiti iz vida tu vrijednost, ne smiju biti obeshrabreni gubicima i ne smiju posustati. BiH za 100 godina moze biti spomenuta kao sjeme iz kojeg je nikao kozmopolitanizam, kao mjesto na kojem su se za ljudskost zrtvovali mali ljudi s plemenitom vizijom. Ali isto tako, moze biti spominjana kao mjesto gdje je dokazano da plemena ne mogu zivjeti zajedno, da je suzivot nemoguc i da ljudskost individualca nije bitna koliko nacionalna pripadnost.

Ishod ovog okrsaja zavisi samo od odlucnosti drzavi lojalnih gradjana.

seiko22 · Post by **seiko22** » 16/02/2007 20:05

Jastreb35 wrote:Sukob koji se vodi na teritoriji BiH ima nekoliko povrsnih manifestacija, ali se sustinu ne treba i smije ignorisati. Sukob u BiH nije pitanje obezbjedjenja prava srpskog naroda, prava Bosnjaka na prisustvo u drzavnim organima upravljanja, prava Hrvata na jezik, kulturu itd itd.

Podloga sukoba je puno znacajnija od tih faktora, ona je skoro pa mitoloske prirode. Na jednoj strani su sile zla, mrznje i diskriminacije, vodjene ideologijom ekskluzivnog prava jednog plemena da odredjuje sudbinu drugih plemena, ocitovana u insistiranju na tezi da je pola BiH u vlasnistvu samo jednog naroda, a dio BiH juzno od Mostara samo drugog.

Na drugoj strani tog (skoro pa mitoloskog) bojnog polja, su drzavi lojalni gradjani, koji se ne zalazu za drzavu Bosnjaka, koji se ne zalazu za bilo koje pravo bilo kojeg od tri konstitutivna naroda, nego za sva prava sva tri konstitutivna naroda. Na planeti ne postoji tako plemenita inicijativa, koja je svjetlosnim godinama ispred bilo kojeg proglasa UN-a, te je ocekivano da ce progresivni elementi naici na nerazumijevanje, opstrukcije i ponistene tuzbe. Normalno je da Britanac, Argentinac i Rumun ne znaju vrijednost BiH, kao potencijalnog modela buduceg uredjenja globalne ljudske zajednice. Ali gradjani BiH ne smiju gubiti iz vida tu vrijednost, ne smiju biti obeshrabreni gubicima i ne smiju posustati. BiH za 100 godina moze biti spomenuta kao sjeme iz kojeg je nikao kozmopolitanizam, kao mjesto na kojem su se za ljudskost zrtvovali mali ljudi s plemenitom vizijom. Ali isto tako, moze biti spominjana kao mjesto gdje je dokazano da plemena ne mogu zivjeti zajedno, da je suzivot nemoguc i da ljudskost individualca nije bitna koliko nacionalna pripadnost.

Ishod ovog okrsaja zavisi samo od odlucnosti drzavi lojalnih gradjana.

Samo da si rek'o ko je "Franko" na Balkanu, ovo bi mozda i proslo!!

Uh, pardon, ima vise nego jedan "Franko"!!!

.

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 16/02/2007 20:25

hocemo da budemo historija?

mada, jastrebe, ima u tome nesto istine samo...nismo jedini, ima i drugih drzava, BElgija, Svicarska, USA...

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 16/02/2007 22:11

Samo da si rek'o ko je "Franko" na Balkanu, ovo bi mozda i proslo!! Very Happy Very Happy
Uh, pardon, ima vise nego jedan "Franko"!!! Confused Confused

Dvije su strane, a postenih ljudi, kao i lopuza imas i na jednoj i na drugoj. Sto ne izjednacava strane niti relativizira kontrast ideja.

hocemo da budemo historija?

Ti ces svakako biti istorija. Pitanje je samo kako ce BiH uci u istorijske anale. Hoce li ju se spominjati po uspjehu onih elemenata koji vjeruju da je suzivot ravnopravnih prakticno moguc, ili onih koji su ubjedjeni da jedna grupa mora vladati drugom da bi drustvo bilo stabilno.

ovan_ · Post by **ovan_** » 17/02/2007 18:40

Ovaj Jastreb svojom pricom direktno dovodi do ovakvih stavova:

Političari u Sarajevu svojski se trude da zaustave neminovan razvoj jednog dijela Bosne i Hercegovine, kao što su to, nažalost, već učinili u njenom većem dijelu. Čelnici stranaka koje su vladale posljednje četiri godine u Federaciji BiH na kraju mandata nisu mogli sakriti činjenicu da u posljednjoj godini nisu uradili nijednu privatizaciju strateških preduzeća.

Ove stranke ponovo formiraju vladu, a zaslužni za ekonomski neuspjeh iz prethodnog mandata uglavnom su ostali na vladajućim pozicijma s prioritetnim zadatkom da zaustave razvoj tamo gdje je evidentan i iskazuje se u milijardama maraka investicija. Nasuprot predizbornim obećanjima da će BiH povesti u bolju budućnost, političari u Sarajevu koče i najmanju razvojnu inicijativu ukoliko ona dolazi iz Republike Srpske.

Posljednja sjednica novog saziva Savjeta ministara BiH samo je potvrdila da će ova destruktivna nastojanja iz FBiH biti prisutna i ubuduće. Odluka o kvalitetu naftnih tečnih goriva u prethodnom sazivu dvaput je skinuta s dnevnog reda, a nastojanja ministara iz RS da se izjasne o tome prije isteka mandata pala su u vodu zahvaljujući prvenstveno Adnanu Terziću, bivšem predsjedavajućem Savjeta ministara BiH, koji se ovih dana u medijima oglašava kao glavni tumač evropskih standarda.

Tokom mandata neprimjetni bivši ministar spoljne trgovine i ekonomskih odnosa Dragan Doko sve je učinio da zaustavi korespondenciju s federalnom vladom kako bi ispunio formalni dio posla u vezi s izmjenama ove odluke, te je tako blaže standarde u kvalitetu nafte na tržištu BiH ostavio najvećim uvoznicima "Hold INA" i "Energopetrolu", koji je u većinskom vlasništvu konzorcijuma INA/MOL. Tako je priča o strateškom interesu jedine rafinerije u Bosni i Hercegovini pala u vodu samo zato što se ona nalazi u Republici Srpskoj, jer podrške da se ova odluka izmijeni nije bilo ni u novom sazivu Savjeta ministara BiH.

Iako su čestitke na adresu Vlade RS stigle i od premijera federalne vlade nakon prodaje "Telekoma Srpske", u institucijama BiH mjesecima se vodi kampanja kako zaustaviti ovaj posao. Za to bi se mogla pobrinuti Regulatorna agencija za komunikacije (RAK) odugovlačenjem izdavanja dozvole kupcu iz Srbije, koji će u budžet RS inkasirati 1,2 mijarde maraka.

S obzirom na to da se iz entitetskih budžeta finansira vanjski dug, kao i institucije BiH čudno je da se u Sarajevu baš niko ne raduje ovoj investiciji.

Neslavno je kraj mandata obilježila i Ljerka Marić, bivši ministar finansija i trezora BiH, isplativši 20 miliona dolara sarajevskoj "Hidrogradnji" i pored upozorenja iz Vlade RS i Ministarstva pravde BiH da je u toku spor dva entitetska preduzeća u vezi s pravnim nasljeđivanjem prijeratne firme.

Salve napada na Ministarstvo finansija RS u vezi s raspodjelom prihoda od poreza na dodatnu vrijednost (PDV) nisu prestale ni kada su revizori polovinom prošle godine objavili izvještaj da je prekršen zakon prilikom raspodjele. Ni potvrda iz Upravnog odbora Uprave za indirektno oporezivanje da su RS i Brčko distrikt oštećeni nikome nije bila pokazatelj da se klica međusobnog nepovjerenja razvija u Sarajevu. Očigledno je da vlasti u RS nisu dobile podršku u Sarajevu za doprinos integraciji BiH, za šta su se sve pobjedničke stranke registrovane u ovom gradu zalagale. Račun za svoju nesposobnost da poprave ambijent u FBiH ispostaviće sprečavanjem razvoja RS, što se kao bumerang može vratiti samo građanima cijele BiH.

Sve ovo egzaktni su primjeri ko u suštini, a ne u manifestaciji ruši BiH. Iako se svojski trude da verbalne istupe Milorada Dodika predstave kao rušilačke i nedobronamjerne i laiku je jasno da je stvar obrnuta. BiH se ruši (ne)djelima čiji kreatori sjede u Sarajevu.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 17/02/2007 20:03

S jedne strane imas elemente drustva koji vjeruju da je suzivot ravnopravnih prakticno moguc, a s druge strane elemente koji su ubjedjeni da jedna grupa mora vladati drugom da bi drustvo bilo stabilno.

Sve drugo, sve silne revizije, reforma policije, crkva u dvoristu Orlovica, politicki manevri u drzavnim strukturama vlasti, medijski napisi, genocid, navijacki transparenti, izbori, sve je to samo manifestacija sukoba spomenutih ideja. To sto cu se razici u misljenju sa Jerinicem je normalno jer polazimo od razlicitih ideoloskih platformi. Meni ne smeta suzivot ravnopravnih, ja ne vidim vrijednost u ideji svojatanja teritorije od strane samo jednog plemena. Naprotiv.

spongebob · Post by **spongebob** » 17/02/2007 20:09

Jastreb35 wrote:
Na drugoj strani tog (skoro pa mitoloskog) bojnog polja, su drzavi lojalni gradjani, koji se ne zalazu za drzavu Bosnjaka, koji se ne zalazu za bilo koje pravo bilo kojeg od tri konstitutivna naroda, nego za sva prava sva tri konstitutivna naroda.

a gdje su ti lojalni gradjani?

Prpa.ba · Post by **Prpa.ba** » 17/02/2007 21:35

spongebob wrote: a gdje su ti lojalni gradjani?

Pod zemljom.

Gnjuscic · Post by **Gnjuscic** » 18/02/2007 00:55

Ja vidim glawni problem u socijoloskoj ravni. Premalo je gradjana, previse seljaka, lumpenproletera i nesvjesnog proletarijata. U BiH ne znam da li ima 500 ljudi koji su intelektualci u trecoj generaciji. Pogledajmo samo kakva nam je elita. Reis Ceric. Pogledajmo samo odnos prema Podrinju. Najbolj indikator drzavotvorne svijesti. Nove, sjajne dzamije u selima bez struje, vode i telefona. Bez skole i ambulante. I onda, pomoc koja se pruza powratnicima. Pred izbore ili uoci Bayrama se u selo doveze kamion hrane i poslije mjesec dana kao da nikad nista bilo nije. KADA JE I GDJE MERHAMET ILI NEKA DRUGA DOMACA ORGANIZACIJA KOME DAO TRAKTOR ! ?

Obicni ljudi nemaju cvrst stav, norme i vrijednosti lako se lijepe za razne ideologije i fanatizmi. Zato imamo i on famoznu parolu " multi-kulti " kod ljudi koji pomislili ne bi da imaju zeta druge vjere/nacije. Valjda je samo u Bosni moguce na istu foru ( nacion/vjera ) peti, sedmi i cetrdeset treci put dobiti izbore, i pored katastrofalnih rezultata. I samo je u Bosni moguce da nekakve magle, licne frustracije i religijozne fantazmagorije budu argument jaci od fabrika, puteva, fakulteta i radnih mjesta. Od cvrstih, opipljivih vrijednosti.

Najzalosnije za ovu drzavu je da narod koji se po default-u predstavlja kao njen zastitnik, u politickom pogledu intenzivno radi na stetu te iste drzave i to politicki i ekonomski i na mnoge druge nacine. Ipak, jedna velika kob tog bosnjackog naroda je da nije evropski, nego azijski. Da, znam da ce se sada dici " kuka i motika ", ali sam siguran u to sto tvrdim. Na cemu gradim misao-postament da Bosnjaci ( a i sam sam Bosnjak, ovo naglasavam samo da moj stav ne bi bio nacionalisticka diverzija ) ? Na cinjenici da nema naroda u Evropi koji ima toliko vjerskih fanatika. Ako ih i ima, niko od njih kao u Bosni, ne sanja o vjerskoj drzavi. Poljaci, Irci, Italijani ili Spanci, iako veliki katolici i evropski narodi sa najintenzivnijim religijoznim nabojem, udaljeni su svjetlosnim godinama od misli o katolickoj drzavi, da ne govorimo o katolickoj superdrzavi - ummetu. Drzava koja na grbaci nosi ovakve (wehabijske) idiote, ne treba nikave dodatne neprijatelje.

Stvaranje kriticne debljine gradjanskog sloja je jedina garancija opstanka BiH, ali crkni magarce dok trawa naraste.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 18/02/2007 01:37

jedna velika kob tog bosnjackog naroda je da nije evropski, nego azijski

Prvo, orijentisanost odredjenog naroda ka teokratskom uredjenju nema veze sa definisanjem istog azijskim ili evropskim. Ako ima, objasni kojim si metodama dosao do takvog zakljucka. Nemoj izmisljati. Drugo, ogromna vecina Bosnjaka podrzava sekularno uredjenje drustva. I trece, kljucni problem bosanskohercegovackog drustva jeste velikosrpski sentiment kojim se drustvo drzi zaledjeno u stanju sukoba. Prisustvo vehabija, divljanje korupcije i nepotizma i sirenje jaza izmedju bogatih i siromasnih, su samo posljedice tog sukoba, izazvanog velikosrpstvom.

A simptom je simptom kolega, bolest treba lijeciti.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 18/02/2007 01:50

Da podsjetim, tema je sukob ideja tolerancije s idejom netolerancije. Nesto cemu smo se smijali, jer je bilo tako glupo, postalo je operativni plan rada separatistickog vodjstva koje je planiralo praviti famozni zid i granicni prelaz na Grbavici.

To nije sukob plemena, to je sukob mraka sa svjetlom.

Gnjuscic · Post by **Gnjuscic** » 18/02/2007 18:27

Dakle, naveo sam da je bosnjacki narod azijski, upravo na osnovu mentaliteta kojeg sam opisao, ne genetski. Naravno da ni u Turskoj, a ni u Siriji, Jordanu, ni mnogim drugim bliskoistocnim zemljama ima i te kako ljudi koji su za sekularnu drzavu, ali je isto tako tacno da u Evropu nema ( osim uvezenih ) ljudi koji sanjaju o vjerskoj drzavi. Bar je to neosporno. Brzina kojom se fanaticne Vehabije razmnozavaju, mislim na pridobijanje istomisljenika ), tvrdnju o sekularnoj vecini ne ponistava, ali je potkopava. Mozda sam trebao navesti " azijski mentalitet ". U svakom slucaju, tesko da smo blizi Evropi nego Aziji.

Velikosprski ( i Velikohrvatski ) sentiment su datosti i tu se slabo sta moze ucitini. Da mi imamo barem jednu svjetsku marku, da imamo " Mercedes " ili " Porse ", oni bi trcali da budu Bosanci, ali mi to nemamo. Ja ne razbijam glavu time sto su oni ovakvi ili onakvi. Mislim da je u ovoj situaciji prigovaranje vuku zato sto je vuk, cisti gubitak vremena. Nasi neprijatelji su iako mnogo beskrupulozniji su ipak racionalniji. Trebinje, Bileca i Nevesinje prije rata i Foca, Vlasenica, Visegrad i Zvornik poslije ovog rata su dokazi da oni napreduju na terenu. To sto nas ocekuje nagrada za " fer plej " je od nikakve koristi. Mene grize sto mi nismo onakvi kakvi bi trebalo da smo.
A mogli bi i poslije rata da imamo predratne velike sisteme, makar reducirane za pogone na okup iranim teritorijama. U tom slucaju, RS bi se urusila sama od sebe. Samo, kako nekome objasniti da su te " tekovine mracnog vremena " bile pozitivni pojmovi.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 18/02/2007 19:20

Mozda sam trebao navesti " azijski mentalitet ". U svakom slucaju, tesko da smo blizi Evropi nego Aziji.

Mozda bi prvo trebao tacno definisati sta pokusavas dokazati kolega. Vecina Bosnjaka zeli sekularno drustvo, u kojem se preljuba nece kaznjavati serijatskim kaznama, ali gdje se isto tako nece zeniti homoseksualci. Vehabije su ogranicena pojava i stabilnost drustva mogu dovesti u pitanje samo ako se Bosnjacima bude nametalo rezervat. Ne mozes posljedicu pokusaja realizacije velikosrpskog projekta, sto prisustvo vehabija jeste, predstaviti kljucnim problemom. Oni su tu zato sto je neko pokusao stvoriti megasrpsku drzavu. Amputirci, bijeda i vehabije su posljedica, ne izvor nestabilnosti.

Velikosprski ( i Velikohrvatski ) sentiment su datosti i tu se slabo sta moze ucitini. Da mi imamo barem jednu svjetsku marku, da imamo " Mercedes " ili " Porse ", oni bi trcali da budu Bosanci, ali mi to nemamo. Ja ne razbijam glavu time sto su oni ovakvi ili onakvi. Mislim da je u ovoj situaciji prigovaranje vuku zato sto je vuk, cisti gubitak vremena.

Naprotiv, vuka se uhvatilo krajem 95-e, kastriralo, pocupalo mu zube i ponovo pustilo. Drugi put kada pokusa izazvati rat, bice ubijen. Trenutno ga se pokusava ubijediti da suma nije samo njegova, niti moze ocekivati od drugih da to prihvate.

Svaka druga tema, privatizacije, investicije, politicki manevri, su samo manifestacija tog sukoba sa namcorastim vukom, s kojim ne zelis ratovati, ali mu ne zelis dozvoliti da divlja i bjesni. Ne zato sto je taj "vuk" ove ili one nacionalnosti, nego zato sto je ideoloski na istoj strani na kojoj su bili americki KKK, njemacki NSDAP i francuska burzoazija.

ovan_ · Post by **ovan_** » 18/02/2007 20:16

Jastreb35 je otkrio svoju nacionalsiticko-diktatorsku kozu, opalo mu perje.

Kovanica drzavi lojalni gradjani je glupost koja ne znaci nista jer nema nijednog objektivnog parametra u objektivnoj situaciji na osnovu kojeg bi se dalo zdravo i objektivno suditi o necijoj lojalnosti drzavi, odnosno drzavnom sistemu. Sve drugo direktno vodi u diktaturu i jednoumlje. Kao u S. Koreji, na primjer.

Problem nekih je u tome sto ne zele da shvate da danas u Bosni i Hercegovini postoji preko 50% stanovnista koje trenutni politicki sistem dozivljava tek kao administrativni servis koji kupi porez a zauzvrat obezbijedjuje ekonomski prostor i fizicko pravnu zastitu, skolstvo, zdravstvo itd.

I nista ih drugo ne zanima, niti gaje bilo kakve ambicije ili emocije prema tom servisu.

Odnos u potpunosti slican tvom odnosu prema lokalnoj komunalnoj firmi u gradu u kom zivis.

Ono sto ce te najvise uznemiriti je cinjenica da tek veoma mali broj ljudi ne osjeca ni mrznju prema tom drzavnom servisu, vecina jedanostavno ne osjeca nista prema istom.

A to zna da ljude poput tebe jako zaboli.

ovan_ · Post by **ovan_** » 18/02/2007 20:22

I da, kud ces tolerantnijih ljudi od onih koji su ravnodusni?

Sala na stranu, ovi tvoji postovi zvuce da kao sada po Banaj Luci hodaju horde koje samo cekaju prvi autobus do Kozarca da tamo iz cista mira naprave kakav dar mar.

Smijesno. Istina je da ih je bas briga za onima u Kozarcu.

zavrzlama · Post by **zavrzlama** » 18/02/2007 20:34

ovan_ wrote:I da, kud ces tolerantnijih ljudi od onih koji su ravnodusni?

Sala na stranu, ovi tvoji postovi zvuce da kao sada po Banaj Luci hodaju horde koje samo cekaju prvi autobus do Kozarca da tamo iz cista mira naprave kakav dar mar.

Smijesno. Istina je da ih je bas briga za onima u Kozarcu.

Sam si sebi dao odgovor ko su lojalni gradjani BIH...da nije tih lojalnih gradjana u tom Kozarcu isle bi te horde tamo...tebe i boli sto te horde nemogu vise da idu i rade ono sto su u tom Kozarcu radile...

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 18/02/2007 21:22

ovan_ wrote:I da, kud ces tolerantnijih ljudi od onih koji su ravnodusni?

Sala na stranu, ovi tvoji postovi zvuce da kao sada po Banaj Luci hodaju horde koje samo cekaju prvi autobus do Kozarca da tamo iz cista mira naprave kakav dar mar.

Smijesno. Istina je da ih je bas briga za onima u Kozarcu.

Ta se briga o Kozarcanima kolega vec manifestovala. Ili kao sto rece Srdic novembra 1992-e na "skupstini" (kako su separatisti zvali svoje sastanke), "Mi smo njih sredili i spakovali tvrdim pakovanjem tamo gdje im je mjesto".

Bezobrazno je zatvoriti oci pred likvidacijama, koncentracionim logorima itd. a odnos prema nesrpskom stanovnistvu koje se vraca u genocidom homogenizirano podrucje, nakon svega zvati indiferentnoscu.

ovan_ · Post by **ovan_** » 18/02/2007 22:15

Definisi lojalnost.

Kozarac je nastradao zato su neki u jednom malom krajiskom selu dosli na ideju da ratuju protiv korpusa od 120.000 vojnika. U centru tog korusa. Bas genijalno, zar ne? Napao komarac slona. Jaka strategija za dobrobit vlastitog naroda.

Ali to je istorija, danas se zivi za sutra, gospodo.

Istina je da danas nikog iz Olova nije briga sta se desava u Mrkonjicu, a tek obratno...

Definisi lojalnost.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 18/02/2007 23:24

Lojalnost drzavi o kojoj govorim jeste odanost ideji bosanskohercegovacke zajednice kao zajednice ravnopravnih. Tako da plan sazet u ;

“Srpska strana u BiH, Predsjedništvo, Vlada, Savjet za nacionalnu bezbjednost koji smo formirali donijela je strateške prioritete srpskog naroda, odnosno strateške ciljeve srpskog naroda, od kojih je prvi strateški cilj razdvajanje od druge dvije nacionalne zajednice, državno razdvajanje. … Drugi strateški cilj je, čini mi se, koridor izmedju Semberije i Krajine. … nema Krajine, nema Bos. Krajine, nema Srpske Krajine, nema Saveza srpskih zemalja, ukoliko ne ostvarimo taj koridor koji će nas dobro integrisati koji će nam omogućiti nesmetan protok iz jednog dijela naše države u drugi. Treći strateški cilj je uspostavljanje koridora u dolini rijeke Drine, odnosno, eliminisanje Drine kao granice između dva svijeta. … Četvrti strateški cilj je uspostavljanje granice na rijeci Uni i rijeci Neretvi. … Peti strateški cilj je podjela grada Sarajeva na srpski i muslimanski dio i uspostavljanje u svakom od ova dva dijela efektivne državne vlasti te konstitutivne države. … Alija nema državu dok mi imamo dio Sarajeva. … Međutim, borbama za Sarajevo držimo borbe daleko od Krajine, daleko od Semberije, daleko od Drine, daleko od svih onih krajeva gdje bi se, eventualno, mogli sukobiti sa Muslimanima. … Šesti strateški cilj je izlaz Srpske Republike BiH na more.” (Radovan Karadzic 12. maj 1992.)

.... potpuno odstupa od te ideje, te zbog mrznje na kojoj je utemeljen, zasluzuje da bude zigosan kao jednak ideologiji KKK-a ili NSDAP-a.

Sto se tice Kozarca, pri ponovnom bi se pokusaju stvaranja srpske megadrzave, ti ljudi opet pobunili. A ti ponovo smisljaj opravdanja za njihovu likvidaciju kolega. Ne mogu te ja natjerati da budes covjek.

Gnjuscic · Post by **Gnjuscic** » 19/02/2007 07:30

Jastreb35 wrote: Mozda bi prvo trebao tacno definisati sta pokusavas dokazati kolega. Vecina Bosnjaka zeli sekularno drustvo, u kojem se preljuba nece kaznjavati serijatskim kaznama, ali gdje se isto tako nece zeniti homoseksualci. Vehabije su ogranicena pojava i stabilnost drustva mogu dovesti u pitanje samo ako se Bosnjacima bude nametalo rezervat. Ne mozes posljedicu pokusaja realizacije velikosrpskog projekta, sto prisustvo vehabija jeste, predstaviti kljucnim problemom. Oni su tu zato sto je neko pokusao stvoriti megasrpsku drzavu. Amputirci, bijeda i vehabije su posljedica, ne izvor nestabilnosti.

" Kolega " !? Hmmmm

Dakle, Vehabije i sklonost prihvatanju njihove iracionalnosti. Odsustvo realnog sagledavanja stvarnosti. Posmatranje svijeta islkjucivo u relaciji " muslimani - ostali " ili famozno " nece krst na krst ". Sumnjicavost i podozrivost prema napretku i tehnici, toliko ocita u bosnjackom selu. Vehabije i njihov prodor su samo najvidljiviji. Za ilustraciju, vrlo je indikativan period od 1878 - 1918 kada je protraceno skoro 40 godina, a da bosnjacki narod zbog svog mentaliteta i pored povoljnih okolnosti nije pokazao ni najmanje zelje da napreduje.

Jastreb35 wrote: Naprotiv, vuka se uhvatilo krajem 95-e, kastriralo, pocupalo mu zube i ponovo pustilo. Drugi put kada pokusa izazvati rat, bice ubijen. Trenutno ga se pokusava ubijediti da suma nije samo njegova, niti moze ocekivati od drugih da to prihvate.

Svaka druga tema, privatizacije, investicije, politicki manevri, su samo manifestacija tog sukoba sa namcorastim vukom, s kojim ne zelis ratovati, ali mu ne zelis dozvoliti da divlja i bjesni. Ne zato sto je taj "vuk" ove ili one nacionalnosti, nego zato sto je ideoloski na istoj strani na kojoj su bili americki KKK, njemacki NSDAP i francuska burzoazija.

Nazalost, vuka se NIJE uhvatilo '95. ........ . Jednostavno, nije se moglo. Tacka.
Prihvatizacije, investicije ...... Moglo se. Kako da ne. Da smo bolji, mogli bismo, da smo dali ovovremenog Branka i Hamdiju, mogli bismo bez obzira na " bolji dio BiH ". Nazalost, takvi ljudi, ako ih i ima, nemaju nikakvu samsu da isplivaju.

ovan_ · Post by **ovan_** » 19/02/2007 21:50

Mrznja je nesto sto karakterise podrucje BiH od dolaska Turaka pa naovamo.
Grdjansko palamudjenje i kao fol tolerantnost se gube odmah po prvom znaku vanredne situacije. Dokazano bezbroj puta na sve tri strane.

Nema tog o cemu ti pricas u ovoj zemlji. Imamo samo ja i ti, tvoj glas protiv mog glasa, tvoj prijedlog protiv mog prijedloga. Ciji prijedlog vrijedi vise, ciji prijedlog nosi nesrecu, bol i jad? A ciji zivot dostojan covjeka, sa licnim usponima i padovima, sa srecom kakvu samo porodica moze donijeti?
A toga nema kod utopija.

A ja kazem da ti pricas o utopiji (iako si svijestan da ti je utopija samo prelazan period do pravog cilja). Utopije vode u nesrecu, bijedu i propast.

Ja nisam covjek?!?! A ti bi opet tako zrtvovao neko selo/grad za nista????

Uostalom sta se desavalo kad bi se srpsko selo diglo na oruzje a ú situaciji kao i Kozarac. A bilo je takvih slucajeva (oko Zepca, mislim) koji su jednako srecno zavrsili kao i Kozarac.

Ti bi junacino zrtvovao ljude (da se razumijemo, ljudi su stoka kojom je lako manipulisati) zbog cijelodnevnog palamudjenja i kuknjave????

Ja ne bih.

P.S. Oni planovi su ratni planovi, a ratni planovi se bitno razlikuju od mirnodopskog planiranja razvoja drustva. Jel tako ili ne?

P.S. 2 Ne branim Radovana, ipak za njega kazu da je digao 35 (20+15)miliona od Atifa Dudakovica da orzje ne ulazi u Bihac (brasno je ulazilo, a cijene?). Samo da nabacim o kakvim se mufljuzama sve radi.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 20/02/2007 05:28

Nema tog o cemu ti pricas u ovoj zemlji. Imamo samo ja i ti, tvoj glas protiv mog glasa, tvoj prijedlog protiv mog prijedloga. Ciji prijedlog vrijedi vise, ciji prijedlog nosi nesrecu, bol i jad? A ciji zivot dostojan covjeka, sa licnim usponima i padovima, sa srecom kakvu samo porodica moze donijeti? A toga nema kod utopija. A ja kazem da ti pricas o utopiji (iako si svijestan da ti je utopija samo prelazan period do pravog cilja). Utopije vode u nesrecu, bijedu i propast.

Ti kolega kao da nisi zivio u BiH prije rata.Ili ako jesi, kao da si taj boravak prespavao. Ako nisam u pravu niti s jednim od ova dva opravdanja za tvoj stav, onda si ti bio jedan od onih koji su odgajani u domu punom mrznje prema drugim i drugacijim. Mozda su te roditelji poucavali o krvolocnoj prirodi komsije Zaima, mozda su ti govorili da ti simpatija u trecem osnovne ne mogu biti Alma i Josipa, ali mogu Milica i Dragica. Suzivot o kojem govorim nije utopija, suzivot je moguc, a na putu mu stoje tipovi koji sebi pridaju mesijanske uloge, koje se obuzdavalo aparatima CKSKJ, a koje se danas suzbija mogucnoscu vehabijskog odgovora.

Ja nisam covjek?!?! A ti bi opet tako zrtvovao neko selo/grad za nista ????

Da bi mogli dalje graditi diskusiju po tom pitanju, moras osuditi pokusaj stvaranja jednonacionalne srpske drzave na tlu zajednicke BiH, a cemu su se usprotivili drzavi lojalni gradjani. Ili eventualno, podrzati. Dakle, ako podrzavas borbu protiv stvaranja njemacke imperije (i) u Kragujevcu, onda su ti bliski i oni koji su ustali protiv stvaranja samo srpske drzave na tlu BiH. Ali ako podrzavas argument sile, bezvrijedne su ti stotine djaka kragujevacke gimnazije, ili stotine Bosnjaka Kozarca. Dakle, ima li opravdanja za otimanje vecinski bosnjackog Kozarca (Prijedora, Foce, Zvornika, Brckog, Visegrada, Rogatice, Bratunca ....), a da bi se stvorilo srpsku drzavu ili nema ? Kada vec tvrdis da je otpor velikosrpskom projektu bio glupost, mozda ti se posreci pa i sam velikosrpski projekat deklarises gluposcu.

Uostalom sta se desavalo kad bi se srpsko selo diglo na oruzje a ú situaciji kao i Kozarac. A bilo je takvih slucajeva (oko Zepca, mislim) koji su jednako srecno zavrsili kao i Kozarac.

To sto si rekao je jednako bezobrazno koliko i iskopavanje ubijenog pripadnika VRS-a u Sarajevu, prebacivanje lesa za Bratunac (jer su Dejtonskim sporazumom okupirani dijelovi Sarajeva vraceni pod kontrolu drzave a ne daj Boze da izolacionisti medju Srbima, pa i mrtvi, budu zajedno sa "balijama"), ukopavanje istog dakle u bratunackoj opstini, te predstavljanje poginulog zrtvom "Oricevih koljaca", efektivno ga ubrajajuci u zrtve '"balijskog terora" i u Sarajevu i u Bratuncu, kako vec nalaze potreba. U Zelecu su upali pripadnici HVO-a, (koji je djelovao po istoj matrici kao i VRS), kao sto su poslije toga poceli upadati i u bosnjacka naselja. Sta ces mi sljedece nabiti na nos, to sto je HVO srusio Sabornu crkvu u Mostaru ?

P.S. Oni planovi su ratni planovi, a ratni planovi se bitno razlikuju od mirnodopskog planiranja razvoja drustva. Jel tako ili ne?

Planovi govore o razdvajanju naroda kolega, imaju obrise "konacnog rjesenja" za __________ (ispuniti prazno polje), a osjeti se i aroma aparthejda, americkog ili juznoafrickog, tvoj izbor. Narodi nisu ekseri, pa da Karadzic moze odlucivati gdje ce ih smjestiti, gdje mogu biti svoji na svom, a gdje (zbog vojnog potencijala jaceg) nece moci da budu. A to se upravo pokusalo realizovati, tom se pruzilo otpor i to se onemogucilo.

Ti mozes vjerovati da je suzivot nemoguc. U tom si slucaju dobrosao da u dzepove natrpas zemlje koliko moze stati i odes tamo gdje ti ja necu smetati. Ali ako se predomislis i prihvatis suzivot u BiH kao zajednicu ravnopravnih, bicu ti prijatelj, a tvom djetetu kum. Da popustim pred tudjom netolerancijom, ne mogu i necu.

ovan_ · Post by **ovan_** » 20/02/2007 19:03

Moj prandjed je izgubio zivot ratujuci za Austrijskog cara, moj djed se tukao protiv Svaba i domaceg olosa, otac u SKJ, stric, djed sa majcine strane, ujak ozenjen Hrvaticom, stric takodje, tetka udana za Muslimana itd...

Jos se sjecam da je mama voljela gledati jednu dokumentarnu seriju o Muhamedu emitovanu na TV SA.

Ukratko, okruzenje sasvim dovoljno sareno da ne bude onakvo kakvog si ti zamislio. I nije bilo dobacivanja, tipa ovaj ne valja, onaj valja. Nije bilo tvog omiljenog sporta - generalizacije.

Ok, kad me vec tjeras da se pravdam, idemo i dalje.

Ja sam u jesen 1992. cuo kako ce se rat u ex-YU zavrsiti. Doduse, to je bio samo grubi nacrt ali se ostavrio u svojoj osnovi. U tom nacrtu nijednog trena nije bilo velikog ovog, velikog onog. Jednostavno, jer to nekome nije bio interes.

Hoces jos?

Ja imam nesto sto se zove JBMG, i ti imas isto to, ali znas da to isto imaju svi od Jasenica do Djevdjelije, i nikome se ne poklapa. Misli i o tome.
Uostalom, jednom je sve to drzano pod kontrolom aparata koji je zakazao, ko garantuje da neki novi aparat/sistem nece ponovo zakazati, a vec smo naucili sta u tom slucaju desava?

Suzivot je moguc, ali samo potpuni. Nista dijelimcno, jer polovicna i kontrolisana rijesenja na kraju donose gorenavedeni rezultat.

--------------------------------------------------------------

Zalim slucaj, ja cu osuditi cijepanje Jugoslavije i sve one koji su svojim cinjenjem ili necinjenjem doprinijeli tome (sta li je tada bilo sa drzavi lojalnim gradjanima, 20 i kusur miliona?). Slijed stvari je ocekivan i mnogi su upozoravali na to. Kozarac je samo jedno od mnogih mjesta iz tog slijeda, ali eto osvanuo je na TV i postao malo poznatiji.

---------------------------------------------------------------

Jedan nacionalizam trazi hranu, a hrana mu je drugi nacionalizam. A od kojeg ti prijeti opasnost? Vlastitog, onog drugog ili onog treceg? Greska, vlastiti je zlatan i multi.

Sa druge strane, covjek nije zivotinja, ali ljudi su stoka kojom je kao i sa svakom stokom lako manipulisati.

---------------------------------------------------------------

Ne nabijam ti nista na nos, ali koliko vidim ti i dalje insistiras na tome da su jedni bili zlatni i puni ljubavi a drugi i treci zlocesti. To se moze protumaciti kao tvoje uvjerenje da nismo isti i da ne treba da zivimo zajedno.

----------------------------------------------------------------

Vidim da lijepo vezes Kragujevac i Kozarac, samo si na pogresnom putu da pokusas nesto objasniti i takvim nacinom konverzacije samo produbljujes mrznju jer manipulises cinjenicama.

----------------------------------------------------------------

Ja vjerujem da je suzivot moguc, samo na drugacijim osnovama od onih koje je kao zagovarao A. Izetbegovic. A dug je put do ostvarenja.

Plan je jednostavan, kad postoji Jugoslavija, onda moze postojati i Jugoslavija u malom jer ima smisla, kad nema Jugoslavije koji je smisao postojanja neceg u malom????

-------------------------------------------

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 20/02/2007 21:05

Ukratko, okruzenje sasvim dovoljno sareno da ne bude onakvo kakvog si ti zamislio. I nije bilo dobacivanja, tipa ovaj ne valja, onaj valja. Nije bilo tvog omiljenog sporta - generalizacije.

Prvo, ja nisam taj koji vrsi generalizacije. Ja ti pokusavam dokazati da suzivot jeste moguc. Kao sto si uostalom istom svjedocio odrastajuci, pa i na primjerima strica i tetke.

Suzivot je moguc, ali samo potpuni. Nista dijelimcno, jer polovicna i kontrolisana rijesenja na kraju donose gorenavedeni rezultat.

Drago mi je da nisi odustao od suzivota kao ideje. Sada trebas utvrditi nacin kojim ces doprinositi ostvarenju tog moguceg cilja. Definisati protivnike suzivota kao ideje, moguce saveznike i poceti davati svoj doprinos.

ja cu osuditi cijepanje Jugoslavije i sve one koji su svojim cinjenjem ili necinjenjem doprinijeli tome (sta li je tada bilo sa drzavi lojalnim gradjanima, 20 i kusur miliona?). Slijed stvari je ocekivan i mnogi su upozoravali na to. Kozarac je samo jedno od mnogih mjesta iz tog slijeda, ali eto osvanuo je na TV i postao malo poznatiji.

Nisam te pitao osudjujes li cijepanje SFRJ, to i ja osudjujem. Pitao sam te osudjujes li stvaranje velikosrpske drzave. SFRJ se nije branilo u Kozarcu nego u Sloveniji i Istri. Napadi na Vukovar i Kozarac su (tebi i meni) dovoljan dokaz da cilj Beograda nije bio ocuvanje SFRJ. Nije dakle Kozarac rezultat razbijanja Jugoslavije, nego rezultat lesinarske inicijative da se od mrtvog trupla jugoslovenskog sto vise otkine za velikosrpski projekat.

Ne nabijam ti nista na nos, ali koliko vidim ti i dalje insistiras na tome da su jedni bili zlatni i puni ljubavi a drugi i treci zlocesti. To se moze protumaciti kao tvoje uvjerenje da nismo isti i da ne treba da zivimo zajedno.

Odgovornost za zlocine treba da utvrde nadlezni sudovi. Ali sudeci prema broju ubijenih civila, broju silovanih zena i djevojcica, za zlocine optuzenih predsjednika, generala i ministara, odgovornost kod jednih lezi na vodjstvu, a kod drugih na neodgovornim pojedincima.

Ja ne povlacim paralelu izmedju srpskog naroda i velikosrba, kao sto ne povlacim ni paralelu izmedju svog naroda i velikohrvata. Citavo vrijeme tvrdim da je narod manipulacijama pridobijen za stvaranje Velike Srbije, odnosno Velike Hrvatske, te da se insistiranjem na kaznjavanju zlocinaca narodi mogu osloboditi kolektivizacije u koju velikim dijelom sami srljaju.

A zivjeti zajedno moramo, distancirao se ti od nasljedja Mladica kao tvog nekadasnjeg komandanta, i Karadzica kao tvog ratnog "predsjednika", ili se ne distancirao. To samo moze utjecati na moj odnos prema tebi kao individui. Ne moze me natjerati da ti dadnem Posavinu i Podrinje na poklon.

Vidim da lijepo vezes Kragujevac i Kozarac, samo si na pogresnom putu da pokusas nesto objasniti i takvim nacinom konverzacije samo produbljujes mrznju jer manipulises cinjenicama.

Ti si rekao da su Kozarcani pobijeni jer su se suprotstavili jacem, a ja sam te samo podsjetio na slican dogadjaj iz Kragujevca. Dodje ti komsija sa petog sprata i kaze da je zgrada od danas samo njegova, ali ti mozes zivjeti u podrumu ako zelis. Ti se usprotivis, a on te ubije. Ko je tu glup, ko nasilnik, a ko ubijen na pravdi Boga ? Svejedno je radi li se o ubijenim u Kragujevcu ili Kozarcu.

Ja vjerujem da je suzivot moguc, samo na drugacijim osnovama od onih koje je kao zagovarao A. Izetbegovic. A dug je put do ostvarenja.

Odlicno. Predlozi konstruktivno rjesenje.

Plan je jednostavan, kad postoji Jugoslavija, onda moze postojati i Jugoslavija u malom jer ima smisla, kad nema Jugoslavije koji je smisao postojanja neceg u malom????

Za pocetak, Bosna nije nastala stvaranjem Jugoslavije, nego je usla u savez sa Srbijom, Hrvatskom, Slovenijom itd... To sto se ta zajednica raspala, ne znaci da se i njene sastavne dijelove treba razbucati, pa Srbiji oduzeti Sandzak a Hrvatskoj Istru.

Oceania · Post by **Oceania** » 23/02/2007 05:36

ovan_ wrote:Moj prandjed je izgubio zivot ratujuci za Austrijskog cara, moj djed se tukao protiv Svaba i domaceg olosa, otac u SKJ, stric, djed sa majcine strane, ujak ozenjen Hrvaticom, stric takodje, tetka udana za Muslimana itd...

Jos se sjecam da je mama voljela gledati jednu dokumentarnu seriju o Muhamedu emitovanu na TV SA.

Ukratko, okruzenje sasvim dovoljno sareno da ne bude onakvo kakvog si ti zamislio. I nije bilo dobacivanja, tipa ovaj ne valja, onaj valja. Nije bilo tvog omiljenog sporta - generalizacije.

Ok, kad me vec tjeras da se pravdam, idemo i dalje.

Ja sam u jesen 1992. cuo kako ce se rat u ex-YU zavrsiti. Doduse, to je bio samo grubi nacrt ali se ostavrio u svojoj osnovi. U tom nacrtu nijednog trena nije bilo velikog ovog, velikog onog. Jednostavno, jer to nekome nije bio interes.

Hoces jos?

Ja imam nesto sto se zove JBMG, i ti imas isto to, ali znas da to isto imaju svi od Jasenica do Djevdjelije, i nikome se ne poklapa. Misli i o tome.
Uostalom, jednom je sve to drzano pod kontrolom aparata koji je zakazao, ko garantuje da neki novi aparat/sistem nece ponovo zakazati, a vec smo naucili sta u tom slucaju desava?

Suzivot je moguc, ali samo potpuni. Nista dijelimcno, jer polovicna i kontrolisana rijesenja na kraju donose gorenavedeni rezultat.

--------------------------------------------------------------

Zalim slucaj, ja cu osuditi cijepanje Jugoslavije i sve one koji su svojim cinjenjem ili necinjenjem doprinijeli tome (sta li je tada bilo sa drzavi lojalnim gradjanima, 20 i kusur miliona?). Slijed stvari je ocekivan i mnogi su upozoravali na to. Kozarac je samo jedno od mnogih mjesta iz tog slijeda, ali eto osvanuo je na TV i postao malo poznatiji.

---------------------------------------------------------------

Jedan nacionalizam trazi hranu, a hrana mu je drugi nacionalizam. A od kojeg ti prijeti opasnost? Vlastitog, onog drugog ili onog treceg? Greska, vlastiti je zlatan i multi.

Sa druge strane, covjek nije zivotinja, ali ljudi su stoka kojom je kao i sa svakom stokom lako manipulisati.

---------------------------------------------------------------

Ne nabijam ti nista na nos, ali koliko vidim ti i dalje insistiras na tome da su jedni bili zlatni i puni ljubavi a drugi i treci zlocesti. To se moze protumaciti kao tvoje uvjerenje da nismo isti i da ne treba da zivimo zajedno.

----------------------------------------------------------------

Vidim da lijepo vezes Kragujevac i Kozarac, samo si na pogresnom putu da pokusas nesto objasniti i takvim nacinom konverzacije samo produbljujes mrznju jer manipulises cinjenicama.

----------------------------------------------------------------

Ja vjerujem da je suzivot moguc, samo na drugacijim osnovama od onih koje je kao zagovarao A. Izetbegovic. A dug je put do ostvarenja.

Plan je jednostavan, kad postoji Jugoslavija, onda moze postojati i Jugoslavija u malom jer ima smisla, kad nema Jugoslavije koji je smisao postojanja neceg u malom????

-------------------------------------------

Gdje si Ilija ( Guzina ) kuco stara // tacno , ovo si lijepo rekao , kakvog ima smisla da Kosovo , Vojvodina , Sandzak , Bosnjaci , Madjari , Hrvati , Albanci .....budu u srbiji i tako cine Jugoslaviju u malom .

A velis mama ti volila gledati emisije o Mu'amedu

ma nemoj ? A tetka ti za muslimana udata , aaaauuuuuu kuku meni cuda golemoga , zamisli sta ima na ovom svijetu? .....A gdje je danas sreckovic , mislim tvoj tetak musleman ? jesi li okrenuo tetka na raznju ili si ga skuho onako leso

A i lijepi nick name imas . Volim ja zivotinje .A i prica ti je plaho lijepa i poucna.Nesto slicno sam zadnji put slusao 92 od riste djoge .Da se nije siromah okliznuo i upao u Zvornicko jezero ja bi mislio da on ovo pise.
Nego da te pitam nesto? Sta vise volis , porshe ili traktor.Meni je traktor cool.Tako je simpa .Pozdravi mamu i tetku tako sam ganut njihovim pricama i sudbinama

Okrsaj

#1 Okrsaj

#2 Re: Okrsaj

#3

#4

#5

#6

#7 Re: Okrsaj

#8 Re: Okrsaj

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25