Objavljivanje i sastavljanje Kur'ana

[Smrcak15]

So you should search for (the fragmentary scripts of) the Qur'an and collect it in one book.

mozda ce neko napisati: hej, pa doticni su memorisali i znai su ostatak izgubljenog dijela, no to i dalje nije garancija da se nisu desile greske tokom pisanja prvog Musafa...

Da u pisanom Kuranu mora da ima određenih proizvoljnosti, u to svako ko iole razmišlja treba da vjeruje. (...” So I started compiling the Qur'an by collecting it from the leafless stalks of the date-palm tree and from the pieces of leather and hides and from the stones, and from the chests of men.”) Zato je neodgovorno i proizvoljno tvrditi da je Kuran onakav kakav je prenešen Muhamedu.

Koliko ja shvatam u ovome naslovu,

(37) باب يُسْتَحَبُّ لِلْكَاتِبِ أَنْ يَكُونَ أَمِينًا عَاقِلاً
(37) Chapter: It is desirable that a scribe should be honest and wise
(PREVOD: Poželjno je da pisar bude pošten i mudar.)

Na kraju krajeva, šta i ako se nešto izgladilo, dotjeralo, dodalo pa i izmjenilo? Srž je ostala.

Ovo može samo da smeta Smrletu i onima koji pocrvene u licu od napora upinjući se da ‘dokažu‘ kako su svete knjige onih anamo prekrojavane, a Kuran je i dalje netaknut božiji original. Evo vidimo da je to generalna pojava u obje religije.

nije mudar, to treba da stoji razuman/pametan, jer se koristi rijec Akila od rijeci Akl sto znaci razum

a da je mudar, trebalo bi da stoji rijec Hakim

[Batal]

Srž je ostala da se klanjamo Bogu,Allahu koji je kasapio i masovno potpomagao ubijanje žena,djece i nevinih ,ćitavih naroda, pa se kasnije zbog toga "kajao" pa ubijao druge ,pa ubijao prve pa treće pa od tad do danas se iza njegovog imena krije večina masovnih ubica u zadnje dvije hiljade godina

[aurora313]

pa da citas historiju kako je objava stizala i kako su ljudi ucili znao bi

jendo stavno, dodje ajet ili vise njih, ili jedna kraca sura, poslanik to objavi, pisari zapisu, i to se uci u molitvama, plus sto memorisu drugi ljudi i zene to...

Zato sam te i zamolio da se ne petljaš sa svojim naivnim pogledima glede situacije 1400 godina unazad, u društvu nomada i sirotinje, nepismenih i nezainteresovanih.

Tebi je sve ‘jednostavno‘ gdje poslanik nešto objavi, imaginarni ‘daktilo pisari‘ zapišu na palminom lišću, kamenu, koži, i sve to zapamćeno od riječi do riječi onda uče na molitvama?!? Sam taj način tvog ‘zapisivanja‘ dokazuje da nije bilo pripreme da se materijal prikupi na nekakav logičan način, to jest da ‘pisari‘ imaju sve pri ruci, iz prostog razloga jer se nije nikada nije znalo kada će i gdje Muhamed da govori.

Hajde ti otiđi u današnje vrijeme u džamiju gdje nekakav hodža daje svoj pogled oko vjerskih objašnjenja, i da vidimo kako će to neko ko nije stenograf uspijeti od riječi do riječi to da zapiše, pa me veoma interesuje kako bi ti taj materijal kasnije učio napamet.

Lupaš kako samo može neko koji apsolutno ne zna ništa, a pliva u moru neprovjerenih detalja koji su mu zakon.

[Smrcak15]

pa da citas historiju kako je objava stizala i kako su ljudi ucili znao bi

jendo stavno, dodje ajet ili vise njih, ili jedna kraca sura, poslanik to objavi, pisari zapisu, i to se uci u molitvama, plus sto memorisu drugi ljudi i zene to...

Zato sam te i zamolio da se ne petljaš sa svojim naivnim pogledima glede situacije 1400 godina unazad, u društvu nomada i sirotinje, nepismenih i nezainteresovanih.

Tebi je sve ‘jednostavno‘ gdje poslanik nešto objavi, imaginarni ‘daktilo pisari‘ zapišu na palminom lišću, kamenu, koži, i sve to zapamćeno od riječi do riječi onda uče na molitvama?!? Sam taj način tvog ‘zapisivanja‘ dokazuje da nije bilo pripreme da se materijal prikupi na nekakav logičan način, to jest da ‘pisari‘ imaju sve pri ruci, iz prostog razloga jer se nije nikada nije znalo kada će i gdje Muhamed da govori.

Hajde ti otiđi u današnje vrijeme u džamiju gdje nekakav hodža daje svoj pogled oko vjerskih objašnjenja, i da vidimo kako će to neko ko nije stenograf uspijeti od riječi do riječi to da zapiše, pa me veoma interesuje kako bi ti taj materijal kasnije učio napamet.

Lupaš kako samo može neko koji apsolutno ne zna ništa, a pliva u moru neprovjerenih detalja koji su mu zakon.

da bi vi mogli palamudit glupostima, gdje nema vukova misevi kolo vode....

[drunken tiger]

Evo slicno pitanje, pa procitaj.

Pitanje: Zanima me zašto sure u Kur'anu nisu zapisane po redoslijedu kao što su objavljivane, npr. sura Alek je prva objavljena, zašto ona nije prva u Kur'anu?

Odgovor: Na samom početku treba spomenuti nekoliko činjenica koje će ovaj odgovor učiniti jasnijim:

Redoslijed ajeta u surama je tevkifi – naznačen od Allahovog Poslanika, po jednoglasnom stavu islamskih učenjaka, i tome svjedoče mnogi vjerodostojni hadisi. Jednoglasan stav učenjaka u pogledu ovog pitanja spomenuli su mnogi učenjaci.

Što se tiče pitanja redoslijeda sura u Kur’anu, onako kako to danas vidimo u mushafu, po mišljenju većine učenjaka, taj redoslijed nije tevkifi – po naredbi Allahovog Poslanika, već je plod idžtihada ashaba prilikom sakupljanja Kur’ana u jedan mushaf. Međutim, treba naglasiti da za redoslijed velikog broja sura u Kur’anu postoje dokazi u praksi Allahovog Poslanika, ali isto tako neki učenjaci smatrali da je i sam raspored sura u Kur’anu tevkifi, naredba od Allahovog Poslanika.

Ako bismo kazali da je raspored sura u Kur’anu tevkifi – po naredbi Poslanika, onda ne postoji potreba odgovarati na vaše pitanje, tj. naša obaveza je samo da se povinujemo naredbi Allahovog Poslanika. Međutim, ako bismo kazali da je redoslijed sura u Kur’anu plod idžtihada ashaba – zasnovan na riječima Allahovog Poslanika, onda možemo kazati da sure u Kur’anu nisu poredane po redoslijedu objave jer su kur’anske sure objavljivane shodno vremenu i potrebi, a tek nakon što su objavljene poredane su redoslijedom koji vidimo danas.

A Allah najbolje zna!

Odgovorio: Pezić Elvedin

Evo i link toga http://--- NO LINKS ---/fetve/index.php?option ... &Itemid=44

Dovoljno mi je bilo samo jedno predavanje Pezića da ga ne mogu ozbiljno shvatati. Nikakav autoritet po kojem bi se ova pitanja mogla ozbiljno razmatrati. On je obični zabavljač.

[JVC]

Ono sto sam ja naucio iz Islamske literature je da je pri sastavljanju Kurana nakon Muhamedove smrti doslo do prave konfuzije.

Ubrzo nakon Muhamedove smrti, kalif Abu Bakr je trebao suzbiti pobunu i poslao je mnoge hafize da se bore u bitci Yamama. Mnogi od tih hafiza je pobijeno, a muslimanski izvori nam govore da su djelovi Kurana izgubljeni:

Ibn Abi Dawud, Kitab al-Masahif—Many (of the passages) of the Qur’an that were sent down were known by those who died on the day of Yamama . . . but they were not known (by those who) survived them, nor were they written down, nor had Abu Bakr, Umar or Uthman (by that time) collected the Qur’an, nor were they found with even one (person) after them.

Tokom vladavine kalife Osmana, otprilike 19 godina nakon smrti Muhameda, pojavile su se sporne tvrdnje o pravilnom recitiranju Kurana. Osman je naredio da Hafsina kopija Kurana, zajedno sa svim poznatim tekstualnim materijalima, bude sakupljena kako bi se mogla sastaviti sluzbena verzija. Zaid ibn Thabit, Abdullah bin Az-Zubair, Sa'id bin Al-As i Abdur-Rahman bin Harith su radili na izradi revidiranog teksta Kurana.
Kad je zavrsio, Osman je u svakoj muslimanskoj provinciji poslao kopiju onoga sto su kopirali i naredio da se spale svi drugi kuranski materijali, bilo pisani fragmenti rukopisa ili citave kopije' (Sahih al-Bukhari 4987) , Kuran koji imamo danas potjece od Osmanovog kodeksa.

Ono sto se vidi uz povijesti je da nisu svi muslimani odobravali ovu verziju novog Kurana. Neki Muhammedovi vrhovni ucitelji odbacili su Zaidovu verziju. Muhamed je jednom rekao svojim sljedbenicima: “Learn the recitation of the Qur’an from four: from Abdullah bin Masud—he started with him—Salim, the freed slave of Abu Hudhaifa, Mu’adh bin Jabal and Ubai bin Ka’b” (Sahih al-Bukhari 3808).
Zanimljivo je da Ibn Masud (koji je btw prvi na Muhamedovom popisu gore) smatra da bi Kuran trebao imati samo 111 poglavlja (danasnja verzija ima 114 poglavlja), te da poglavlja 1, 113 i 114 ne bi trebali biti ukljuceni u Kuran.
Zbog toga (uz stotine drugih tekstualnih razlika) Ibn Masud je otisao tako daleko da je posljednje izdanje Kurana zove obmanom! On je rekao: “The people have been guilty of deceit in the reading of the Qur’an. I like it better to read according to the recitation of him [i.e. Muhammad] whom I love more than that of Zayd Ibn Thabit” (Ibn Sa’d, Kitab al-Tabaqat al-Kabir, Vol. 2, p. 444).

Nastavak slijedi....

[aurora313]

Koliko ja shvatam u ovome naslovu,
(37) باب يُسْتَحَبُّ لِلْكَاتِبِ أَنْ يَكُونَ أَمِينًا عَاقِلاً
(37) Chapter: It is desirable that a scribe should be honest and wise
(PREVOD: Poželjno je da pisar bude pošten i mudar.)

nije mudar, to treba da stoji razuman/pametan, jer se koristi rijec Akila od rijeci Akl sto znaci razum
a da je mudar, trebalo bi da stoji rijec Hakim

WISE
adjective, wiser, wisest.
1. having the power of discerning and judging properly as to what is true or right; possessing discernment, judgment, or discretion.
2. characterized by or showing such power; judicious or prudent:
a wise decision.
3. possessed of or characterized by scholarly knowledge or learning; learned; erudite:

Tvoja primjedba je ovdje bespredmetna. Možeš da prevedeš šta su htjeli da kažu kako hoćeš. Ali je očito da su mnoge stvari u Kuranu ostavljene pisarima da ih urede, koriguju, objasne, ili već šta. Poenta da se ovdje radi o napomeni da pisar može da pokvari smisao pa bi trebao da bude mudar, razuman, pametan...

[sekerbay]

WISE

E je li ti sad jasno zašto uvijek govorim da se trebate zahvaliti drugu smrletu
Umjesto da te iscipelari jer si pao na nosinu, on će te gospodski pustiti.
Dakle, nemaš blage o arapskom to je prvo. Hoće čojk da raspravlja. Nemere ba sa guglinim translatorom
Prvo edukacija, pa onda rasprava.
I onda se pitaju zašto nam je cirkus upuštati se u ove vaše gluposti.

Da ne bude off
Samo Abdulah, r.a. je dvaput pred poslanikom, s.a.v.s. ponovio kur'an i to u godini kada je poslanik preselio.
Kad vidiš ko je bio u komisiji, plus iscrpne predaje o tome, shvatiš da su šanse za izmjene ravne nuli.

[Smrcak15]

Koliko ja shvatam u ovome naslovu,
(37) باب يُسْتَحَبُّ لِلْكَاتِبِ أَنْ يَكُونَ أَمِينًا عَاقِلاً
(37) Chapter: It is desirable that a scribe should be honest and wise
(PREVOD: Poželjno je da pisar bude pošten i mudar.)

nije mudar, to treba da stoji razuman/pametan, jer se koristi rijec Akila od rijeci Akl sto znaci razum
a da je mudar, trebalo bi da stoji rijec Hakim

WISE
adjective, wiser, wisest.
1. having the power of discerning and judging properly as to what is true or right; possessing discernment, judgment, or discretion.
2. characterized by or showing such power; judicious or prudent:
a wise decision.
3. possessed of or characterized by scholarly knowledge or learning; learned; erudite:

Tvoja primjedba je ovdje bespredmetna. Možeš da prevedeš šta su htjeli da kažu kako hoćeš. Ali je očito da su mnoge stvari u Kuranu ostavljene pisarima da ih urede, koriguju, objasne, ili već šta. Poenta da se ovdje radi o napomeni da pisar može da pokvari smisao pa bi trebao da bude mudar, razuman, pametan...

Akila nije mudar nego Hakim u arapskom, a gore se spominje Akila--->razuman , od rijeci Akl sto znaci razum

[aurora313]

Tvoja primjedba je ovdje bespredmetna. Možeš da prevedeš šta su htjeli da kažu kako hoćeš. Ali je očito da su mnoge stvari u Kuranu ostavljene pisarima da ih urede, koriguju, objasne, ili već šta. Poenta da se ovdje radi o napomeni da pisar može da pokvari smisao pa bi trebao da bude mudar, razuman, pametan...

Akila nije mudar nego Hakim u arapskom, a gore se spominje Akila--->razuman , od rijeci Akl sto znaci razum

Ponavljaš nebuloze. Tema je pisani Kuran a ne arapska gramatika ili značenja. Prevodi šta želiš i kako hoćeš, ali ostani na temi.

[sekerbay]

Ponavljaš nebuloze.

Nisu to nebuloze, nego si se jarane provalio da valja, i ustrajavaš. Haj to, neg ti je čojk pojasnio pa opet ne možeš da skontaš.
Razuman u značenju da zna pisat ono što mu se diktira, a ne da moraju prepravljati.

[aurora313]

Vidim da je tema izgubila žar ‘dokaza‘ pojedinaca koji jedini imaju pristup dobro obavještenim izvorima. Jasno mi je da ni Smrle nema načina da odbrani činjenicu da je i Kuran pisan pa zatim širen, što pobija Smrletovu plitku tezu da je Kuran rezultat verbalnog prenosa Muhamedove riječi ad verbatim.
Nema u tome ništa lošeg; na taj način je Kuran postao pristupačan milionima drugih van Meke i Medine.

[JVC]

Da li je Muhamed jednostavno recitirao "objave" bez svog uredivanja?
Odgovor je NE.

Narrated Al-Bara: There was revealed:
“Not equal are those believers who sit (at home) and those who strive and fight in the cause of Allah.” (Qur’an 4.95)
The Prophet said, "Call Zaid for me and let him bring the (writing) board, the inkpot and the scapula bone (the pen) ..." Then he said, "Write: ‘Not equal are those Believers who sit...’", and at that time 'Amr bin Um Maktum, the blind man was sitting behind the Prophet. He said, "O Allah's Apostle! What is your order for me (as regards the above verse) as I am a blind man?" So, instead of the above verse, the following verse was revealed:
“Not equal are those believers who sit (at home) except those who are disabled and those who strive and fight in the cause of Allah.” (Qur’an 4.95) (Sahih al-Bukhari: vol. 6, bk. 61, no. 512; also Sahih Muslim: bk. 20, no. 4676-4677)

Ovdje se jasno vidi ranija inacica stiha 4:95 koji se naknadno ureduje iako nije tako "objavljeno" kako bi pisalo: "except those who are disabled". Ova vrsta promjena dogodala se tako cesto Kuranu da su ljudi iz Meke koristili kao razlog za odbijanje Muhameda kao proroka.
"Kada Mi ajet dokinemo drugim – a Allah najbolje zna što objavljuje – oni govore (stanovnici Meke): (Muhamedu) "Ti samo izmišljaš!" A nije tako, nego većina njih ne zna." (Kuran 16:101)

Stoga, ko god kaze da je Kuran jednostavno recitiran od strane Muhammeda, a potom napisan kako je i objavljen, folira izgleda.